Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Dominic
Dominic(4 года 5 месяцев)(03:14:01 / 23-08-2013)

Не могу сказать, как цены на нефть, но бензин сейчас действительно очень дешев. Если взять 1981 год сытый год и по нефтяным ценам и по экономике СССР, среднюю ЗП тогда и среднюю ЗП сейчас и предположить равные покупательские возможности, то в 1981 году 92 бензин стоил за 1литр 36 копеек в деньгах 1981 года или 62рубля 34 копейки в деньгах 2013 года (если взять среднюю ЗП тогда и сейчас равной). И учтите, это официальная цена. Прошу не забывать, что там началась эпопея с разделением АЗС для частников и по талонам, и для частников там ценничек был еще повыше. Ниже табличка, которую я составлял. Сравнение брал в лоб Средняя ЗП 1981 = Средняя ЗП 2013. Либо можно сравнивать насколько мы стали жить лучше. Тогда на среднюю ЗП можно было купить 438 литра 92, а сейчас 880. Данные брал с росстата, цены из сканов книжечек по товарам народного потребления и документам по утверждению тарифов. Если где неточности, ошибки, буду рад исправить - пишите.

Пичаль, табличка не вставилась, картинка тоже кривая какая то. Вообщем линк на скрин экселевской таблички.

Причем одно другого не отменяет, и гиперинфляция и пик нефти. Рынок - это торговля бумагой, им можно манипулировать. А в итоге, это средство давления на страны-экспортеры. Рынок производных бумаг оценивают в 700трюликов. ВВП всей планеты примерно 70 трюликов. Никто ж не орет по этому поводу? =)

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(03:43:12 / 23-08-2013)

О, сколько нам открытий чудных... Спасибо за труд.

За что зацепился: авиаперелёт Москва-Сочи. Тогда 31 рубль. Сейчас от 4-х тысяч. Что на 150 рублей 5 раз слетать, что я на свои 20 зарплаты 5 раз слетаю.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(04:11:16 / 23-08-2013)

Обсудите это с бомжами, которые в те времена подметали улицы и получали 120... И вполне реально летали в Сочи...

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(04:22:14 / 23-08-2013)

У меня в городе по какой-то причине острый дефицит бомжей. Ни одного не видел. Только алкаши или сумасшедшие, но они не бездомные.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(11:49:38 / 23-08-2013)

Чо их по телевизору не показывают? Ну тогда, да - нету! Их только по официальной статистике полно, что уж говорить о том что это лишь вершина айсберга.

Ну и конечно невидимая рука рынка наводит тут порядок - вымирают они быстрее прочих. Не в маямяхь же живем! Возьмите статистику обмороженных за 2013-ый и за какой-нибудь год застоя...

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:00:30 / 23-08-2013)

Не надо врать-то...столько дворникам не платили. Столько платили начинающему инженеру, врачу, учителю. Я жила на 120-150 рублей, Сочи мне были не по карману.

А в жилконторках оклады были минимальные. 70--80-90

 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(12:46:01 / 23-08-2013)

90, а не 120... да пожалуй, приврал. Это что-то меняет? Сейчас сколько получают те, кто тогда был дворником? Я говорю о благосостоянии отдельной группы, которая из небогатости шагнула в пропасть нищеты.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:06:47 / 23-08-2013)

90 даже технику-смотрителю не платили. Дворник сидел на минималке 60-70. И это реально было нищенство. 

Был в СССР слой нищих людей, просто об этом пропаганда не вещала. Когда переехала в Питер, жила в коммуналке среди таких людей.

Много было одиноких женщин, проработавших всю жизнь и получавших, теи не менее, урезанную пенсию - архивы во время войны сгорели, докуиенты утрачены, стаж подтвердить было невозможно. Можете представить себе жизнь на 42 рубля в месяц? А я это видела. Человек ел нормальную еду по чётным, а по нечётным обходился хлебом и чаем. Блокадный опыт помогал выжить,  крохотная пенсия растягивалась на месяц.

Бедствовали и одинокие старушки в деревне. Которые уже не могли держать скотину, разве что курочек. Но у них хотя бы картошка была со своего огорода.

