Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Срочный позитив: Роскосмос опроверг отказ от полетов на Луну

Аватар пользователя OratorFree

Представители Роскосмоса опровергли прозвучавшую в СМИ информацию об исключении из Федеральной космической программы (на 2015-2025 годы) ряда программ, необходимых для исследования и колонизации Луны. Об этом сообщает радиостанция «Говорит Москва».

 

«Роскосмос не отказывался от пилотируемых полетов на Луну. Изучение Луны автоматическими комплексами проектом ФКП 2016–2025 предусматривается, в том числе и создание научно-технического задела для будущих пилотируемых миссий к спутнику Земли», — отметил собеседник радиостанции.

Во вторник, 29 декабря, появились сообщения о том, что из последнего варианта Федеральной космической программы на 2016-2025 годы (ФКП) вычеркнуты все работы по пилотируемым полетам на Луну. Отказ от лунной программы привел к значительной экономии — на 88,5 миллиарда рублей — по статье «Пилотируемые полеты

 

Ха! Хорошо, что негатив я публиковал в комментариях. Ну теперь новый год встречать буду на позитиве!

Ура! #ЛунаНаша !

Дополнение 14:56

Подкорректирвал ссылку в первом абзаце.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:53:15 / 29-12-2015)

Луна всегда была наша, ибо там никого не было, а транспорт там первый наш катался.

Аватар пользователя Красный аноним

Хотите сказать, что американцы не летали и нас обманывают?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(13:10:36 / 29-12-2015)

Кого вас?

Аватар пользователя ewolf
ewolf(5 лет 10 месяцев)(13:12:43 / 29-12-2015)

Просто мы первые территорию пометили. Писающий мальчик  луноход...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(15:15:18 / 29-12-2015)

Ещё раньше пометили - там наши вымпелы:

Это было до того, как при Брежневе подписали "Договор о космосе". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80...

То есть действовала "доктрина открытия", благодаря которой, например, существуют США.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:13:59 / 29-12-2015)

Прямым текстом - летали, но до луны так и не долетели... и чтобы прикрыть афёру - сняли фильм.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:13:10 / 29-12-2015)

А потом были плюшки как всей стране (хотя пошло во вред ибо на лжи ничего хорошего не построить), так и отдельным деятелям.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(13:20:23 / 29-12-2015)

Летали, летали ... Но у них возникли проблемы ... Помнится орали на весь космос: "Хьюстон, у нас проблемы ..."

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:54:29 / 29-12-2015)

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(14:10:08 / 29-12-2015)

Но согласитесь, - радиопостановка была качественная...

Да и с видеорядом неплохо постарались.
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:52:54 / 29-12-2015)

на вот этом?

s65-13244.jpg

сколько нужно ума чтобы верить в это чудо техники?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:16:47 / 29-12-2015)

А не надо верить. Надо знать. Причём иметь систематические знания предмета, а не набор надёрганных по ключевым словам поисковиками фраз и фото.

На приведённой выше фотографии Джемини - нет ничего технически непонятного. Хотя вы, наверняка, имеете в виду "жесть и шайбочки". Не имея ни малейшего представления о том, что это за жесть и зачем там шайбочки.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:22:48 / 29-12-2015)

да ладно, про знать, заливать то, где движки славно выводящие пиндосов в "туманность андромеды" если воне покупают их у ватников? покупают поныне, с скандалами... ведь у них такииииииие технологии были, где ж они теперь?

а про шайбочки и болтики, заодно с поперечными ребрами - жду проникновенный псто от спеца, хоцца настроение поднять!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:27:03 / 29-12-2015)

О, ещё один пионер - гыгыкатель. Вы бы архивы ресурса почитали. Хотя вам зачем.

А настроение вам поднимать не надо. Вам надо бы поизучать, какие бывают типы теплозащиты. В частности - радиационная теплозащита. Какие надежды на неё возлагались, в том числе в СССР, в том числе на первых проектах многоразовых кораблей. И что получилось в итоге. И почему.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:29:59 / 29-12-2015)

по существу, про шайбочки и прочее... про читать и знать - не стоит

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:44:42 / 29-12-2015)

А вам уже сказано. Радиационная теплозащита. Далее читайте учебники. Профильные. В частности, про крайне неприятные свойства сплава Рене-41.

Или вам надо, чтобы всю информацию разжевали и в рот положили ?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:12:21 / 29-12-2015)

ога, на шайбочках и болтиках, диаметр болтиков не подскажете? В теплозащите?

ba2fbfe9ca7dbe9db69389c916057d58.jpg

229938011.jpg?1447428818

для сравнения аппарат и близко не стоящий к тем нагрузкам что у Джемини

8758901.jpg?1447428946

ну можно и дальше рассказывать про учебники и разжеванное, ога...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:18:57 / 29-12-2015)

Вы похоже даже не понимаете, что теплозащита на боковой поверхности не несёт даже близко тех аэродинамических нагрузок, которые несёт обшивка SR-71. Она при посадке - вообще находится в аэродинамической тени.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:30:25 / 29-12-2015)

спасибо - посмеялся!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:32:30 / 29-12-2015)

Смех без причины - признак сами знаете чего.

Пожалуйста.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(17:35:42 / 29-12-2015)

Давненько Вас не было видно.

С уважением к Вашим знаниям, прошу объяснить, разве при входе в плотные слои атмосферы на высоте 8-9 тыс. метров перегрузка в 8 G не влияет на все детали корабля? Только человек её испытывает?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:03:24 / 29-12-2015)

Как не влияет ? Влияет. На всю конструкцию. Куда же деваться.

