Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Социализм и капитализм с точки зрения простого человека

Аватар пользователя qdsspb

Все-таки нужно разобраться, наше поколение представляет себе социализм и капитализм как разные системы управления экономикой. Чего, увы, в школе не объясняют, а только пугают нынешних школьников репрессиями.

Искал физические модели капиталла - нашел это. Понравилось. Надеюсь на комментарии Фарцовщика.

Социализм и соцпланирование

Итак, представьте, что вы попали, скажем, в 1980 год. Вы идете по улице и видите, скажем, аппарат по продаже прохладительного напитка под названием газировка. Если у вас есть 3 копейки, то вы совершенно законно сможете выпить этой газировки, да еще и с сиропом. Что такое 3 копейки? Очень просто - это количество отработанных тобой часов в определенной сфере производства. И потому парта будет стоить именно 2р 80 копеек, хлеб 18 копеек, спички 1 коп. Отсюда возникают проблемы, например, а что делать, если спички кончились, а рабочее время производителя этих самых спичек тоже кончилось? В советское время в таких ситуациях появлялись талоны, регулирующие количество потребления данного товара. Если вы хотите спички в условиях недопроизводства, то вместо личного «я» - вам придется включить «мы». Собственно, у вас дома такая же ситуация, если чего-то не хватает, то все члены семьи экономят сложившийся дефицит. И тогда начинается социалистическое планирование: «а сколько нужно произвести товара, что бы хватило всем?». Нынешние экономисты кричат о том, что соцпланирование невозможно из-за обилия разных видов товаров, которое невозможно запланировать. Однако они нечестны – поскольку товаров с названием молоко всего один. Кефир, хлеб и множество других товаров объединяются в группы, таким образом, представляют класс продуктов. И в СССР планировалось производство именно класса товаров, а не единиц. Самый распространенный миф о том, что если нет хозяина, то и все в запущенном состоянии, проваливается, как только мы поймем, что в нашей квартире нет мест и людей, на которых можно было бы не обращать внимание. Порок, выдуманный капиталом для устранения конкурентов.

Капитализм, о котором все говорят, но никто его еще не видел.

Теперь поговорим о капитализме. Теперь представьте, что вы идете по Бродвею и в том, же 1980-м находите подобный аппарат, в котором газировка стоит те же 3 копейки. Что же теперь эти 3 копейки? А ничего! Это просто расписка в том, что у данной бумажки есть цифра 3, которая меньше 4-х, но больше 2–х. Как работает капиталистический механизм в случае нехватки продукта? Вместо талонов он просто увеличивает цифру на бумажке и таким образом отнимает реальную ценность от всего общества. Да, талонов нет, но и покупательная способность падает. Каждый раз я удивляюсь сторонникам бирж, – которые кричат о количестве налогов, которое они якобы вкладывают в нашу экономику. Проблема в том, что, с увеличением цифры на бумажке, реально ценностей не становится больше, а это значит, что произведенный тобой продукт не стоит более 3 копеек, а стоит меньше, а значит, твой вклад в экономику, а значит и прибыль – меньше! Но как же быть потребителю? Ведь показатель здоровья экономики по капиталистическому принципу – количество ТНП! А очень просто – производитель намеренно повышает стоимость данного товара до отметки, которая при тех же объемах работы позволяет, не меняя свой образ жизни в худшую сторону прожить еще некоторое время. И потребитель вынужден покупать по той цене, которую ему навязали производители. Отсюда изобилие на прилавках нынешнего капиталистического образа жизни. Товаров много, но реально мы покупаем далеко не все, что нам хочется или нужно. Мало того, данная схема стимулирует поиск удешевления производства продукта – отсюда ГМО, заменители и подделки. Увы, это небезопасно и для здоровья и для государства в целом.

Еще немного о системах

Многие «демократы» сравнивают обе системы и говорят, что капитализм – более правильная и справедливая система, однако и это не так. При социализме страдает некоторое количество населения, которое привыкло думать только о себе. А при капитализме страдают те, кто хочет думать о других. Нынешняя система производства «успешных» людей прививает странные ценности. Где бы утащить и как можно законнее. Сами понимаете, порочность такого действия – украсть, и что бы по закону – это идет еще со времен нашего «позднего» социализма. Воры в законе пролоббировали правила, которые они всю свою жизнь тащили в общество. Не говорю о том, что это сильно подрывает саму государственность, как таковую. Что мы и наблюдаем в армии, в количестве беспризорных, бомжей, уровня образования и культуры. В преддверии праздника хочу сказать, что если таковая ситуация будет долгой, то Гитлер без труда одолеет нашу могучую и гордую страну!

Автор Дмитрий Сизиков
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Greit
Greit(5 лет 5 месяцев)(22:01:19 / 22-08-2013)

А зачем три раза про социализм?

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(22:07:22 / 22-08-2013)

Пардон!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:57:01 / 23-08-2013)

Автор выразил свою личную точку зрения. Своими словами. Так как он понимает это изнутри. Неважно прав он или неправ, - но это кмк, - нормально и похвально.

А вот с комментариями совсем плохо. Поражает безграмотность коментаторов. Сплошные "письма ученому соседу".

georg_richter, - несмотря на то что его здесь всячески обзывают, и унижают (что опять таки работает против коментаторов) - единственный кто демонстрирует понимание предмета.

Вообще, безграмотность львиной доли контингента АШ, практически во всех ветках просто сбивает с ног.

Я понимаю, что по отдельности, так сказать лично, - каждый может ошибаться, - это абсолютно нормально.

Но глубокая дремучесть всего коллектива в целом выглядит отвратительно.

Многие коментаторы, здесь сидят от момента сотворения ресурса. И по основным вопросам "социализм vs капитализм" не удосужились изучить классиков. :-(

Коментаторы  выглядят как бандерлоги, которые хотят быть похожими на людей, и даже занять место людей в древнем городе,  на основании лишь того что у людей, как и у вас, - две ноги, две руки, голова тоже есть...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(15:03:54 / 23-08-2013)

не удосужились изучить классиков. :-(

.

А кто у нас классики по этому вопросу?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:16:55 / 23-08-2013)

Вопрос немного странный, но все же отвечу. В мире признано как минимум несколько классиков по теме статьи - Маркс, Ленин, Сталин, есть куча прекрасных авторов калибром поменьше. 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(15:47:33 / 23-08-2013)

Как-то ты совсем не того.

Классик - то по теме - Шарп. А указанные тобой - мудозвоны по найму.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:49:56 / 23-08-2013)

Маркс - мудозвон????

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(18:53:38 / 23-08-2013)

Очнулся.  Научно доказаный факт.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:20:14 / 23-08-2013)

Я так и думал. Господи, ну какой примитивизм! Тебе с твоими знаниями, Маркса изучать совершенно безопасно, - только польза будет. Так как если у Макса, очень умные люди и могут найти некоторые некошерные моменты, на которые ты намекаешь понаслушавшись слухов, то они не для таких средних умов как ты. 

