Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В селе Гадюкино — дожди, солнечные батареи и немец Дан Шмиц (EUR4)

Аватар пользователя Already Yet

Радуя своих читателей-визуалов и читателей-аудиалов, представляю вам короткий репортаж немецкого канала Deutsche Welle о буднях возобновляемой энергетики в солнечной Германии.
Солнечное небо на моменте 1:50 ролика меня, если честно, просто убило насмерть.
Ну и беднягу Дана Шмица тоже как-то по-человечески жалко. Хотя и понимаешь, что жалость тут неуместна — каждый в жизни обязан сделать свой выбор, а потом последовательно отвечать за правильность оного.
Причём личный выбор человека потом надо уметь чётко и жёстко интегрировать в выбор общины, земли, государства и цивилизации.
Иначе — получится старая русская басня о лебеде, раке и щуке и о возе, который и «ныне там».



Поэтому — если звёзды зажигают репортажи снимают — то, наверное, это кому-то и нужно.
Кто-то хочет интегрировать своё особое мнение в слишком уж стройный и единодушный «зелёный хор». Ибо хватит. (18+ по ссылке).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(11:10:16 / 23-08-2013)

Особенно понравилось (на 2:38): "Над этой дилеммой уже размышляют эксперты." Не ту страну назвали Эстонией.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(11:18:50 / 23-08-2013)

1. Чувак стонет - но платит, значит может (раз не закрывается). Т.е. на самом деле, он хочет сохранить свою маржу, при повышении цен на эл.энергию.

2. О какой экономии он говорит - когда за спиной, не цеха, а просто б@лять аквариумы?  Окошки надо поменьше делать.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:22:03 / 23-08-2013)

Освещенность на производстве нормируется.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(11:33:57 / 23-08-2013)

Естественная? В Германии?

А вы откуда знаете???

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:46:27 / 23-08-2013)

Строитель в прошлой жизни http://bib.convdocs.org/v20607/?download=1

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(12:01:45 / 23-08-2013)

Про необходимость или её отсутствие, для естественного освещения - в этом доке - ничего не сказано... только про учёт УФ-лучей.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(12:54:14 / 23-08-2013)

Буквы же русские. Док называется "Европейские нормы освещенности"

Ищем по освещенности рабочих мест. Находим док.   EN 12464 -1 («Освещение рабочих мест в помещениях»)

Хочешь, читай его, хочешь - о нем: http://www.k-to.ru/ru/interesting/genq/detail.php?ID=862

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(13:17:21 / 23-08-2013)

Есть два вида требований - по естественной освещённости и по искусственной, а не вообще...

Почему ни кто не строит жильё без окон? А потому что есть требования к жилью по ЕСТЕСТВЕННОЙ инсоляции...

Вот я у тебя и спрашиваю, есть ли какие требования в Германии по естественной инсоляции рабочих мест?

По искусственной - от типа и вида работы - требования есть в любой цивилизованной стране, тут без вопросов, а вот по естественной - это вопрос.

Например, у нас в стране - для офисов - требуется определённая естественная освещённость, офисы без окон - строить низя, а вот для торговли - не нужна вовсе... достаточно - одной искусственной.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:34:04 / 23-08-2013)

Вот я у тебя и спрашиваю, есть ли какие требования в Германии по естественной инсоляции рабочих мест?

7. учтена важная роль естественного освещения: требования к освещению применимы к рабочим местам в помещениях вне зависимости от того, какой вид световых излучений применяется – дневной свет, свет электрических источников света или их комбинация, т.е. совмещенное естественное и искусственное освещение.

Нормы не предлагают проектировщикам и светодизайнерам каких-либо конкретных «рецептов» и не ограничивают их в применении новых средств, технологий и инновационных систем освещения. В нормах подчёркнуто, что освещение рабочих мест может быть обеспечено как естественным («дневным») светом, так и искусственными (электрическими) источниками света или их комбинацией.