Кстати, у Джемини, из-за того, что выводился он практически не переделанной МБР Титан - ещё и при выведении перегрузки дикие были, чуть ли не 8.5 единиц - точно не помню.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(18:10:04 / 29-12-2015)

Благодарю. При таких перегрузках (увеличении массы в 8 раз) решётки не сомнёт, заклёпки не вырвет?

Понимаю, сопромат там, термех разные, но ведь и масса возрастает в разы. Или всё в пределах допустимого?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:24:48 / 29-12-2015)

Никаких технических проблем там нет. У нас тоже прорабатывались подобные варианты с радиационной теплозащитой, но в конце концов отказались. Она и баллистический спуск выдержит, не сломается.

Шайбы там неспроста - очень большой компенсационный зазор в креплении сделан. А иначе никак -температурные расширение, а сплав хрупкий.

Был расчёт на её многоразовость, но не оправдался - сплав идёт микротрещинами, победить эту проблему не удалось до сих пор. Не просто так на Шаттле и  Буране в итоге керамическая плитка.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(18:24:40 / 29-12-2015)

Благодарю за разъяснение.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 8 месяцев)(18:55:42 / 29-12-2015)

Почему тогда на капсулах аполона все так солидно сделано хотя там тоже все в тени находится?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:04:52 / 29-12-2015)

Аполлон входит в атмосферу на гораздо более высокой скорости. Как и наш 7ЛК.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 8 месяцев)(19:07:36 / 29-12-2015)

Понятно. 
Значит СР-71 сделан крепко потому что там ничего не находится в тени и на все части действует воздушный поток. 
Жемини сделан как попало потому что вся конструкция находится в тени тормозного щита и скорость не большая. 
Аполо опять же сделан солидно потому что скорости больше значит нагрузки на конструкцию и опасность что все сорвёт воздушным потоком выше.
Это я для себя все так доходчиво описал.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:50:15 / 29-12-2015)

Добавьте - SR-71 имеет активное охлаждение топливом. Поскольку летит на высокой скорости длительное время.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:02:37 / 29-12-2015)

Здравствуйте! Спасибо за ваши комментарии. Чрезвычайно приятно читать тех кто реально что-то знает... Пишите, не пропадайте.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:26:30 / 29-12-2015)

Придётся пропасть на какое-то время.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 8 месяцев)(02:18:12 / 30-12-2015)

Ага поэтому когда он на стоянке стоял у него керосин из щелей подтекал. 
И только нагревшись при полете все щели затягивались.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:33:23 / 30-12-2015)

Хорошо хоть не триэтилборан.

 Характерный зелёный факел.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:18:35 / 29-12-2015)

Да, Джемини сделан, конечно, несколько необычно - но не как попало. Это развитие Меркурия, делали те же люди, так что неудивительно. Ну и, конечно, эта металлическая теплозащита - модная идея конца 50-х - начала 60-х, с которой носились и наши со Спиралью, и американцы с ДайнаСор. Именно по факту реального использования энтузиазм угас.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 8 месяцев)(02:22:13 / 30-12-2015)

Да нет вот именно что как попало все эти жестянки болтики и шайбочки ну и конечно мебельные шарниры

наклонись он в атмосфере чуть чуть в сторону разлетелось бы это все тонким слоем по небу.  имхо

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 8 месяцев)(19:19:49 / 30-12-2015)

А как это все при старте держалось ведь корабль в атмосфере всем ветрам открыт был?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:22:29 / 30-12-2015)

Уж поверьте, авиа- и космическую технику разрабатывали и разрабатывают не идиоты. А с этой теплозащитой американцы с начала 50-х трахались.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 8 месяцев)(19:38:24 / 30-12-2015)

Я верю всем как разработчикам ковчега так и инженерам Титаника.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:59:57 / 30-12-2015)

блин, в бронзе отлить бы фразу, высоко и крупно, чтобы ЯплакалЪ могли сказать все люди, ее прочитавшиеlaugh

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(00:04:40 / 31-12-2015)

Ну, конечно. Вам, гыгыкающим, ведь известно только про Титаник. А про Британик и Олимпик вы не знаете.

http://ria.ru/spravka_history/20100327/216678118.html

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:07:37 / 31-12-2015)

возьмите себя в руки, а если не получится - учебник

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(00:08:30 / 31-12-2015)

"Пионеры, идите в жопу !"(с) Раневская

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:16:28 / 31-12-2015)

я и не сомневался, что это единственный аргумент, а все байки про учебники, науки и неидиотов были просто на разогреве. Так держать, хотя тема до конца не раскрыта... мда

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(00:17:09 / 31-12-2015)

Ступайте.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:19:20 / 31-12-2015)

милостивый государь - после вас...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:43:37 / 29-12-2015)

Далее читайте учебники. Профильные.

То есть вы не специалист и ничего по существу сказать не можете? Тогда, нам очень важно ваше мнение(с), но у нас есть свое и все учебники какие надо мы прочитали.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:25:54 / 29-12-2015)

Думайте что хотите.

А насчёт важности мнений - вот лично мне мнения стай сетевых анонимусов абсолютно неважны.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(10:48:12 / 30-12-2015)

вот лично мне мнения стай сетевых анонимусов абсолютно неважны.

Вот не поверите, но мне тоже. Мне интересны факты, а они таковы, что однозначного заключения по имеющимся данным сделать нельзя и точка. Есть вопросы к всей космонавтике и астронавтике в целом, но они легко проверяемы перекрестным сравнением результатов, что касается пилотируемого полета на Луну, пока другие люди независимо не воспроизвели результат, этот феномен всегда будет сомнителным. Что же касается косвенных данных в них слишком много нестыковок, причем нестыковки касаются вещей которые просто на тот момнет были незвестны.

Я не буду приводить здесь тысчи аргументов в пользу фальсификаций в пилотируемой лунной программе США, и причин этих фальсификаций, это сделано гораздо лучше меня, и дело не в заклепках и стеклянных окнах в спускаемом модуле, и даже не в точности приземления лунных модулей, поясах Ван-Аллена и фазовых переходах никелевых сплавов.

