Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия рискует не справиться даже с ролью сырьевого придатка глобальной экономики

Аватар пользователя Ash

План модернизации отечественного народного хозяйства не имеет под собой никаких оснований. В стране катастрофически не хватает квалифицированных кадров. Это наглядно показывают результаты недавно прошедшего в Лейпциге Всемирного конкурса учащихся ПТУ и колледжей. Из 54 участвующих стран Россия заняла самое последнее место. Не хватает у нас и квалифицированных специалистов-технарей с высшим образований. В то же время, власть постоянно говорит о недостатке разнорабочих и служащих офисов.

Пока все речи с высоких трибун о необходимости готовить хорошие инженерные кадры так и остаются разговорами. Не помогают даже конкретные меры. Так, в этом году в стране было увеличено более чем на 5% число бюджетных мест в ВУЗах по техническим специальностям, а число мест по экономике и управлению – сокращено почти на 20%. Тем не менее такие специальности как «менеджмент» и «работа с кадрами» остаются самыми популярными среди выпускников школ, в то время как профессия инженера не входит и в десяток самых престижных.

В сфере производства получился замкнутый круг. Из-за закрытия или перепрофилирования многих техникумов и ПТУ на заводах не хватает токарей, слесарей и фрезеровщиков и приходится брать людей без специального образования. В результате получается продукция низкого качества, что не способствует конкурентоспособности нашего бизнеса. А нищие предприятия – это низкая зарплата инженеров. В результате, учиться на инженеров идут одни троечники. В итоге оставшиеся предприятия вынуждены закрываться, что явно не способствует желанию молодых людей учиться рабочим профессиям.

Итоги Международного конкурса учащихся ПТУ говорят о том, что в скором времени наша страна не сможет выполнить своих обязательств даже по добыче нефти и газа.

На конкурс в Германии у нас отбирали лучших из лучших. Вначале на региональных конкурсах, потом на общероссийском. Русскоязычный сайт конкурса постоянно сообщает об успехах в подготовке кадров, выкладывает жизнеутверждающие фотографии учащихся за станками. Но когда стали сравнивать наших спецов с зарубежными, стало очевидно плачевное состояние нашего профессионального технического образования. Наши ребята с треском провалились по всем пятнадцати номинациям, в которых участвовали. И в сварке, и в камнеобработке, и в автопокраске, и в плиточной облицовке, и в укладке кирпичей, и в столярном деле, и во всех других.

В лидерах оказались ребята из Японии и Южной Кореи. Хотя нам далеко не то что до лидеров. В Южной Африке уже вовсю учат будущих рабочих разбираться в 3-D моделях деталей. На стажировку к ним ездят молодые люди из других африканских стран. Наши же продолжают учиться на устаревших станках и чертят карандашом.

Зато, благодаря всё еще поступающим доходам от продажи сырья, продолжает работать торговля. Люди устраиваются продавцами и охранниками. Пределом мечтаний становится работа «в офисе». Какими-нибудь менеджерами, «эйчарами», финансовыми аналитиками.

Исполняющий обязанности мэра Москвы заявил, что столице не хватает двух миллионов рабочих рук. Иностранных мигрантов, работающих дворниками, по словам мэра, достаточно всего 200 тысяч. Остальные должны иметь квалификацию.

Встает резонный вопрос, на какие специальности требуются эти 1 млн. 800 тыс. россиян в Москве, где и так проживает 12 миллионов человек, многие из которых имеют высшее образование. О возрождении московской промышленности особо не слышно. О восстановлении научных институтов тоже. Получается, что Москва задыхается от нехватки офисного планктона, продавцов и охранников.

Значит, ни о каком развитии высоких технологиях пока речи не идет. Ну, раз кадров для этого всё равно нет.

Как говорит президент Всероссийского фонда образования Сергей Комков, государство своими действиями с каждым годом только усугубляет ситуацию:

– У нас система начального и среднего профессионального образования была практически разрушена. Нынешний объем подготовки специалистов составляет всего около 10 процентов от того, что было в дореформенный период. По уровню подготовки мы тоже занимаем одно из последних мест в мире. У нас произошла переориентация всех школьников, что обязательно надо получить диплом ВУЗа. Полностью в школах уничтожена система профессиональной ориентации. Перестали работать психологи, которые занимались выявлением способностей ребенка.

Самое главное, что профессиональные технические училища во время приватизации оказались непрофильными активами. Скупившие производственные мощности дельцы решили, что подготовкой кадров пусть занимается кто угодно, только не они.

«СП»: – Возможно, проблема в зарплатах преподавателей ПТУ и колледжей.

– Это отдельный вопрос. У нас вся образовательная сфера по зарплатам находится на самом низком уровне. Профессия и учителя, и преподавателя технического училища, и преподавателя института перестали быть престижными, и люди не идут работать на них. Поэтому у нас уже не стало квалифицированных преподавателей. На этих должностях остались люди, которым просто уже некуда деваться.

«СП»: – В современных ПТУ учат по старым советским методикам, когда за 20 лет техника шагнула далеко вперед.

– Советские образовательные методики были и остаются лучшими в мире. Методики обучения старой профессиональной школы сегодня используются во всём мире. В последнее время я часто бываю в Чехии и других странах Европы, и я вижу, что здесь используются наши советские наработки и подходы. Просто мы сами утратили наши методики. Еще одна сторона дела, это на каком оборудовании учат наших ребят. Техника никогда не стоит на месте, добавляются новые технологические решения.

«СП»: – Почему бы руководителям предприятий, которым нужны специалисты, не мотивировать дополнительно школьников, дабы они выбирали технические профессии?

– Если отдельные руководители будут стимулировать образование, то это не плохо. Но это не решит проблему. Необходимо в корне менять государственную политику. Правительство настроено на то, чтобы сокращать места в среднем профессиональном образовании, а всех ориентировать на получение высшего. Сегодня мы получили огромную массу людей с дипломом бакалавра, которые не востребованы на рынке труда. Они ничего не знают и ничего не умеют.

Сейчас надо менять политику в корне, заново выстраивать целую систему, менять законодательство. У нас в новом законе «Об образовании», который вступает в силу с 1 сентября, упоминание о начальном профессиональном образовании полностью отсутствует. Когда законопроект обсуждался, мы говорили, что так уничтожается основа для развития государства. Но депутаты никого не послушали.

Как считает доктор экономических наук, академик РАН Олег Богомолов, структура отечественной экономики оставляет мало шансов на развитие государства:

– Сейчас в экономике вообще не хватает никаких специалистов. Даже с дипломами ВУЗов выходят люди, которых надо учить заново. Уровень подготовки студентов упал до очень низкого уровня. Я сам преподаю в Государственном университете управления. Даже аспиранты подчас не могут ответить на элементарные вопросы. Спрашиваю что такое внутренний валовый продукт, а они отвечают неправильно.

Надо создавать армию специалистов, которые могут обучать других. Но в наших ведомствах сидят сплошь и рядом совершенно неподготовленные люди. Они изобретают странные реформы и законы, не имея понятия о реальном деле.

«СП»: – В Москве проживает 12 миллионов человек и все трудоустроены, но не хватает еще двух миллионов рабочих рук. Как так получается, что специалистов мало, но все находят работу, да еще и не хватает людей?

– Часто вместо того, чтобы иметь одного специалиста, который делает работу быстро и качественно, держат десять человек. Но и десять не справляются. Да и сколько людей делают работу, от которой можно было бы отказаться. Сколько у нас в Москве охранников. Наверное, сотни тысяч. Все они заняты, но никакой пользы экономике не приносят. Их работа – это продукт расстройства общественной среды.

За последнее время существенно изменилась структура занятости. В столице закрыли много заводов, но открыли ларьки. Там люди заняты торговыми операциями.

Сейчас от бизнеса постоянно идут жалобы, что не хватает хороших специалистов. А если они и есть, то их переманивают филиалы иностранных компаний. В результате, наш госаппарат и бизнес остаются без квалифицированных кадров.

«СП»: – Число бюджетных мест по техническим специальностям возросло, а по гуманитарным – сократилось. Но выпускники школ предпочитают учиться на платном отделении на менеджеров, нежели бесплатно на инженера.

– Инженеры получают очень мало. На зарплату нельзя прожить. Мало того, что во время учебы студент вынужден подрабатывать. Иначе он не выживет, особенно иногородний. Человек из провинции приехал поступать с хорошими характеристиками, поступил. Но потом ему надо платить за жилье, питаться, одеваться. Но нельзя вырастить хорошего специалиста из человека, который обучение совмещает с работой.

Такому выпускнику не будут платить нормальную зарплату. Но настоящих специалистов тоже нет. На производстве и в институтах остались те, кто учился еще в советское время, их число с каждым годом сокращается. Остались единицы.

http://svpressa.ru/society/article/72971/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(18:06:23 / 23-08-2013)

Вот за это:


"Исполняющий обязанности мэра Москвы заявил, что столице не хватает двух миллионов рабочих рук. Иностранных мигрантов, работающих дворниками, по словам мэра, достаточно всего 200 тысяч. Остальные должны иметь квалификацию.

Встает резонный вопрос, на какие специальности требуются эти 1 млн. 800 тыс. россиян в Москве, где и так проживает 12 миллионов человек, многие из которых имеют высшее образование. О возрождении московской промышленности особо не слышно. О восстановлении научных институтов тоже. Получается, что Москва задыхается от нехватки офисного планктона, продавцов и охранников.

Значит, ни о каком развитии высоких технологиях пока речи не идет. Ну, раз кадров для этого всё равно нет."


- эту статью стоит сжечь в топке, потому что это ложь. Это не выводы а пустобрёхство и передёргивание.

