Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

С Новым годом! (Закон отрицательной стоимости)

Аватар пользователя s-groshev

С Новым Годом, товарищи! С Новой Эрой! Эрой, в которой будут царить не жадность, подлость, несправедливость, а - правда, справедливость и милосердие. Где вера в разных богов не будет разделять людей, а люди научатся верить единому Богу-Создателю, слышать и видеть его постоянный разговор с каждым человеком на языке случайностей, языке жизненных обстоятельств. А языком, объединяющем разные народы - станет - русский язык. В качестве основной цели человеческого существования будет не бабло, а развитие и улучшение Человека и Мира через свободное творчество каждого во благо всех. Люди будут любить своего Отца - Создателя, Мать - Землю и друг друга - братьев и сестер.

На Новый год принято дарить подарки. 
Поскольку среди читателей Aftershock.news - много тех, кто защищает экономические рубежи нашей Родины, поделюсь тем, что считаю ценным в этой борьбе. (Заодно, в качестве многоходовочки, домен новый попиарю на случай перепостов, КОБ добрым словом упомяну, про язык жизненных обстоятельств расскажу, да на алкашей - поднаеду, чтоб два раза не выходить).

Недавно - разболелась почка - всю ночь не мог уснуть... И от нечего делать - слушал Зазнобина Владимир Михалыча. Мужик - умнейший, но - говорит слишком медленно - часа по три - четыре тему раскрывает... Зело медленно, одним словом. Днем слушать обычно некогда, а ночью - засыпаешь. А тут - так жизненные обстоятельства сошлись, что у Зазнобина новый ролик в ютубе появился, меня - почка прищучила - не уснуть - сошлось все. 
И новой информацией за те три часа, которые я Зазнобина слушал, была для меня одна лишь его фраза, что:


раньше крупные компании поглощали мелкие, а сейчас - быстрые - медленные!


Я это и раньше понимал на уровне интуиции, а тут бац - и в сознание в виде четкой формулировки попало. 
Также раньше я, размышляя о дальнейшем развитии кооперативных отношений, пришел к пониманию того, что процессы объединения потребителей непременно приведут к постепенному переходу средств производства в собственность объединенных потребителей и к производству товаров непосредственно для потребителя, и - отказу от института прибыли, от товарно-денежных отношений. Т.е. современный капитализм - потихоньку, без революций и кровищи, эволюционирует через кооперативные институты - в новое общество, где хозяин и потребитель - сольются в единое целое и все противоречия - исчезнут. 

А размышляя о современных товарно-денежных отношениях - пришел к банальному выводу, что потребитель в идеале хочет получать максимальное качество за минимальную цену. 


Если представить последнее утверждение в виде графика, то кривая качества должна стремиться вверх к бесконечности, а кривая цены - вниз к себестоимости товара или услуги. Т.е. у любого товара есть стоимость его изготовления, ниже которой товар, теоретически, продавать можно, но практически - разоришься. Кейнс, там, Карл Маркс и Фридрих Энгельс... Но, чисто теоретически, цену товара можно снижать и до нуля - там всякие скидки, распродажи и т.п. 
Но ниже нуля - вообще фигня получается. 


Но фигня - со стороны производителя.

А со стороны потребителя - не фигня - а полный нищтяк. 
Т.е. конечный потребитель совершенно нормально отреагирует на то, что ему за офигительного качества товар - еще и приплатят...

Т.е. на нашем воображаемом графике цена - в минус к бесконечности уйдет.

(Здесь я, чтобы восстановить полную картину жизненных обстоятельств, должен один анекдот привести, поскольку именно он явился катализатором моего псевдонаучного открытия: 

- Ну че, вам зарплату дали?

- Спасибо, хоть денег за вход не берут...)

А вот теперь, товарищи камрады, когда все академики и выпускники Вышшей колы экогомики читать дальше статью перестали с выкриками - "каких только дебилов и дилетантов-колхозников на Афтершоке не увидишь" и "не тот теперь Афтершок, совсем Алекссворд спекся" я вам и сам закон отрицательной стоимости сформулирую (условно назовем его законом "Зазнобина - Грошева" (по типу Бойлямариотта) - чтоб сильней ученых подъегорить), и - аргументировать кой-как попытаюсь.


