России удалось решить вопрос по "Мистралям" с большой пользой для себя и при этом сохранить добрые отношения с Францией, считает Дмитрий Рогозин.
МОСКВА, 30 дек — РИА Новости. Размер выплат со стороны Франции за непоставку России вертолетоносцев "Мистраль" в три раза превысил ту сумму, которую по контракту заплатила Москва.
Об этом заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин в интервью телеканалу "Россия 24".
"Уходящий год оказался для нас очень важным с точки зрения разрешения многих юридических споров. С Францией мы решили вопрос по "Мистралям", причем с большой пользой для себя. Если исчислять в рублях сумму, которую мы заплатили, и сумму, которую мы обратно получили — эти суммы разнятся в три раза, между прочим. Для нашего бюджета это существенно", — заявил российский вице-премьер.
Также Дмитрий Рогозин отметил, что России при этом удалось сохранить добрые отношения с Францией.
Контракт на поставку двух вертолетоносцев типа "Мистраль" стоимостью 1,2 миллиарда евро был заключен между французской DCNS/STX и Рособоронэкспортом в 2011 году. Франция должна была передать первый корабль "Владивосток" в ноябре прошлого года, однако из-за событий на Украине и введения санкций против России этого так и не произошло. В начале августа Москва и Париж приняли решение о прекращении действия контракта на строительство и поставку двух кораблей-доков типа "Мистраль".
http://ria.ru/world/20151230/1351718838.html
Комментарии
Конечно лукаво, но формальности соблюдены. В три, так в три -)
Рубль обесценился в два раза, а получили в три раза. Один раз - профит :)))
это если бы мы французам рублями платили.
Рублями платили Питеру, где делали корпус. За который потом французы в евро рассчитались.
еще и технологии взяли и опыт постройки таких корпусов появился.
Неполучение нами "Мистралей" - это, как ни крути, всё же фейл. Кораблики было зело нужными. Другое дело, что французский судпром от этого демарша пострадал гораздо сильнее.
Кораблики было зело нужными
обоснуй
ОК. Палубные вертолёты, загоризонтное десантирование, госпиталь, штаб.
чем дальше в лес
загоризонтное десантирование - ЧТО ЭТО?
это десантирование..... за............. горизонт! что тут непонятного?))))
Т.е. сейчас десантура производит только пригоризонтное или догоризонтное десантирование... М-да, бяда однако... Может, лучше праздновать уже начинать?
так уже, разве ещё не понятно? подгоризонтное десантирование со своим кавалерийским окопом в полный рост на линию бойового соприкосновения с зелёными змеями и белками
Каюсь, поспешил стебаться. Был не прав.
lyuboznat.ru/zubr-korabl-na-vozdushnoj-podushke-malye-desantnye.html
5 абзац
Есть и еще одна концепция, разработанная в последние десятилетия. Это загоризонтное десантирование. Суть ее состоит в том, что основной корабль находится вдали от побережья, а доставка бронетехники осуществляется специальными самоходными маломерными судами. Именно к такому десантированию готовы вертолетоносцы класса Мистраль. Высаживаться таким способом можно, конечно, лишь в условиях полного господства суше, в воздухе и на воде. Что произойдет с десантом, если у противника есть эффективные средства противодействия (комплексы береговой обороны, например), можно легко представить. Ему предстоит послужить кормом для рыб.
Загоризонтное десантирование, или загоризонтная высадка - ДВКД находится в 20..30 милях от берега, десантирование осуществляют десантные катера (те же CTM NG), амфибийные БММП и вертолёты. Что тут непонятного, чуваки?
Там обслуживание как караблик стоит ,дык еще сервисное ,,,так что баласт это а не караблик -свой построим ,У них авианосец через раз плавает ,
по сравнению с существующими десантными кораблями - Мистраль не катит, он просто вертолетоносец, и зачем он в такой роли?