Но рабочих рук с знаниями в голове и опытом - действительно не хватает.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:30:35 / 23-08-2013)

заказуха, ага )))

мыфсеумрьёомврашкепарашке!

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(17:15:48 / 23-08-2013)

Да, на либеральную истерику больше похоже.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(17:43:17 / 23-08-2013)

Минус 85 рублей, малыш))

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(17:44:10 / 23-08-2013)

ЧортЪ! Ну вот так всегда, зарплаты лишают.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:48:57 / 23-08-2013)

А это ничего ,что вы сами пришли к точно таким же выводам?

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(18:05:36 / 23-08-2013)

Неа... читайте подробнее, вот это: "Значит, ни о каком развитии высоких технологиях пока речи не идет" - не мои дурацкие выводы.

Мой вывод только в том, что людей не хватает. Вот в мою контору сейчас сварщики нужны, ОЧЕНЬ... а их нет, САВСЕМ нет. печалька.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:12:04 / 23-08-2013)

В статье.

Ну, раз кадров для этого всё равно нет.

У вас

Но рабочих рук с знаниями в голове и опытом - действительно не хватает.

 Чесно говоря разницы не вижу , но вам видней )))

Значит, ни о каком развитии высоких технологиях пока речи не идет

Вывод вообщем очевидный ,раз нет кадров ( кому работать), то и развитие технологий как бы немножко затруднительно)))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(18:19:56 / 23-08-2013)

А этот вывод как вам?

> О возрождении московской промышленности особо не слышно. О восстановлении научных институтов тоже. Получается, что Москва задыхается от нехватки офисного планктона, продавцов и охранников.

...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:31:40 / 23-08-2013)

 Покажите мне пожалуйста примеры " возрождения Московской промышленности" ,  Вот чес слово , кроме " автофрамоса ( рено -логан) ничего в голову не приходит.  А раньше ( ну глянте на карту Москвы промзон " дофига и больше " а теперь там " офисные , бля центры")

 Сколько в Москве восстановленно " научных институтов" , ээээ типа Сколково ( даже не смешно чесс слово)

 И нормальный вывод, заводов нету , институтов нету , ну и кто нужен? Вашу версию озвучте .

Я сам работал сначала на заводе " Молния " --- теперь там ничего нет, и на " Карачаровском механическом " ( слава богу лифты повсеместно меняют, но " такое говно эти лифты ( выб тока знали (((() , тан гдето ну пятая часть от того что было , а остальное склады , офисы , руины.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:34:37 / 23-08-2013)

Покажите мне пожалуйста примеры " возрождения Московской промышленности" 

ты че, дурак? зачем в Москве промышленность? ее за пределы города выносят повсеместно, даже в Пекине почти нет промпредприятий, а насчет возрождения - Алмаз-Антей ничего не говорит?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:42:00 / 23-08-2013)

Слышь " умник" , ты прочитайо чем  беседа , потом влезай.

 

зачем в Москве промышленность? 

 Во во." слава либералам."

 Алмаз-Антей ничего не говорит

 И скока там персоналу? На сколько увеличилось количество раборчих за последние пять лет?

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:52:54 / 23-08-2013)

 И скока там персоналу?

Достаточно, вернее не достаточно, но стока, что заказов на 15 лет вперед набрали. И так почти на любом оборонном предприятии. 

Не либеральными же молитвами опять вышли на 2-е место по экспорту вооружений. 

Главное, не скока персоналу, а устойчивый спрос на это персонал и если он утвердится на некоторое продолжительное время, то будет персонал и в количественном и в качественном выражении.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(18:57:00 / 23-08-2013)

Вот и жри пушки вместо масла. Оборонка завалена заказами. Это гут. Но остальные отрасли (пищевая, фармацевтика, легкая, текстильная, тяжмаш итд) обескровлены из-за недофинансирования. Но в Сколково 125 млрд. отправляют. РЫжему надо кормить ЦРУ.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:01:15 / 23-08-2013)

Достаточно, вернее не достаточно, но стока, что заказов на 15 лет вперед набрали. И так почти на любом оборонном предприятии. 

Ну да принята программа перевооружения ( слава Богу , наконец то) , так скока там народу?

 

Не либеральными же молитвами опять вышли на 2-е место по экспорту вооружений. 

Нет конечто , СССР овский адел еще помогает.Ну и США вносят " скоромную лепту".

Главное, не скока персоналу, а устойчивый спрос на это персонал и если он утвердится на некоторое продолжительное время, то будет персонал и в количественном и в качественном выражении.

Золотые слова , во это прям для вас http://company.yandex.ru/researches/reports/yandex_on_jobsearch_2011.xml

 Ажно 30т в производстве. Ну ща точно все попрут в ПТУ )))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:15:27 / 23-08-2013)

в пту не попрут, производительность труда птушника низкая, да и кто будет возрождать профтехобр?

на современном этапе нужны не птушники, а чпушники, но их нигде не делают. для этого базовая техвышка нужна и практика на предприятии. спрос на них высокий и з\п, но надо соответсвовать...

на ГА не сильно, но курили эту тему уже давно. http://www.avanturist.org/forum/topic/2018/

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:19:59 / 23-08-2013)

на современном этапе нужны не птушники, а чпушники, но их нигде не делают. для этого базовая техвышка нужна и практика на предприятии. спрос на них высокий и з\п, но надо соответсвовать...

Я ж и пишу , " как плесень на грибах появятся" , надо тока верить)))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:24:53 / 23-08-2013)

не стоит так утрировать - некоторые грибы и есть плесень )))

но еще раз - будет спрос - появятся, хотя это не просто, как проституткой стать, тут как из бычка до бригадира, время нужно и мозги ))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:33:59 / 23-08-2013)

Да это уже слышал, " рынок все на свои места рассавит" (с) , главное верить.

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 9 месяцев)(19:49:35 / 23-08-2013)

А причём здесь москва то? Здесь на бывших "антеевских" площадях- сплошная барная стойка.Возрождается он за пределами М.региона.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:00:27 / 23-08-2013)

Так разговор то о Москве.

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 9 месяцев)(20:05:09 / 23-08-2013)

Так и я о том же. В москве на его бывших площадях сплошная барная стойка.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(20:08:38 / 23-08-2013)

Все строители в Москве кто? Гасторбайтеры - а это значит, что людей реально не хватает, и не в охранники или продавцы как вещает газета, желтая.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(20:12:17 / 23-08-2013)

http://www.ntv.ru/novosti/628574/

вот вам официальная НЕжелтая. Чисто прокремлевская.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:16:53 / 23-08-2013)

аффицЫальная-навальная, ну насмешЫл ))) шабесгойские сми за прокремлевку выдал, ваще шел бы ты бетон месить....

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:44:09 / 23-08-2013)

А что не так то ," газпром медиа "владелец.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:47:44 / 23-08-2013)

что-то не видно афицЫальности)))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:00:34 / 23-08-2013)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%D2%C2

это раз

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E7%EF%F0%EE%EC-%CC%E5%E4%E8%E0_%D5%EE%EB%E4%E8%ED%E3

 это два

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 это три

ЕСли эти не проправительственные , то кто тогра проправительственные , внимательно жду ответа.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(22:01:48 / 23-08-2013)

Афтершок...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:14:34 / 23-08-2013)

Ну так здесь , о том же самом . ВСЕ , буквально все ,.

Знаете что меня , совсем не давно , зацепило?

Новость про сайт " Сделанно у нас " , отличная вещь!!! Нет серьезно просто " прелесть" , но бля

,извините а мой хранцузкий, что там наш " лидер " сказанул? , Он сказал , если Мы ( то есть правители РФ) вам поможем , то даверие к ресурсу иссякнет, офигеть!!!!!!

Люди как могут( очень хорошо кстати), делают работу ПРАВИТЕЛЬСТВА добровольно, бесплатно, а им грят пошли вон , так как нибуть перетопчитесь. Я просто в шоке, я давно в шоке , но это уж просто за гранью , по моему.

Ни слова поддержки , ни какого одобрения, ни благодарности ........ писец( полярный лис).

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(22:15:09 / 23-08-2013)

Ага, те же очучения, просто массаркш какой-то... зазеркалье. Как у нас инфо-поле исказилось за 20 лет, что помощь от правительство это сразу -146 очков к доверию.

Аватар пользователя Захожучасто

  Зря зацепило.  Его при этом вопросе покорёжило слегка. Заметно было, что раздосадован.  Потому, что холуйский ресурс и вопрос к президенту был холуйский.  А это линия партии. У ВВП другая линия. А, страна по третьей линии дрейфует. С галсом и с креном уже. А опереться не на кого. Идиотствуют: Сделано у нас.  Нажрался Он уже и глонассом, и сколково, и первым российским смартфоном китайского производства. Тошно.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(23:22:17 / 23-08-2013)

рисовали три года назад....

так никто и не ответил ))

Аватар пользователя Захожучасто

  Вот-вот... Неприлично (в квадрате) же.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(20:57:57 / 23-08-2013)

Нашистик, вали-ка ты к путину, тварь узколобая. Он как раз НТВ финансирует.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:10:14 / 23-08-2013)

слышь, урод белогондонный, валить или наваливать это твое, а я тоже очень умею выражаться, но тут женщины, дети и такие педерасты, как ты, поэтому скажу проще - ты кусок ишачьего дерьма вообще не понимаешь, кто куда финансирует. ну и правильно, тебе и не зачем. 

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(21:12:42 / 23-08-2013)

Соси хуй, нашист. Пшел отсюда!

Нашист - это диагноз. Поголовно одинокие, недоебаные, тупые, жадные, узколобые свиньи. Элита путина нах. Будущее страны. Кретины-люмпены.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:41:38 / 23-08-2013)

В рамках оставайтесь, нефиг тут.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:45:40 / 23-08-2013)

Я повторюсь , "Газпром -Медиа " владелец  НТВ , что не так ? Что тут " не кошерного" , лично Путин должен владеть?