У меня только один вопрос, что делали астронавты на Луне, чем они там занимались? Первая экспедиция, тут все понятно долететли и хорошо, но что делали все последующие?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:01:52 / 30-12-2015)

А я давал ответ на данный вопрос. Изначальная цель (из 1961 года) лунного проекта была чисто военной, размещение на Луне потенциала глубокого ответного удара. Проект "Horizon". Планы по грузопотоку на Луну были совершенно охрененными.

Однако к 69 году стало ясно, что удастся решить данную задачу с помощью ПЛАРБ(в 61 году это казалось чистой фантастикой). И лунный проект начали резать. Осталась в нём чисто пропагандистская компонента, борьба за первенство с Советами. Почему сразу не зарезали ? Такие проекты чрезвычайно инерционны, во всём мире и во все времена.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:08:05 / 30-12-2015)

значальная цель (из 1961 года) лунного проекта была чисто военной, размещение на Луне потенциала глубокого ответного удара. Проект "Horizon"

Понятно, вот первая экспедиция слетала, доказала физическую возможность. Вот вторая слетала, доказала экономическую ничтожность, остальные что делали, если целевой вопрос был уже решен?

Ладно я согласен возможно была бы еще третья экспедиция потому, что ракета уже сделана или там Скайлэб вывели бы, но ведь экспедиции отправляются и упорно, зачем? Насколько я знаю во всех экспедициях был только один официальный геолог, то есть целью экспедиций была не геологоразведка, пропагандистская цель достигнута с прилетом первой экспедиции... Попытки порыться в официальных отчетах ничего не дают, ну фотографии на фоне флага, ну поездки на байках, непонятно зачем вообще на Луну взятых, ну опыт Галилея поставленный на Луне, неужели все было ради опыта Галилея на Луне и поездок на байках?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:27:29 / 30-12-2015)

С чего это вдруг пропагандистская цель была достигнута после первой экспедиции. Вообще-то такие проекты имеют планы на годы. На годы запускаются производства, на годы выделяется финансирование. Вы что, думаете, можно прервать такие вещи одномоментно ? Ну, это только нашим "реформаторам" в 90-х удалось да и то не сразу. А полёты - первая высадка в 69 году, последняя - в 72. Всего-то 3 года.

А прекращено всё было тогда, когда стало ясно - всё, Советы не летят. То есть военная составляющая полностью потеряла значение. Американцы прекрасно понимали, что СССР тоже не за камнями к Луне собирался и не флаговтыкать.

Вы же старательно перечислили все пропагандистские мифооправдания данных программ, что американские, что советские. Вам они кажутся нелепыми ? Ну так правильно кажутся.

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:29:51 / 30-12-2015)

А прекращено всё было тогда, когда стало ясно - всё, Советы не летят.

И тут встает закономерный вопрос, а не проще ли инсценировать полеты, используя некоторые рычаги агентурного давления на СССР, и вообще никуда не летать. Я так понимаю, что ЦК КПСС все эти полеты в космос, были уже в печенках, денег тратится много - пользы чуть, но свернуть программу не дает дурацкое мнение народа, и тут подворачивается такой гешефт, я думаю они раньше американцев поняли, что в космосе ловить нечего в военном плане, по крайней мере в ближайшие 50 лет.

Так что, я полагаю, был обоюдный сговор, причем спецам, кому надо, надавали по головам, особенно уопоротых, типа фон Брауна тихонько уволили и провернули восхитительное концертное шоу, с запуском муляжей. Главное все довольны, а Америка полагаю планировала потом долететь, то есть это даже не было обманом, только вот потом не настало.

Причем заметьте, все участники этой аферы получают выгоду, а Луна, ну что Луна, лет через 100 может и долетят, но политики к тому времени будут спать под дерновым одеяльцем и им ничего угрожать не будет. Свидетели, а что свидетели, посмотрите на Леонова, ласково телятко двух мамок сосет, а третьей говорит, что сирота, а кто был особо упорен как какой-то американский счетовод, те просто разбились на машине с семьей и лепота, все довольны.

Так что извините вам меня не переубедить, "Лунная программа",-- это телешоу снимавшееся для народов США и СССР, изначально была вызвана дуростью Кеннеди, но потом стала таки вполне выгодным предприятием, помогла СССР зарезать проект Н-1 ну и что там планировалось дальше по списку))). Так что полагаю, миссии "Аполлон" шли до тех пор пока к ним не угас интерес широких масс, и занимались там астронавты всякой скучной фигней, никому не нужной. Для сравнения посмотрите на станцию "Мир", да там у людей весь полет буквально по минутам расписан, тысячи задач и экспериментов, а не какая-то тупая езда на байках.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:37:06 / 30-12-2015)

С чего вы взяли, что я хочу вас переубедить. Верующего переубедить невозможно.

Тем более уровень своих познаний по лунным программам вы наглядно продемонстрировали своими вопросами про советские полёты по программе 7ЛК (это про "Зонды", животных на них, фотографии с них). Вы не знаете ничего, но ценное мнение - имеете.

Это, на самом деле, безрадостно. Выросло целое поколение людей, которые не просто невежественны - они агресссивно-невежественны и готовы уничтожить всех с ними несогласных. Или, как говорит участник АнТюр - "загнать в ментальные резервации".

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(16:44:45 / 31-12-2015)

С чего вы взяли, что я хочу вас переубедить. Верующего переубедить невозможно.

Что самое интересное,- это высказывание амбивалентно.