"Мистраль", блджд, не "просто" вертолётоносец. Это штабной корабль, плавучий госпиталь, вертолётоносец и десантный корабль в одном лице. Вы полагаете, что такие корабли не нужны? Хорошо, приведите примеры наших вертолётоносцев, находящихся в строю. Где они?
Для того, чтобы они были нужны, необходимо озвучить свод задач, предполагаемых для практического исполнения в заданных районах согласно военной доктрине.
Ну, вот Вам задачи ВМФ.
В мирное время:
В угрожаемый период:
Уши ДВКД проглядывают из всех щелей. Первоисточник - эта вот ветка.
Я просил задачи для конкретно вертолётоносцев типа "Мистраля", а не для флота. Например, для указанных задач в мирное время этот вертолётоносец ну никак не пригоден - это всё-равно, что ноутбуком гвозди забивать. Разве что - для защиты судоходства, и то - от наземных каких-либо сил. Так что - стоит уши малёхо завёрнуть от нерационального и бестолкового использования.
По большому счёту, рациональное использование подобных посудин в настоящее время проглядываются при каналах Египта, например, где имеется угроза от всяких бармалеев. А для борьбы или обнаружения ПЛ или АУГ вероятного противника гораздо эффективнее использовать иные средства и единицы, специально для этого заточенные.
Корабли этого типа способны выполнять четыре задачи: десантировать на сушу моторизованные воинские части, принимать и обслуживать боевые вертолёты, быть командным центром и плавучим госпиталем. ОК?
Демонстрация флага, борьба с пиратством, патрулирование районов развёртывания РПЛСН - ну, как минимум. Опять же, на Ка-52К хотели ПКР запихать, вплоть до X-35. Видимо, наземные силы гонять, если те в океане встретятся.
Эскадрилья Ка-27 смотрит с недоумением. Вертолёты радиолокационного дозора - тоже. Нет, корветы никто не отменял. Но не одними же корветами флот наполнять, надо и что-то крупное иметь под рукой. Тем более, у всех наших соседей на Дальнем Востоке, и даже у далёкой Австралии, УДК/ДВКД/вертолётоносцы имеются. Внезапно.
сиё - узкоспециализированно, применяемо крайне редко ввиду незахватнической внешней политики РФ.
в связи с поставленными внешними задачами, с этим прекрасно справляются стационарные и уже оборудованные наземные аэродромы.
назовите мне действующие или предполагаемые операции с рассчитываемыми массовыми потерями или повреждениями, при которых необходимо использование подобных плавгоспиталей.
Даже запихнули - и шо? "Мистраль" превращается в убийцу АУГ? Потенциально - может быть, реально - его самого быстрее уничтожат.
Почитайте характеристики Ка-27, его радиус действия и возможности, сопоставьте это всё вместе применительно к современным реалиям и, может быть, поймёте, что в работе эскадрильи сих вертушек просто и тупо нет нужды от слова вообще. То же относится и к вертушкам радиолокационного дозора - корабельные РЛС уже давно шагнули вперёд.
Чудесная логика: если у соседа есть велосипед, я обязан купить такой же, хотя мне он и нафиг не нужен. Лично для меня, а по слухам - и для военных с Генштаба РФ, всякие Австралии - вообще не авторитет в военном плане, и пусть имеют хоть АУГ, хоть обезьяну с гранатой - это только их проблемы с их островами. У них абсолютно иная военная доктрина, связанная со всякими военными блоками. Но даже в последних захватнических войнах (Ирак, Ливия) применение тех же самолётов с хвалёных АУГ было крайне ограниченно и составляло не более 20% от общего количества налётов - вот такая петрушка.
именно так!
Политика может быть любой, возможности должны оставаться неизменными. Танки и иная бронетехника должны оказываться в нужном месте в нужное время, в нужном количестве. А уж крайне редко они там будут оказываться, или крайне часто - это уже вторично.