В общем закон: 


До перехода к общинно-кооперативной общественно-экономической формации, где средства производства будут принадлежать объединенным потребителям, в экономической борьбе победит тот, кто откажется от института прибыли и быстрее предложит потребителям лучшее качество за наибольшую отрицательную цену. 

 

Т.е. еще раз для ясности: кто больше и раньше приплатит покупателю тот и - победит в экономической войне.

Товарищей капиталистов, которые досюда дочитали, да еще и с ацкого похмелья, тут конечно сильно корчить и корежить будет, но мы то в принципе  - и не для капиталистов тут пальцы оббиваем в новогоднюю ночь, а для - наших товарищей, которые Новый год, как и наш президент - без бухача встречали, и у которых, судьба нашей Родины на первом месте, а не личное бабло заработанное по правилам, что нам Соросы и прочие Бзджезинские подкинули, воспользовавшись нашей любознательностью русской, да тягой ко всему новому - на себе попробовать. 

В общем тем, кто в теме кооперации, тем, кто в курсе, что основной целью кооперации является не извлечение прибыли, а удовлетворение потребностей членов кооператива, я подсказку даю - отрицательная цена товара или услуги - это плата за информацию, получаемую от потребителя о качестве товара, о его недостатках, о способах его улучшения. 
Непонятно?

А не надо было нажираться!


Ладно, последний раз - на пальцах.


У меня - кооператив. В нем - 10 колхозов. Они скидываются каждый по 10000 руб. в месяц на пару кооперативных юристов. Юристу - оклад, колхозу - бесплатный ответ на вопрос, всякие инструкции, обзоры и прочие нищтяшки юридические. Юристы - не загружены на все сто - вопросов - мало. Но - один задает вопрос, а ответ - всем десяти колхозам - пайщикам распространяется. 
Что делает дальше кооператор? 
Запускает информацию по всем колхозам, которые деньги не платят, что - обращайтесь, мол, товарищи колхозники, спрашивайте - по-братски - ответим безплатно. Народ обращается, спрашивает - халява же...

В чем смысл?

А в том, что те 10 колхозов, что максают по 10000 рублей, узнают о возникшей проблеме еще до того, как она возникнет у них. И у них будет время ее решить. Т.е. тот, кто узнает о проблеме первым - тот и доведет ее решение до всех участников кооператива или - участников суперсистемы (о суперсистемах я узнал в прошлом году, когда слушал лекции генерала Петрова - тоже мужик хороший, и говорил быстрее, чем Зазнобин, жаль - умер уже, много че мне в жизни понятным стало, благодаря ему). А кто получит первым хороший вопрос? Тот, кто за него - еще и приплатит. 
Т.е. что имеем в капиталистической системе? - Потребителю надо платить деньги за ответ. 
Что имеем в системе кооперативной? - Потребитель получает не только безплатный ответ, но и - награду за вопрос! О как!
Скажите - А с товарами - как? Тоже - прокатит?
Прокатит!


Смотрим: 
Так же, как и в первом примере - имеем 10 колхозов, которые производят для удовлетворения потребностей своих колхозников, скажем, помидоры в общей кооперативной теплице. И вот, скажем, излишки помидор мы бесплатно раздаем жителям окрестных сел - не выкидывать же... А прибыль нам - не нужна. Кооператив, ибо. Мировоззрение ибо - другое, капиталисту - не понять... И вот допустим, кто-то из элементов суперсистемы - получателей халявных помидоров знает, как их качество улучшить или - себестоимость не в ущерб качеству - снизить. Ученый может, или - в другом месте увидел, или еще как узнал... Поскольку он помидоры нахаляву получает, ему выгодно ахтунг общий устроить, потому как улучшение качества помидорок и его лично коснется.

А что имеет колхоз?

Халявное рацпредложение.

За такую рацуху и премию товарищу, который ахтунг устроил, выплатить не жаль. 
Че получилось?
Помидор, т.е. - товар - не просто товарищу нахаляву достался, но еще и с отрицательной стоимостью.

В принципе, для мотивации сбора информации какой-то минимум производитель-кооператив может всем безплатным потребителям наваливать - чтобы охват информационный увеличить. Точнее - скорость суперсистемы повысить. Потому что эта суперсистема может расширяться - до бесконечности. До всех жителей планеты Земля. И стать - самой быстрой суперсистемой планеты Земля, где от каждого - по способностям, каждому - по потребностям.