Никто их не чествовал - проработавших всю жизнь, вынесших на своих плечах большую войну и одиноких, потому что мужчин на всех не хватило - война унесла. Доживали век в забвении и нищете.

Аватар пользователя Dominic
Dominic(4 года 5 месяцев)(14:47:21 / 23-08-2013)

Господа, мы говорим о конкретном 1981 году, например в 1984 ЗП были уже совсем другие. И если мы говорим о дворниках, то надо поднимать данные по дворникам на 1981 год и смотреть. Причем я брал регионы без добавочных коэффициентов, т.е. дальний восток и крайний север сюда не попадает. У них ставки были такие же, просто были мультипликаторы.

Кстати сейчас дворник нормально получает, особенно зимой. Управляющие компании правда решили для себя этот вопрос очень просто - мигранты, которым за тот же человекочас можно платить в 2 раза меньше.

Про стариков это и сейчас верно к сожалению. Тут можно много говорить и копий наломать, но это позор нашего общества, именно общества. Потому что даже если верховная власть принимает решение для улучшения жизненных условий стариков и ветеранов, то чиновники на местах не торопятся это выполнять, хотя им дали инструментарий.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(00:35:33 / 24-08-2013)

Счас войны не было, архивы не сгорали, а нищих, как ни крути, больше раз в несоколько. Ну и надо учитывать депрессивную демографическую ситуацию - малодетные, бездетные семьи богаче семейных! Только это для государства билет в один... конец! Да и для людей, которые став пенсионерами уже точно будут нищими.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(08:03:03 / 24-08-2013)

Однако, знаю дворника бабульку, которая с 70-х работала дворником, подняла дочь, получила квартиру, сейчас внучке помогает. Сейчас это невозможно в принципе, как ни изголяйся:)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Некорректно так сравнивать.

В СССР автомобиль был отечественной роскошью, а не иностранной жоповозкой.

При социализме было вообще абсолютно другое и ценообразование и распределение благ в обществе.

Если вы будете настаивать, то я вам напомню, что в 1981-м году мало кого из граждан СССР лично колебали цены на бензин. Тем более на соляру!

А сейчас совсем иначе. 10% рост цен на горючку - уже повод к дичайшей истерии по всей стране Россия (половина населения от СССР).

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(06:06:34 / 23-08-2013)

Дичайшая истерия - дело рук журналистов?

Аватар пользователя Dominic
Dominic(4 года 5 месяцев)(14:38:30 / 23-08-2013)

Правильно, потому что головой думать не умеют и подхватывают то, что СМИ раскачивают. Большинство людей в 1981 году не сильно колебали цены на топливо, потому что личный а/м был 1 на дом многоподъездный, а то и на 2, а не 2 машины на семью. Да и считать надо уметь. Я вам привел в этом плане корректное сравнение. Тогда на среднюю ЗП можно было купить 440 литров бензина, а сейчас 880. Вот и смотрите сами, обоснована ли истерия или нет. Можете сравнить по ценам на фрукты. Если же вы посмотрите на историю 1980-х по-внимательнее, то уже в 1983 АИ-92 стоил значительно дороже, а для частников еще раза в полтора выше. Задумайтесь, по какой причине не было истерии, трамвай уже много замечательных статей по этому поводу запилил. Посмотрите на Deutsche Bahn, ценник на билет аналогичный билету Ленинградский вокзал-Крюково в земле Северный Рейн-Вестфалия стоит 24,90 евро (1000руб если что), у нас он стоит 82,5руб. И  Deutsche Bahn тоже сидит на субсидиях от государства.