К тому же я перечислил троих! Впрочем подозреваю, что и Ленина ты высокомерно-безграмотно назовешь мудозвоном, ну чтож, - почитай хотя бы Сталина, митрофанушка ты 21 века!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну наконец-то вы определились! Рядов жор прибыло!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(22:05:00 / 22-08-2013)

>Социализм и капитализм с точки зрения простого человека

Не надоело сравнивать несравнимое?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(22:09:15 / 22-08-2013)

Как системы управления, почему несравнимы?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:47:53 / 22-08-2013)

Потому что ни то, ни другое не является "системой управления". То, про что ты пишешь, - есть сравнение двух форм хозяйствования - рыночной и командно-административной. И то, и другое есть две стороны одной монеты - капитализма.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(23:16:12 / 22-08-2013)

Ты сторонник теории что в СССР был госкапитализм? И сравнивать нечего. Хрен-редьки не слаще?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:30:20 / 22-08-2013)

>Ты сторонник теории что в СССР был госкапитализм?

Да, причём неоднократно доказывал это утверждение ссылками на классиков местным патриотам-"сосолистам".

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:32:15 / 22-08-2013)
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(23:46:26 / 22-08-2013)

Это я читал уже.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:50:36 / 22-08-2013)

Там доступно написано? У меня есть целая подборка рассуждений классиков. могу ещё накидать.

Надо бы разъяснить было для себя для начала, что есть формационная теория развития общества и общественно-экономическая формация, коли о таких вещах взялся писать.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(23:59:58 / 22-08-2013)

Не, не, не, мне формационная теория неинтересна. Я как говорил шукал модели капиталла, попалась статья, понравилась, просто без претензий и аналитики. Просто понравилась. Про модели капитала есть чего?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(00:22:51 / 23-08-2013)

Вкратце. Рыночная и командно-административная хозяйственные системы во всегда  идут  в тандеме, просто в разных пропорциях. Ни того, ни другого нет в чистом виде. Выяснение оптимальных пропорций  есть одна из дисциплин Специальной олимпиады, на эту тему написано множество статей, разведено множество срачей и "достоинствах и недостатках" одной или другой. Я считаю всё это информационным мусором.

Что почитать. Во-первых, теория общественного договора (государство и его функции с точки зрения классического либерализма: Гоббс, Локк, Руссо). Во-вторых, Ленин "Государство и революция" (государство с точки зрения марксизма).

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Жора, вы попали в просак. Марксизм - не догма!

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(00:30:50 / 23-08-2013)

Марксизм не догма, марксизм - метод.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А у вас, Жора, метод один - "белые гондоны"!

Вы пытаетесь мимикрировать под своего, но белые гондоны уши торчат и светят в каждом вашем сообщении.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 9 месяцев)(11:17:59 / 23-08-2013)

Про модели капитала есть чего?

Вот, доступно и понятно.

 

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(12:00:10 / 23-08-2013)

Не это понятно и доступно. Но где модель.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 9 месяцев)(10:41:31 / 25-08-2013)

ПС(населения) = ИП(товаров) – Сб (населения). (1)

Пр(капиталистов) = ПС(населения) + ПС(капиталистов) – ИП(товаров). (2)

Подставляя ПС(населения) из первой формулы, получим:
Пр(капиталистов) = ПС(капиталистов) – Сб(населения). (3)

Вот она, если ты не заметил.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Русский ДухЪ

Капитализм - это когда человек эксплуатирует человека.

А социализм - это когда всё наоборот!

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(22:23:48 / 22-08-2013)

Репре́ссия (лат. repressio) — наказание преступников, осуществляемые государством в соответствии с действующим законодательством.
Как и кого можно "испугать" репрессиями?

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(22:31:18 / 22-08-2013)

А это что? Вероятно репессиями бывшего государства школьников можно пугать. Вот ведь кровавая гебня.

Минкультуры разрабатывает федеральную программу по увековечиванию памяти жертв политических репрессий

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(22:45:29 / 22-08-2013)

если школьникам дать определение репрессий ДО начала пугания - они (школьники) будут репрессиями с удовольствием любоваться и даже гордиться
а над пугающими - потешаться

т.н. "минкульт" - известное антисоветское гнездо

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(23:10:36 / 22-08-2013)

А не репрессировать ли минкульт)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(22:28:40 / 22-08-2013)

Псевдонаучный бред для тех легковерных, которые не жили при социализме. Уж извиняйте.

Идеализировать капитализм не собираюсь, однако и пургу про "замечательное соцпланирование", "благодатные карточки" и "дружную веселую экономию дефицита" гнать не надо. Поскольку, как сказал тов. И.В. Сталин, "Нэ так все это было. Совсем нэ так."

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(22:33:27 / 22-08-2013)

К слову.

Как известно, российские демократы очень не любят социализм, и соответственно марксизм (по их мнению, от него в России все и пошло наискосок). Зато любят капитализм, особенно в американском исполнении. Представляю, какие глаза они закатят, если узнают, что, построив капитализм по американскому образцу, они получат в результате .... марксизм!

Именно таким "страшным" словом определяет общество в США мультимиллионер Сорэз. По его глубокому убеждению, созданный в XIX веке Марксом и Энгельсом утопический социализм, в ХХ веке был внедрен в России в форме тоталитарного социализма, а в европейских странах был адаптирован в виде демократического социализма, который постепенно в последующие годы внедрился и в США.6 В его понимании, марксизм состоит из 10 постулатов или принципов, 8 из которых действуют в США. Принципы следующие (в скобках, каким образом или через какие институты эти принципы реализуются): 1) отмена права владения собственности на землю. Все виды работы на земле должны служить общественным целям (через налог на собственность); 2) высокие, прогрессивные или дифференцированные налоги на доходы (Федеральное агентство по налогам); 3) отмена всех прав наследования (налог на наследство/недвижимость); 4) конфискация собственности всех эмигрантов и бунтовщиков (федеральные законы гос. агентств); 5) централизация кредита в руках государства через национальный банк с госкапиталом и исключительной монополией (Федеральные резервный банк); 6) сосредоточение средств коммуникаций и транспорта в руках государства; 7) увеличение количества предприятий и средств производств, принадлежащих государству; обработка пустошей и улучшение почвы в основном в соответствии с общим планом (федеральные программы по земле); 8) равная ответственность всех перед трудом. Создание промышленных армий, особенно для работ в сельском хозяйстве (в США не существует): 9) соединение сельского хозяйства с промышленностью, постепенное сближение города и деревни через равномерное распределение населения по всей стране (по мнению Сорэза, этого тоже в США, к счастью, нет); 10) свободное образование для всех детей в общественных школах. Ликвидация фабрик с применением ручного труда в его нынешней форме. Соединение образования с промышленным производством и т. д. (американские общественные школы).7