 Список " истино верных ресурсов " предъявите , не то " детский сад" получается , тут гос владелец . не катит, тут газпром ( тоже гос владелец ) , и тоже не правильные , кто блин правильные ?

Я понимаю " вера " наше все , но уж сказать то во что нужно верить можно. 

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(21:47:59 / 23-08-2013)

Вы его поставили в сильный тупик.
У нашиста и так клин в башке.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(22:15:09 / 23-08-2013)

Не так, в непонимании понятия и присвоении официальности НТВ. 

Официальное издание, например в США, это The New York Times (и единственное). Там печатаются все речи президента без ссылок и сокращений. 

В чем официальность НТВ? Разве там освещены все речи Путина или документы Газпром-Медиа? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:19:41 / 23-08-2013)

Список плиз .

 

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(22:22:00 / 23-08-2013)

У нас это Российская газета. А НТВ, значит, желтуха. Не будем НТВ любить)) Отключаем НТВ+.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(22:28:33 / 23-08-2013)

так вот что тебе мозги сбивает, это НТВ+ )))) отключение уже не поможет, только электрический ток!

надеюсь, асфальт воровать не мешает? а то я как на машине еду, все думаю, что это путин виноват, что асфальт такой херовый...и зачем ему столько асфальта?

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(23:28:56 / 23-08-2013)

Так ты на НТВ наехал?)) Ай-яй! Тебе МГЕР тупую башку-то отвертит)) Знай на кого вилы наставил, чмошник)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(21:06:01 / 23-08-2013)

Они все жёлтые... а уж "прокремлёвские" - в первую очередь.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:45:19 / 23-08-2013)

 То есть конкурировать с " эффективными таджиками" , блин ну выж в строительстве работаете ......

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(21:05:07 / 23-08-2013)

Конкурировать приходится со всем миром. Их бы уж давно выгнали бы, если б было кому заменить... Вот о недостаче тех, кому заменить - и говорил Собянин...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:38:53 / 23-08-2013)

На таких условиях( как " таджики " работают, недостача всегда будет . даже не вопрос.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(21:59:50 / 23-08-2013)

Да, но это ни к статье, ни к словам Собянина - не относится. А таджиков (я, правда, их никогда на стройках не видел, а вот узбеков видел) - надо отжимать, постепенно и заменять своими молодыми из колледжа вылезшими... но мало их, и идут не на стройку, а мобилы продавать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:05:32 / 23-08-2013)

Это все объяснимо, ну какой " ИДИОТ " пойдет на стройку , там грязно , там тяжело ,так " хрен знает ка далеко от дома" , если за ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ  можно " просиживать штаны в офисе"?

Это говорит лищь об одном , РЫНОК  НЕ РАБОТАЕТ , совсем не работает!!!!! " Невидимая рука "это бред и ересь!!!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(22:09:11 / 23-08-2013)

Возможно, если реально всех гастеров телепортируют взад и не пустят назад, то может рынок и сработает.

Но в общем и целом - так и есть, работа на стройке - это одна из самых тяжёлых работ... грязных и опасных работ. А невидимая рука - это сказки дядюшки Смита.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:18:59 / 23-08-2013)

Слава Богу , вы начинаете сомневаться в " рынке" , я счастлив.)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(07:20:15 / 24-08-2013)

Сомневаться???

Да я с 14 лет, со своего детства уверен что либеральный капитализм - это тупик. Я коммунистических взглядов ващето...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:12:06 / 23-08-2013)

а ты возьми и обучи пару пацанов, через годика два будут у тебя сварщики, а если платить будешь нормально, то и на дольше останутся...

а как хотел? как американчики - эй, кто-нибудь вызовите скорую станьте сварщиками. ))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(18:18:45 / 23-08-2013)

Я уже сам лично с десяток обучил... но, правда, на инженеров. А в сварщики, слесари и т.д. молодёжь вообще не идёт... Х.з. почему? То есть, даже нету исходного материала, кого обучать. Работают останки советского союза, в большей степени - уже пред-пенсионеры...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:21:45 / 23-08-2013)

на инженеров? сильно! что тогда за сварщиков радеешь, иди и делай то, что получается лучше )) ну или объявляй комсомольский призыв )))

я так думаю, надо будет позарез, появятся и сварщики, просто пока не осознали еще до конца, но радует, что уже осознают ))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(18:26:27 / 23-08-2013)

Ну, понимаешь, для работы организации нужны не только инженеры. А коль я сам инженер, а не сварщик, то учил людей именно на инженеров...

Комсомольский призыв - это единственный выход ;)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:29:51 / 23-08-2013)

а так и будет....ну не совсем, но по логике так )

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:15:08 / 23-08-2013)

Мы с тобой уже обсуждали эту тему, - в твою контору спецы нужны, но задарма, так что не надо плакаться  - пусть твои хозяева идут лесом, или сами берутся за держак!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(21:53:58 / 23-08-2013)

???

Вам приснилось.

Задарма нужно застройщику. А в мою нужны за любые "рыночные" деньги, но постоянные командировки - мало кого устраивают...

Вот вам выписка из недавнего отчёта от одного из прорабов:

 

Юрок, сварщик.

 

14 августа

6 (159) по 140 р. =  840 р.

8 (89) по 70 р. = 560 р.

42 (57) по 50 р. = 2100 р.

28 (32) по 40 р. = 1120 р.

28 муфт по 18 р. = 504 р.

итого 5124 руб. за рабочий день

 

15 августа

30 (159) по 140 р. = 4200 р.

6 (89) по 70 р. = 420 р.

итого 4620 руб. за рабочий день

 

16 августа

8 врезок (57) по 100 р. = 800 р.

4 (57) по 50 р. = 200 р.

17 (89) по 70 р. = 1190 р.

15 (159) по 140 р. = 2100 р.

итого 4290 руб. за рабочий день

 

Нанимали знакомого сварщика в помощь (лучший из всех с которыми я за последние 9 лет сталкивался) на две недели на калым (но в командировку)...

Как видите - оплата труда сдельная, и очень не маленькая... Работа 8 часов. Плюс к тому - контора платит ещё 400 р. в день - просто на жрачку как командировочные. Квартира снимается конторой...

Но такой заработок - только у самых самых... Предпенсионные сварные с такими расценками вырабатывают в день 2500 - 3500 рублей. А вот Юрок (молодой, чуть более 30) - варит аж на 5000 штук в день... но на 4000 - это гарантированно.

Но, долбанные командировки - народ не устраивают, все хотят в своём городе пусть и за значительно меньшие деньги... и я людей понимаю. Сейчас у всех дети малые, или родители не совсем здоровые... вот и не ездят по командировкам.

Короче, сварных не хватает в строительстве... ну таких, у которых швы годные. Молодёжь в свое время не отучилась...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:42:11 / 23-08-2013)

Это все разговоры про бедных.  По дневным выкладкам неизвестных "юрков" ни о чем судить нельзя. Одно я тебе скажу точно, - если на 2500р.день к вам не идут обычные люди, - хреново работаете с людьми. Я бы сам к тебе приехал и на 2500 (с прицелом на 5000) стал бы к держаку, если бы все было так как ты описываешь шоколадно, но прочитав про "юрков" - пожалуй, воздержусь. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(07:32:56 / 24-08-2013)

На самом деле ничего шоколадного, если люди идут со скрипом. Постоянные командировки - это плохо.

А сварщики нынче, те, что с корочками от НАКСа - требуют и зарабатывают по 350 рублей за 1 метр сварного шва (на трубопроводах), а это ещё на 25% больше чем нынче у нас платят. Контора то согласна, но как сварщики узнают, что это в командировках - все отказываются... Максимум, соглашаются на небольшой срок - подкалымить и вернутся к своей обычной жизни.

Их очень сильная недостача, вот они себя и ведут по-хозяйски (как и крановщики), ищут простую и в тоже время не командировочную работу. Что вполне понятно.

Сварщики с моего города мечтают устроиться на нефтезавод, там просто оклад чуть меньше 40 000 в месяц, но зато работа всегда на одном месте и вообще без командировок...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(10:13:46 / 24-08-2013)

Ну вот ты и сам подтвердил, то, что я тебе с самого начала сказал: - "мало платите!" 

И нефиг было тут все эти разговоры разводить, - что, мол типа работяги - засранцы и к вам не идут, цифры всякие некчемушные выкладывать: - "мало платите"!

PS А "юрка" с сотоварищами я бы проверил. Ставлю три против одного, что он стакнулся с кем-то из мастеров и ему либо дают самые выгодные изделия, либо вообще пишут ту работу, которую выполняют другие. Выдерни эту гниду из коллектива, - и жизнь станет немного легче.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(10:47:47 / 24-08-2013)

Это дуализм натуральный. Т.е. с точки зрения сварщиков - им мало, с точки зрения других профессий на стройке - сварщики зарабатывают очень много.

А по поводу заработка Юрки, ну у нас есть ещё Вован, тот вообще в штате, с 11 года... так когда он работает по сделке - у него тоже на козырных объектах выходит 3600 - 4500 в день выходит. Но он на сделку не всегда соглашается (он регулирует свою жадность - сам, он уже довольно мудрый мужик, ему 40 с хреном) иногда он говорит главному инженеру - платите мне 2500 каждый день и без всяких сделок... тогда у него как-бы отдых (но варит всё равно много), а иногда он требует сделку и зарабатывает ещё больше - это зависит от объекта, где ведутся работы. В этом смысле, у нас - идут навстречу работнику...

Но командировки и из-за этого рваный график жизни - задолбают кого хочешь...

