Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В Нижнем Новгороде встало большинство троллейбусов и трамваев

Аватар пользователя SergeyVBNM

Многие жители Нижнего Новгорода этим утром вынуждены добираться до работы окольными путями и вдвое дольше. В городе-миллионнике - в десятиградусный мороз - встало большинство троллейбусов и трамваев. На линии перестали подавать напряжение - из-за долгов перед энергетиками. По их данным, муниципальное предприятие, занимающееся наземными перевозками, не смогло заплатить набежавшие за последние месяцы 140 миллионов рублей - денег в бюджете на это не нашлось. В общей сложности, прекращено движение по двум десяткам маршрутов - ситуация затронула 70% всего троллейбусного и трамвайного парка Нижнего Новгорода.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/299187

----------------------

Увы, весь электрический наземный ОТ убыточен и не может конкурировать с автобусами. Зачем его продолжают содержать и переводят деньги в убытки я не понимаю.

----------------------

UPD

Трамваи и троллейбусы Нижнего Новгорода возобновляют движение

Нижний Новгород. 29 декабря. ИА В городе N -

Электротранспорт Нижнего Новгорода начал получить электроэнергию и выходит на маршруты. Об этом сегодня на своей странице в соцсети заявил пресс-секретарь департамента транспорта и связи администрации Нижнего Новгорода Андрей Журавский.

«Сейчас завершились переговоры руководства города и региона с представителями ТНС-энерго НН. Подача электроэнергии возобновится в ближайшие минуты. В течение 4 часов МП „Нижегородэлектротранс“ готово выпустить подвижной состав на линию в 100% объеме!», — сообщил Журавский.

Напомним, накануне троллейбусы и трамваи прекратили движение из-за долгов Нижегородэлектротранса

http://www.vgoroden.ru/?id=373430

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vikram_59
vikram_59(2 года 9 месяцев)(12:06:55 / 29-12-2015)

Мне кажется это отголоски экологии. Троллейбус не коптит и не загрязняет воздух в городе.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:25:51 / 29-12-2015)

Особенно он не коптит, если э/э вырабатывается на ТЭЦ

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(13:59:56 / 29-12-2015)

Почти все живые существа стараются "коптить" не себе под ноги, а где-нибудь в стороне.

Аватар пользователя moon11
moon11(1 год 11 месяцев)(12:08:00 / 29-12-2015)

Пассажирские перевозки вообще планово-убыточные. У автобусов ничуть не лучше, просто их финансируют лучше. Еще, конечно, львиную долю пассажиров маршрутки отбирают. Этот африканский транспорт давно выпилить пора.

При правильном планировании трамваи и троллейбусы могут даже дешевле обходить автобусов. У нас в России парк трамваев ушатан до ужаса, его постоянно чинить приходиться, плюс убитые рельсы, сходы и т.д.

Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом попрощались по ускоренной процедуре (малый стаж) ***
Аватар пользователя pewrick
pewrick(5 лет 10 месяцев)(12:21:13 / 29-12-2015)

это не пассажирские перевозки убыточные, а капитализм уТБМный строй. СССР мог позволить трамваи, троллейбусы, местные авиалинии и "ракеты" с "метеорами" на реках. А сейчас те же средства идут на яхты размером с крейсер да на футбольные клубы. Они, видишь ли, "не убыточные". Хотя, как раз таки сплошной убыток и разбазаривание ресурсов данных всем нам, но присвоенных единицами.

Аватар пользователя moon11
moon11(1 год 11 месяцев)(13:27:13 / 29-12-2015)

А еще в СССР трава была зеленее, да и хер стоял еще, да? Точно так же он был убыточный, дотировали его больше просто + больше пассажиропоток был, т.к. автомобиль могли себе позволить не только лишь все. 

Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом попрощались по ускоренной процедуре (малый стаж) ***
Аватар пользователя pewrick
pewrick(5 лет 10 месяцев)(14:16:47 / 29-12-2015)

нет. Вы плохо прочитали. Хорошо, повторюсь.