Мне, совершенно не интересно, во что вы верите, я знаю, что пилотируемых американских миссий на Луне не было, да и с Близнецами там не все ясно. Ясных доказательств нет, независимого подтверждения нет... Тем более я пишу не для вас, с вами и так все ясно, я пишу для других у которых вершины еще впереди, а не для вас.

7ЛК (это про "Зонды", животных на них, фотографии с них)

Так ведь при облете Луны черепахи сдохли, собственно именно поэтому не пустили космонавтов, или я что-то путаю.

Вы не знаете ничего, но ценное мнение - имеете.

Можно подумать, что для того чтобы иметь мнение нужно что-то знать. Вы же вот имеете мнение, но знать точно не можете, так что возражение не принято.

они агресссивно-невежественны и готовы уничтожить всех с ними несогласных

Я напал на вас с ножом? Я абсцентно выражаюсь? Я обещал над вами физически расправиться? Чем я заслужил такое высказывание с вашей стороны?

Я люблю театральные постановки, Аполло была отличным шоу, больше мне сказать нечего и вам думаю тоже. Что касается вас, то мне импонирует ваша настойчивость, но давить меня интеллектом не надо, тоже самое я могу сказать про свидетелей Лунной американской программы.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(15:28:33 / 29-12-2015)



 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:46:41 / 29-12-2015)

Вы правы, этого начинать не стоило.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(15:53:37 / 29-12-2015)

Кстати, хотел бы задать Вам, как человеку безусловно компетентному, вопрос из вашей профессиональной области - для чего Человечеству вообще нужна пилотируемая космонавтика? Именно пилотируемая, т.к. полезность и необходимость исследований с помощью автоматов мне абсолютно очевидна, а вот насчёт пилотирования есть большие сомнения
 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:57:00 / 29-12-2015)

А я уже говорил. Неоднократно. Военное применение. Милитаризация космоса - это лишь вопрос времени. Поцифизьм и прочие выходы человечества из колыбели - это для журналистов и прочих гуманитариев.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(16:04:35 / 29-12-2015)

Милитаризация милитаризацией, но люди то там зачем?  Имхо, автоматика и проще, и надёжнее, и  гораздо менее затратна
 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:09:31 / 29-12-2015)

Нет. Если бы люди доверяли автоматике - то человечество бы уже сгорело в термоядерной войне. Случаи уже были, и неоднократные. Когда по всем правилам надо было фигачить супостата со всей мощи. А потом всё оказывалось глюком автоматики.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(20:45:15 / 29-12-2015)

А как проверяют, что фигачить не надо? В окошко выглядывают? А не слишком медленно, в окошко-то звезды считать...

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:57:14 / 29-12-2015)

Извините что вмешиваюсь, все просто.

Два независимых канала, если по двум каналам приходит одна информация значит фигач, если разная значит глюки. Чем каналов больше тем глюкоустойчивее система.

А не слишком медленно, в окошко-то звезды считать...

На это есть протоколы данных, чтоб все было как надо. Помните анекдот про Штирлица и семнадцать утюгов...;)

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(21:42:59 / 29-12-2015)

В теории я и сам могу нафантазировать) Как на самом деле?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:03:56 / 30-12-2015)

Это же информация, в ней теория и есть практика. Подумайте, почему ракета запускается двумя ключами. Ровно по той же причине тянут сову на глобус ИМХО.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(16:30:27 / 30-12-2015)

В теории, расчет на последней кнопке не может полностью доверять никакой информации снаружи бункера. Опять же, автоматика бункера должна отработать, даже если от расчета остались лужицы и пятна на стене. Слишком много проверок - нарастание вероятности, что одна из них не пройдет (хотя должна). Слишком мало - как бы само собой не стартануло... Я б только под страхом смерти (когда уж все равно) начал бы заниматься разработкой логики всего этого Ядерного Щита.

Большинство катастроф, знаете ли, происходят не из-за конкретной причины, а из-за кучи мелких ошибок, которые по отдельности не влияют ни на что.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(16:49:02 / 31-12-2015)

Большинство катастроф, знаете ли, происходят не из-за конкретной причины, а из-за кучи мелких ошибок, которые по отдельности не влияют ни на что.

Согласен, подпишусь под каждым словом. Утешает только одно, вероятность их не высока.

Я б только под страхом смерти

То есть сейчас атомная война вас не пугает;).

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(16:23:45 / 01-01-2016)

То есть сейчас атомная война вас не пугает;).

Не-а, не пугает)  Я в нее не верю)

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:52:48 / 29-12-2015)

Если бы люди доверяли автоматике

Сейчас вполне доверяют, вопрос ИМХО совсем не в "глюках", а в "праве ключа". Людей тоже глючит прекрасно, просто захватить над ними управление не так легко, как над автоматическими системами. А так просто двойной контроль,с одной стороны механический с другой автоматический. Но пилотируемая милитаризация космоса КМК, дело еще очень далекое, "Лунный дворец" еще не построен.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(15:53:17 / 29-12-2015)

Конечно нечего непонятного нету - непонятно только как оно из космоса могло прилететь обратно в таком же виде 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:06:03 / 29-12-2015)

ну знатокам учебников это неважно)))

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(09:38:23 / 30-12-2015)

Уважаемый, я как человек, работавший с различными давлениями и вакуумами ответственно заявляю - уплотнять надо со стороны давления. Американцы же нам представляют конструкцию уплотнённую со стороны вакуума. Это технически невозможно. Атмосфера из кабины будет свистеть в глубокий вакуум космоса.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(09:46:22 / 30-12-2015)

0.3 атмосферы ? Да, дикий перепад, прямо всё в момент и усвистит. 

Это настолько надуманная проблема, что даже обсуждать нечего.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(09:56:40 / 30-12-2015)

Уважаемый, вы себе не представляете, что такое глубокий вакуум. Ваши 0,3 атмосферы в вакууме просто бомба. Если вам будет понятней, считайте, что глубокий вакуум это гигантское квазиотрицательное давление.
Тоненькую дверцу, из чего бы она ни была сделана, выгнет и появится щель.