Я и сам время от времени хочу бросить стройку... но куда я пойду, я хоть в основном общаюсь с техническими людьми от заказчиков да черчу чертежи, но ездить по командировкам - тоже иногда приходится... И меня это бесит. Но жизнь такая - никуда не денешься.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:08:01 / 24-08-2013)

"В этом смысле, у нас - идут навстречу работнику..."

Какое там нахрен навстречу! Опять таки лишее подтверждение что у вас на производстве полный бардак с зарплатами. Ваше начальство само себе злобное, жадное, тупое буратино. Это я вам в третьий день нашего знакомства сказал, а вы все свою песню гнете, - "не идут, не идут". 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(13:21:23 / 24-08-2013)

С вами как всегда...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:51:09 / 24-08-2013)

Конечно как всегда. Уж очень вы любите разные вещи не своими именами называть. Я уж вам сто раз об этом писал.

Вас послушать, - у вас не работает ни одного Василь Палыча, ваше руководство за одну и ту же работу вовану платит по одному, толяну - по другому расчету, ивану, - по третьему, (в народе это называется начальник кормит как хочет), а в итоге все они получают меньше, чем работяга в соседнем заводоуправлении, и сука, жалуется что работяги мудаки, - работать на таких условиях не хотят. 

И вы, tokomak, лично эту позицию транслируете сюда. Отсюда и моя жесткость. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(15:09:17 / 24-08-2013)

Вы, наверное, забыли, что такое сдельная оплата труда... Стройка - сэр, там для некоторых профессий - только так, а иначе вообще народ не работает, и за каждым пастуха не поставить.

А Борисы Михайловичи, Викторы Павловичи, Анатолии Сергеевичи и прочие - работают конечно, эти все товарищи - пред пенсионные или уже на пенсии, сделанные, выученные и воспитанные в СССР - больше всего таких уважаю, настоящие мужики. А всё почему, потому что работали всю жизнь в цеху нестандартного оборудования на химзаводе... пока его на металлолом и нержавейку - не продали. Вот эти - слесаря от Бога...

А молодёжь нынче - не та... Она хочет сразу много зарабатывать, но есть профессии, где навыки приходят не за партой, а только на рабочем месте и нужен срок - пока кондиция не будет достигнута... молодёжь ждать не хочет и не идёт в такие специальности.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:35:31 / 24-08-2013)

Не морочь мне голову. Ты уже признался, что для тех условий в которых работают ваши работяги - платят мало. Я тебе исходя из своего опыта, это сразу сказал. 

не хотите платить нормальную цену - сосите лапу и мучайтесь с толянами и вованами. Так вам и надо. Плохому начальнику всегда работяги мешают.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(16:20:48 / 24-08-2013)

Вы забыли про теорию относительности...

Если кто-то хочет получать, например 10 000 в день - это только его извращённые фантазии, к действительности это не относится.

Так только топ менеджеры поступают... вот, до мирового кризиса дофантазировались.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:38:32 / 24-08-2013)

Не ной как поганый буржуин. Рынок есть рынок.

Если люди к тебе не идут (даже твои знакомые) - плохо ты их кормишь, плохо обращаешься. В этом весь сказ.

Хочешь, - найми меня, дай полномочия, и через полгода у тебя будет отличный коллектив. Но твоему хозяину придется иметь на одну любовницу меньше.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(16:48:18 / 24-08-2013)

Вот вот вот... рынок есть рынок. Народ делает выбор сам, и я его понимаю. Кто хочет сидеть дома - тот сидит. Кто готов вкалывать в командировках - тот это делает. Знакомые - всегда помогают и готовы даже подрабатывать по старой дружбе, в меру своих возможностей. Я ж в разное время, в разных конторах работал, знакомых достаточно.

Но бывают моменты, когда работы много, и знакомых, как и штатных - уже не хватает, это же стройка. И вот во время поиска людей конторой, - я отлично вижу, что молодёжи в этой теме - практически нет. Понимаешь о чём разговор?

А по поводу нехватки людей, где я работаю - так это только моя проблема, вам за это думать не надо. Плохо относится к людям - это когда они уходят, а не когда их, профессионалов естественно, не хватает.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:56:29 / 24-08-2013)

Опять начальнику люди мешают, - на этот раз молодежь видишь ли не та.

Повторяю еще раз: ПЛАТИ!

И все у тебя наладится. 

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(17:07:17 / 24-08-2013)

Сколько платить? Все хотят от 60 000. А у нас как поработал, так и поел. С 6 утра до 9 вечера. Часто работаем по ночам.
На оклад на стройке сажают только таджиков. 13 000 руб. и они могут вообще ничего не делать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:32:11 / 24-08-2013)

"Сколько платить? Они требуют от 60"

вот от 60ти и плати, а еще лучше - 70-75! Говоришь ДОРОГО?! А как ты думал!? Нарушать трудовое законодательство, нагружать людей переработками, отбирать у них выходные и будешь платить по расценкам обычного трудового дня?! Да фиг тебе! Кроме того ты все равно будешь в наваре:

Если у тебя народ работает с 6 до 21 - это 15 часов рабочий день вместо 8 часового. ЕМНИП, первые 2 часа переработки , - это полуторная ставка, все что выше - двойная, значит они у тебя за 15 часов должны получать так как будто проработали 8+2*1,5+5*2=21 час. Если они у тебя работают так четыре недели с одним выходным в неделю, то это составит 21*24= 504 рабочих часа (при норме ~180 часов).  Т.е. коэф. переработки составит 2.8. 

Считаем далее. "Они" у тебя требуют от 60 тыр. переведем эти требования на нормальный рабочий день и 40 часовую рабочую неделю 60/2,8=21,428 руб. 

Т.е. в пересчете на нормальный трудовой день таджика, эти люди требуют всего лишь 21.5 тыс рублей!!  Но на самом деле нормальный спец стоит не ниже 30 тыр за нормальный день и норм выходные. Поэтому при таком режиме ты должен был бы заплатить 30*2,8=84 тысячи. итого они тебе и так делают скидку 40%!

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(17:40:01 / 24-08-2013)

Ого! За такие деньги пускай в Майкрософте работают. А мы люди простые, коллектив дружный.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:36:59 / 24-08-2013)

Ога. Тогда вали и выполняй все работы полностью самостоятельно. Сам копай, сам вари, пока пупок не развяжется. Только не ной здесь что все работяги-хапуги.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(19:12:56 / 24-08-2013)

Ты мне угрожаешь что ли, задрот? Я и варю и копаю. Тонн по 20 асфальта лопатой. Если тебя увижу, поймешь, как я могу въебать. Раздухарился, педик. Офисная крыса.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(17:09:40 / 24-08-2013)

;) Естественно. Других вариантов - просто не существует.

Или не делать, или платить... то же самое относится и к заказчикам и к застройщикам и к девелоперам, ну и к банкирам, которые всё это оплачивают - или они платят, или ничего не происходит.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:29:10 / 24-08-2013)

Не бреши. Банкиры ничего не оплачивают.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(17:34:00 / 24-08-2013)

Ну, они кредиты выдают... т.е. или они выдают их - ли не выдают, если в этом контексте. Без кредитов сейчас нифига не строится... ну, 95% - точно за кредитные бабки (это я про строительство коммерческих объектов, с жильём - не знаю как).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:06:56 / 24-08-2013)

Ну достает твое желание назвать вещи не своими именами. Х.з  зачем ты это делаешь. Но выглядит довольно противно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(18:10:07 / 24-08-2013)

Ты мне это не первый раз говоришь, а я даже не пойму что ты имеешь в виду. Просто мы из разных вселенных... мировоззрение сильно разнится, вот тебе и противно...

Но когда банк даёт кредит - он платит деньги (даёт деньги)... что тут названо не своими именами - не понятно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:20:13 / 24-08-2013)

Ага. Не в первый раз. А ты не в первый раз играешь в непонимайку. 

Подсказка. "Банк ничего не платит, и никому ничего не дает"

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(18:26:48 / 24-08-2013)

И к чему вот это всё?

Если банк ничего не платит и не даёт - то ничего ни кто и не строит... ибо все деньги только в банке, даже те которые на счету юр.лица...

В реальности банк даёт деньги - это просто факт. То что можно обойтись без кредитов и вообще без банков (как минимум частных) - этого факта не отменяет.

Мы живём в реальном мире, а не в неком, идеальном, для себя выдуманном...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:32:15 / 24-08-2013)

Ладно, ты сначала разберись с зарплатой , а потом про банкинг пообщаемся... После... Все у меня время заканчивается.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(18:34:50 / 24-08-2013)

;)

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 11 месяцев)(16:07:27 / 23-08-2013)

Даже в укладке кирпичей провалились? Наверное учатся на старых моделях кирпичей, в то время, как в Южной Африке учатся на современных 3D кирпичах.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(16:11:12 / 23-08-2013)

пущай берут на работу токарей из Украины, Белоруссии и Прибалтики...

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(17:00:43 / 23-08-2013)

Была программа "Соотечественники", хотели взять 300 000 бывших советских граждан из Запада...

Изъявили желание только 300, да и из них половина сразу сбежала обратно...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:50:09 / 23-08-2013)

А что вы хотите , им же пришлось конкурировать с "эффективными таджиками" .

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(17:56:09 / 23-08-2013)

Россия хочет получить специалистов, рабочих специалистов с западным менталитетом. Не управленцев, а специалистов с среднетехническим и высшим образованием, с опытом работы, с русским языком.

Такие есть в Германии, это советские немцы и их дети с Казахстана...в Прибалтике...

Идея хорошая, только не созрела, пока ещё не ко времени...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:02:55 / 23-08-2013)

 Так и не созреет никогда.

Равбочих  нужно обучать, причем качественно и на хорошем оборудовании.