А чтобы статейку закруглить, да про язык жизненных обстоятельств еще раз упомянуть, скажу, что закон отрицательной стоимости - уже в жизнь внедряется. 


Прям здесь - на Афтершоке, ага.


Вот я, как потребитель - что от сайта имею?
На халяву свои материалы размещать, десятки тыщщ прочтений - иметь, соответственно - до десятков тыщщ людей свое мировоззрение - доводить, т.е. - к нашей конечной цели - справедливому обществу - продвигаться, сотни камментов - осмысливать, да практически - в своей непосредственной работе - применять, да еще - камрадов новых встречать и вместе дальше к Справедливому Мiру двигать.


И мне еще за это - и бабло приплатят?


Приплатят - вот - на почетном одиннадцатом месте - ваш покорный слуга - в какой-то топ попал, и мне теперь какой-то финансовый нищтяк обломится по итогам прочтений за 4 квартал 2015 г. Из грязи, что называется...


Я вот недавно тыщу на поддержку авторов сам отправлял - думал - поддержу полезный мне ресурс, уж больно фраза "обойдутся" в качестве альтернативы "поддержать" меня разжалобила. А онО - Оно как обернулося...
Короче, возьму на себя смелость еще один закон Нового времени сформулировать:


Отдай людям больше, чем взял и получишь - больше, чем отдал.


С Новым Годом, товарищи! 
С нашим годом!

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 10 месяцев)(15:49:33 / 01-01-2016)

Ваш Зазнобин является плагиатором товарища Гезеля, причем плохим плагиатором, т.е. портящим первоначальные идеи

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(15:53:58 / 01-01-2016)

Товарищ Зазнобин, насколько мне известно, ничего от собственного имени не публикует. Информацию как собственность пытаются захватить всяко-разны социальные паразиты через систему авторства, патентов и прочей буржуазной хрени. На колесо и письменность скоро патент введут - скажут - какой нибудь Эпштейн с Эйнштейном - придумали. А нащщет отрицательных денег Гезеля - так речь не за них. Речь - шо денех - ваще не будет.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 неделя)(16:02:00 / 01-01-2016)

Денег не будет,  а что будет?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(16:18:14 / 01-01-2016)

От каждого - по способностям, каждому- по потребностям. Только прийти к этому я призываю - русским путем, без кровищи и экспроприаций.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 8 месяцев)(17:23:51 / 01-01-2016)

Вот вам нахаляву еще один бриллиант моей гениальной, отточенной до алмазной остроты мысли: бездельников не существует!

В том смысле, что в формуле "От каждого - по способностям, каждому- по потребностям." опускается идеальная компонента, без которой она превращается в какую-то скотскую, потребительски-пошлую физиологичность. Ведь человек, по природе и по своей сути, на самом деле "делать ничего" не умеет. Но каким-то странным, мистическим образом играться гораздо приятнее, чем работать, хотя разница между "играть" и "работать", с точки зрения работы мозга, не очень-то заметна.

// мм... какое-то кривое пояснение... Тогда для иллюстрации другой афоризм - "Что бы не делать, лишь бы ничего не делать".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(18:19:20 / 01-01-2016)

Я уже писать не стал, чтобы не перегружать статью, но я совсем недавно читал про эксперимент в Германии, где 26 испытуемым на протяжении нескольких лет нахаляву платили по 1000 евро в месяц. И почти все - только развились, имея халяву - кто то бросил работу официанта и отучился, кто - то - открыл свое дело. Так что информация, что халява погубит - распространяется самыми главными социальными паразитами.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 8 месяцев)(19:23:39 / 01-01-2016)

хм, интересно... Придется даже к себе скопипастить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(22:09:03 / 04-01-2016)

Первое опеределение - действительно - бриллиант, а второе - мало того, что не аутентично, но и - пошло - гдеб не работать, только б - не работать. Но емли подняться над первым смыслом и взять второй ( в моем примере) то РАБотать как альтернатива ТРУДиться - иной смысл обретает. Если вы использовали слово "делать" имея в виду - работать - то я с вами согласен на уровне второго смыслового ряда. А если имея в виду - созидать, творить - то - нет. 