Разницы особой нету, был ли личный автомобиль роскошью или нет. Если вы внимательно посмотрите, то основными потребителями были предприятия, они брали топливо по этим ценам (АИ-76 28коп), большинство нашей техники (ЗИЛ, ЛИАЗ, трактора и бульдозеры) было не на соляре. Вот и посчитайте, а ведь все это в себестоимость товаров закладывалось, тогда считать умели. Для частников еще в 1981 году цена была такой же (30коп. на 76 и 40 на 92), зато потом, частнику купить талоны стало проблематично, а за нал цена была ощутимо выше, вот и стали люди с автоколонн приторговывать талончиками. Потом даже была тема, что если ты приехал с талонами от предприятия на личном авто заправляться могли и наказать(с разбором откуда талончики) и не заправить. Поэтому народ еще и "обналичиванием" топливных талонов занимался. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:01:01 / 23-08-2013)

на первом  графике  экспонета получается - и конец в 2014-2017 - интересно

а что вы хотели? С 80-х процес ОГРАБЛЕНИЯ колоний многократно ускорился тк в процесс включились все страны Варшавского договора и бывшего СССР - вот и получается что в номинальных баксах цена понижается... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(19:28:00 / 23-08-2013)

Любая инфляция это экспонента даже 1%, а как вы определяете конец ?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:30:14 / 25-08-2013)

когда смещение по горизонтальной оси становится много меньше смещения по вертикальной... Особенно если по горизонатльной отложенно время.... +)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:24:13 / 23-08-2013)

Хороший анализ, Миша, молодец

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(19:22:29 / 23-08-2013)

Спасибо

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(4 года 8 месяцев)(09:23:41 / 23-08-2013)

Теплое(инфляция для определенной корзины в определенном регионе) умножили на мягкое (среднемировую цену на нефть) и пошла поехала, мои мысли мои скакуны.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(19:25:54 / 23-08-2013)

Цена на нефть растёт в разы медленнее чем потребительская корзина в США вам кажется это реально ?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:11:45 / 23-08-2013)

По первой картинке видно,что цены  в США с  1990 года возросли в 10 раз.По неофициальной версии.

Согласно американской статистике средние доходы домашних хозяйств к 2011 году остались на уровне 1990 года.

Получается,что жизненный уровень американцев снизился в 10 раз? Бред.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(11:41:13 / 23-08-2013)

Почему бред? Если в 90х у семьи был собственный дом, а в 2010 аналогичный или даже худший в аренде или по ипотеке и пока что платятся только проценты -- уровень жизни упал. Хотя формально на еду и бензинчик все так же хватает, но это же не весь "уровень жизни".

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(19:22:11 / 23-08-2013)

По версии shadowstats американцев должны потреблять товары в 10 дороже чем в начале 80 годов. вы действительно считаете, что это то что происходит ? 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(19:26:42 / 23-08-2013)

Да бред, но люди в это верят.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(11:34:59 / 23-08-2013)

1000% накопленной инфляции с 80го?

да еще и по какой-то потребительской корзине? то есть  хоть как-то близкой в потреблению домохозяяйства?

хм, радом с этим постом будет хорошо смотреться пост про ящеров-инопланетян, один из которых обамка, и доказательством возраста большого каньона около 6000 лет(ну он же не мог появится раньше сотворения мира) 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(19:18:40 / 23-08-2013)

Это вы к shadowstats свои претензи предевляйте 

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(20:13:45 / 23-08-2013)

зачем? 

завтра тут будет статья антипрививочников, еиговистов - к им претензии направлять или к тем, что явную ахинею притащил?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(11:54:53 / 23-08-2013)

биг мак 2000 в сасш: 2,51

биг мак 2013 в сасш: 4,56

Аватар пользователя Виктор1690

а инфляция "сосисек",

содержимое то более дешевое в разы

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(13:43:13 / 23-08-2013)

\\Предоставлю вам самим решать какая из реальностей более соответствует действительности, но предупреждаю верить в обе это уже шизофрения.\\

Михаэль можно услышать короткое обоснование?

 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(20:34:46 / 23-08-2013)

Посмотрите на красную линию на втором графики это стоимость нефти в долларах 1980 года с учётом инфляции от shadowstats , как видно даже в пик 2008 года нефть была дешевле чем в середине 80 а сейчас нефть уж совсем упала в ценне и стоит в 2.5 раза дешевле чем в начале 80. Поэтому очень сложно утверждать что нефть дико растёт в цене и одновременно, что доллар обесценивается все быстрее и быстрее. Получается что стоимость нефти не поспевает расти за стоимостью товаров в потребительской корзине.