Вот это все есть в ссылке.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(13:38:18 / 23-08-2013)

Вот, и после этого ты пишешь: "освещенность на производстве нормируется"... Что ты имел в виду? Что не нормируется соотношение искусственного с естественным светом, или чё?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:56:27 / 23-08-2013)

"освещенность на производстве нормируется"... Что ты имел в виду?

Вот точно то, что написал. Побуквенно и пословно. Вообще ничего другого, не похожего на это.


Освещенность (Е) определяется как световой поток, приходящийся на единицу площади освещаемой поверхности.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(14:02:58 / 23-08-2013)

;)

Там был базар за размер окон. Ты сказал как аргумент к тому - почему они большие - что мол освещённость нормируется.

Я и спросил в куче постов какая? Т.е. естественная или искусственная???

В итоге ты дал ссыль где сказано, что это мол пофигу какая - пусть проектанты сами разбираются как их сочетать...

Т.е. окна могли бы быть и маленькие... но лампочки нужны тогда большие.

А весь этот бессмысленный тред возник из-за того, что я подумал, что нормируется именно естественная! и ты об этом точно знаешь...

...ну да ладно...

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:27:10 / 23-08-2013)

И шо - это современное немецкое производство?

Старые как ... мамонта станочки без защитных колпаков с вытяжкой, в воздухе к концу смены взвесь из веретённого масла и микроволокон ткани и пряжи, в лёгких - та же дрянь. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(11:36:44 / 23-08-2013)

Какой смысл обновляться, если завтра придётся закрыться?  Честно говоря, я вообще думал, что текстильной промышленности в Германии уже нет.

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(5 лет 11 месяцев)(11:29:32 / 23-08-2013)

Это Германия. Пока там нет российских морозов.. Так что окошки в самый раз. Позволяют получить достаточно бесплатного дневного  света. Также позволяют при закрытии обеспечить достаточно тепла, так как машины самы выделяют тепло. При открытии позволяют отвести достаточное количество тепла не прибегая к кондиционированию.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:03:37 / 23-08-2013)

Непонятно почему он не поставит пару-тройку ветряков за свои деньги, - и дотации получит, и часть потребностей по энергии покроет. Все равно же впорол 2млн евро на оборудование экономии энергии.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(14:24:34 / 23-08-2013)

Эксперты считают,что самый эффективный способ решения энергетической проблемы - это энергосбережение.А потом уже ВИЭ.

Но это  в среднем.В  данном конкретном случае надо считать.

Что касается немца,то мог бы и панели на крыше установить.Землю надо использовать по максимуму.

Аватар пользователя Dominic
Dominic(4 года 6 месяцев)(15:49:39 / 23-08-2013)

Стоимость панелей + монтаж + обслуживание + внесение изменений в силовую инфраструктуру + количество солнечных дней в германии + географическая широта мне кажется будет слегка больше, чем он отыграет на выработке. Да и в начале сказано что предприятие работает 24х7, а не тогда когда светит солнце. Плюс считаю, что раз уменьшив энергопотребление в какие то моменты он не сэкономил, а вынужден также платить бабки за электроэнергию, то может быть у него в договоре помимо показаний счетчика еще и подводящаяся мощность учитывается (она всегда больше, чем потребляемая, ибо надо закладываться на пики).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:05:39 / 23-08-2013)

А вы обратили внимание как солнце сияло во время съемок этого ролика?

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

потребности растут быстрее, чем резерв по энергосбережению. Шах и мат.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(11:48:37 / 23-08-2013)

До меня только не доходит сверххитрый план всей этой возни. За электроэнергию платят больше, чтобы спонсировать ввод новых "возобновляемых" мощностей. Ну хорошо, мощности вводятся, а цены -- снова растут? Капец какой-то. Где логика -- зачем строить это гумно, если оно дороже? Где выгода самой немчуре? Боятся мирного атома или тоталитарного газа? Фиговый аргумент для вот такого Дан Шмица.