Резюмируем: если человека накормить, напоить и избавить от рабского труда и рабских, навязанных рабовладельцами, привязанностей - человек не может не творить. 

В свободном творсестве - и есть истинная цель человеческой жизни. Творчество может выражаться и в выпечке хлеба, и - в создании ракет - главное - чтобы человек хотел делать именно это и испытывал удовольствие, счастье от приносимой его творсеством пользы людям. Иных потому что целей - не может быть, если все - накормлены и напоены сделанной с людовью едой и одеты - в сделанные с любовью одежды - и т.д.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 8 месяцев)(15:16:59 / 05-01-2016)

Сложный вопрос. Если все вокруг творцы, то совершенно не факт, что это талантливые творцы. Опять же, слишком много творцов не надо.

Если ставить во главу именно удовольствие, то... То практически ничего и никогда не будет доведено до конца. Потому что энтузиазма всегда хватает ровно на половину дела. Доделывать же всегда приходится на упорстве и настойчивости.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 неделя)(22:16:59 / 04-01-2016)

в формуле "От каждого - по способностям, каждому- по потребностям." опускается идеальная компонента, без которой она превращается в какую-то скотскую, потребительски-пошлую физиологичность.

Правильно. Потому что эта формула была придумана еще до Дарвина, от которого люди вдруг узнали, что они - животные:)))

Правильная же формула звучит примерно так: "от каждого по способностям, каждому - равный доступ к потребному"

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 8 месяцев)(00:34:38 / 05-01-2016)

по-моему, вы формулу повторили дословно...

"От каждого по способностям, каждому - все условия для применения способностей" - пусть криво и непоэтично, зато другой смысл)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 неделя)(00:43:50 / 05-01-2016)

Да, наверное так ближе

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 6 месяцев)(15:54:20 / 01-01-2016)

Ох, не нравится мне Ваш анархо-синдикализм. Потому что завидно. Сам тяготел по молодости. А  теперь не считаю актуальным, впрочем, уже высказывался. Но практически эта идея может оказаться полезной. Например, подумываю забрать ключевой элемент производства в провинцию, глухую-глухую. Нужно будет и людей перевозить, строить им дома, снабжать свежей едой. Теплички, коровничек-свинарничек-курятничек. Дефицит из Петрозаводска и Финляндии восполнять. А если будет перепроизводство? Из излишков молока можно сыр делать, складировать на тощие времена. А вот эти ваши помидоры - консервировать, только  кому они будут нужны. Лишние рабочие руки отвлекать.  Торговать на сторону - глупо, аренды, сертификаты. проверки, нерегулярные поставки. Придется по- вашенскому, раздавать по окрестным деревням и котеджным поселкам. Может и получится какой-нить обратный профит. Типа, больше - не меньше.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(15:57:54 / 01-01-2016)

Конечно - получится. И даже не сомневайтесь. Это - закон природы, который мироеды от народа скрывают. А Омар Хаям, кажись - выдал: 

То, что взял - оно пропало,

То, что отдал - то твое.

удачи в добрых делах.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 6 месяцев)(21:18:26 / 01-01-2016)

Камрад, Вам от меня огромный плюс!!! Разбередили душу... :-)

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(23:00:57 / 01-01-2016)

Спасибо. Добро победит бабло.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 неделя)(16:00:20 / 01-01-2016)

Я не выпускник ВШЭ и вообще не экономист, поэтому дотерпел до формулировки закона, и не могу с ней согласиться по той простой причине, что

Для(!) перехода к общинно-кооперативной "общественно-экономической формации" (экономической парадигме) стоимость не должна быть ни положительной, ни отрицательной. Она должна отсутствовать , как категория экономики, оставаясь только в теоретических исследованиях в качестве артефакта:)))

Ибо стоимость, будучи порождением и атрибутом исключительно меновых (рыночных) - то бишь, капиталистических, - отношений, полностью дискредитирует как общинность, артельность, так и кооперативность.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(16:03:22 / 01-01-2016)

Дык а я - за що? Я ж и пишу - ДО перехода. Т.е. Чтобы перейти к отказу от денег - сначала - надо все деньги у буржуинов мирным путем в кооперацию перевести, а там, по мере роста сознательности и технологий - отказаться и от денег и от - обязательного труда. Так што я с вами - согласен.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 неделя)(16:10:35 / 01-01-2016)