В данный момент я работаю не с вакуумом, а с высокими давлениями, дак заглушку диаметром 400мм и толщиной 120мм прикрученную 12-тью шпильками выгибает и свистит под неё. Резинку в эту микронную щель выстреливает так, что ошмётки летят через весь цех.

А в говорите тоненькая дверца с наружи. Да это клоунада.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:03:49 / 30-12-2015)

Что вы за чушь пишете. Какое ещё квазиотрицательное давление. Нулевое давление. Точка. А буржуазная наука физика говорит нам о том, что сила,действующая на поверхность - есть произведение площади поверхности на разность давлений по обе стороны этой поверхности.

Чтобы вам было понятно - у самолётов-истребителей с герметичными кабинами и с фонарями, открывающимися наружу, перепад давлений выше вдвое.

А Джемини, как известно, самолётчики проектировали, там это во всём сквозит, от приборов и управления до люков.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(07:04:55 / 30-12-2015)

"ибо там никого не было"

Китай там точно был. И поверхность Луны оказалась не такого цвета как на фотографиях американцев.

Китайский луноход - "Нефритовый заяц" - съезжает на коричневую поверхность Луны

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:27:43 / 30-12-2015)

Никого и ничего - это две большие разницы.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:07:31 / 30-12-2015)

Более того, именно "шокладный" цвет предсказывали астрономы в 19 веке. Но тут можно сослаться на разные цветопередачи пленок... это только косвенное доказательство.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(12:54:14 / 29-12-2015)

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(13:47:06 / 29-12-2015)

По словам Рогозина - где-то в будущем после 25 года, не раньше.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:06:25 / 29-12-2015)

Поверхностный слой пыли двиглом не сдуло.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:25:40 / 29-12-2015)

Посадочный модуль Луны-17. Панорамный снимок с Лунохода. Ну и как там - со сдутием ? ГолливудМосфильм ?

 

Можно и с высоким разрешением панорамы посмотреть, хотя бы здесь

http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?page=13&language=russian

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:28:59 / 29-12-2015)

Спасибо. С градиентами, кстати, понял - Солнце не является точечным источником для луны.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(21:05:22 / 29-12-2015)

Что за фигня, на снимках видны звезды! Это ПОДДЕЛЬНЫЕ СНИМКИ!!!!1111 У американцев звезд нет на снимках, а чего у наших есть, НЕПОРЯДОК!!! Халтурщики, понаснимают в Каракумах всякого, а потом выдают за снимки с лунного модуля. БЕЗОБРАЗИЕ!!!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:28:30 / 29-12-2015)

А вы что, не в курсе, КАК Луноход делал панорамы ? Там никакой фотоплёнкой и не пахло, как и никакой телекамерой в обычном смысле. Там механическое сканирование, очень медленное. Зато каков результат.

http://kik-sssr.ru/Lunohod-1.htm

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(10:33:51 / 30-12-2015)

Я-то в курсе, но неприятные вопросы все равно остаются. А так любую деталь в этом деле, что не тронь все грязное. И почему-то, это касается только пилотируемых американских миссий. По автоматическим миссиям вопросов нет или они быстро отпадают, при минимальном знакомстве. Те же Обсерверы, никаких вопросов, а какие были рассеялись в момент.

Что касается привлечения обработанных цифровых фотографий в качестве доказательств чего-то, это признаки оторванности от мира, нужны либо исходные пленки, либо дампы оборудования (RAW), остальное не просто легко подделать,но еще и хорошую подделку технически разоблачить невозможно. К стати, на счет пленок, я не понимаю как их вернули на Землю незасвеченными, я слушал интерьвю космнавтов гдето в 80 г. они жаловались, что на станции "Мир" им не дает спать засветка сетчатки глаз частицами из космоса, пстоянный "танец бликов". Так что "фотографии с Луны", сами по себе вызывают очень много вопросов.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:36:25 / 30-12-2015)

А незасвеченные плёнки с Зондов, возвращённых после облёта Луны, вас не удивляют ?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:44:13 / 30-12-2015)

Свинцовый контейнер?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:47:50 / 30-12-2015)

Никаких контейнеров не было. И животные тоже возвращались на Землю после облёта без всяких контейнеров. И советские космонавты были готовы в 69 году лететь к Луне без всяких контейнеров.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:13:04 / 30-12-2015)

Ну не смертельно, это понятно, но плёнки как-то защищались, кроме проявляемых сразу?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:15:14 / 30-12-2015)

Нет, это совершенно излишне.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:40:59 / 30-12-2015)

Нет, это совершенно излишне.

А даказательство этих слов у вас есть, или оно тоже совершенно излишне?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:42:35 / 30-12-2015)

А вы не подскажете, какая советская лунная миссия была с животными? Про Белку и Стрелку не надо, они были под защитой магнитосферы.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:54:05 / 30-12-2015)

Вы что, серьёзно ?

Вы ничего не знали про полёт Зонда-5 в сентябре 68 года ?

Впрочем, Зонд-6 тоже с животными в ноябре 68 года слетал. Правда, аппарат при посадке разбили. Но фотоплёнка уцелела

Вот вам подборка. Обратите внимание на цели миссий - в частности исследование радиационной обстановки.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/osvoen-kosm-pr-sssr/1968-1970/05.htm

Интересно, какое отношение Белка со Стрелкой могли иметь к лунной программе...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(16:51:20 / 31-12-2015)

Вы ничего не знали про полёт Зонда-5

Все знать невозможно именно для того и есть специалисты. Спасибо за ссылку.

какое отношение Белка со Стрелкой могли иметь к лунной программе...