Аватар пользователя Читаювсё

Где выгода самой немчуре?


м.б. выгодно тем, кто поставляет/производит комплектующие.

и в качестве конспирологии - при наступлении БП мощности "зелёной энергии" можно будет использовать в качестве аварийного источника питания..

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:09:00 / 23-08-2013)

Ну да, энергонезависимость стоит денег. Типа. Но тогда нахрена АЭС закрывать? Всё ж таки ураном затариться - меньше места надо,  и обслуживания он не просит. Или П будет настолько Б, что всяческая централизация станет невозможна? 

Аватар пользователя Читаювсё

может им не давали покупать русский уран, насколько можно судить по статьям Алексея - базар(рынок) большой, но продаванов там раз-два и обчёлся.

а неметчина - не вполне самостоятельная страна, там ещё запущеней ситуёвина, чем в РФ голове у Е.Фёдорова ))

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:37:20 / 23-08-2013)

Скорее всего так.Германия переходит к распределенной энергетике.Ибо крупные  электростации и линии передачи уязвимы при всяго рода конфликтах и катаклизмах.

Что касается конкретно солнечной энергетики в Германии ,то наиболее стимулируются мелкие  установки  до  10 квт на зданиях  для собственного потребления.

Для установок  более 10 Мвт льгот нет.

Средняя стоимость квт*час на домашней установке  до 10 квт  примерно 15 центов США.Если получать из сети то 34 цента.Прямая выгода для населения и мелкого бизнеса.

Несмотря на то,что льготы были в прошлом году сильно урезаны,развитие продолжается.В первом полугодии установлено 1.8 Гвт.

Всего сейчас в Германии  34 Гвт солнечных батарей.Цель 52 Гвт,после чего стимулирование будет прекращено.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(13:41:23 / 23-08-2013)

Но тогда нахрена АЭС закрывать?

У Запада проблемы со своим ураном:

Уже в 1985 году потребление западных реакторов уверенно превысило производство урана западными же шахтами.

Ну и по миру прогнозы не очень:

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:49:15 / 23-08-2013)

Это ж сколько надо построить новых блоков с учтом вывода старых,чтобы обеспечит такой рост потребления?

И это  при том что АЭС печь как пирожки не получится.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(15:46:09 / 23-08-2013)

Так сразу не отвечу. Читайте статьи Олреди Йет, посвященные атомной энергии. Если в общием, то всё сокращение АЭС Европы, США и Японии перекрывается прогнозным ростом в Китае, Индии и России.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:51:01 / 23-08-2013)

Основной "удар по урановой печени" - это Китай, Индия и страны Залива.

Меньше будут строить в ЮВА и в России, но тоже порядком. Совсем мало - в Африке и в Латинской Америке.

В Европе, США и в Японии пока наметилась тенденция "тянуть слона за яйца", продлевая сроки эксплуатации блоков. Что будет дальше - непонятно. Но, вполне могут начать и падать.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(12:16:14 / 23-08-2013)
После ядерного удара по России поставки ресурсов будут не скоро. А так есть ветер и солнце.
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:20:54 / 23-08-2013)

Германия -  член НАТО, по ней ТЯО отработают. После этого с ветряками могут возникнуть некоторые сложности.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:31:07 / 23-08-2013)

Зато на фронте ударной волны выработка будет ого-го какая!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:32:23 / 23-08-2013)

А уж какой всплеск - пусть и ненадолго - дадут солнечные батареи ;)

Аватар пользователя Читаювсё

и в этот момент - зарядятся суперконднсаторы

супер-супер-мега-экстра ))))

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(12:44:26 / 23-08-2013)

А, может, лучше им все-таки подумать как ядерную энергию с бОльшим КПД использовать?