Господин Сорэз убежден, что все эти марксистские штучки, внедренные в США, не работают. И несмотря на это, возмущается миллионер, "наши политики из--за того, что социализм дает так много власти правительству, пытаются сделать нашу страну еще более марксистской с каждой новой социальной реформой. Мы социализировали образование, пенсионную систему, на 50% социализировали медицину. Мы уже на грани 100% социализации медицины и идем к этому страшно быстро. Мы социализировали благотворительность, почту, банки; имеем высокий и обременительный прогрессивный налог на доходы, которые сдерживают стимулы быть богатым и заставляют жить в соответствии с Коммунистическим Манифестом "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Политические корректировки 90-х годов говорят о том, что прожорливое правительство контролирует и манипулирует все большими и большими аспектами жизни".8 Сорэз ненавидит свое "марксистское" правительство, прежде всего из--за налогов, которые за последние 75 лет увеличились в 50 раз. В результате 70% доходов американской семьи уходят на налоги и проценты всех видов. (По другим подсчетам, сделанными самим Сорэзом, налоги увеличились в 50 раз с 1938 года). Его собственные исследования привели к выводам, что львиная доля этих налогов уходит на содержание "марксистского" государства -- США. Столкнувшись с этим правительством на всех уровнях власти, он детально расписал жизнедеятельность паразитирующего класса.

Нескрываемую ненависть он питает к общественным школам, которые все находятся под влиянием марксизма, поскольку они построены на системе "веры", а не творчества. Аналогичную ненависть он питает и к правительственной бюрократии, особенно к адвокатам, т.к. все они вышли из университетского, из академического мира, в которых опять же доминируют социалистические профессора. Он настоятельно рекомендует читателям не верить им ни в чем, особенно профессорам экономики, поскольку их знания умозрительны, теоретичны, и совершенно оторваны от реальности. Если бы было иначе, иронизирует мультимиллионер, они сами стали бы миллионерами, а не занимались бы такой ерундой как преподавание. На пути к своим миллионам -- этот путь, кстати, длился 21 год -- Сорэз постоянно вынужден был общаться с американскими судьями. Из этого общения он вынес несколько твердых убеждений, а именно: "слепая справедливость является величайшим мифом, когда--то внушенный американской общественности"; вся деятельность судей направлена на одну конечную цель -- занять пост в Верховном суде США; степень справедливости зависит от уровня власти и количества денег. Вся судебная система, включая деятельность правоохранительных органов и судов, коррумпирована, причем, "чем выше ты поднимаешься, тем больше коррупции".9 То же самое относится к правительственным кругам.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(22:49:15 / 22-08-2013)

Не было проблем у пирата, пока не взял в подельники демократа.

Так вот, из того, что демократия - фикция, и демократы, как бы это помягче сказать, либо на службе у заокеанских хозяев, либо юродивые в худшем смысле слова, не следует, что можно наш родной социализм подавать народу под такой вот розово-пряничной глазурью. Подождите, пока вымрут те, кто хотя бы школу закончил при социализме, не говоря уже о тех, у кого дети при нем родились :). Тогда можно будет попробовать заново. "Коммунизм - светлая мечта всего человечества" и все такое прочее. Радостным шагом, короче, с песней веселой. А пока - рано еще.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(23:00:45 / 22-08-2013)

Все мы здесь с нетерпением ждем когда капитализм в американском исполнении перевернется и нас засыплет пряниками. Да.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(23:20:46 / 22-08-2013)

:) Не знаю, кто этого ждет. Предполагаю, что те, кто работать не умеет, а хочет, чтобы ему те пряники в рот сами падали. А кто умеет работать - тот работает :).

Что касаемо социализма и капитализма.. приведу цитату из Генрика  сенкевича. Небольшую, не бойтесь :)

"Деревня была пуста, остались одни бабы; мужики подались за Днепр к Хмельницкому. Завидя вооруженных людей и не зная, кто они такие, бабы попрятались по хатам и овинам. Антон обыскался, прежде чем обнаружил старушонку, ничего, хоть бы и татар, уже не боявшуюся.

— А где мужики, мать? — спросил Антон.

— Почем я знаю! — ответила старуха, показав желтые зубы.

— Мы казаки, мать, не бойтесь, мы не от ляхiв.

— Ляхiв?.. Щоб …х лихо!

— Нам-то вы добра желаете?.. Правда?

— Вам? — старуха на миг задумалась. — А вас щоби болячка!"

Так вот. Вслед за мудрой украинской старушкой, а также за более известным тов. Меркуцио дружно объявим как социализму, так и капитализму: A plague o' both your houses!

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(23:27:29 / 22-08-2013)

А что ты тут делаешь?)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(08:35:34 / 23-08-2013)

А на явную глупость реагирую.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(02:01:32 / 23-08-2013)

ну я не только школу закончил и что? Вы как то очень настойчиво пытаетесь нас убедить в чем-то. Как будто сами в этом не уверены.
У социализма были одни недостатки, теперь другие. Если взять счёт и прикинуть, то выходит что минусы капитализма перевешивают минусы социализма.

Ну и собственно не знаю из чего вы исходите судя о социализме... обычно народ (молодеж, кому тогда было лет 10) уверены что это 1991-96-ые годы. :-) Те же кто хорошо помнит 1980-ые и особенно перестройку должны понимать - с 1985 ого года началась компания по дискредитации советской власти. Так что перестройка это уже нечто иное. Хотя по инерции экономика росла и достигла пиковых показателей к 1990-ому году. Пик, который мы не можем достигнуть уже 23 года!!!

Более того! Не достигнем НИКОГДА!!! Потому что в рамках данной, тупиковой системы это невозможно!

Ну и самое главное - недостатки ЛЮБОГО общества есть неизбежность, которую нужно устранять. В перестройку же быдло убедили в том что "в рамках данной системы недостатки не устранить, нужно менять систему, так как она тупиковая".

Ну и понятно кому изачем это нужно было. Тем кто из убогих цеховиков, деректоров и председателей райком шагнул в олигархи...

Сейчас валсти бохвалятся уровнем жизни. Но это как во всех капстарнах - вершина айсберга. Мы не обращаем внимание на бомжей и бедноту, они вытеснена из информационного пространства, их, как бы нет. А мы такие "эффективыне" - живем хорошо, лучше чем при совке!

Потом-что они - живут радикально хуже чем при совке, вот и вся арифметика! Отбери ресурсы у беззащитных и дай их активно-агрессивным и они будут защищать существующей порядок всеми силами!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А между прочем вот это самое - суждение об СССР исключительно по горбачёвскому периоду - однозначный критерий принадлежности к задротам любителям белых гондонов!

Задроты хомячки даже представить себе не могут, что СССР жил очень долго (с точки зрения исторических свершений), и в нём в разные времена было очень по-разному.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(03:40:33 / 23-08-2013)

Ну все же помнят пустые прилавки и синих кур :-) "Был пипец - я сам видел!" (с)

Но когда начинаешь разбирать факт - потребление тех или иных продуктов питания и прочую статистику и офигиваешь... Ну и на память сразу приходят набитые холодильники, хотя в магазинах и верно ничего не было, даже холодильников! :-)

Причем решить проблему пустых полок было просто - либо расстрелять торговую мафию (что кстати периодически делалось) либо закупит совсем чутка "финского сервилата", так чотбы забить им полки напроч. ну чтоб просто невозможно было "набрать в прок". Ну или провести реформы, отпустить цены...