Никакого, для того и упомянуты.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:57:36 / 30-12-2015)

Что-то я не помню ни каких пубикаций о наличии вообще таких зондов, которые возвращали бы пленки, зачем если фотография передавлась по радиоканалу немедленно. Если у вас есть эти данные приведите их пожалуйста, что за зонды, когда запускались, когда спускались.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:10:06 / 30-12-2015)

Если вы не знаете этих данных по советской программе  - то, пардон, что вы вообще знаете...

Повторюсь

http://www.astronaut.ru/animals/text/2130.htm

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/osvoen-kosm-pr-sssr/1968-1970/05.html

Хотите про то, как и чем снимали ? Пожалуйста

http://fpvestnik.ru/kosmos-rossii/kratkaya-antologiya-istorii-bortovykh-...

Снимок Зонда-7

 

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(17:17:11 / 31-12-2015)

Вот жуки, про радиацию ни слова, типа фотоаппараты доработаны, есть камера для измерения, а вот самих результатов, нет. Так что рад бы сказать что радиационных поясов нет или они никак не влияют на оборудование и животных, но не могу, в указанных ссылках ничего об этом не сказано. Из публикаций можно выяснить только то, что пленка находится в каком-то прочном пенале, возможно даже радиационно изолированном, это все. Про животных вообще мало сказано, я так даже не понял, что там случилось с черепахами, за исключение вылезшего глаза, в общем эти ссылки никак не отвечают на поставленные мной вопросы.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:39:52 / 30-12-2015)

Под спускаемой площадкой грунт явно ровнее лежит... Спасибо. Скажите, а что за "звуковые" дорожки снизу приложены?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(07:14:35 / 30-12-2015)

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(13:09:25 / 29-12-2015)

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(13:34:41 / 29-12-2015)

Ну фейк же , на Луне струя летела бы сильно дальше !

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(13:48:02 / 29-12-2015)

И вскипала бы от перепада давлений.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:07:36 / 29-12-2015)

И вообще был-бы аттракцион гидроподъёмника.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Роскосмос может и опроверг. Но вот беда, он расформирован указом Президента. С 1 января 2016года

Аватар пользователя Shock
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Федеральное космическое агентство всегда имело синоним " Роскосмос"

 

История Роскосмоса

Российское космическое агентство (РКА) образовано указом Президента РФ № 185 от 25 февраля 1992 года.

Российское авиационно-космическое агентство (Росавиакосмос) образовано указом Президента РФ № 651 от 25 мая 1999 года путем преобразования из Российского космического агентства (РКА).

Федеральное космическое агентство (Роскосмос) образовано указом Президента РФ № 314 от 9 марта 2004 года путем преобразования из Российского авиационно-космического агентства.

Государственная корпорация по космической деятельности Роскосмос образовано указом Президента РФ от 28 декабря 2015 года путем преобразования из Федеральное космическое агентство.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(13:34:58 / 29-12-2015)

Вы Указ почитайте все-таки.

обеспечить непрерывность осуществления передаваемых Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» полномочий и функций упраздняемого Федерального космического агентства;

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Все читал. 

И все кто знаком с космической тематикой всегда именовали ФКА  - Роскосмосом.

И кто и от имени какой организации давал интервью, непонятно. Будет ли он работать в госкорпорации, тоже не ясно. До 1 сентября будет утряска.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Вот эмблена ФКА-Роскосмос

Вот новой корпорации

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(13:44:19 / 29-12-2015)

Точно клоун. Где в тексте указа президента РФ об упразднении Роскосмоса?

1. Упразднить Федеральное космическое агентство.

4. Правительству Российской Федерации:

а) обеспечить непрерывность осуществления передаваемых Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» полномочий и функций упраздняемого Федерального космического агентства;

5. Настоящий Указ вступает в силу с 1 января 2016 г.

 

 

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 11 месяцев)(13:20:16 / 29-12-2015)

Обожаю подобные выбросы. Переименовали федеральное агенство в госкорпорации но надо вякнуть чтовсепропало.

Аватар пользователя Gena
Gena(4 года 2 недели)(13:29:56 / 29-12-2015)

Пилотируемые полеты в дальний космос не нужны.Только автоматы. В космосе РФ, для начала, надо восстановить компетенции СССР и это будет огромным достижением.Замечу, новая ракета-носитель "Ангара"  не лучше "Протона", но два раза дороже.

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(13:38:40 / 29-12-2015)

Как интересно, "не лучше" - это по каким критериям мерили?

Аватар пользователя Gena
Gena(4 года 2 недели)(13:46:17 / 29-12-2015)

По массе выводимой полезной нагрузки. Концептуально, "Ангара" провальный проект. Не надо было лепить малоразмерные УРМ, а просто сделать керосин-кислородный "Протон", сохраняя его стартовый комплекс.

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(14:04:03 / 29-12-2015)

у А7 выводимая масса выше, чем у Протона. Концептуально, иметь возможность собрать ракету под нужную массу из готовых блоков намного лучше, чем иметь зоопарк разнокалиберных ракет. Если цена запуска у едва вышедшего прототипа всего в 2 раза выше, чем у Протона - это офигительный результат. Когда Ангара заменит весь зоопарк (кроме Союзов, конечно), цена запуска стремительно упадет. Кроме того, Ангара собирается полностью в России.

Ну, и "сделать керосин-кислородный Протон" - это заменить одну старую ракету. А Ангара заменяет все старые ракеты сразу. В перспективе, даже Союзы.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:07:21 / 29-12-2015)

Ага. Сохраняя.  На Байконуре. Нема дурных - Назарбаев не вечен, да и он периодически фокусы устраивает.