Я в банальной глупости и жадности не вижу никакой конспирологии. Просто со стороны смотришь и не понимаешь -- ну нафига же?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(13:03:38 / 23-08-2013)
Ветряки и панели расположены на малонаселенных территориях и не расположены компактно. Бомбить их смысла нет. Бомбить будут крупные города, которые и так обречены. Так что -потребителей убавиться.
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:44:08 / 23-08-2013)

Я полагаю, что при всех своих проблемах, здравый смысл у германцев имеется. Да пока, зеленая энергия дороже классической, и вся промышленность нации вынуждена добровольно-принудительно спонсировать "зеленку".

Однако надо помнить, что с ростом цены на классическое топливо (углеводороды, уран), цена классической энергии взлетит в небеса (а может и вообще станет невозможной из за ограничения по EROI) а вот "зеленка" продолжит худо-бедно пыхтеть. Учитывая что у германцев независимых от углеводородов и атома источников как кот наплакал  - это вполне  себе инвестиции в будущее. В известном смысле лучше чем покупать амерские ГКО.

Конечно, остается открытиыми сто пятьсот вопросов, - это и срок службы такой инфраструктуры (все же ветряк или панелька это вам не ГЭС которая расчитана на 500 лет службы), это и стоимость владения такой сетью, в период пока есть нормальное топливо, по вменяемым ценам.... тонкостей много, Но если германцы войдут (как планируют) в голодные 40-е годы 21 века с 25% энергетики страны независимой от ископаемого топлива, это весьма себе достойный результат.

Но если в этот момент у конкурентов появится что-то вроде термояда, то можно считать что все их усилия в течение 30-40 лет пошли прямиком в сортир!

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:54:46 / 23-08-2013)

Как бы вопрос дальнейшей эксплуатации даже на перспективных материалах не перечеркнул всю эту зелень сам по себе, без термояда. И если все так (предположительно) кучеряво -- почему массово банкротятся солнечные операторы и всякие ветрянки уже давно существующие? Вряд ли по одной только жадности, мол, хапнуть дотаций, поставить вундервафлю и смыться в туман, пока она еще вертится. Сколько Солнце и бактерии трудились, чтобы плотно сконцентрировать энергию в ископаемом топливе и насколько плотно нужно утыкать ветряками весь земной шар, чтобы добиться вменяемого КПД от энергии Солнца, да за минусом потерь на транспортировку.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:09:13 / 23-08-2013)

>"И если все так (предположительно) кучеряво -- почему массово банкротятся солнечные операторы и всякие ветрянки уже давно существующие?"

так потому и банкротятся, что пока цена на ископаемое топливо не улетит в небеса, а его EROI не упадет до критического, - до этого времени и строить и содержать "зеленку" в исправном состоянии, - чистый убыток по деньгам.

А тут то штаты со своим пердячим сланцевым газом, то Россия со своими трубами и уранами - в итоге рынок хоть и лихорадит, но до полной невменяйки по ценам на топливо не доходит. (А для "зеленщиков" это было бы как манна небесная)

Собственно многие прикидывали, что при цене нефти за бочку около 250 и выше, "зеленка" начнет сама излечиваться от своих детских болезней. Только вот России это нафиг не нужно. Нам было бы хорошо, чтобы все эти и европейские и китайские и американские зеленые денежки оказались ухлопаны впустую. 

Держать "зеленщиков" в напряжении, заставлять вкладывать деньги вагонами, а потом выбросить на рынок термояд, по цене 3 коп/квт*час, и одновременно начать производить в России заводы по утилизации ветряков и панелек. Продавать их по всему миру!

Вот это будет настоящий глумеж, с медведями и балалайками!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:39:18 / 23-08-2013)

Мне, в обсуждении ЖЖ один из оппонентов уже озвучил всё и сам - в надежде доказать, что "не так уж всё и плохо".
"Базово" электроэнергия в Германии стоит 22 евроцента, за "зелень" там доплачивают ещё 3,5 евроцента: получается 25,5 евроцента итого. Вроде как и немного идёт в виде доплаты, но мы-то помним, что "хорёк - он один на всех".