Ну тогда в общих чертах с трендом я спокоен...тьфу, согласен. Но вот с воплощением непонятки. Зачем куда-то пытаться переводить деньги (права собственности) буржуинов, если мирным путем они всё равно не захотят, а немирным путем всё равно придется послать их далеко и надолго?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(16:21:35 / 01-01-2016)

Почти все наши российские буржуины - такие же обманутые западными мировыми паразитами, как и мы. Обманутые не на экономическом уровне, а на - мировоззренческом. Но сейчас, когда началасб война против нашей общей Родины, наше мировоззрение - победит. И буржуины наши - во благо Родины начнут трудиться. А паразиты - хай на золотой печи лежат. Лишь бы трудовому народу, у которого творить - потребность - не мешали.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 8 месяцев)(17:55:00 / 01-01-2016)

Во первых, ежели стоимость у вас отвергается, то и термин "экономика" также старайтесь избегать, ибо экономика таки про бабло, вокруг которого уже все прочее (не надо тыкать словарным толкованием. Там про одно, а по жизни употребляется именно как баблология и не изменится). Придумайте новый термин.

А во-вторых, универсальная мера измерения должна быть. В том же СССР, когда говорили про рационализацию для уменьшения стоимости продукта, имели в виду как раз уменьшение общих всяко-разнообразных затрат, приведенных к единому знаменателю.

Вопрос благозвучности терминологии, особливо в идеологической сфере - крайне важная вещь для создания хорошего впечатления и привлечения сторонников, через подсознательное воздействие. Меня аж тошнит от этого уродского слова "буржуазия". И "-измы" - тоже омерзительный суффиксы.

Социализм, капитализм, меркантилизм, пуризм, ламаизм, маоизм... Боже, да эти слова все на одно лицо! В русском языке органичным или, как минимум, благозвучным является окончание "-во"! Подстрочный тупой перевод характеризует тупость переводчика. То, что у них читается как мягкий и легкий "-шн" (-tion), у нас превращается в корягу "-изма".  Не зря, ой, не зря всякие изначальные Мариусы, Антониусы, Геркулесы у нас превратились в Мариев, Антонов и Гераклов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(3 года 1 месяц)(03:20:56 / 02-01-2016)

Предлагаю любой продукт/услугу измерять в количестве человекосчатья в час.
Почему не просто труда\времени? Потому что трудно определить качество труда каким-то другим способом. Можно конечно все свести к пользе, но польза - это средство, а не цель. То есть социализм, переходный этап. 
А вот чистое удовольствие от собственного труда и потребления его результатов - это серьезно. Это уже коммунизм.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 8 месяцев)(13:14:49 / 02-01-2016)

Новая валюта - героины? Булка хлеба +1грн, билет на концерт +100грн, чистка засора унитаза -200грн. По итогу года баланс должен сводится к нулю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 неделя)(13:24:40 / 02-01-2016)

Во первых, ежели стоимость у вас отвергается, то и термин "экономика" также старайтесь избегать

Да ты шо? Сириёзна? Ой баюс, баюс.

А теперь аргументируйте, учитывая, что понятие "экономика" означает "хозяйствоание", а понятие "стоимость" означает соотношение с некоей единицей рыночного обмена. Вот и смотрите - где хозяйствование и где, в свою очередь, рыночный обмен?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 8 месяцев)(14:27:22 / 02-01-2016)

(не надо тыкать словарным толкованием. Там про одно, а по жизни употребляется именно как баблология и не изменится)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 неделя)(14:36:46 / 02-01-2016)

Вы не согласны со словарным толкованием, преджлагаете внесловарное понятие "баблология" и при этом полагаете, что вас будут понимать?

Вы уж скажите мне, будьте любезны - почему понятие "экономика" обязательно и непременно связано с понятием "стоимость"? Потому что есть у меня в этом сомнение не только потому, что словарь обещал, но и потому, что "экономика без рыночного обмена (и без стоимости)" - это не только вполне себе работоспособная система производства и потребления, которая встречеается повсеместно, но и более приемлемая.людям.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 8 месяцев)(15:09:42 / 02-01-2016)

почему понятие "экономика" обязательно и непременно связано с понятием "стоимость"?