А уж как вы собираетесь на керосин-кислород Протон переделать - это вне моих сил вообразить. С учётом того, что например плотность жидкого кислорода - 1.14 г/см3, а у азотного тетраоксида - 1.44.

С учётом того, что потребуются ещё и другие двигатели - это будет не переделка, а другая ракета. Совсем другая.

Аватар пользователя Gena
Gena(4 года 2 недели)(14:33:25 / 29-12-2015)

Конечно, кислород- керосиновый "Протон" это другая ракета.Но, концепцию 1-й ступени "Протона" следовало бы сохранить. Замечу, что "Протон" был разработан за 3 года, а " Ангару" разрабатывают больше 20 лет.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:44:21 / 29-12-2015)

Концепцию "сборка из запчастей на космодроме" ? Так она из-за безысходности существует. Точнее, из-за железнодорожного габарита.

Ну а про 20 лет - вот это не надо. Это сказки для мОлодежи и пОдростков. Реально работы шли гораздо меньшее время, только последние годы государство реально озаботилось проблемой, до того - было просто прозябание. Не до новых ракет было - было как бы не сдохнуть отрасли. Вообще.

А Протон за 3 года - это не Протон разрабатывался, а МБР УР-500. Протоном она стала позже.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(16:32:49 / 29-12-2015)

С какого перепугу Ангара-то дороже? Первая опытная - да, дороже, так надо штамповать изделия, да побольше, побольше.

У Протона 6 моторов РД-276, 3 мотора РД-0210, 1 мотор РД-0211, 1 мотор РД-0213 и 1 мотор РД-0214

Итого 12 моторов, 5 типов.

У Ангары А-5 5 моторов РД-191 и 1 мотор РД-0124А

Итого 6 моторов, 2 типов.

У Протона аналоговый борт, куча проводов. У Ангары цифровая шина, проводов в 10 раз меньше.

У Протона гептил - ядовит и вонюч, обращение с ним сложно, читай дорого.

У Ангары керосин, и сам дешевле и работа с ним куда проще.

У Протона в обслуживании много ручной работы. Ангара модульная, трудозатрат намного меньше.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя sergios
sergios(4 года 6 месяцев)(13:43:03 / 29-12-2015)

Кусал их зубами - Аааам! И сразу вывод, тьфу Ангара не лучше Протона.

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 11 месяцев)(14:04:38 / 29-12-2015)

Объективно Ангара  хуже по характеристикам и дороже в эксплуатации. Единственное преимущество сейчас это экологичность. Есть надежда что на этапе серийного производства значительно подешевеет. Всетаки модульная компоновка. Но пока что сплошное огорчение. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(19:29:02 / 29-12-2015)

Ангара лучше по характеристикам и дешевле. Другое дело что это слишком маленький шаг вперед. Полвека прошло, а ракета получилась почти такая же.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(13:46:06 / 29-12-2015)

Заголовок расходится с текстом новости. Сам Рогозин подтвердил, что до 25 года никто на Луну не полетит и в планах программы этого нет,а программы после 25 года еще нет.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(13:58:00 / 29-12-2015)

«Роскосмос не отказывался от пилотируемых полетов на Луну. Изучение Луны автоматическими комплексами проектом ФКП 2016–2025 предусматривается, в том числе и создание научно-технического задела для будущих пилотируемых миссий к спутнику Земли», — отметил собеседник радиостанции.

Человек точно не полетит. Только железо пока должно. Технологии необходимо отработать, прежде чем человека туда пулять. Да и дорого это. Не просто в это время куча бабок, с сомнительным эффектом от этого, впуливать в проект, лишь бы первыми там быть и не факт, что быть

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(14:01:45 / 29-12-2015)

И? Эту новость запили, в противовес тому, что Росокосмос отказывается от пилотируемых полетов в 2016-2025. Нет нормальных технологий, чтобы отправлять человека на Луну.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(13:51:39 / 29-12-2015)

Это хорошо, а то уже кидали в мою подборку новости об отказе, в противовес заявлениям главы Роскосмоса. Реально, вокруг ФКП пол года идет много журналистких спекуляций. Даже перестал уже освещать весь неофициоз вокруг темы.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:15:22 / 29-12-2015)

Колонизация Луны? Нужное дело, да. И время выбрано подходящее -  начало краха текущего энергоуклада



 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(15:08:54 / 29-12-2015)

Вы думаете пошутили? smileyОшибаетесь.

Переход от уклада охоты и собирательства к земледелию произошел не от хорошей жизни. А от проблем с охотой и собирательства. Изгнание из рая.

Ту же солнечную энергию собирать эффективней в космосе - нет потерь в атмосфере, можно обеспечить и непрерывность процесса. Там же придется размещать и производство, поскольку проблематично эту энергию транспортировать на Землю.

Там же придется и жить - обеспечивая ЗСЖО.

Да на Земле придется переходить на замкнутые системы, хотя бы из-за "фосфорной ямы".

 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(15:22:26 / 29-12-2015)

А сколько у вас дивизий технологии для такого перехода  уже есть, или их ещё только предстоит разработать, затратив миллионы человекочасов и туеву хучу энергии (с которой у человечества, кстати, мягко говоря небольшой напряг)? И, собственно, зачем Вам продукция произведённая именно в космосе? Чем земная хуже?
 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(15:50:52 / 29-12-2015)

И, собственно, зачем Вам продукция произведённая именно в космосе? Чем земная хуже?
 

Сейчас она единственная. Да и хорошая. Проблемы в исчерпаимости ресурсов. Наиболее близкая на сегодня, но не оцененная, например, проблема фосфора. Пока нас не было природе фосфора хватало, но рост населения и "зеленая революция" изменили ситуацию.