А вот в переводе на "вечнодеревянные" это уже получается 9,79 рублей за киловатт-час, как базовый оптовый (!) тариф, 11,34 рубля за киловатт-час - как тариф для "зелёной" электроэнергии.
Лучшего варианта угробить производящую экономику и придумать-то трудно.

Пока Германия ещё держится на немецких гениях: учёных и инженерах ХХ века, а вот что будет дальше - очень большой вопрос - кому будет нужен немецкий грузовик, если он будет стоит втрое дороже китайского при весьма схожем качестве.

В сельхозтехнике, кстати, я этот процесс застал ещё в 2000-е годы: немцы со своими Claas-ами и Deutz-Farr-ами просто проиграли американцам и россиянам. По стоимости, имея при этом очень хорошие машины. При том, что немцев там на конвейерах уже не было в принципе - сплошь турки и славяне. Ну а потом у них и качество ожидаемо тоже посыпалось.
Хотя школа сельскохозяйственного машиностроения у них была одной из лучших в мире.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:12:34 / 23-08-2013)

Абсолютно верно. Вся эта "злёнка", ее возведение, и главное - содлержание до реального наступления тяжелых времен, ложиться жутким бременем на всю экономику. КМК, такие финты с собственной страной можно производить только в случае большого страха перед будущим, которое в свою очередь должно быть известно на 100%.

Не берусь судить верную ставку сделали германцы и китайцы или нет - кмк, достоверно покажет только будущее. Хвала всем святым, что Россия, освоив вполне реальные запасы гидроэнергии не кинулась осваивать и свои весьма скромные запасы ветро и солнечной энергии.

Пока что я убежден, что если кто-то сможет в районе 30-40 года (к моменту пика "зеленой энергетики" в мире) выбросить на мировой рынок "новую энергию" с высоким EROI - либо термояд, либо реакторы смешанного типа на термояде+U238, либо еще что нибудь в этом роде, - по своему поражающему эффекту это будет равносильно ядерной бомбардировке целых континентов. Тот кто это сделает станет первым из первых, а кто сумеет удержать монополию на технологию хотя бы лет на 20, станет фактическим хозяином планеты. И никакие ФРСы и банкстеры не смогут ему помешать.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:46:44 / 23-08-2013)

А что это такое :"Базово электроэнергия стоит 22 евроцента"?

Аватар пользователя korsunenko

Я так понял, что звучит красиво. Можно заменить на фундаментально, еще монументальней будет выглядеть.

Аватар пользователя korsunenko

Непонятная буря эмоций потомственного предпринимателя. Выход из положения давно уже найден автором сообщения:«трусы — в китае, а самому — программное обеспечение для айфонов надо учиться писать». Работники? — в Россию переселяться мобильно придётся — нановолокна для космических веревок к луне производить. И пали себе необдуманно энергию, как он жалуется на обычных немецких потребителей.

Бл., делов-то ... 

 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(12:59:16 / 23-08-2013)

Несправедливо так. Чел производством материальным занимается и совершенно обоснованно негодуэ. Не он же решение натыкать ветряков и батарей принимал, он тут как раз крайним оказался. Да и что с того, что он "потомственный предприниматель"? Ну да, досталось ему производство от отца, в чем преступление-то? Тому может от деда досталось, а дед еще сам деревянную прялку крутил. Нельзя всех мазать одним цветом.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:08:58 / 23-08-2013)

Так он же буржуин, капиталист и эксплуататор! Его непременно нужно повесить, а фабрику отдать тем, кто нас этому учит. Они все поделят как надо.

Аватар пользователя korsunenko

Как всегда дурак? Да, без именений.

Аватар пользователя korsunenko

Реакция знакома. Каждая бывшая индустриальная страна убивает свою промышленность по своему, понимаете? Германия это делает так, франция эдак, мы — третьим способом. Общая инструкция для всех такая: фабрика уже на планете имеется, а остальное — уж, как карта ляжет. Кто рулит процессом не знаю, можно только догадываться, а вот кто претворяет в жизнь мы видим.