Если б СССР тратил на закупку еды столько сколько сейчас одна Россия, то её, жратву, пришлось бы раздавать бесплатно - иначе всё протухло бы...

Вот так легко опустошив прилавки, нас убедили что "социализм это тупик", нужен "рынок", который наведет порядок. Как будто у нас не было специальных людей, которые обязаны были наводить порядок!

В общем при наличии статистики все эти пустые прилавки как то слабо!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(08:42:02 / 23-08-2013)

Хм. У меня при социализме, и еще вполне себе развитом, ребенок родился. Так что я вполне сознательно помню и брежневские "золотые времена", и последующую котовасию.

Соответственно, прекрасно помню как плюсы данного строя, так и минусы. И если вижу, что в публикуемой статье минусы социализма нахально замалчиваются либо выдаются за плюсы (тот же дефицит либо те же карточки), то и реагирую соответственно.

А убеждать кого-то задачи себе не ставил. Sapienti sat.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(11:42:37 / 23-08-2013)

Ну так поведали бы о талонах! дефицит вещь никак не связанная с социализмом. Он есть и в капиталистических странах. А проблема продовольственного и ТНПшного дефицита СССР решалась за 15 минут, если знать структуру и масштабы экономики того времени. То есть это столь несущественная, рукотворная и локальная экономическая проблема что о ней нет смысла говорить. Кроме как о классическом примере манипуляции общественным мнением.

Я на счёт талонов - не застал. Может их в Москве не было? Про водку-сигареты, сахар -не говорю, так как их нам было не надо, раздавали знакомым.

Ну и конкретно - вы голодали? Почему сейчас потребление мяса никак не достигнет уровня времен СССР?! Что дефицит мяса?! Из всех показателей, по сравнению с СССР (РСФСР), только потребление картошки выросло. Догадываетесь почему?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну сейчас-то у нас почти есть вычислительные мощности, которые позволяют планировать производство практически всего лишь на день вперёд. В смысле точность планирования - сутки. А не пятилетка.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(22:52:06 / 22-08-2013)

:) честно говоря, не понял, про что Вы. 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Про ваше "замечательное соцпланирование", разумеется.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(08:43:30 / 23-08-2013)

Тогда Вы ошиблись адресом - поо замечательное соцпланирлвание говорил автор статьи, а не я.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Автор сравнивал две системы. И вовсе не те, которые были когда-то давно и практически, а в принципе.

Вы попытались присоединиться к осуждению социализма вообще как системы, аргументируя "замечательным планированием" итп. На что я вам резонно и возразил.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:57:29 / 23-08-2013)

Автор "сравнивал" не две системы, а одну пустопорожнюю болтовню с другой. На что я и указал. Если это и значит "сравнивать в принципе" - ну, пусть ему от таких принципов будет лучше.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вам померещилось в бреду. Вы отвечали лишь на свои бредовые галлюцинации.

Автор вами не понят.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(23:16:08 / 23-08-2013)

Бред - это написанное автором про социализм. Все же мной написанное и сказанное мной лично пережито. При том самом социализме. И хорошее, и плохое было. А вот того, о чем пишет автор - не было никогда.

Вранье понимать не собираюсь.

Кстати, Вам-то довелось Брежнева живым видеть? Что-то сомневаюсь. Слишком упорно защищаете "принципы", в упор не принимая факты.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(23:25:12 / 23-08-2013)

Я помню брежнева живым(правда лично не встречался), и помню похороны. И поддерживаю ДМП)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(08:14:50 / 24-08-2013)

Что вы друг друга поддерживаете - я уже заметил. Только от этого вранье правдой не становится.

Что касаемо "помню". Тогда память у Вас сильно избирательная. Помнить похороны Леонида Ильича и не помнить качество отечественных, скажем, промтоваров, или мебели, или одежды, бытовой техники, велосипедов, автомобилей - невозможно. А качество это было хреновым чрезвычайно: очень прочные вещи по древнейшим технологиям, которые не совершенствовались десятилетиями. Это - прямое следствие именно социалистической экономики.

Невозможно не помнить значение слова "дефицит" и слова "достать" в те времена. Поскольку данными понятиями была пронизана вся жизнь советского человека практически на любой ступени социальной лестницы, и от коммунальной кухни до отличных фильмов - "Берегись автомобиля", например, "Ирония судьбы" и тд. То есть производимого убожества еще и не хватало на всех - его надо было "доставать" по знакомству и с переплатой, а не просто покупать в магазине.

А "импортные" вещи? Опять же, значение этого слова сейчас и тогда - несопоставимо. А собственные "экспортные", которые качеством были получше, поэтому также являлись пределом мечтаний?

И все это я помню из собственного опыта, а не с чужих слов.  

Соответственно. Предполагаю, что из вас двоих ДМП просто в то время не жил, поэтому его и идеализирует. Вы же жили в номенклатурной семье и перечисленные вещи просто имели :), поэтому особо в детстве и не заморачивались. В конце концов,  я тоже в детстве имел возможность есть качественные продукты, поэтому спокойно и не думал о том, что куча народу в любимом СССР перебивается с картошки на макароны и откровенно голодает.

Предполагаю также, что, прочитак написанное, Вы и ДМП продолжите талдычить по "идеальный социализм". Флаг в руки, барабан на шею. В компанию тех, кто млеет от воображаемого хруста французской булки. Тоже выдуманного.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(10:51:27 / 24-08-2013)

Я нигде вроде не упоминал что непомню "дефицит", "достать".  Родители с тремя детьми получали вплоть до перестроек 200р на двоих, и за колбасой ездили в соседний райцентр, а щас я эту колбасу есть немогу даже по 600. И джинсы первые купил в 1994. У меня память хорошая пока. Тем не менее я наверно отношусь как раз к тем кто как вы говорите "перебивается с картошки на макароны и откровенно голодает". Картошка своя, макароны покупные, тем не менее мясо на рынке покупалось еженедельно и с ним проблем не было и я не помню что бы кто то из соседей голодал а у детей дефицит веса был, одеть было что, конечно не импорт, но голый никто не ходил. Мебель до сих пор стоит и хоть бы что, а сейчас мебель через пять лет менять нужно. Импорт кто хотел и мог себе позволить доставали без проблем. Все это в районном поселке. О чем это я, да "Поскольку данными понятиями была пронизана вся жизнь советского человека практически на любой ступени социальной лестницы" - это несколько преувеличено, и вы наверное как раз жили в семье номенклатурщика?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(23:07:32 / 24-08-2013)

Ну а если помните волшебное слово "дефицит" и банальную нехватку продуктов в магазине - откуда тогда дифирамбы плановой социалистической экономике? Это были именно ее косяки, причем органически присущие. Исчезла она - и исчезла нехватка продуктов, и уже надо объяснять детям и внукам, что такое "через товаровед, через директор магазин достал дифсит" в известной репризе Райкина. Если ели ту колбасу из туалетной бумаги и пили синее молоко из треугольных пакетов (кстати, вечно мятых и подтекающих из-за дерьмового качества бумаги и клея) - откуда хрень про то, что именно капитализму свойственно удешевлять и фальсифицировать продукты? Если помните, во что люди одевались (ага, "голыми не ходили" - ходили в жуткого прадедовского кроя пОльтах и трениках с пузырями на коленях, а уж женская одежда, белье.. реально вспомнить страшно), если мебель тогдашняя из кондового дсп с фенолом и дерьмовым отслаивающимся шпоном стоит до сих пор - неужели не интересно, почему теперь навалом качественной и дешевой, и в то же время красивой одежды, что отличная икеевская мебель из натуральнейшей деревяшки, удобная и красивая, стоит сущие копейки? Это ведь тоже результат отказа от той самой плановой экономики, которая лучше нас знала, какие людЯм нужны куфайки и портки.