Особенно в дальней морской зоне. На всякий случай, вот цитата из Морской Доктрины, "Региональные направления национальной морской политики", пункт 64:
Где там стационарные и наземные аэродромы, непонятно. А вот плавучий аэродром в этих медвежьих углах вполне пригодится.
Простите, это Вам, сударь, в Генштаб. Там с Вами разберутся, и с Вашим неуёмным интересом тоже. Со своей стороны, не могу не заметить, что о таких операциях обычно в открытых источниках не говорят, но тот факт, что их разрабатывали и разрабатывают, несомненен. Крым не даст соврать.
"Мистраль" превращается в корабль-носитель наступательного вооружения. Восемь штатных Ка-52К с X-35 - это очень неприятно для любой корабельной группировки, не располагающей авианосцами. Скажем, для японской с "Хьюга" во главе. Fleet in being, ничего нового.
Если говорить о перспективах - Ка-52К существенно расширяет ударные возможности нашего флота. Это не может не радовать.
Что-то никто не спешит отказываться от штатных противолодочных вертолётов на фрегатах и корветах. Чем Вас не устроил радиус действия Ка-27, непонятно, но лучшей машины у нас пока нет. Модернизируют то, что имеется. Но Вы можете сообщить своё видение проблемы - как быть, что строить и так далее.
Что до корабельных РЛС - прогресс идёт, кто бы спорил - однако самолёты/вертолёты ДРЛО пока никто не спешит списывать в утиль.
У соседа - не велосипед. У соседа - танк, который может развалить Ваш забор, разобрать на кирпичи Ваш сарай и въехать в Ваш дом, если ему так приспичит. Всё ещё не хотите покупать танк? Сосед одобряет.
Австралия не авторитет, ну хорошо. Но даже она строит ДВКД, зараза. Хотя вроде бы и незачем.
Абсурд, т.к. возможности чего? Повторяюсь: рациональность использования должна быть прежде всего, а лишь затем - хотелки. И не наоборот. Мы не в том сейчас положении, чтобы тупо разбрасываться рублями.
Читайте внимательно п.65, где "долгосрочные задачи" разложены попунктно. Держать же под эти задачи аэродром для вертолётов - смысла нет от слова вообще.
Вы действительно считаете наличие Х-35 у Ка-52К угрозой для японского ВМФ? Чё-то смахивает на аналитику с компьютерных игр. Для япошек угроза - совершенно иное оружие, додумайтесь сами.
Ещё раз внимательно прочтите написанное мной ранее, где речь ведётся об эскадрильях - я где-то отрицал необходимость вертушки на борту у "фрегата или корвета"?
Мне и на танк соседа плевать, и на его одобрение, т.к. в зависимости от марки соседского танка уж лучше приобрету соответствующий РПГ - и расходов меньше, а "развернуться" смогу быстрее и скрытнее, чтоб его долбануть, вместе с экипажем. И уж танк гораздо легче заметить, чем одиночку с РПГ. И какая же это австралийская посудина может угрожать безопасности РФ? С этого места - подробней, прошу. А то присутствие лишь одной "Москвы" сводит на нет грозность даже пендосовской АУГ.
На мой взгляд, все Ваши аргументы сводятся к тезису "шоб було". Подозреваю, что строительство "Мистралей" обуславливалось для, например, Никарагуа или Египта, и передачей технологий. Что и подтвердило дальнейшее развитие событий. А уж что сами построим - пока загадка, но явно что-то более эффективнее и с широким спектром выполняемых задач, а не узкозаточенное, которое в борьбе с равным противником превращается в прекрасную мишень.
Как-то так. И с наступающим Новым Годом!