Плюс обычение на работе , но увы наши "эффективные собственники" , в серьез считают , что рабочие и тех . спецы , " зарождаются как плесень на грибах", и достаточно " промыть мозги родителям " видимо как "Чумак воду заряжал" и сразу все попрутся , на заводы . при этом платить им можно на уровне " таджиков" .

Чтож , флаг в руки (с).

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(18:06:08 / 23-08-2013)

Пока - так, но это из-за того, что в конкурсе побеждает не тот руководитель у которого отличная команда специалистов, а тот, что может дать лучший откат...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:16:05 / 23-08-2013)

Херня, - пускай платят токарю больше чем грузчику, и сразу у них токаря появятся...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:42:06 / 23-08-2013)

сразу даже кошки не родятся

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:44:07 / 23-08-2013)

Сразу появятся 3, может 4 разряда, потом вырастут. 

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(16:20:19 / 23-08-2013)

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 9 месяцев)(16:24:23 / 23-08-2013)

Пока все речи с высоких трибун о необходимости готовить хорошие инженерные кадры так и остаются разговорами. Не помогают даже конкретные меры. Так, в этом году в стране было увеличено более чем на 5% число бюджетных мест в ВУЗах по техническим специальностям, а число мест по экономике и управлению – сокращено почти на 20%. Тем не менее такие специальности как «менеджмент» и «работа с кадрами» остаются самыми популярными среди выпускников школ, в то время как профессия инженера не входит и в десяток самых престижных.

В большинстве случаев виноваты родители, которые пихают своих детей на все эти эконом-факи. В этом плане показательна судьба моего младшего брата, он с детства тяготел к инженерным делам, собирал из кучи игрушек и подручного хлама совершенно фантастический кран на колесном шасси, у которого все узлы работали от электрического моторчика.Причем на моей памяти он его разбирал и собирал в десятки разных форм из одних и тех же компонентов.

И вот когда пришла пора ему поступать в универ, родители настояли на специальности финансиста. Как итог, по специальности он не работает (звукорежиссер сейчас). У меня была такая же история, только я бросил на 3м курсе универ, устроился работать и уже перевелся туда куда мне было самому интересно (следствие финансовой независимости). 

Так что нужно опять же промывать мозг старшему поколению, чтобы в стране появились проф.кадры которым интересно работать по своей специальности, а не просто протирать штаны в офисах. 

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(16:26:28 / 23-08-2013)

Достаточно снова принять закон о Среднем Образовании и разделении учащихся после 8 класса, как в СССР, на готовых учиться дальше. Они становились студентами университетов. И на троечников, которые идут прямой дорогой в ПТУ и техникумы, пополняя рабочие кадры.

Где теперь Всеобуч?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(17:12:33 / 23-08-2013)

Где теперь Всеобуч?

Нету.

Судя по :

Достаточно снова принять закон о Среднем Образовании и разделении учащихся после 8 класса, как в СССР, на готовых учиться дальше. Они становились студентами университетов. И на троечников, которые идут прямой дорогой в ПТУ и техникумы, пополняя рабочие кадры.

, и не было.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 9 месяцев)(01:14:30 / 24-08-2013)

Это все вчерашний день, сегодня достаточно грамотного психолога одного на школу, чтобы он к 11 классу подготовил на каждого ребенка характеристику, куда и к чему ребенок тяготеет. В этом нет ни чего сложного, говорю это как практик, преимущество детей в том, что они открыты миру и демонстрируют свои сильные качества сразу, а родители и школа обычно стараются их подавить вписать в некие рамки которые есть не, что иное как сиюминутная мода на всякий мусор, который просто убивает личность и нацелен на потребление, т.е. на то чего не хватает по факту родителям. Родители свои комплексы отыгрывают на своих детях, уродуют их, пытаясь сделать своей копией только более удачной с их точки зрения. 

"Я не раз говорил, что сверх человек сегодня это не фантастика, а реальность, просто нужно грамотно все организовать на уровне школы и садика. В детях скрыт такой потенциал, который и не снился ни одному современному мыслителю все, что нужно просто их направить, и они порвут пространственно временной континуум в клочья." :))

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 9 месяцев)(01:28:32 / 24-08-2013)

Повторился, случайно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:53:15 / 23-08-2013)

Вы предлагаете " Кашпировского" с передачей выпустить? )))

 

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 9 месяцев)(01:15:47 / 24-08-2013)

Я предлагаю родителей обучить основам детской психологии, курс на 3 месяца. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:00:13 / 24-08-2013)

То есть если обучить родителей основам детской психологии, то родители не станут детей в институты отправлять на эконом факультеты.

 А промышленность для этого строить не надо, Зарплаты там повышать, и пр. престиж профессий.

 Вы считаете первичными ," людские желания" ?

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(20:54:40 / 23-08-2013)

Ну Вы как маленький. На Западе считается нормальным, чтобы менеджер (начальник) получал меньше спеца, которым руководит. У нас минимальная разница 15% в пользу менеджера (экономиста-управленца). Исключений не знаю. Если человек идет учиться на технаря, он заранее согласен, что выше "ведущего" за редким исключением не взлетит, втч в плане зарплаты. Имея же экономико-управленческие корочки возможности куда шире. Можно к примеру в чиновники податься, работать ненапряжно и по ТК с 8 до 17, и уйти на пенсию в расцвете лет. Или если на производство - то +15% к инженегру. Вот и идут лучшие в манагеры, а дубье в технари.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вполне логично, что вместо шаттла у запада теперь жопа.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(22:02:36 / 23-08-2013)

Но Шаттл был таки крут. Как любая истинно мериканская весчь - он был "самый"!. Истинно же русская весчь не такая - она "дешево и сердито", другая школа, которую не потерять бы....

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(22:04:17 / 23-08-2013)

"Dragon" там тоже есть, дебил.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 9 месяцев)(01:22:45 / 24-08-2013)

Я болт положил на запад, мне фиолетово, что они считают нормальным, в том числе и ЛГБТ ;) Дело не в знаниях, а в том, как ты умеешь использовать собственный мозг. Не бывает дубовых людей, за исключением отравленных жизнью, наркотиками, навязанными точками зрения, алкоголем и т.д. Разум изначально это инструмент, который позволяет познать все, что не ограничено разумом, а ограничения обычно навязываются из вне.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(01:31:01 / 24-08-2013)

Запад на Вас тоже положил болт. В остальном, соглашусь, что даже в пятницу нужно закусывать.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 9 месяцев)(02:12:50 / 24-08-2013)

Если на то пошло Запад даже не знает о моем существовании)) ..а по существу ответить слабо?!) 
Вы не глупый человек, но рамки которые Вы выставили говорят сами за себя.
Насчет пятницы соглашусь - ваншот)))

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(12:05:45 / 24-08-2013)

По существу возражать не стал, Вы уж извините. Тезис об одинаковости людей и их разума  считаю неверным в корне. Да и разумом обладают далеко не все. Однако, это оффтоп, да и спорить тут не о чем, почему пришлось плосковато отшутиться.....

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:24:02 / 23-08-2013)

Статья - херня. Не соотвествует действительности. Во первых вакансий на инженеров не так уж и много, а учитывая довольно высокую специализацию инженерного труда, - так и вообще инженеру подобрать работу можно, но не слишком легко. Это и еще много причин позволяет мало платить. ИТР сплошь и рядом получают меньше производственного персонала в том же цеху. Поэтому кто может, - уходит в производственники, или как указано в статье - в офис..

Так что буржуины сами виноваты что им не хватает инженеров, - платили бы спецам щедрее, - все бы кто мог тянулись  в инженеры. 

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(16:32:32 / 23-08-2013)

Вакансий нет, потому что хороших инженеров и так разбирают. Им не надо искать работу. Я как раз из таких. У меня ночью спроси, сколько кирпичей в 10 кубах кладки, и я отвечу.
Ко мне тут приходил один товарищ с дипломом. Давно уже... Искал работу. Я задал ему один вопрос: Сколько кубов щебня толщиной 15 см при площади 500 кв. метров лежит в неплотном теле? Он не смог ответить. А эта задача элементарна для закончивших инженерный вуз СССР.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(16:40:31 / 23-08-2013)

И сколько? 75?

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(16:47:51 / 23-08-2013)

Ага)) 75. Но щебень все равно (как и все нерудные материалы) утрамбовывают. Так что осталось посчитать в плотном теле, и можно продолжать строить дорогу. Подсказка: Плотность дорожного щебня примерно 1.4.

Смысл в том, что выпускники не понимают, что надо просто умножить площадь на толщину. Не доходит. Но таких задачек инженер решает в голове сотни. Сплошные мелочи, а результат может быть паршивым.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(16:52:26 / 23-08-2013)

Странно... это ж древняя школьная задача, типа - сколько весит килограмм ваты?

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(17:49:20 / 23-08-2013)

Они даже таблицу умножения не знают в 20 лет. Ищут ответы в Сети по айфону.
Я так недавно видел одного гения, который пытался собрать шкаф ИКЕА. Он очень долго думал, а потом вызвал своего тестя. Тот понял чертеж на раз.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(17:56:15 / 23-08-2013)

Ну, это не показатель. Я её вообще никогда не знал... так и не смог выучить, но в уме, через два-три действия - посчитать могу, а запомнить - нет.

Но вот потери давления в стальной трубе при движении там воды - посчитаю тока так... коэффициенты на память все помню, ибо профессия.