Убыточность - весьма относительная вещь. Диван, кровать, отопление в доме - это всё убыточное, денег не приносит, а только уносит. Но это всё за Ваш счет и ваша польза. Так и общественный транспорт за НАШ счет. Но только несколько человек, с какого-то  ТБМ, стали считать ресурсы и и инфраструктуру своими. И вот с этой точки зрения ОТ убыточен, т.к. им это не позволит купить персональный межгалактический удовлетворитель и новую спортивную команду, которые в свою очередь абсолютно убыточны и бесполезны для Общества(за счет которого они и покупаются).

Аватар пользователя austin
austin(2 года 10 месяцев)(14:13:22 / 29-12-2015)

+++!

Аватар пользователя Максим Борисов

pewrick Рукопожимаю

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:26:37 / 29-12-2015)

За поездку на автомобиле люди платят сами. Нахрена нужен автобус, да еще в проникающем 6м укладе ?!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Автобус способен одновременно забрать полсотни пассажиров, соответственно при одинаковой загрузке дорог общественным транспортом будет перевезено гораздо больше людей. Не очевидно ?

Аватар пользователя pewrick
pewrick(5 лет 10 месяцев)(12:39:14 / 29-12-2015)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:43:14 / 29-12-2015)

Уберите пропогандисткие жупелы. Лучше разберитесь когда ОТ действительно эффективен.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

вот-вот, я о том же. Плюс проблемы с парковками - один автобус уедет на базу, десяток автомобилей полезут на тротуары и детские площадки.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:50:23 / 29-12-2015)

Поразительно, как речь заходит о транспорте, у ряда камрадов напрочь пропадает желание думать, и начинается шаблонное мышление.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 2 месяца)(12:54:18 / 29-12-2015)

Зачем отрицать очевидное?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:13:44 / 29-12-2015)

Вот и мне не понятно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Не мышление, товарисч, а просто обратил я свой взор в окно. В моем дворе нет тротуара - он весь запаркован, половину детской площадки отрезали по-тихому на гаражи, на оставшуюся (асфальтированную) часть потихоньку начинают заезжать. Бедные дети буквально в кольце окружения на своих качелях -стенках-горках. Это ненормально.

И не надо предлагать купить особняк в три этажа с двумя гаражами.

Если что, одна машина на семью у нас есть, по городу на ней стараюсь вообще не ездить, только пешком или на ОТ.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:15:30 / 29-12-2015)

Ну так на лицо кривое планирование инфраструктуры. Не было больше мест ?

Вы допрыгаетесь, вас начнут как в москве щемить, вспомните радости )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Дык я ж обсуждаю не сферический траффик в вакууме, а конкретно. Да, инфраструктура негодная, и без ОТ - никуда.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:46:48 / 29-12-2015)

Тут другая проблема. Есть требование жителей, и если жители решили отдать все под паркову и гаражи, значит так они хотят. В москве наоборот, многие решили отказаться от авто и ходить по широким плиточным тротуарам, которые перекладывают по пять раз в год.  Вам ничего не мешает комплексно подходить к этим проблемам и учитывать  при градостроительстве. Но опять же, к теме общественного транспорт это не имеет никакого отношения. Машины стоят, а автобус вынужден ездить и жрать топливо. Я же о системных вещах, а не о частностях.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Я тоже о системных вещах. Городские архитекторы согласовывают строительство жилье без парковок, строительство торговых центров на краю проезжей части с парковочкой на три машины и т.д. - это системная вещь.Системное безобразие. И что значит "машны стоят "? Из-за кого пробки в часы пик - из-за автобусов что ли ? Вовсе нет, в пробке стоит тридцать жоповозок, в каждой - одна девка. Маразм какой-то, общество (!!) терпит неудобства из-за того, что у каждой из них шубка помнется, если в троллейбус залезть - то есть ВСЕ должны терпеть неудобства ради того, чтобы условная Она неудобств не терпела.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:59:41 / 29-12-2015)

Почему за такое согласование они не несут ответственность ? Где разборки с архитекторами и чиновниками ?!  Что касается вашего пассажа про пробки, так развивайте механизмы 6го уклада, анализируйте потоки, не занимайтесь переконцентрацией как в  москве, и дороги будут свободны.  Вы предлагаете как обычно, создавать проблем, а потом их еще раз усугубить. При том, что еще и территории полно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:57:36 / 30-12-2015)

Потому что эффективность городского хозяйства определяется плотностью населения. А если у каждого будет жоповозка, то на нее хочешь-не хочешь, а 25 квадратных метров земли выдели (это норма для парковок, если что), плюс парковки в пунктах назначения, плюс дороги расширь. И не получается никакого роста плотности населения.