Потому что именно так она в пропаганде повсеместно и употребляется! Профжаргонизмы интересны в первую очередь самим профам и отдельным нердам-любителям.

Потому что говорят американская экономика (т.е. противопоставление на государственном названии: американская, немецкая, российская, японская экономики). А вовсе не экономика рыночная американская (спускаясь по уровням обобщений).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 неделя)(13:29:11 / 02-01-2016)

 во-вторых, универсальная мера измерения должна быть. 

Кому должна?

Измерьте труд например учителя и например слесаря и приведите мне обоснование универсальной меры продукта их труда. Или например, обоснование универсальной меры стоимости труда командира батальона и инженера по технике безопасности, производителя картошки и производителя законов, мойщика окон и мойщика сортиров.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 8 месяцев)(14:33:38 / 02-01-2016)

Кому должна?

Государственной Мега-ЭВМ По Расчету Плана.

Измерьте труд например учителя и например слесаря и приведите мне обоснование универсальной меры продукта их труда. Или например, обоснование универсальной меры стоимости труда командира батальона и инженера по технике безопасности, производителя картошки и производителя законов, мойщика окон и мойщика сортиров.

Чуть выше предложили мерять в героинах)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 неделя)(14:42:04 / 02-01-2016)

Государственной Мега-ЭВМ По Расчету Плана.

Вай-вай. Вот ссылку и дайте. Это ведь судя по названию,  не ваше изобретение, а государственное, не так ли? Значит, должно быть хоть где то, кроме вашего словесного...гхм, отображено. Либо признайте, что только што придумали откровенную хрень, не имеющую ничего общего с реальностью

Чуть выше предложили мерять в героинах)

Отлично. Предложили мерять, так - померяйте. Покажите методику измерения. Хотя бы приблизительно...

Либо опять признайте, что предложили хрень...и т.д.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 8 месяцев)(14:59:43 / 02-01-2016)

Вот ссылку и дайте. Это ведь судя по названию,  не ваше изобретение, а государственное, не так ли? Значит, должно быть хоть где то, кроме вашего словесного...гхм, отображено.

Просвещайтесь - Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации

Отлично. Предложили мерять, так - померяйте. Покажите методику измерения. Хотя бы приблизительно...

Обратитесь к автору somebody15. Мне тоже интересно, как он мерять собрался.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(3 года 1 месяц)(21:46:35 / 02-01-2016)

Мерить? В процентом соотношении количества времени от часа, в которые человек спонтанно, естественно, произвольно и добровольно, без всякого внутреннего противоречия и несогласия улыбается от полноты жизни, или демонстрирует горящий от энтузиазма, увлечения и интереса взгляд.
Это внешний показатель, субъективный, кроме того объективный по сути- уровень серотонина, глюкозы, кислорода в крови, скорость реакции, но главное - отсутствие в ней же повышенных доз мусора, свидетельствующего о хроническом стрессе в условиях бессмысленности усилий в безысходной и безблагодатной ситуации.
Внешний и внутренний показатель сравниваются, делается поправка, каждую смену, рабочую неделю и месяц ,а также год человек получает анализ - сколько чистого счастья он вырабатывает как работник, и сколько как потребитель. Если как работник - меньше, значит либо проблемы со здоровьем, либо не хватает квалификации (марш на курсы! курсы тоже оплачиваются по этой системе и для преподов и для студентов и корректируются в соответствии с ней), либо она не соответствует природным данным человека, и что-то другое подойдет ему лучше. 
Если как он получает больше радости от труда, то на самом деле тоже надо проверять - не использует ли он служебное положение в личных целях (что допустимо в определенных, очень узких рамках - пока не возникает конфликт интересов, ущерб обществу прямой или косвенный и т.д.), все ли у него в порядке с головой и т.д. Если он просто трудоголик - это хорошо, но надо дополнительно поддерживать его здоровье. А если он просто не умеет жить, если у него просто нет навыков и знаний, необходимых для качественного заполнения досуга? Тогда его нужно отправлять опять же на курсы - знакомиться с историей культуры. Лучше всего - в путешествие.