Аватар пользователя wenc
wenc(4 года 6 месяцев)(19:39:32 / 23-08-2013)

сына сейчас озадачил насчет гравия, посчитал в уме )) закончил школу нынче ))

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(19:45:01 / 23-08-2013)

Сильно жму вам и ему руку)) Главное - не лениться.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(17:51:55 / 23-08-2013)

Ну по моему это задачка не для инженера, а для десятиклассника, или даже для семиклассника.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(17:56:04 / 23-08-2013)

Отлично. Задайте эту задачку семикласснику. Может просто мне не везет с выпускниками?
Инженер решает много всяких задач. От геометрии, до небольшого сопромата прямо на стройке.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:25:51 / 23-08-2013)

"Вакансий нет, потому что хороших инженеров и так разбирают."

У вас с причинно-следственными связями проблемы. Так что в инженеры вы не годитесь, - только в самодовольные ремесленники. Нужно быть круглым идиотом, чтобы глумиться над выпускником-соискателем, да и еще хвастаться этим на форуме. 

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(21:37:21 / 23-08-2013)

Это круто. Вы в курсе, что для начала строительства необходимо рассчитать количество материалов? Если выпускник тормоз и сорвет заказ, то кушать ему будет нечего. Заказчик тоже часто не лох, и отнесет смету на проверку.
Лучше пускай без понтов студент молча учится,а не покупает диплом. Ему же во благо, поверьте мне на слово.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:47:52 / 23-08-2013)

Я уже написал вам, что годитесь вы только на роль самодовольного ремесленника, не более. К людям вас вообще подпускать нельзя.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(23:30:05 / 23-08-2013)

Смело иди нахуй. МГЕР ждет тебя.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:39:25 / 23-08-2013)

Да, так и есть - надутый, самодовольный, глупец. :-))))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(23:39:07 / 23-08-2013)

ты достал уже, мгер, мгер...папа твой мгер? иди уже, накради щебенки чтоле или бетону, потом скажешь, что это путин тебя заставил.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(23:41:50 / 23-08-2013)

Сегодня на айфон-то себе насосал? Или по 85 р. за пост много дрочить надо на этом сайте?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:53:28 / 24-08-2013)

таварисчи буржуинские кураторы! вы сами видите с камими идиотами приходицца иметь дело.

требую увеличить ставку до 100 рублей за пост (иначе ухожу в матрешку падавать паленку оццу руской демакратии за еду) патамушта приходицца изрядна драчить по полнаго изнемажения, паскольку у этих самых идиотов вместо мозгов жопа ,а она значительно жестче и непроходимее! 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:40:22 / 24-08-2013)

+

:-)))))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:38:48 / 23-08-2013)

Ребята из Кореи говорите?

Тут статейка в телеграфисте попалась на глаза: "Россия предложила Индонезии десяток подлодок" 

http://telegrafist.org/2013/08/22/80673/

Так вот что у меня вызвало усмешку:

Наши вчера, но по пять, а их сегодня, но по четыре )))

"Следует отметить, что вероятнее всего сроки поставки подлодок по этому контракту будут сорваны. Причиной этого могут стать трудности, с которыми столкнулось предприятие DSME при согласовании условий реэкспорта немецких технологий. Оригинальный проект Type 209, большая часть технологий которого использована в «Чхан Пого», был разработан немецкой компанией Howaldtswerke-Deutsche Werft."

ЗЫ. эти "ребята из Кореи" сами и трех лодок собрать не в состоянии, о чем говорить еще?


Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(16:42:56 / 23-08-2013)

В Южной Корее рисовые поля обрабатывают комбайны без водителя с GPS. Работают по спутнику. Когда мы станем делать такие же комбайны, то поржем над корейцами вместе.
Так что мы умеем делать подлодки (пока еще), а они такие машины.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(16:59:31 / 23-08-2013)
сам видел или кураторы рассказали ?
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(17:28:08 / 23-08-2013)

Ага. Я надеюсь, ссылочка про комбайны-роботы будет? Или это так, 3,14здёж для красного словца?;-)

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(17:36:40 / 23-08-2013)

Не завидуй.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(16:59:51 / 23-08-2013)

Ипоцы хороших роботов еще делают. Они им всю фукусиму разгребли. Ага!

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(17:37:27 / 23-08-2013)

Учите географию. Речь о Корее.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(17:48:23 / 23-08-2013)

Судя по ответу выше, корейские комбайны такие же как японские роботы.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:10:16 / 23-08-2013)

афигеть жопогрейка!!! а спутники они тоже умеют запускать для комбайнов? тут одни робота на мкс запустили игрушечного, и он говорить умеет..

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(17:40:20 / 23-08-2013)

Спутники мы тоже очень успешно запускаем. Прямо об Байконур, или в Тихий океан. На ваш выбор. Рогозин сегодня только троих дебилов уволил по этой теме. Странно, что не посадил.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(16:54:32 / 23-08-2013)

И как обычно унылые уебки из Ведомостей и прочие забыли сказать что Россия участвует в этом "соревновании" впервые.

Конечно забыли упомянуть что от России участвовало всего 14 человек, тогда как у лидеров это 40-50 человек, а считают они по количеству медалей. Забыли упомянуть что мы разделили последнее место по количеству медалей с еще десятком других стран, таких же по сути новичков.

А выводы то в статейке, выводы :)

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(17:03:02 / 23-08-2013)
нетолько из ведомостей, тут свой собственный есть
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(17:48:48 / 23-08-2013)

унылые уебки из Ведомостей

=============

неистово плюсую классификации ))

тут в самолете взял почитать ведомости. был наслышан и решил проверить

у меня чуть глаз не выпал - такого феерического разгула либероидной шизы и агрессивной психопатии я как-то даже и не ожидал увидеть

никак не забуду сверхинновационную логическую конструкцию, пересказываю теперь, как анекдот:

статья какого-то грантожора в йельских регалиях

на тему влияния меньшинства на политические процессы

ржачные потуги на тему того, как 5-7% политически активных пидарасов хомячков способны изменить мир, на полтора разворота!

хихикаю, потягиваю бехеровку

но вдруг такое... не цитата, но смысл сохранен (искать оригинал не буду - расслабляюсь после безумной недели приличным красным сушнячком, жалко будет стошнить)))):

Ярким примером эффективности политической власти меньшинства служит власть диктатора и тирана Башара Асада и его успехи в противостоянии освободительному движению. Ибба представляет он алавитское меньшинство, доля которого в обще массе населения составляет не более 10%. Поэтому оно понимает, что их  благополучие зависит от успехов лидера и это мотивирует их к приложению сверхусилий и доминированию над остальными 90% населения....

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(17:52:50 / 23-08-2013)

14 человек - это немало. Бригада на стройке. Если бы 14 идиотов работали так у меня, прибил бы.
Сказано, что это были лучшие по стране. Представляю, что делают середнячки.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:59:39 / 23-08-2013)

ах ты еще и строитель? тогда не удивляюсь.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(18:03:05 / 23-08-2013)

У тебя аллергия на строителей что ли? Ну тогда стукнись башкой об угол.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:07:55 / 23-08-2013)

мне понятно, что ты все по себе меряешь. если вы (строители, блин) строите такое бетонное дерьмо, то это от жадности, глупости и невежества, но не надо себя сравнивать с теми, кто работает в реальном секторе - оборонке. там идиотизм виден (в основном) сразу, а не после постройки очередного бетонного оргызка.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(18:11:00 / 23-08-2013)

Строят дерьмо собянинские таджики, от которых ты без ума.
Русские инженеры строят отлично с русскими бригадами.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:15:55 / 23-08-2013)

ну расскажи мне, как собянин сам таджиков нанимает, а ты тут не причем, погулять вышел....

ЗЫ. в народе строитель уже давно с жуликом и вором ассоциируется, не знал? 

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(18:21:31 / 23-08-2013)

А я действительно не беру таджиков. Принципиально. Такой я русский патриот. Верю в победу здравого смысла в России.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:23:28 / 23-08-2013)

ты бедный русский патриот-идиот )))

а как же конкуренцЫя, рука свободного рынка?

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(18:25:46 / 23-08-2013)

Короче, закрой глупое хлебало, импотент.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:28:41 / 23-08-2013)

да ты не строитель, болванчик крашеный! разве строители так выражаются? ты на стройку сходи, поучись, что ли, много нового для себя подчерпнешь, кусок ишачьего дерьма )))

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(18:32:32 / 23-08-2013)

У тебя не встает по утрам, да? Ай-яй-яй))) Гуляй отсюда.
Дебилов от Кремля удивляют строители, которые читали классическую литературу.
Вы уже проиграли битву за народ, потому что видите в нем только быдло.
Привет дурачкам из МГЕР.

Аватар пользователя ХаватьНагилу

Уважаемый, 14 человек это немало, вне сомнений. Но 40-50 это ещё больше, не так ли? Как можно сравнивать результаты 14-ти человек с результатами 40-ка? А вы, точнее господа из Ведомостей, сравниваете и делаете выводы не только о них конкретно, но и обо всей стране разом. Браво! Посмотрел бы я на вас на стройке как вы один будете выдавать план за троих таких же красавчиков-специалистов как вы (соотношение 3:1-40:14). Могёте?

Сказано лучшие по стране. Ха! А в других странах, видимо, худших выбирали? 

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(18:19:39 / 23-08-2013)

Два арматурщика-профи делают больше в смену, чем 10 тупорылых таджиков. Это во-первых. Один опалубщик делает тех же таджиков на раз. Дорогу асфальтируют два человека,а не 30 таджиков, как в Москве.
Все дело в профессионализме и желании обучаться. У таджиков такого желания нет.
Я работаю и за троих и за четверых. Так что мы все могём.

Аватар пользователя ХаватьНагилу

Друг, а ничего, что на том конкурсе если и были таджики, то профи не хуже тебя? Или наша прекрасная страна, выступающая на этом конкурсе впервые, оказалась самой прошаренной и выставила лучших, а все остальные понабрали "таджиков" из подворотни?