Так что ваша мечта о личном транспорте реализуема лишь в одноэтажной америке, с EROEI нефти около 100. Там, где живут "на свои" - будет преобладать ОТ.

Если бы не безумие 90-х, развал системы планового ведения хозяйства, в том числе градостроительства, в том числе системы ОТ, и замена его личными жоповозками - в наших городах не было бы и половины существующих проблем с пробками, экологией, дорогами.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:12:09 / 30-12-2015)

Зачем нужен рост плотности населения ??? Какая нафиг эффективность от плотности ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:57:30 / 30-12-2015)

Чем выше плотность населения, тем транспортные и инфраструктурные расходы на человека ниже, уровень жизни/потребления выше.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(13:59:47 / 29-12-2015)

так альтернативы то нет. общественный транспорт неудобен и дорог.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(17:10:23 / 29-12-2015)

В 50-60-е годы, когда делали генпланы большей части российских городов в современном виде, никто и предположить не мог ТАКОГО количества автомобилей на душу населения.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:49:08 / 29-12-2015)

yes

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(13:58:39 / 29-12-2015)

Зачем эту пропаганду сюда тащить?

1) в наших автобусах всего 20 сидячих мест

2) маршруты раздроблены, требуется 1-2 пересадки (соответственно дороже)

3) транспорт в 20.00 перестаёт ходить.

этих пунктов достаточно чтоб купить машину. из-за 2 машина выгоднее, из-за 3 машина необходима

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(14:31:19 / 29-12-2015)

1) ложь, больше

2) провокация, смотря кому и где, и, если уж на то пошло, в тех случаях, когда это действительно верно, есть такси - 150 рублей за поездку, и никаких причин содержать машину.

3) враньё, до 23 точно ходит

Этих пунктов достаточно, чтобы понять, что woddy - трепло.

 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:36:02 / 29-12-2015)

1) у нас в городе ходят маз104 (24-26 мест), ЛиАЗ-5256 (23 места).  другие не лучше, но их мало.

2) должен быть единый билет, днйствие например в течении часа, сколько угодно пересадок. А пока да, личный транспорт дешевле (каждый день платить за такси дорого). реальная цена такси около 250р внутри города на средние расстояния (новосибирск)

3) какой город?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(14:55:47 / 29-12-2015)

1) Ну, больше 20 мест сидячих, нет?

2) Да по барабану на билет такой. Вы выдумываете какие-то экстремальные ситуации, а большинство народу ездят с работы и на работу, и,как правило, с не больше чем одной пересадкой. Реальная цена такси - 150 за одну поездку (см. примеры тарифов здесь: http://www.3101010.ru/ ). Если вы ездите регулярно куда-то за 250, вам нужно переехать поближе к тому месту. 

3) Екб

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:58:48 / 29-12-2015)

точно, мне переехать, жене новую работу найти, детей в новую школу/детский сад. спасибо, но на машине проще

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(15:06:31 / 29-12-2015)

Ну, так и стойте в пробках часами. И не врите про стоимость такси и неудобство общественного транспорта, если дело в вашей собственной инертности и лени.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:18:38 / 29-12-2015)

Какой номер автобуса ходит после 24.00 ? 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(15:22:00 / 29-12-2015)

Ну, вы ведь и вправду - невежда. Упоротый, причём. Вам же сказали, что до 11 автобусы ходят, что вы в за.. пеканку лезете с 24.00? После 12 вызываете такси - там скидки ночные, вообще за смешные деньги домой уедете. Причем, можете быть в любом - хоть в самом в стелечку - состоянии, в отличие от ситуации с личным автомобилем.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:33:48 / 29-12-2015)

Зачем мне весь этот геморой с такси, если банальный подсчет даже по вашим ценам, уже многократно увеличивает стоимость поездки и геморой ?!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:37:55 / 29-12-2015)