Вообще, физическое и психическое здоровье каждого члена общества и всего общества в целом, как совокупности отношений между всеми его членами - самый главный критерий. В этом смысле самые богатые и влиятельные люди мира в большинстве своем - не просто голые короли, но и весьма нищие, убогие, всем задолжавшие.
Т.е.в этой логике - любое богатство, построенное на несчастье, страданиях и боли других - это долг, который рано или поздно должен быть возвращен. И как жаль, что именно из этого на 99,9% все богатства мира сего и состоят.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 неделя)(00:02:32 / 03-01-2016)

Друг мой, ОГАС приказала долго жить задолго до того, как нонешние госруководители из ползунков выпали.

Кроме того, ОГАС по смыслу - система учета ресурсов, а не стоимостей, ибо стоимость устанавливается рынком, а не учетом.

И если вы не видите разницы, то просветитесь, для начала, сами.

И незачем перекладывать ответсвенность за свои утверждения на "какое нибудь бади"

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 8 месяцев)(17:31:04 / 04-01-2016)

Кроме того, ОГАС по смыслу - система учета ресурсов

По смыслу?? По смыслу, килотоннами угля она совершенно не ограничивается, а простирается вширь и вглубь, вплоть до полной замены управленческого аппарата сетью автоматизированных центров

В решениях XXIV съезда КПСС ОГАС определена как Общегосударственная автоматизированная система сбора и обработки информации для учёта, планирования и управления… Помимо учёта и текущего управления главной задачей вертикальных связей в ОГАС является обеспечение системы объёмно-календарного территориально-отраслевого планирования во всех звеньях экономики (от Госплана СССР до цеха, участка, а в краткосрочном планировании и до отдельных рабочих мест)…

далее

, а не стоимостей, ибо стоимость устанавливается рынком, а не учетом.

пф, что мешает использовать генератор псевдослучайных чисел? Или даже генератор строгослучайных чисел.

И если вы не видите разницы, то просветитесь, для начала, сами.

Не вижу разницы и я прекрасно понимаю, что машина умеет, а чего не умеет. У машины нет интуиции и ей надо считать конкретные и точные цифры. Только цифры, исключительно цифры и ничего кроме цифр.

И незачем перекладывать ответсвенность за свои утверждения на "какое нибудь бади"

С чего бы это мне перекладывать ответственность на somebody15, если я изначально никакой ответственности на себя не брал и сразу ссылался на него?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 неделя)(17:51:19 / 04-01-2016)

что мешает использовать генератор псевдослучайных чисел? Или даже генератор строгослучайных чисел.

И как это поможет сопоставить некий объем угля с неким объемом картохи, табуреток или лаптей?

Речь, повторюсь, о том, что - универсальной меры (продукта/ресурса/блага) нет и не может быть.

и я прекрасно понимаю, что машина умеет, а чего не умеет. У машины нет интуиции и ей надо считать конкретные и точные цифры. Только цифры, исключительно цифры и ничего кроме цифр.

Поэтому, в частности, машина не умеет управлять. Так что - пожелания для ОГАС, если убрать вполне обоснованную статистику - не были подкреплены ничем кроме фантазии, рожденной в недрах всё того же марксизма всё о том же самом - о поиске философского камня универсальной меры, которая сведет проблему управления к обычному счету.

если я изначально никакой ответственности на себя не брал

Вы, а не он, заявили о возможности нахождения универсальной меры

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 неделя)(13:33:36 / 02-01-2016)

Вопрос благозвучности терминологии....Социализм, капитализм, меркантилизм, пуризм...В русском языке органичным или, как минимум, благозвучным является окончание "-во"! Подстрочный тупой перевод характеризует тупость переводчика. То, что у них читается как мягкий и легкий "-шн" (-tion), у нас превращается в корягу "-изма".  

Ясно. Если суть терминов по вашему ну никак не зависит от именования, кое является вмешательсвом всяческих интерпретаторов, то объясните мне - как вы узнали смысл, например, слова "огонь"? Сунув руку в плямя или от родителей- интерпретаторов?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 8 месяцев)(15:14:49 / 02-01-2016)

А смысл слова "огонь" лично я узнал сунув руку в огонь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

У меня - кооператив. В нем - 10 колхозов. Они скидываются каждый по 10000 руб. в месяц на пару кооперативных юристов. Юристу - оклад, колхозу - бесплатный ответ на вопрос, всякие инструкции, обзоры и прочие нищтяшки юридические. Юристы - не загружены на все сто - вопросов - мало. Но - один задает вопрос, а ответ - всем десяти колхозам - пайщикам распространяется

Сказки все это. Разбиваются о реальность бытия.