Чтотконкретно до меня - я же сказал, что к номенклатуре родители не принадлежали. Были высококлассными специалистами - это да. Однако сейчас, будучи таким же специалистом, я могу себе позволить в разы более качественные вещи, чем они, разумеется, с поправкойа на достижения эпохи. Достаточно сказать, что автомобиль отца - выпуска 1959 года :), и что мы все выходные проводили в гараже, чтобы эта почтенная колымага ездила. Кстати, трудами теми старик-Москвич 407 жив до сих пор, и занимает кучу места в таком же древнем гараже. Ездить на нем - себя не уважать, поскольку ни комфорта, ни мощности (45 блин л/с!), ни-че-го. Апофеоз той самой плановой экономики в чистом виде: ведь ездит же, так чего еще народу надо?

Вам, кстати, эта древность не нужна? Как любителю замшелых и изживших себя идей? :) Я серьезно, если нужна, пишите, отдам за символическую цену. За столько, сколько и стоит та самая "плановая экономика".

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А зачем помнить? И сейчас дефицита полно! Очереди, запись, всё чин чинарём.

Вот вы сейчас жрёте "собачью радость", урча от удовольствия. А в СССР такую колбасу за версту люди обходили.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(00:47:08 / 25-08-2013)

Сейчас в магазине товара полно: без очередей, без записеф, приезжай и покупай. Либо заказывай и привезут. Вы, случайно, не в параллельной вселенной живете?

Кстати, в этом убеждает и описание Вами принятых у Вас привычек: а) жрать всякую гадость, б) при этом урчать от удовольствия. В нашей реальности это характерно скорее для свиней. Удивительно, как многообразен материальный мир!

В следующих постах, пожалуйста, поподробнее познакомьте читателей Афтершока с привычками людей, населяющих Вашу вселенную. Можете, например, буквами русского алфавита попытаться воспроизвести те звуки, которые они издают при утреннем купании в луже. Вы же знаете - большинство читателей ценит Ваши посты. Так не обманывайте их ожиданий! :)

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(10:17:11 / 25-08-2013)

У тебя депрессия из за повышенной образованности.)

Две твоих цитаты

...В конце концов,  я тоже в детстве имел возможность есть качественные продукты, поэтому спокойно и не думал о том, что куча народу в любимом СССР перебивается с картошки на макароны и откровенно голодает...

...Если ели ту колбасу из туалетной бумаги и пили синее молоко из треугольных пакетов (кстати, вечно мятых и подтекающих из-за дерьмового качества бумаги и клея)...

Чего ты в конце концов ел? Если не ел продукты из магазина кто расказывал страшные сказки на ночь про "синее молоко"? Молоко, кстати было отличное в отличии от того что в массе своей продается сейчас. По колбасе скажу, что сейчас такая колбаса стоит в районе 500-700 рублей.

Либо ваше детство прошло в годах так 1993-2000х - там да жопа была, но СССР уже небыло.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(11:32:25 / 25-08-2013)

:) Это Ваше детство прошло в этих годах, Вы это явно демонстрируете незнанием мелких бытовых подробностей периода развитого социализма. Именно поэтому тот период и представляется Вам как молочные реки с кисельными берегами.

Для сведения: в 90х уже не было молочных пакетов-тетраэдров :)) запишите где-нибудь, а то опять проколетесь. А мое детство -70е годы. Я это убожество отлично помню, поскольку бегал, как любой ребенок тех лет, за тридевять земель за этим "молоком", синим, водянистым и мгновенно прокисающим.

То же самое про колбасу, "шутка" про туалетную бумагу основана на реальности - волокнах и кусочках бумаги в "докторской". Впрочем, попадались и хвосты крысячьи. А дело опять же в диком технологическом отставании и прадедовских тегхнологиях производства - и все это благодаря социалистической экономике. Зачем что-то улучшать, если народ и такую колбасу покувает? Вот и не улучшали десятилетиями. Это - факт. Реальность, данная в ощущениях, если Вам так понятнее :)). А у Вас и у ДМП - сон златой, фантазии, порожденные банальной некомпетентностью в вопросе.

Да, кстати, про найденное Вами "типа противоречие". Пожалуйста, читайте внимательнее, тогда все Вам будет понятно. "Имел возможность" - это значит "время от времени качественные продукты имел возможность пробовать". То есть иногда их покупали, по праздникам или под хорошее настроение. А обычно, разумеется, в нашей семье ели то, что и все. Еше раз - читайте внимательнее :)).

:))) А вот и маленький свидетель Вашего маленького вранья про молоко:

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(11:35:33 / 25-08-2013)

Ну я докторскую с крысячьими хвостами не ел. Спорить не буду, вам виднее.

"Для сведения: в 90х уже не было молочных пакетов-тетраэдров :))". Тетраэдр и пленка в начале 90х - все, что было в СССР, вопрос в чем было ваше молоко?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(15:44:53 / 25-08-2013)

Да уж видно, что не ели. Просто Ваше сознателтное детство, еще раз - это именно жуть 90х, когда брежневские магазины вспоминались как несбыточная мечта.

И ведь специально фотку выложил, для тех, кто забыл из школьной программы, что такое тетраэдр. В 90х молоко было в упаковке "тетрапак" - в форме параллелепипеда, а не тетраэдра.

Вот, добавил фотку. :) Овладевайте знаниями.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(16:17:03 / 25-08-2013)

Друг-друга мы не убедим на примерах молока и колбасы как ужасно\приемлемо жилось в СССР. Алес!

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(17:42:42 / 25-08-2013)

Я знаю, как тогда жили, поскольку тогда жил. Вы - не знаете, поскольку были малым дитем, что на примере пакетов молока и выяснилось.