Есть и у этой невидимой силы и свои штатные, а также нештатные адепты-пропагандисты из тех, кто монотонно вдалблиыает в головы граждан мысль: не надо дёргаться на мелочи, всё уже производится в китае.

Вот сегодня у нас тема вертолётов в моду вошла. Средний вертолётный завод устраивает примерно 5-6 тыс. челов - это очень хорошо. На моногородок занятости хватает. Решит одна эта отрасль все экономические проблемы страны? Нет. И даже при розливе оптом и в розницу нефти внуков — тоже не решит. Пример америки с её вэлфером и продуктовыми талонами нам в ры ... руки.

Люди штампуют фальшивые бумаги, и не могут закрыть все дыры, выжираемые неработающими нахлебниками по причине отсутствия рабочих мест в трусовых мастерских. Но. Пропагандонам до этого дела нет. Им, как говорится, не размышлять, им — распространять надо. Новые идеи. Вот и распространяют, и даже в довольно интересной форме.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:04:21 / 23-08-2013)

Придумайте, куда ещё людей пристраивать. Реально - архиважная задача.

Аватар пользователя korsunenko

Для своей страны я уже придумал. С нашими просторами и количеством населения вполне хватит ре- и индустриализации с полным замещением импорта своими товарами. Здесь и рост плотности, и армия, и наука и хз еще чего. Не могу сказать на сколько сотен лет, но не я один горшки обжигаю.

В рамках бесхитростно выбранной гениями политики нынешней экономической модели это невозможно в принципе. Дело ни только не идёт в нужном направлении, но и забиваются по шляпку последние надежды на здравый смысл. Вступление в вто — из последних мегашагов страны в этом направлении. В тёмные века ...

 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:39:13 / 23-08-2013)

Как-то на одном из форумомв прозвучала мысль: "Цель вступления России - развалить ВТО".

Аватар пользователя korsunenko

Это и здесь утверждалось, до того, как утверждалось командировочным, что глобалистская олигархия не дождётся нашего вступления в вто. «Дядя хитрющий, он им, ха-ха, 18 лет мозги парит и еще столько же пропарит». Потом даже «упс» никто не услышал, как лично я этого не добивался. Пошло массовое, с разрывом щек раздувание версии, озвученной вами. Т.е. любое развитие событий верстается под дядю. Адепты так устроены, их не переделаешь.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(16:52:36 / 23-08-2013)

Чем развалить -- меткими ударами Онищенко? Не те масштабы. Китай вон реально может развалить, только ему не надо, он свои интересы и в рамках ВТО не упускает. Да и смысл развалить -- чтобы в ТС ломанулся кто попало?

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

начните с простого сценария - ч/з 7 лет сделают 1) роботов, досточно универсальных, чтобы можно было пристраивать в любое производство/ физ. деятельность,и

2) т.н. "слабый ИИ", т.е. такая Siri, только список задач не ограничен.

Первые кроют потребности в физ. работе, вторые - в 98% "интеллектуальной" - прогрммисты, инженеры, не говря уже о минетжерах/ офисных работниках из серии "сюда можно посадить девочку со школьным образованием". 

И это не фантастика, это - наше будущее. Как раз те факторы, что меняют расклады. Которые что здесь, что во власти (ну, мож, кроме США)  почти никто не учитывает. Тема ("это - будет, это меняет расклады, это не учитывают", которую так и не удалось обсудить с Алексеем на встрече, к сожалению (да и вряд ли там и тогда можно было сделать это достаточно плодотворно, - чтобы понять, насколько меняются расклады, нужно достаточно долго медитировать самому, или прочесть или услышать результаты сторонних долгих медитаций на эту тему).

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:42:23 / 23-08-2013)

Как куда?На падающую добычу энергоресурсов.По вашим прогнозам там половина населения будет работать.