Представьте, что у двух колхозов одновременно начались проблемы. Каким колхозом в первую очередь займется юрист?

Тем кто приплатит. И далее каждый колхоз начнет приплачивать. А результата не будет

Да и проблемы у колхозов могут быть разные. И рецепт по каждой проблеме не обязательно подойдет другому колхозу.

За 2000 лет существования, кроме рынка услуг и товаров, человечество еще ничего лучшего не придумало.

Эффективный хозяйственник всегда выигрывает

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(16:04:59 / 01-01-2016)

Товарищ, это ученые - теоретики тут сказки рассказывают. 

А у нас - суровая проза жизни. 

Колхозы то бишь - настоящие. Юристы - тоже. Лет пятнадцать уже.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Колхозы то бишь - настоящие. 

Просветите, пожалуйста, если конечно не трудно, где эти ВАШИ колхозы существуют?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(16:24:08 / 01-01-2016)

На сегодня в РФ еще сохранилось порядка 8000 производственных сельскохозяйственных кооперативов - колхозов. У нас, в Ставропольском крае - около 120 колхозов еще осталось от советских 700. Много колхозов на Алтае, в Сибире, под Москвой и Питером - практически нет - из - за земли дорогой - раздерибанили.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 2 месяца)(16:36:03 / 01-01-2016)

Один из этих юристов - это вы?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(16:43:28 / 01-01-2016)

Мне, товарищ, больше всех повезло. Я и юрист, и - бухгалтер, и - рубщик баранов по совместительству и - даже на раздаче в кооперативной столовой постоять довелось. Другая жизнь у нас - интересная...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 2 месяца)(17:26:57 / 01-01-2016)

И швец, и жнец, и на АШ - писец wink

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(18:21:32 / 01-01-2016)

Я - делаю то, что мне нравиться и что - помогает мне идти к моей цели. На сегодняшний день инфовайна - тоже война. Не все правда - на войне.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Но нельзя же на инфовойне, как бы это помягче сформулировать, откровенную пургу гнать.

Причем дурачите-то вы не противника. Вы только отнимаете время у тех, кто отвечает вам

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(23:04:24 / 01-01-2016)

Я никого не дурачу. Я думаю, в стане не так уж много людей, которые занимаются кооперативными механизмами не ради ухода от налогов, а ради - объединения людей для совместных решений вопросов жизнеобеспечения. Кому то мой опыт - реально полезен. Исхожу из практических результатов и даже - некоторых совместных проектов с людьми, с которыми я познакомился здесь.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я никого не дурачу. 

Извините за прямоту. Но именно дурачите.

Исхожу из практических результатов и даже - некоторых совместных проектов с людьми, с которыми я познакомился здесь

Ничего на мои просьбы  http://aftershock.news/?q=comment/2217195#comment-2217195 об конкретной  информации о тех коллективах, где вы работаете не получено

Мол приезжайте, посмотрите, накормим.

Вот "лапшой на уши", вы кормите хорошо

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 8 месяцев)(23:35:42 / 01-01-2016)

Вот вам, Фома неверующий - ссылка - посмотрите.

http://novoselickoe.ru/press-centre/news/14890-kooperativnyj-magazin-v-s...

ленточку режет - председатель Колхоза Родина - Новоселицкого района Ставропольского края, среди шариков - Ваш покорный слуга. Что вам еще надо - паспорт, ключ от квартиры, где деньги лежат? 

Фото естествено - фотошоп, статья на сайте Новоселицкой районной администрации - фальшивка. Кооперация - фикция. 

Давайте, дальше разоблачайте.

Вы то - чем, позвольте поинтересоваться, упромысливаете? Помимо разоблачений?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Мне надо конкретика про колхоз.

Как внедряются ваши методы и какие конкретно, какие конкретно результаты этого внедрения? Типа было то-то, стало то-то

А что это фото показывает? Ну режет ленточку.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...