Соответственно, и знаний у Вас нет - только мечты и грезы о "золотом веке". Смысл убеждать-то. Dictum sapienti sat est.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(18:05:14 / 25-08-2013)

Батенька, латынь то вы зачем лепите? Ну ели вы свои крысиные хвосты давясь синим молоком. Ну и флаг вам в руки. Мне такого в колбасе не попадалось ни разу с середины 70-х. наверное мне не повезло, а вам повезло. Что ж, считайте себя жертвой режЫма. И не приписывайте мне свои грезы про "золотй век", была нормальная жизнь отнють не хуже того как подавляющее большинство живет сейчас. Если вы считаете что вырвались из советского ада, ну я не спорю. вероятно родились в концлагере.

Еще к слову. Родственники у меня возрастом к 60-ти годам сейчас в мексике отдыхают, каждый год по 2 раза заграницу ездят в отпуск, так они говорят что при СССР инженерам гораздо лучше жилось чем сейчас. Такие времена! Засим откланиваюсь. Спасибо за неконструктивный диалог!)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(18:39:43 / 25-08-2013)

Хм. И зачем мне приписывать свои комплексы и переживания? Какой там "советский ад", окститесь. Моя реакция на приведенное Вами фуфло про "замечательную советскую плановую экономику" имела целью просто отметить явное Ваше вранье и незнакомство с предметом - что я явно, на простых примерах, и показал. Не было бы вранья - не было бы и реакции.

Скажи Вы, например, что на улицах при  Союзе было спокойнее, что в родных республиках было безопаснее, что авторитет, например, правоохранительных органов был неизмеримо выше - слова бы не сказал против, наоборот, с удовольствием бы согласился. Поскольку - было. А того, о чем Вы говорили - не было. Всех делов.

С Вашими родственниками Вам и разбираться. Я сам был инженером в Союзе. А Вы не были. Поэтому у меня сведения из первых рук, а у Вас - "одна бабка сказала". Пусть и двоюродная :).

Что до латыни - нравится она мне. Перефразируя известную пословицу, haurit aquam cribro, qui discere vult sine lingua latina. 

Аватар пользователя adrenalinq

Социализм ущербен. Не может государство обеспечить всем, что необходимо. Что лучше - нехватка товара или нехватка денег, чтобы его купить это вопрос.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(22:39:59 / 22-08-2013)

про потребности что-нибудь слышал?

Аватар пользователя adrenalinq

Слышал. Могу сказать на ближайшем примере - шведский стол в гостинице. Возле вкусных блюд очереди. Самых вкусных блюд хватает не всем - первые разбирают, а то что они даже половины потом съесть не смогут никого не волнует. Всегда всего будет мало.

Да, и вообще - социализма в России не было и он в принципе не возможен. Партийные бонзы и приближенная свита жили в дворцах. Даже свою сеть бутиков Березка открыли, куда простое быдло не пускали.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Если это и было при Сталине, то в наноскопических масштабах.

И к тому же большинство из них ответило своей головой.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(00:04:08 / 23-08-2013)

простите, а вы московские высотки не видели? или там сталинки в областных центрах? а ведь большая часть насления жила в бараках. по жилищным условиях расслоение(чиновники/начальство и все остальные) в сталинском СССР было как бы не больше чем при брежневе, особенно на уровне областей.

и да, при сталине был не социализм.

"При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза" когда происходит рост в 2.6 форм организации производства, в котором средства производства не являются государственной или общественной собственностью. классиков(того же маркса - по нему должен был идти обратный процесс)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Социализм - это от каждого по способностям, каждому по труду?

Что с этим было не так при Сталине?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(00:47:35 / 23-08-2013)

из вас бы вышел прекрасный белогандонник - лозунги и ничего больше.

социализм(как переходная стадия по марксу, и по ленину тоже) - это обобществление любых средств производства(и много чего еще, маркс, например, настаивал на разрушении традиционной семьи - этим у нас в 20е увлекались, надеюсь слышали об идиоме "как выпить стакан воды")

а ваш лозунг, вырванный из контекста, прекрасно подходит и для каменного века до разложения первобытно-общинного строя.

как шутили советские образованцы - трудно поверить, что хрущев или брежнев читали капитал или совсем уж маленькую книжку ленина про материализм и эмпириокритицизм.

вы же прекрасный образчик боевого хомячка не то, что классиков не читавшего, но и советский учебник истории для старших классов средней школы.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы невменяемый упоротый неадекват, пытающийся выдать свои галлюцинации за мысли классиков, чтобы украсть себе кусочек авторитета.

Но на самом деле ваше место под шконкой у параши.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(00:53:17 / 23-08-2013)

я прекрасно понимаю, что говно вашего сорта ничего никогда не читало. и с фактами спорить не может.

я понимаю, что вы из одной стаи с неграмотным хозяином поста.

но если вы думаете, что я позволю вам оплевывать учения марсизма-ленинизма с точки зрения дворового быдла, то ошибаетесь

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ещё раз повторяю вам, о упоротый неадекват, что я здесь комментировал вот это сообщение:

http://new.aftershock.news/?q=comment/494911#comment-494911

Если у вас есть что по теме - говорите. А иначе - возвращайтесь под шконку и не вякайте.

Аватар пользователя adrenalinq

Вот вы скажите, а при Сталине партработник, который занимался тем, что наводил у всех в головах Маркса и Энгельса и жил на охренительный госпаек в новостройке и ездил на служебном авто и челябинский сталелитейщик живущий в коммуналке по труду получали???

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А вам разве незнакомо такое понятие, как "ответственность"?

Вот я на своей работе за очень многое ощущаю ответственность. Но я прекрасно понимаю, что моя ответственность совершенно несравнима с ответственностью руководителя предприятия.

А вы хотя бы за что-нибудь ощущаете свою ответственность?

Аватар пользователя adrenalinq

Начинается. Вы сказали про труд. Про ответственность там не было ничего. Вы что доказать-то хотите?

У меня работа очень ответственная - я отвечаю за собственность на десятки миллионов долларов. При этом я по большей части сижу и занимаюсь координацией действий других людей и работа у меня, пусть и ответсвенная, но куда легче, чем у сталелитейщика.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вот и сразу стало понятно, что вы чмо подшконочное, ни за что не отвечающее.

Ибо ответственные люди прекрасно знают, какой это труд - ответственность!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:42:29 / 23-08-2013)

А вот здесь я полностью согласен с ДМБ!

Аватар пользователя adrenalinq

Во-первых, считаю, что переход на личности это всегда из-за недостатка мозгов.

Во-вторых, я прекрасно знаю что такое ответственность. Из-за одной моей ошибки может встать производство на двух заводах на пару тройку месяцев. Так что не нужно мне тут басни петь. Да, ответственность большая, но работа моя легче чем у сталелитейщика, а получаю я в 10 раз больше.

В-третьих, ваша логика оправдывает миллионные зарплаты и бонусы банкиров, с чем я лично не согласен. Если у вас с этим проблема, то можете идти нахуй.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

1. На личности первым перешли вы. Вот тут:

http://new.aftershock.news/?q=comment/494937#comment-494937

2. Не верю. Вы обычный сетевой пиздобол. Как в первом пункте вы невозбранно пиздели про других, так и во втором пункте пиздите про себя. Я уже давно перестал обсуждать пиздёж сетевых сумасшедших, так что не ждите от меня ничего боле.