Мы сейчас в таком положении, что вынуждены восстанавливать "Адмирала Нахимова" - не самый рациональный корабль, мягко говоря. И тратим на это немалые деньги. Потому что новый, более рациональный, с нуля - тупо не можем построить. Приценивались даже к "Украине" - а ведь корабль был в жутком виде, его доведение до боеспособного вида пожрало бы кучу средств. Не от хорошей жизни, конечно, приценивались. Хохлуту заломили баснословные деньги, сейчас у нас нет корабля, а у них есть хлам, который только порезать на иголки осталось.
Поэтому для меня лично вопрос "Мистрали vs деньги" однозначен - корабли. Деньги - наживём, да и невеликие это деньги, по сравнению с теми суммами, которые ежегодно на оборону идут. А вот корабли нужны здесь и сейчас.
Категоричное заявление. Японцы под свои DDH задачи нашли, китайцы под 4 единицы проекта 071 - тоже, нам - религия запрещает?
Ну, давайте сразу ядрён-батонами накидаем Японии, чего мелочиться-то.
Восемь Ка-52К, от 8 до 16 ракет в залпе. Это не сметёт весь флот микадо с водной глади, конечно, но вполне может проредить его состав, даже если не учитывать посильное участие других кораблей ТОФ в этом благородном деле. Лишним не окажется, одним словом.
Вот я тоже этому удивился - ибо лучшего средства ПЛО, чем вертолёт, пока не придумали, и пихают их на все корабли ближней и дальней морской зоны. Считайте, что это было недопонимание. Mea culpa.
Насчёт эскадрильи - штатные 8 Ка-27/Ка-29 на "Владивостоке"/"Севастополе". Вполне допустимо предполагать, что 1-2 вертолёта из их числа могли быть именно противолодочными. Или больше, в зависимости от задач, поставленных перед соединением.
Вот мне на возможности соседа - не плевать. Один раз уже поплёвывали, потом долго харкали после Цусимы. Противник серьёзный, хоть и не тот уже.
В океане? Хм... уничтожение АУГ было бы сложной задачей даже для ТОФ времён СССР. Это вообще-то целая корабельная группировка, в том числе ПЛ. "Москва"/"Варяг" - это отлично вооружённые крейсера, но преувеличивать их возможности не стоит.
Где у меня про угрозы безопасности РФ со стороны Австралии написано, укажите.
Мои аргументы сводятся к тезису - "дорога ложка к обеду". Пусть даже и ложка дорого обошлась. Не лаптем же орудовать. А насчёт "мы сами построим"(С) вместо "мишени"(С) - когда построим? Через два года, да? Через 5 лет? Или через десять? В общем, чистая "маниловщина", журавли в небе.
С Наступающим, да.
Не буду разбирать по частям различные тезисы, в которых проскальзывает какая-то японофилия... Какие-то выводы, ей Богу, совсем человека, не связанного с армией даже на уровне срочной службы. Пока указанные 8 Ка-52К взлетят и выйдут в "ударную зону", они будут сбиты, т.к. это - не их полигон боевой работы. По поводу ядрён-батонов: япошки, как никто иной, чудесно помнят всего-лишь 2 бомбочки (по современным меркам), поэтому - как-то более им залупаться не особенно то и хочется. Но если вспоминать Цусиму, то стоит вспомнить и Халхин-Гол, и разгром квантунской армии.
А ложка - всего-лишь инструмент приёма пищи, но не пища вообще. Можно, конечно, и золотой щи хлебать, а можно и деревянной плов искушать, но в оконцовке главное - насыщение организьму. А по большому счёту, плевать, чем жрать: руками, лаптем, ложкой или тупо сёрбать с миски, организму главное - чтобы было впрок с соблюдением гигиены (т.к. в будущем может сказаться). Как пример: арабы и многие иные руками жрут, без приборов - и никто не подыхает. Так что - дело совсем не в ложке, и тем более - не в обеде.
Вот когда последний японский эсминец уйдёт на дно - тогда можно будет успокоится. Не раньше, простите. А уж каким образом это произойдёт - не суть.