Аватар пользователя korsunenko

90 млн. вахтовиков-буровиков. Эпично. Тоже подходит вражиьм силам, кстати.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:14:39 / 23-08-2013)

Прямолинейно мыслите.Чтобы обеспечить работу одного буровика надо ещё 5-10 человек в сопуствующих отраслях.

Аватар пользователя korsunenko

Сводных цифр за короткое время не нашел, но хватит и этой: «на предприятиях "Газпрома" занято 320 тысяч рабочих» http://lib.gendocs.ru/docs/167600/index-4250-15.html

Во сколько раз желаете умножить? С прихлебателями из семьи, допустим работающими, — 1 млн. Так во сколько раз изволите?

 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:37:09 / 23-08-2013)

Германия как раз свою экономику не убивает.

Цена квт*час в евроцентах для промышленности:

Италия 14

Словакия 12

Австрия 11,8

Германия 11

Литва 11

Великобритания 10

Это при том,что остальные страны имеют очень скромные успехи в области ВИЭ.

Аватар пользователя korsunenko

Тогда о чем ролик?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:50:17 / 23-08-2013)

Герр не вписался в рынок.Ну,и ядрено-газовое лобби хочет разжалобить зрителей.

Аватар пользователя korsunenko

Так с такой электроэнергией не один будет, и?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:09:43 / 23-08-2013)

Не понял,кто будет и где?

Аватар пользователя korsunenko

«Он» в спешке не вписал. Я имел ввиду, что с таким подходом к ценообразованию ни один он «не впишется», и? То бишь, в чем смысл подобных «реформ»? Я свою версию написал, а вы нет.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(18:26:21 / 23-08-2013)

Смысл  такой:

1.Уменьшить зависимость от импорта.

2.Создать рабочие места в стране.

3.Получить относительно дешевые и предсказуемые по цене источники энергии.Неизвестно,какую лет через десять Газпром цену заломит.

4.Привлечь к формированию новых  мощностей население.

ПРомышленность Германии устойчиво работает в отличие от других стран.И не текстильная промышленность определяет её конкурентоспособность.

А вообще в Германии ежегодно закрываются  тысячи  бизнесов,но  не из-за тарифов на электроэнергию.

Аватар пользователя korsunenko

Вижу планы хитрее дядиных.

«Почти 98 проц. всех предприятий работают менее 500 человек, т.е. это мелкие и средние предприятия. На их долю приходится почти 40 проц. рабочих мест в промышленности и 33 проц. оборота в этой отрасли. За последние годы удельный вес промышленности в экономике заметно сократился. В результате долгосрочных структурных изменений ее доля в период между 1970 г. (западные земли) и 2001 г. снизилась с 51,7 % до 23,8 %. ... Лёгкая промышленность, как и другие отрасли промышленности Германии, высокоразвита, хотя сейчас темпы роста значительно снизились. Страна вынуждена ввозить ткани и обувь в большом количестве».

http://www.euroruss-business.com/ru/ecsparvochnik/germanyeko/promyshlennost.html

Их начали «убирать» с арены раньше, да и этические традиции у них очень сраные, поэтому ситуация у них хуже, чем у нас. Там еще опробован и вовсю уже действует моральный геноцид населения. Недавно вышел из тюрьмы папа, который не пустил на уроки порнухи (сексуального просвещения) свою дочь, которая сама не хотела посещать эти вакханалии. 

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(19:08:28 / 23-08-2013)

Ну если бы вывез станки в Китай и там клепал свои занавески то вполне бы "вписался в рынок", а простых бюргеров выгнал и всё. Ещё бы мог с гордостью и дальше экспортировать товар с надписью "Made in Germany", думаю хватило бы и пары не работающих станков в Германии... а может и просто прописки фирмы. За одно бы и налоги "оптимизировал" и в Германии почти ничего не платил. И никто бы слова не сказал, поскольку все так делают. Собственно парень заслуживает уважения только за то, что ещё так не сделал ни он, ни его отец. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:09:26 / 23-08-2013)

Приведите источник вдохновения, а то мне озвучили совсем иные цифры.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:11:39 / 23-08-2013)

www.energy.eu

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:57:27 / 23-08-2013)

Аааа, понятно.