3. За спекуляцию в СССР сажали, а за валюту ещё и расстреливали. Не надо передёргивать карты, подсовывая в дискуссию банкиров. Ферштейн?

Аватар пользователя adrenalinq

Про сетевых сумасшедших вы правильно заметили. Попросите санитаров уколоть себе что-то успокоительное и отобрать ноутбук

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(01:15:42 / 23-08-2013)

а вот к неграмотным сторонникам красного проекта присоединятся неполживые провокаторы.

багага

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Упоролся, бедняжка.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(06:43:39 / 23-08-2013)

... а при Сталине партработник, ... по труду получали???

По труду получает крестьянин в деревне на натуральном хозяйствовании.

Остальные получают вознаграждение пропорционально своей нужности власти. При этом реальная стратегическая полезность к размеру вознаграждения имеет вторичное отношение.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

У вас ущербное понимание социализма. При Сталине отнюдь не всем обеспечением занималось государство.

Аватар пользователя adrenalinq

Да, при Сталине было предпринимательство. Частное. Только вот незадача, если государство производит говно, а я вкусную газировку, которой на всех хватать не будет, я подниму ценник, а это согласно мнению автора статьи уже не социализм.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(22:57:45 / 22-08-2013)

Газировка по ГОСТу ничем не отличается.

Аватар пользователя adrenalinq

Я надеюсь вы стебетесь.

И колбаса по госту вроде одинаковая, а на вкус одну за 99р есть невозможно, а другая за 350р вкусная.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(23:09:32 / 22-08-2013)

Я надеюсь стебетесь вы, при Сталине было предпринимательство. Частное. По 99 и 350 колбасы небыло.

Ну, и капитализм предполагает такие колбасы.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(00:08:08 / 23-08-2013)

простите, хватит тут напоказ выставлять свою фурсенутость.

при Сталине еще предусматривался еще и рост частного предпринимательства в сфере промышленности(то есть сначала послали маркса с его обобществлением баб и детей, потом транспорта, а потом тихой сапой начали отменять обязательный общественный контроль или госвладение средствами производства)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы не пробовали лечиться электричеством?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(00:49:34 / 23-08-2013)

ээ, вы это к чему? опять факты противоречат вашим фантазиям? почитайте книжки. все и так уже поняли, что по марксизму-ленинизму и учению сталина вы только статьи перестроечного огонька штудировали.

вы не пробовали получить инвалидность по умственной немощи?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

К тому что вы бредите во весь голос.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(01:00:18 / 23-08-2013)

я понимаю, что ваша цель - засрать дискуссию криками.

вы тут уже опозорилрись со своим церковно-приходским образованием.

неграмотное говно qdsspb в этой ветке позволил усомниться в фактах не только развития частного предпринимательства при Сталине, но и в самом его существовании(а значит и частной собственности на средства производства, что противоречит учению Марскса о социализме) 

вы решили его поддержать, но поскольку факты против неграмотных, то перешли к ругательствам.

и как вас назвать? быдло? скот? животное?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Бредите именно вы. Безо всяких доказательств, как всякий сумасшедший.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(18:54:00 / 23-08-2013)

у вас и вашего подвывалы нет никаких фактов.

ваше неграмотное говно договорилось уже до того, что при сталине частной собственности на средства производства не было, а ваше быдлоопределение социализма по вырванной цитате вошло в противоречие с учением маркса.

еще раз повторяю, вы неплохо бы смотрелись в стане белогандонников. не каждый шендерович на сталинский СССР столько вранья выдумает

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Повторяю: вы бредите как невменяемый сумасшедший, абсолютно не слушая собеседников.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(12:02:35 / 23-08-2013)

Изложенные тобой факты весьма сомнительного качества.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(18:47:13 / 23-08-2013)

я понимаю, что для неграмотных общеизвестные факты о развитии артельного производства, начиная с первой пятилетки - это ложь и сказки.

вот только фактами они быть не перестают

Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Да -да, даже телевизоры выпускал частник. А не только тарелки и кофты

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(21:20:33 / 23-08-2013)
Ты ей богу как глухарь токуешь.Выше посмотри.)
qdsspb(01:09:32 / 23-08-2013)

Я надеюсь стебетесь вы, при Сталине было предпринимательство. Частное. По 99 и 350 колбасы небыло.

Ну, и капитализм предполагает такие колбасы.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я ж сразу опознал упоротого дегенерата.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(21:39:12 / 23-08-2013)

Зато какой боевой!

Тебя забанил в статейке? http://new.aftershock.news/?q=node/36123#comments

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Точно, забанил. Бггггг :-)))))

Аватар пользователя adrenalinq

При Сталине был частный бизнес. Если вы этого не знаете, то советую сесть за книжки.

То, что при коммунизме колбасы не было ни по рублу, ни по 99, ни по 350 это вся страна знает.

Аватар пользователя tokomak

Что вы пытаетесь доказать? Мы все знаем что было при Сталине (по книжкам как вы выразились). И что, если был артельный бизнес - то кто вам сказал что это было плохо? По мне - это было прекрасно.

Колбаса - это яд, хотя при социализме её ещё можно было жрать. Кто хотел кушать, мог спокойно сходить на рынок и купить реального мяса, классного творога и т.д.

А коммунизма как бы вообще в СССР не было, даже намёка.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(06:56:19 / 23-08-2013)

сходить на рынок и купить реального мяса, классного творога и т.д.

Это сказки Гоблина. Рынок существовал исключительно для богатеньких. Абсолютному большинству там делать было нечего по недостаточной покупательной способности.

Аватар пользователя tokomak

Моя мать зарабатывала 200, а отец 150, значит, они были богатенькие, ибо и на рынок ходили и 17 000 рублей к 91 году насобирали, которые канули в лету...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(09:04:07 / 23-08-2013)

Конечно, не бедные. И таких было меньшинство.

А насчет "насобирали" - это они пусть ОБХСС рассказывают.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:52:25 / 23-08-2013)

 "Рынок существовал исключительно для богатеньких."

Глупости. Какие нахуй "богатенькие" если за нетрудовые доходы  - срок до вышки и обязательная конфискация! Госцена мяса в магазинах - от 90 коп (кости) до 2,10 руб рыночная цена мяса до 3р50к з/п инженера - 120р +премии. 

Аватар пользователя adrenalinq

А я сказал, что это было плохо??? Нет. Артели это было самое правильное. Но это не коммунизм, так как артели это частный бизнес. 

Аватар пользователя tokomak

изм - не важен. Важна суть.

Да и кто вам сказал, что в СССР был коммунизм?

А артели с собственностью, распределяемой на всех работников или что-то около того - это хорошо, это действительно правильное решение.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Обоснуйте ваш тезис, пожалуйста.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(00:05:33 / 23-08-2013)

это у вас ущербное. потому что то, что строил сталин не имело никакого отношения к марксизму-ленинизму.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы вообще в своём уме? Речь зашла об "ущербности социализма", потом вдруг ВНЕЗАПНО выпрыгиваете вы и визжите про марксизм-ленинизм...