Аватар пользователя Dominic
Dominic(4 года 5 месяцев)(15:17:28 / 23-08-2013)

А как вы получили подобный график? Можно исходные данные. На сайтике, к сожалению, нужна подписка для данных shadowstats, но в указанном по вашей ссылке калькуляторе по официальной статистике инфляции (BLS) 1 доллар 1980 года равен 2,17доллара 2000 года и 2,96 доллара 2013. Т.е. накопленная инфляция к 2000 году уже 217%, а к 2013 уже 296% по официальной статистике, ваш графичек показывает другие данные.  Собственно тогда даже по официальным данным в марте 1981 года нефть стоила 34,95 доллара, а в июне 2012 32,27доллара в деньгах марта 1981 года. Надеюсь знающие люди добавят к моему комменту себестоимость добычи нефти в 1981 и 2012.  

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:38:15 / 23-08-2013)

У вас арифметическая ошибка, разница между 1$ и 2$ это не 200% а 100% иначе в нулевой точки у вас было бы 100% инфляции. 

Данные получил через подсчёт пропорции высоты между квадратиками с известными значениями и тем который не известен, пошли в личку ваше мыло я вам перешлю файл. Насколько я знаю сейчас средне мировая себестоимость добычи нефти гораздо выше 30$ вроде-бы в 2 раза.

Аватар пользователя Dominic
Dominic(4 года 5 месяцев)(16:25:25 / 23-08-2013)

Согласен,  там же инфляция, а не коэффициент, спасибо, а то у меня уже шаблон рвать начало. Хотя стоимость нефти в указанных точках именно такая, да и на вашем графике это видно. Исходные данные получали адским трудом.

Тут ранее обсуждалось про падение уровня жизни в США, что такая инфляция не могла бы быть незамеченной, да и про ценообразование говорилось. Как вы думаете насколько связан с этим рост долга США, как государственного, так и корпоративного. Также интересно как рынок производных бумаг влияет на цены на физические товары.  

Кстати если средняя стоимость добычи нефти около 30 за баррель (про 60 вообще молчу, иначе совсем в убыток получится), то это примерно 10 баксов 1980 года (по официальной статистике)? Т.е. себестоимость нефти выросла минимум в 5 раз. А цена примерно на том же уровне. 

На самом деле у Already Yet вроде была где то табличка с себестоимостью добычи нефти по мнению американского энергетического агенства (насколько я помню). Там какие то смешные цыферьки были.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:22:53 / 20-09-2013)

Не нравиться нефть посмотрите на ценны на жильё.

Вот так выглядит пузырь жилья с учётом официальной инфляции лопнущий как нам известно в 2006 году.

А вот как он выглядит если мы используем shadowstats , оказывается не какого пузыря не было а была еле заметная коррекция вверх после 2 десетелетий падения цен.

Это не возможно. 

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(20:15:18 / 23-08-2013)

вы так и не объяснили 1000% инфляции

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(20:28:37 / 23-08-2013)

Вы не поняли я считаю , что 1000% инфляция это бред сивой кобылы а товаришь с shadowstats дещёвый мошеник.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(20:57:28 / 23-08-2013)

хм, а почему я мнения о передергивании не вижу в теле поста?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:23:20 / 23-08-2013)

Mikhail_T, по-моему на главную не тянет.

сама информация интересна, но изложена не очень ..

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:23:21 / 27-08-2013)

Однозначно идет процесс управляемой инфляции. Гипер - не гипер, это уже вопрос терминологии.

Михаил, наложите на первый график динамику изменения стоимости газа, угля, фосфора, золота. Получите кривые очень близкие к нефти. Реальная стоимость ресурсов не может дешеветь, она только дорожает. Но не в десятки раз же. А пик нефти подхлестывает этот процесс. Никакого противоречия не вижу.

То, что официальная и представленная с shadowstats статистика врут безбожно - однозначно. Только одни чуть больше, другие чуть меньше. Но они обе врут в разы.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:13:40 / 27-08-2013)

Противоречие в том , что инфляция от shadowstats намного опережает рост цен на физические товары это означает что в реальном исчисление стоимость нефти падает но мы прекрасно знаем что это не так.

Если смотреть на официальную статистику то цена нефти подымается.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...