простите, но это уже бред какой то! Это война, а война - не шутки. Тем паче с Джапан, которая сидит и РФ никак не трогает. Их эсминцы никак не угрожают РФ, более того - сама Джапан ведет себя тихо и мило. Что бывает когда русские идут в наступление японцы весьма хорошо помнят, и вряд ли хотят проверять на своей шкуре - может ли быть иначе.
Заруб Японии с Китаем вполне возможен, вообще-то. Хотя лично мне всё равно, с кем Япония зарубится - но когда у самураев, постоянно мриящих о рiдных Курiлах, выпилят весь флот и заметную часть авиации, в регионе станет гораздо спокойнее.
А России, действительно, воевать с Японией не для чего.
Не забываем, кто на Окинаве, Кюсю и Ямагучи находится, что гораздо суръёзнее, чем япон-флот с авиацией, и спокойнее в регионе станет лишь при исчезновении пендосов оттуда. А самураи уже давно в педиков превратились, с тех пор, как базы появились.
Если они оттуда свалят, то оставят после себя капитальное пожарище. Японцев им ни разу не жалко.
скорее всего, как раз их присутствие и позволяет тлеть очагу. Но по-добру они оттуда не свалят, а по-тихому сваливание будет только в одном случае - ввиду несостоятельности содержания.
Divide et impera, конечно.
гы, было бы у япошек побольше островов, может бы и рыпались. А так - каждый остров на вес золота, как грится.
как же заколебали эти лакеровщики и плутишки, которые стремятся только к одному: запудрить моск современному обывателю...
в этой фразе все видно:
что значит исчислять? это значит, что есть момент начала оплаты контракта. пусть он был для примера в 10.11.08, когда 1 ойро тянул 36,4 рубля. сегодня 1 ойро - 79,7 рубля. Следовательно, только пересчет при исчислении позволит нам сказать, что сумма контракта в ойро потянет изменение исчисленной суммы в рублях более чем в 2 раза. А оставшиеся 1 раз (Рагозин говорил, что в три раза в рублях вернули больше) можно оставить на проценты. Ведь серьезные средства надо вкладывать в выгодные проекты? Ежели добавить к этому, что мы не получили то, что хотели получить, то получается, что мы и компенсации за срыв контракта не получили... Зачем все эти исчисления Рагозина?
Заколебал этот идиотский новояз: "мир - это война"; "мы добились уменьшение скорости увеличения падения"... и т.д.
Свой будим строить ,и не на 36 а уже на 76 и зарплату в рублях
Тем более, вся документация теперь есть.
То есть вам мало, что Россия вложила деньги в очень выгодный проект и получила хорошую прибыль? Вам ещё надо, чтобы Франция бесплатно отдала России всех своих содомитов?
судя по вашему замечанию, Рогозин нашел своего читателя, который вообще не понимает, что такое прибыль... так что и я вам ничего объяснять далее не буду...
лишь отмечу, что финансово проект изначально не был интересен. Он даже не интересен был, если я правильно помню массу обсуждений по этому поводу, самой лоханкой. Деньги платили за автоматизированные системы управления... Если их не получили, то провальность затеянной сделки возрастает ровно в два раза: не получили ноу хау (если не получили), заморозили (как мин) приличную сумму денег, позволив лягушатникам на время сделки попользоваться ими для поддержания их верфей. И, получается, нам не выплатили неустойку... А если же мы получили ноу-хау, то зачем нести полную чушь про исчисление прибыли в рублях там, где валюта контракта - евро? вендь именно из-за такой "прибыли" сейчас разоряется масса предприятий ,которые продают продукцию здесь за рубли, а покупают ее там за ойро... Смотрите, как сыпятся турфирмы, которые с трудом пережили египетский запрет и обвал рубля... Их спасала только Турция, которая теперь накрылась медным тазом, накрыв еще целую кучу турконтор...
Добродушие нашей власти к партнерам и тем, кто ввел против нас санкции, меня просто умиляет на фоне роста всех тарифов и размера пенни и штрафов внутри страны...