Вы просто упоротый неадекват, неумело пытающийся жонглировать словами.

Ваше место под шконкой у параши, а не пытаться учить кого-то на Афтершоке. Ферштейн??

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(00:51:12 / 23-08-2013)

ооо, какие слова.

сразу видать быдло.

не вы ли тут начали опровергать определение социализма данное классиками Марксом, Лениным?

ваше место в чучмек-школе

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы очевидно сумасшедший. Лично я здесь отвечал на вот это сообщение:

http://new.aftershock.news/?q=comment/494911#comment-494911

А потом влезли вы со своими упоротыми галлюцинациями.

Ваше место у параши, повторяю вам ещё раз.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(01:05:22 / 23-08-2013)

это вы про микроскопическое расслоение при Сталине?

http://poltora-bobra.livejournal.com/104082.html

10 раз. для руководящего состава и для рабочих.

при брежневе было меньше, директор завода получал меньше тысячи.

или вы про жилищные условия? так даже при Сталине никто не отрицал, что большая часть страны живет в бараках без удоств и что в высотках и прочих  сталинках живут отнюдь не рабочие.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы действительно идиот или настолько упороты, что не можете даже прочитать о чём была речь?

http://new.aftershock.news/?q=comment/494911#comment-494911

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(18:51:34 / 23-08-2013)

вы говорили, что при сталине имущественное расслоение было небольшим. вы рассказываете сказки для неграмотных краснопузиков трокисткого разлива.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы реально абсолютно упоротый идиот, неспособный даже прочитать сообщение, на которое я отвечал:

http://new.aftershock.news/?q=comment/494911#comment-494911

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(21:38:32 / 23-08-2013)

да нет

. Партийные бонзы и приближенная свита жили в дворцах. Даже свою сеть бутиков Березка открыли, куда простое быдло не пускали.

ответить

 Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Добрая Машина П...(01:51:50 / 23-08-2013)

Если это и было при Сталине, то в наноскопических масштабах.

И к тому же большинство из них ответило своей головой.

Партийные бонзы жили в дворцах при Сталине и имущественное расслоение в СССР сталино было больше, чем при "березках" и катались они не на зисах, а на фордах и кадиллаках.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:03:33 / 23-08-2013)

"Даже свою сеть бутиков Березка открыли, куда простое быдло не пускали."

Вот блять идиоты! Да заходи с улицы и покупай! торговали там на боны. А бонами платили всем кто гонял по загранкам, моряки, шоферюги, и т.п. Боны нужны были чтобы на внутренний рынок не пускать доллары и прочую мерзость, которая разрушеает экономику. вот для того чтобы эти боны не были внутри союза бесполезным хламом, чтобы не обижать работяг,  - сделали эти самые "Березки". Но ты мог с улицы зайти и как бы "купить" там за рубли боны, а на боны - тут же товар. По курсу разумеется. Товар выходил немного подороже, а так как тогда по всей стране все цены были до копейки одинаковы, а народ бабосом не разбрасывался, то разница даже в 10% цены воспринималась как грабительская, и народ не жаловал эти магазины.

Ну а когда к дело пошло к развалу СССР "Березки" стали либеральными гадюшниками. Это да. 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Киса, ку-ку!!! Вы меня слышите? Я отвечал вот на это сообщение:

http://new.aftershock.news/?q=comment/494911#comment-494911

Обсуждать ваш упоротый бред я не нанимался. Ферштейн?!

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 9 месяцев)(23:44:41 / 22-08-2013)

"Что лучше - нехватка товара или нехватка денег, чтобы его купить это вопрос."

Оба- хуже.А ещё хуже отсутствие мозгов, вкупе к пещерной жадности.

Только спорить то ,в принципе, не о чем.Рынок(капитализм) сдох,впереди либо коммунистическое развитие,либо рабовладельческий фашизм(тоже распределительный), с "богоизбранными",надзирателями и рабами.

 Вот и выбирайте свою стезю.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(22:46:59 / 22-08-2013)

в очерке нет ничего, кроме грубых манипуляций и вранья

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(22:55:49 / 22-08-2013)

О Истинный Учитель Истины, председатель Международного профсоюза мессий и посланцев Космоса!

Мы внимаем тебе!

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(23:13:54 / 22-08-2013)

а зачем мне внимать?

приличный человек просто бы не стал размещать агитку для совсем фурсенутых.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:16:36 / 22-08-2013)

Ув. qdsspb ! Хорошо что вы пытаетесь своими словаи изложить сущность вещей, так как вы ее понимаете. В качестве пробногошара, такой подход вполне работоспособен. К сожалению он не лишен фундаментальных недостатков.

Поэтому, чтобы разобраться глубже, вам придется изучить, что думали по этому вопросу классики. Там конечно ингда муторно и много букв, но по другому - никак. Кстати georg_richter  этом теоретическом вопросе - мастак, и объясняет вполне , кмк, простым и доступным языком. Попросите у него кратких объяснений и советов, - полагаю, он не откажет. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(22:58:16 / 22-08-2013)

Почему, там есть еще агитационный плакат :)

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(23:06:33 / 22-08-2013)

И еще один там был. Тоже вранье наверно)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(23:22:37 / 22-08-2013)

Совершенно верно. Тоже вранье.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(00:19:07 / 23-08-2013)

Социализм, конечно, аже капитализма, да. Но, простите, кроме Венесуэлы никакое из современных государств в голову не приходит. А хотелось бы. В России покуда - геноцид, пока плюшевый пидарас считается легитимным, это понятно. У гейропендосов - ровно тот-же сценарий. Писки обам, меркелей, оландов, камеранов и прочих "творителей судеб" с каждым днём становятся всё тише и тише, если их вообще кто-нибудь слушает. Личное моё мнение - это окончание (какая ирония) программы ВОУ-НОУ. Высокопарные заявления на высоких площадках на самом деле ничего не значат. Пустое сотрясание воздуха. Судя по информации, почёрпнутой из этого уважаемого сайта, могу сказать, что в ближайшие годы подскочит цена 235-го, нефти и газа. Ну уж там как попёрли мировые войны... Тьфу-тьфу-тьфу, не дай б-г...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:49:26 / 23-08-2013)

Бред какой-то.

Если этот комментарий вам не нравится, берите такой:
Социализм - хороший - капитализм плохой - Уряяяя!!!!!! 

По уровню аргументации - Айн Рэнд, только развёрнутая на 180 градусов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(13:50:29 / 23-08-2013)

Спасибо!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:03:05 / 23-08-2013)

Читаювсё, не бейте эту статью, плиз. Это - статья-индикатор. Ну, как в лурке. Моментально показывает кто есть ху.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я не понимаю таких тестов. Когда я хочу например узнать кислотная или щелочная среда - у меня вдруг начинает фонтанировать унитаз. Ну неужели нельзя попроще тест придумать?!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...