Скажи вот ещё что: ты умница и молодец, кладёшь 10 квадратов плитки за смену, но я тоже не пальцем деланный и так же выдаю по 10 квадратов за смену. Внимание, вопрос! Ты победишь один нас таких троих? Нет? Ну значит ты "таджик".

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(18:27:51 / 23-08-2013)

Если все страны-участники нашли у себя в подворотне таджиков, то вам пора прекратить принимать тяжелую наркоту и начать думать. Либо просто натри себе десны собственным дерьмом и замолкни.

Аватар пользователя ХаватьНагилу

Какой же ты милашка. Не легко принимать свою неправоту?

Но всё равно молодец, что пришёл к правильному выводу, хоть и направил его против меня. Вот я к тому и вёл, что на этом конкурсе не было таджиков из подворотни, что все страны выставили лучших. И в этих условиях, когда все примерно одинакового уровня, просто невозможно занять хоть какие-то высокие места, имея соотношение участников три к одному.

Просьба, не опускайся до говна, тут же люди общаются, а не дети в песочнице. Уважай других и будут тебя уважать.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(18:38:48 / 23-08-2013)

14 человек поголовно заняли последние места. Ни одного Левши там не было. Хоть один, но смог бы приварить нормально.
Уважать тебя я не собираюсь. Ты сначала из-под плинтуса выползи. Хотя нет... оставайся там.

Аватар пользователя ХаватьНагилу

Дай ссылку, таблицу, рейтинг, отчёт, да хоть что-нибудь, пожалуйста, а? Про все 14 человек заняли последние места? Да и вообще что такое последние места? 2-ое это последнее место или нет? Не первое ведь, да?

Не продолжай пытаться меня оскорблять. Задеть меня не получится, мне просто скучно ругаться в интернетах, а про тебя я уже всё понял, можешь не продолжать раскрывать свой характер.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(18:53:57 / 23-08-2013)

http://www.worldskills.org/

В первый и последний раз даю тебе ссылку. "Промт" себе поставь, если не петришь в английском.

Аватар пользователя ХаватьНагилу

Спасибо, почитал.

Мероприятие проводится с 1950 года! Наши участвуют впервые. Не думаешь, что после первого участия, без знания что там и как вообще, с наших трудно что-то спрашивать?

Половина дисциплин ну вообще мимо нас. Это как борьба на поясах, что была на последней Универсиаде, для француза какого-нибудь - первый раз видит и уж явно не победит. Могу чётко говорить за дисциплину CAD, поскольку сам занимаюсь этим, пусть и с конкретным уклоном в BIM - первые места нам ещё долго не занимать. Не потому что умных ребят нет, а потому что это не наша технология, нам надо догонять. В бейсболе мы ведь тоже кубок мира не возьмём, согласись?

Могу ещё говорить по гипсокартону и плитке, поскольку лет 8-мь занимался этим сам. Ездил перенимать опыт в Сев. Америку по этой теме. У нас всё плохо с этим. Плохо не потому что руки кривые, а потому что особо и не нужно. У них там одни каркасники, общивка гипсокартоном, огромные объёмы. Следовательно не одно десятилетие промышленность работает для оптимизации этого процесса. А у нас - обшить одну стену в комнате, да потолок сделать. Поэтому в России мало кто слышал про автоматический шупуповёрт, строительные ходули, базуку, газовый пистолет, автоматическую шпаклёвочную ленту, просекатель профиля, монтажник углов и прочее-прочее.

Много ещё объективных причин по которым Россия в ближайшее время не будет лидиром в подобном мероприятии. Но эти причины не связаны с криворукостью наших людей, меня и тебя в частности. Но тебе проще обосрать всю страну и себя в том числе, чем пойти и научиться быть не хуже. Если ты строитель, то бери в руки мастерок и вперёд прославлять нашу страну на этом конкурсе. Спасибо бы сказал ребятам из России, их надо поддерживать, а не закидывать помоями.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(19:43:06 / 23-08-2013)

Мда-а-а-а... Про "шупуповерт" ты мне доставил юмору. Ржу, аж нет сил!!! Про угломерные инструменты тоже))) АА-А-А-А!!! Помогите!!! Нашисты-анашисты атакуют!!
Может у нас даже отвесами не пользуются? Заебись у нас углы 90 градусов делают. Наверное только на глаз. А арматуру зубами отгрызают... Гипсокартона у нас тонны уходят на отделку внутренних помещений. Массовое производство даже где-то есть. Короче, мы все работаем как в Бронзовый Век, одним зубилом.
Сначала пройдись на стройку и посмотри, какие компактные станки для сгиба и резки арматуры там применяют, мини-сварочные аппараты. Вся техника - HILTI или BlackDeccker (как-то так пишется). Люди работают далеко не на говне. Удивительно, что участникам из России не давали на таких работать.

"Спасибо бы сказал ребятам из России, их надо поддерживать, а не закидывать помоями."
Спасибо, хуле...

Аватар пользователя ХаватьНагилу

Друг, ты реально строитель? Ты серьёзно ставишь две марки инструмента Hilti и Black & Decker рядом? Ты видел на стройке вторую марку? Сочувствую, чо.

Автоматический шуруповёрт, читай внимательнее. Часто видел на стандартном объекте что-то типа Makita 6844? Какие угломерные инструменты, то о чём? Такое ощущение, что ты не представляешь о чём я тебе сказал. Знаешь для чего нужны вот эти инструменты? А это далеко не полный перечень инструментов используемых только в монтаже гипсокартона. Поведай мне что ты видел из этого на наших объектах? И если видел, то не поделишься ли знаниями для чего что нужно, вот прям по списку: 1 - для того, 2 - для этого?

Чудик, у тебя всегда такая реакция, что если кто-то в чём-то с тобой не согласен, то он сразу нашист? Ну ты смешной.

"Может у нас даже отвесами не пользуются? Заебись у нас углы 90 градусов делают. Наверное только на глаз." Слышь, строитель, расскажи мне, пожалуйста, как ты отвесом будешь 90 градусов выводить?

дивительно, что участникам из России не давали на таких работать." Ещё бы ты правила конкурса узнал, - там каждый участник со своим комплектом инструментов, ага. А мужики-то и не знали.

Хорошо, давай расскажу про себя. Работаю в строительстве больше 10 лет, сейчас работаю в концерне Skanska (посмотри что это за компания, да), проектирую небоскрёбы. Всего третий год, но результаты есть, посмотри на здание Aura в Торонто - принимал участие. Так что уж явно не тебе советовать мне побывать на стройке, я там с 18-ти лет.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(21:07:13 / 23-08-2013)

Ну так езжай в Торонто, делать небоскребы из гипсокартона. Тут строят обычный монолит или кирпич. Хотя в Грозном сейчас Кадыров начнет строить. Тебя с твоими рекомендациями явно возьмут.
Внутренней отделкой занимаюсь, но это совсем не основная работа. Больше дорогами, монолитом, ЖБ. С внутренней отделки много денег не получишь. Да и сметы задолбаешься составлять. В прошлом году один институт уговорил сделать ремонт в комнатах. Сделал. Мало того, что каждую смету по 100 000 разбили (типа, нам больше нельзя), так они повесили кондиционеры на отремонтированные стены. Те потекли, ремонт поплыл само собой. Штукатурка вспухла. Меня хотели за мой счет ремонт стен сделать по второму разу. Я показал КС-ки с их подписью.
В общем скандал вышел. Показали на меня, как на крайнего. Пришлось в суде доказывать, что я не отвечаю за действия тупых таджиков, которые повесили кондеи на мои стены.
Мне проще положить асфальт. И денег больше и нервы в порядке.

Аватар пользователя ХаватьНагилу

Я разве просил у тебя совета? Слушай, я реально тебя не понимаю. Ты хочешь до истины докопаться или тебе просто интересен сам процесс "в России всё плохо, а будет ещё хуже"? При чём тут Торонто и небоскрёбы из гипсокартона? Я тебя подводил к тому, что нельзя сравнивать нас и тех же американцев, например, потому что у них иные технологии, годами они к этому шли, строили дома из гипсокартона, а мы нет. Поэтому в соревновании, само собой, и проиграем им. Остаётся учиться у них, участвовать в подобных мероприятиях, перенимать опыт - чем наши ребята и занимаются, за что я им и говорю спасибо.

Если ещё в более масштабном объёме - не суди, не видя полной картины. А то прочитал статью и грусть тебя охватила за Россию, что аж теперь даже сырьевым придатком не можем быть. Это же ни в какие ворота..

И да, мне по-прежнему интересно как ты отвесом будешь угол в 90 градусов строить. Опять лоханулся, да? Но при этом считаешь себя крутым строителем, говоришь, что работаешь за троих-четверых, неся при этом откровенную чушь. И ещё взял на себя право обсирать ребят-участников конкурса. Диванный критик, ... Положить асфальт? Так две беды России это про тебя? Или ты кладёшь хорошо асфальт, не то что все остальные с Путиным, ты кладёшь асфальт вопреки Путину? :)

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(21:33:28 / 23-08-2013)

Пристал ты к этому отвесу... Я написал, что им углы меряют? Не было такого.
Сначала надо было конкретизировать свой пост для начала.
Ты - спец по гипсокартону. Молодец. У нас тут армяне им офисы отделывают красиво очень. В Америку не ездили, кстати. Но все равно их хвалят.
Асфальт кладу хорошо, чтобы клиенты не разбежались. Никакого песчаного, только на гранитном щебне.
В России не станет хуже. Хуже - уже наступило. Работы тут практически нет в этом году, а налоги с меня требуют. А как их платить? За лицензию СРО плати, за то плати...