Вы бы ещщё в графу "households" посмотрели для сравнения. Там - 25 евроцентиков за кВт-час.

Да и в графе "industry"  - это, вообще-то, крупные потребители, а не мелочь, как на видео.

Аватар пользователя korsunenko

98% промышленности германии — мелкие предприятия.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:31:54 / 23-08-2013)

Об этом и речь. Товарищ Дан Шмиц как раз и хотел попасть в "крупные", но не сфортило.

Аватар пользователя korsunenko

Вы считаете, что он врёт в том, что, иносказательно, можно понять как разорение через плату за энергию.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(22:05:59 / 23-08-2013)

Эта одна из причин.В текстильной промышленности электроэнергия не играет существенной роли.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(22:02:59 / 23-08-2013)

По количеству.По объемам 40%,по  численности 55%.Идет постоянное сокращение мелких предприятий.

Аватар пользователя korsunenko

С чем я их и поздравляю.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(22:07:38 / 23-08-2013)

Для малых сравнительных данных не нашел.Но,подозреваю,что пропорции будут те же.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 4 месяца)(13:16:53 / 23-08-2013)

а почему интересно в кадре примерно 2:32, крайний левый ветряк не крутицца?

(может тоже рассуждает о своей полезности иль рентабильности?:) )

 

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(4 года 4 месяца)(13:25:07 / 23-08-2013)

Три года назад съездил я в Китай, купил ветряки, батареи и солнечные коллектора. Бойцы мои утеплили по всей науке двадцатку морскую и смонтировали все оборудование. Катал этот контейнер по выставкам и всяко рекламировал это направление, а потом пришла зима.

Электричества хватает только на свет, автоматику и циркуляционные насосы, ну и пару чайников в сутки вскипятить если денек ветреный, температура в нем правда ниже нуля не опускалась. Поставил я это чудо инженерной мысли в ограде и продаю потихоньку, ибо без дотаций это все абсолютно не выгодно. В соседне республике Алтай 30% стоимости власти возвращают, но ажиотажа тоже не наблюдается, дизеля все побеждают. Если кому интересен подобный опыт на широте Барнаула поделюсь))

P.S. Очень жалею что не читал статей Алексея до того как задумал начал это дело.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(13:48:10 / 23-08-2013)

Если что-то агрессивно рекламируется, агитируется, то это 100%-й пузырь.

Аватар пользователя korsunenko

Именно. Я тоже начинаю всё чаще и чаще слышать о необходимости индустриализации страны. Даже от бездарей из тандема, но «рекламируется» именно позиция автора: заниматься выпуском только высокотехнологичной продукции или выдумкой инновационной хни (список прилагается у Олредия). Вот это и есть — по вредности для страны максимальный эффект с диким падением плотности населения, по положительному эффекту — трудоустройство и жизнь в достатке единиц. Т.е. разрушение страны продолжится даже в этом красивом высокотехнологичном «пузыре».

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(16:21:50 / 23-08-2013)

каким образом по науке утепляли, не поделитесь?

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(13:31:57 / 23-08-2013)

Гы-гы. С 2:22 видно что крайний левый ветряк не работает, при этом три справа крутятся... ветер, ветер, ты могуч! rofl

Аватар пользователя Pa
Pa(5 лет 10 месяцев)(14:36:28 / 23-08-2013)

Это к вопросу о работе этой хрени. А то тут некоторые утверждают, что в случае ПП оно само по-себе крутиЦа будет (аки перпетум мобиле), на радость остатавшимся бюргерам.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(18:54:26 / 23-08-2013)

поди-ко поворотный подшипник заржавел...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...