Кстати, по отношению к укрии наши руководители тоже оставили в качестве исключения льготы на газовые расчеты, если я чего то не попутал в последнем президентском списке законов...
Скоро обещают смещение полюсом Земли и Всемирный Потоп 2.0.
Ковчеги, однако, нужны будут.
Ковчег ни разу не мистраль.
Я не спец по Мистралям и их полезности в нашем флоте, но думаю, они бы нам очень пригодились бы. В ту же Сирию проще было бы грузы гонять.
Но раз так вышло, то фиг с ним -с
паршивого французапаршивой овцы хоть шерсти клок в тройном размереНу, теперь-то уж - да, фиг с ним. Французы, впрочем, проиграли ощутимо больше. Репутация не лечится.
вы меньше повторяйте навязываемые вам через СМИ мантры и мифологемы и больше смотрите по сторонам и в историю... возьмем, к примеру, мюнхенский сговор, когда англы и хранки буквально предали чехов, отобрав у них огроменный кусок "нажитого не посильным трудом" и затем вообще легитимизировав захват нациками Праги с окрестностями... Ну, и как это отразилось на репутации хранков и наглов? Судя по всему последующему - никак... Можете на место чехов поставить и массу других стран: например, мы прирезали территорию лабусам и хохлам. как это отразилось на нашей у них репутации? то-то и оно... думайте больше и не верьте ,да, и не читайте и не слушайте зомбо СМИ... :-)
с наступающим вас и всех жителей АШ! :-))
То есть деловая репутация DCNS, одного из ведущих экспортёров военной техники, не капли не пострадала? Можно кинуть заказчика под надуманным предлогом, и ничего не изменится? Это теперь нормально? ОК, но на новые заказы с нашей стороны французы могут не рассчитывать. А ведь не только "Мистрали", но и авианосцы могли построить, пока у нас стапели заняты. Потерять ценного клиента в кризис - отменная стратегия, ящитаю. Репутация - не лечится, да.
Про Мюнхен я в курсе. И не только про него. Блджд, да ведь в разделе Чехословакии поучаствовала даже Польша. Польша, Карл, вечная "жертва" Европы! Кто в теме хотя бы краешком, тот не даст соврать. Только зачем Вы пытаетесь краткий курс истории тут читать, не вкурил.
Последнее - я не читаю "зомбо-СМИ". И не смотрю. Но вот набрасываться на других с воплями "вы меньше повторяйте навязываемые вам через СМИ мантры и мифологемы" (С) не советую. Это глупо выглядит.
Интересная арифметика с валютой. В представленной здесь статье
А в августе 2015
Франция вернула России все деньги за непоставку "Мистралей", сумма составляет порядка 900 миллионов евро, сообщил РИА Новости в четверг высокопоставленный представитель Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС).
РИА Новости http://ria.ru/economy/20150827/1210418464.html#ixzz3vpSZqQQw
Теперь переходим к рублевым расчетам. Пусть нам вернули ту сумму, которую мы платили французам
Почему сумма в рублях больше в 3 раза?
Берем курс на середину 2011 год 40руб за евро
Берем Курс на август 2015 - 77 руб за евро
Получается 77 /40 = 1.93
Ну никак не получается 3 раза.
... ну так вернули то видимо больше, неустойку заплатили.
Вы внимательно читали мой комментарий?
Повторю.
В статье сумма контракта 1,2 миллиарда. Вернули 900 млн. Получается 300 млн потери в валюте
Еще раз. А кто вам говорит что мы уже уплатили им 1,2 миллиарда? В статье упомянута полная сумма контракта на два корабля и передачу технологий строительства, ее полностью уплачивают как правило после завешения контракта (т.е. в данном случае передачи двух кораблей и всех технологий), а до тех пор только оговоренные авансовые платежи по мере исполнения контракта.
Страницы