Аватар пользователя ХаватьНагилу

Я не спец по гипсокартону. Я не поеду на соревнование, потому что не лучший и знаю это. Но в своё время я совершенствовался, ездил на семинары и прочее. И хорошо зарабатывал, поездки окупились достаточно быстро за счёт увеличения производительности. Погоди, как это армяне делают хорошо? Ты же сам начал с того, что у нас всё плохо и всё пропало?

Друг, а почему это в России уже плохо? Почему ты допустил это? Или у тебя, как обычно, хата с краю, а страну до такого я с Путиным довёл? Почему ты кладёшь асфальт не на годы, а "хорошо, чтобы клиенты не разбежались", почему только о своём кармане думаешь? Ведь из-за таких как ты Россия и стала такой, что потом опять же ты причитаешь, что всё плохо.

Работы нет? Странно, у моих друзей (я уже сам ремонтами не занимаюсь) работы очень много. Не думал, что дело в тебе?

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(22:00:00 / 23-08-2013)

Хорошо класть асфальт де-факто и означает "на годы". Согласись?
"Не думал, что дело в тебе?". Это из кремлевской методчики снова? "Что ты сделал сам???!!!" Наслышаны... Так что я не ошибся насчет нашизма.

Дело не во мне. У народа денег мало в этом году. Все деньги в Сочи.

Армяне хорошо делают. Сделают плохо, так их пошлют все. Логично?

Аватар пользователя ХаватьНагилу

Ты написал не просто хорошо, а "хорошо, чтобы клиенты не разбежались". Это сильно разные вещи.

Я тебя ещё раз спрошу. Только ты в этот раз свою методичку отключи и реле в мозгу перещёлкни с позиции "если не со мной - нашист". Ты не думал, что дело в тебе? Дороги ведь всё равно строятся/ремонтируются. Даже если взять твою причину про всё в Сочи, это означает, что объёмы снизились, а значит конкуренция возросла. А почему ты проигрываешь в этой конкуренции? Кто виноват?

Вот это и логично, да. Слушай, тогда ещё один вопрос к тебе. Вот ты говоришь армяне хорошо делают. При этом из приведённой тобой статье, а далее и из твоих мыслей, получается, что в России все криворукие, что даже на соревнованиях заняли последнее место. Внимание, вопрос! Как ты относишься к гастарбайтерам, стоит ли привлекать их для работы на наших стройках?

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(22:19:15 / 23-08-2013)

"Ты написал не просто хорошо, а "хорошо, чтобы клиенты не разбежались". Это сильно разные вещи."
Это практически синонимы. Уважение к клиентам вызывает желание сотрудничать с тобой и дальше. Уважение выражается в качестве работ. Немного переиначу Генри Форда, ибо не вспомню точно его фразу.
А кто проиграл-то? Все, кроме получивших кремлевские заказы на строительство. Хотя нет... У нас какого-то губернатора недавно сняли и посадили. Не помню. В его области теперь не воруют и очень боятся. Поэтому стройки идут полным ходом. Но от меня далеко. Невыгодно ехать.
В России не криворукие, а недообученные. Враг России - пофигизм и синька. Часто в одном флаконе.
Гастеров брать нельзя. Они - тупые. Реально тупые. IQ ниже плинтуса.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:40:06 / 23-08-2013)

он - типа строитель....

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(16:58:01 / 23-08-2013)
Вся "свободная" пресса сейчас пахнет этим говновбросом. аsh отрабытывает вовсю. Но нигде нет подробностей конкурса в лейпциге ?!
Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(17:00:47 / 23-08-2013)

Есть подробности на сайте этого конкурса. Наши выступили конечно очень слабо. С другой стороны чуть ли не половина номинаций у меня вызвала смех. Скиллы для постиндустриальной экономики.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(17:04:25 / 23-08-2013)
Любое крупное мероприятие на западе имеет свой медийный контектст. А тут его нету, вот и вопрос ?!
Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(17:38:34 / 23-08-2013)

А вторая половина номинаций вызвала какую эмоцию?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(17:12:20 / 23-08-2013)

С чего автор взял, что ПТУ закрылись? Оно просто стали лицеями и коллЕджами. Или автор оплакивает окончательную и бесповоротную утрату начального профессонального образования (в котором я лично не вижу никакого смысла)?

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(17:42:27 / 23-08-2013)

Тогда пускай ваши дети живут в доме, который вам построят тупые таджики. Когда детишек придавит плитами развалившегося дома, вы на их похоронах непременно вспомните свои заумные речи.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(17:48:28 / 23-08-2013)

У нас тупых таджиков уже лет 10 нет на стройках. Всё каменщики-профессионалы.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(17:50:13 / 23-08-2013)

Ну значит ты один из них. Доширак получил сегодня?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(17:52:35 / 23-08-2013)

Получал бы я такой "доширак" как они... На хороших объектах до 50 косых получка доходит.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(17:57:51 / 23-08-2013)

Тогда УЧИСЬ и получай эти деньги.  Сам себе противоречишь.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(17:59:17 / 23-08-2013)

Да уж куда дальше. Я сам не верил, пока квиток не показали. Но это работа сезонная, видишь.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(18:01:48 / 23-08-2013)

Метро и зимой строят. И бетон есть зимний. Так что найдешь свою нишу.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(17:52:10 / 23-08-2013)

Неполживо!

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(18:01:29 / 23-08-2013)

гы )) Жоржу надо памятник поставить за то, как он тренирует гиперактивных агрессивных патриотов.

хинт: В коллЕджах и лицеях дают не начальное, а среднее профессиональное образование ))))))))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(17:50:04 / 23-08-2013)

С чего автор взял, что ПТУ закрылись? Оно просто стали лицеями и коллЕджами

---------

+

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 11 месяцев)(17:54:06 / 23-08-2013)

> квалифицированных специалистов-технарей с высшим образований

Я больше скажу -  нету умных нацяльника кито рюский зинаед харасо бес славария!!!

А по итогам международного конкурса ПТУ хочу отметить, что они сегодня называются лицеями и одну из них, конкретно Царскосельскую путягу, заканчивал Александр Сергеевич. У них есть что предложить аналогичное?

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(17:59:49 / 23-08-2013)

Что-то не помню, чтобы Пушкин за станком стоял в путяге. Может вы напомните, чем он там занимался? И в чем был смысл существования Царскосельского Лицея?

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 11 месяцев)(18:18:35 / 23-08-2013)

Смысл в том, чтобы задать верхнюю планку в Международных Рейтингах ПТУ.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(18:50:55 / 23-08-2013)

Борис Белков, team-лидер нашей команды рассказывает, что в итоге выигрывает тот, кто может победить сразу по двум факторам: качеству и скорости. 

Оказалось, что в качестве наши ребята уступают не сильно, но соревноваться в скорости не могут. В это вносят свой вклад многие детали. 

Во-первых, ряд заданий для наших ребят был непривычен, они выполняли такие задания впервые. И не только они не видели подобных заданий, но и российские эксперты, приехавшие с ними (а по условиям соревнований с каждой командой приезжают и лучшие эксперты этой страны по тем компетенциям, в которых страна соревнуется). 

Во-вторых, мы не уделяли внимание организации рабочего места. Такой, чтобы времени на то, чтобы что-то взять, положить, перейти од одного инструмента к другому. В то время, как участники из других стран привозили с собой специально организованные рабочие места и приспособления, помогающие им сэкономить время. 

В-третьих, по условиям соревнований участники привозят с собой собственный комплект личных инструментов (это не относится к тяжелым станкам), чтобы мастеру привычнее было работать

Инструменты наших участников технологически отставали от инструментов их конкурентов. А ряд конкурентов, которые соревнуются уже давно, привезли с собой специально под заказ придуманные и изготовленные инструменты, которые позволяли им делать работу ещё качественнее и ещё быстрее.


Первый блин комом, но лиха беда начало!

По рассказам знакомых, которые участвовали в подобных конкурсах, в первый раз главное - вообще понять, чего от тебя требуют. Так что посмотрим на СанПаоло 2015!

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(19:10:34 / 23-08-2013)

Это наглядно показывают результаты недавно прошедшего в Лейпциге Всемирного конкурса учащихся ПТУ и колледжей.
 ну недоглядели. надо было туда действующих работников под видом учащихся отправить. заняли бы первое место с отрывом.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(19:21:49 / 23-08-2013)

А на Универсиаду надо было отправить Валуева)

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(19:25:12 / 23-08-2013)

он по возрасту не проходил ж никак. там 27 лет максимум.

Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(4 года 5 месяцев)(20:59:22 / 23-08-2013)

Инженеры нах не нужны в РФ. Нужны пильщики бюджетов. См.:

Японские технологии в России

http://www.youtube.com/watch?v=onecXVN-Bvw

(То же самое)

Новейшие японские технологии XXI века в ТНК BP

http://www.youtube.com/watch?v=Yex_uRO15yI

Аватар пользователя ХаватьНагилу

Привет.

А ты кто по профессии?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(08:01:49 / 24-08-2013)

Обратите внимание на эту фразу:

– Часто вместо того, чтобы иметь одного специалиста, который делает работу быстро и качественно, держат десять человек. Но и десять не справляются. Да и сколько людей делают работу, от которой можно было бы отказаться. Сколько у нас в Москве охранников. Наверное, сотни тысяч. Все они заняты, но никакой пользы экономике не приносят. Их работа – это продукт расстройства общественной среды.

За последнее время существенно изменилась структура занятости. В столице закрыли много заводов, но открыли ларьки. Там люди заняты торговыми операциями.

 И это правильно сделано.  Надо же чем-то людей занимать, чтобы не бездельничали и не размножались.  А если десять человек будут делать работу быстро и качественно - они израсходуют много горючего и металла, нечего будет продать за границу.  А продукция их всё равно будет неконкурентоспособна.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...