Фосфор — незаменимый элемент питания растений (как, впрочем, и всех других организмов). Поддержание высоких урожаев сельскохозяйственных культур, необходимое для обеспечения продовольствием растущего населения Земли, возможно только благодаря массированному применению минеральных удобрений. Фосфорные удобрения получают, разрабатывая имеющиеся в некоторых местах залежи горных пород, богатых фосфатами. Связанный растениями фосфор переходит далее по пищевым цепям (достается животным, в том числе и человеку), выделяется с продуктами обмена, попадает в сточные воды, реками выносится в океан, где в конце концов оказывается в морских осадках, но уже в очень рассеянной форме. Таким образом, имеющиеся на Земле запасы фосфатов — это фактически невозобновляемые, исчерпаемые ресурсы. На какое время их хватит человечеству? В редакционной статье, опубликованной недавно в журнале Nature, дан анализ экспертных оценок складывающейся ситуации. Прогноз экспертов не слишком оптимистичен: фосфора нам хватит не более чем на 50–125 лет. 

Источник

По некоторым оценкам пик фосфора будет пройден 2030 году.

Источник

Хотя на самом деле, какой из критических ресурсов будет свехдефицитом первым - трудно предсказать.

Да и вообще будущее трудно (читай невозможно) предсказывать, в этом вы правы.

Кстати фосфаты на Марсе есть - просто на заметку. Про Луну не известно.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(16:12:53 / 29-12-2015)

Возить фосфор с Марса?  Мсье знает толк в попилинге рациональности процесса, с учётом расходов на транспортировку

И вообще: на мой взгляд, решение проблемы исчерпываемости ресурсов и замыкания цикла лежит гораздо ближе к плоскости генной инженерии, нежели космонавтики.  Соответственно и идти нужно по пути наименьшего сопротивления, дабы минимизировать издержки.


 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(16:33:32 / 29-12-2015)

Возить фосфор с Марса?

Нет конечно, это же гравияма. Это просто значит, что у колонии на Марсе есть возможность автономного выживания.

...ближе к плоскости генной инженерии, нежели космонавтики.  Соответственно и идти нужно по пути наименьшего сопротивления, дабы минимизировать издержки.

 

Фосфор из организма исключить нельзя - он участвуют в ключевых процессах клеток АТФ - АДФ, нуклеотиды.Никакая генетика не отменит дождей и не повернет реки вспять. Мы будем добывать фосфор, дожди его смывать в реки, реки сливать в океан. В океане часть его будет уходить в безвозвратные отложения. Через миллиарды лет дно поднимется или в результате тектоники плит будет извергнуто вулканами. Но нужно как-то эти миллиарды лет прожить, пока экосфера вернет фосфор в оборот, а у нас фосфора нет.  

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(16:56:35 / 29-12-2015)

Фосфор из организма исключить нельзя - он участвуют в ключевых процессах клеток АТФ - АДФ, нуклеотиды

Спсибо, кэп, хоть я и не совсем понял на каком основании вы приписали мне столь абсурдный вывод (о необходимости исключения фосфора из организмов).  
 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(17:07:17 / 29-12-2015)

Простите. Облажался.laugh

У вас же на аватарке группа товарищей нуклеотидов, сильно похожих на ДНК.

Аватарка связана с профессией?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(17:17:32 / 29-12-2015)

Не, с обожаемым хобби. А по профессии я сварщик))
 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:55:20 / 30-12-2015)

Сварщики в деле освоения космоса нам пригодятся. А не захочешь... не расстреляем, нет - генно отмодифицируем, вырастим пару новых желёз, завязанных на центр удовольствий в мозгу и вырабатывающих литры эндорфинов только во время сварки арматуры на орбите и никак иначе ::) А всё остальное время жизнь будет казаться унылой и пресной. Мы же понимаем - "других сварщиков у нас для вас нет"(с) ::)

P.S. Это я условно добрый, всё тебе подобных вежливо уговариваю глаза приоткрыть навстречу неизбежности.. Тебе же товарищ Внерозников ещё раз подтвердил - гонки за космос не миновать, а это вопрос военной безопасности. Время придёт, Родина скажет - сам побежишь , главное направление бега не перепутай - не в ту сторону побежишь, сам знаешь что бывает за дезертирство в военное время ...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(10:34:10 / 30-12-2015)

Спросите, пожалуйста, у своих авторитетных источников в чём состоит принципиальная проблема извлечения критически ценных для выживания и дорогостоящих соединений фосфора из сточных вод. )

Аватар пользователя razgelday
razgelday(1 год 11 месяцев)(15:04:55 / 29-12-2015)

раньше спрашивали кем работаешь? Можно было гордо сказать, что работаю федеральным космическим агентом. А теперь приходиться говорить, что простым инженером...

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(15:14:28 / 29-12-2015)

Таки корпорация звучит гораздо солиднее какого-то агентства!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:36:58 / 29-12-2015)

Прежде всего она звучит по коммерчески. Создание корпорации - это коммерциализация высокотехнологичного процесса. Цель подобных действий всегда одна - приватизация прибыли при национализации убытков.

Так что на Луне может и будем.. Если (д)еффективные манагеры посчитают, что это выгодно.Что вряд ли

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(15:42:58 / 29-12-2015)

Корпорация это всего лишь объединение по латыни. Что вполне соответствует цели процесса: объединить все относящиеся в космосу структуры. А если у кого-то данный термин ассоциируется только с корпоративами - это его проблемы а не Роскосмоса.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:56:55 / 29-12-2015)

Корпорация - это объединение капиталов. При этом не имеет значения - как тот же капитал переводится с латыни.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(15:30:36 / 29-12-2015)

 Космонавтика переродилась в освоение бюджета с красивыми картинками по итогу. 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(15:36:36 / 29-12-2015)

Да вы просто  Козьма Прутков какой то))
 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(16:53:28 / 29-12-2015)

интересно!

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...