Гы, глянул в твой бан-рейтинг, смотрю, работает механизм, люди оценили твои соображения и про "6-й уклад", и про автолобби :-).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:45:09 / 29-12-2015)

Ну оценили, молодцы. Я понимаю, многим не нравиться что я здесь пишу, а писать по шаблону, который нравиться основной массе, мне не интересно. Это все таки портал для дискуссии и  точек зрений.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:52:42 / 29-12-2015)

Со мной ты не дискутировал, а нес пургу, ссылка на какой-то 6-й уклад без указания что это такое, на какой энергетике будет основан и сколько ресурсов / времени потребуется на переход.

Для меня это эквивалент обсуждению жизни на берегу реки с кисельными берегами, то есть инфомусор.

Если бы этот мусор ты принес в комменты в коим записям в таком диком количестве - был бы давно у меня забанен на месяцок. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:58:27 / 29-12-2015)

Хорошо, отдельно подискутируем конкретно на эту тему. Заодно будут выдержки и ВВП, а так же ряда высокопоставленных чиновников.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:06:43 / 29-12-2015)

Мне нужны не цитаты, а ответ на простой вопрос - что будет основной энергоуклада, сколько времени и ресурсов займет его внедрение, и какой будет график энергопотока на душу населения в период внедрения с учетом выбывания легкодоступного углеводорода.

Имея ответ на данный вопрос можно будет решать, как делить этот энергопоток на функции и задачи - сколько на индустриальное производство,  сколько на сельское, сколько на отопление, сколько на бытовое потребление, а сколько на транспорт.  

Именно ответ на данный вопрос - основа стратегического планирования хозяйства, а не пустые мечталки о жоповозках, которые в конечном счете сводятся к тому, чтобы просрать побольше углеводородов сейчас, сокращая шансы дожить без коллапса до внедрения нового энергоуклада.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:50:42 / 29-12-2015)

Тоесть за 150 рублей можно объездить город, и еще будет ждать со встреч, затем привезет обратно за полночь ? Где такое такси ?! Завтра откажусь от автомобиля.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(15:07:03 / 29-12-2015)

Вы не просто невежда, вы реально ... беспомощный инвалид по голове, видимо. Позвоните в такси, узнайте - почти все такси такие. Подождать - 40 рублей за 10 минут. Долго ждать - отпусти такси и вызови потом снова. Утрируете, чтоб за 150 объездить весь город - ну, это не в областном центре, а в городе до 100 тыс. населением - вполне реально, но у меня большинство поездок в 150 р. укладываются. Содержать машину, платить за парковку, нервничать за неё, терять время, ища места для запарковаться... пф! Я делаю звонок, или тыкаю пару кнопок, и через 10 минут машина у подъезда. Да я даже за грибами на такси ездил!

ПРИМЕРЫ ТАРИФОВ ДЕНЬ НОЧЬ
Главпочтамт ТЦ Европа от 100 р. от 80 р.
Главпочтамт ВИЗ от 120 р. от 100 р.
Главпочтамт Автовокзал от 120 р. от 100 р.
Главпочтамт Пионерский от 120 р. от 100 р.
Главпочтамт Втузгородок от 120 р. от 100 р.
Главпочтамт Юго-Западный от 130 р. от 110 р.
Главпочтамт ЖБИ от 140 р. от 120 р.
Главпочтамт Сортировка от 140 р. от 120 р.
Главпочтамт Ботаника от 150 р. от 130 р.
Главпочтамт Уралмаш от 150 р. от 130 р.
Главпочтамт Эльмаш от 150 р. от 130 р.
Главпочтамт Вторчермет от 160 р. от 140 р.
Главпочтамт Уктус от 160 р. от 140 р.
Главпочтамт Широкая речка от 160 р. от 140 р.
Главпочтамт Лечебный от 180 р. от 160 р.
Главпочтамт Академический от 190 р. от 170 р.
Главпочтамт Краснолесье от 210 р. от 190 р.
Главпочтамт Химмаш от 220 р. от 200 р.
Главпочтамт Компрессорный от 260 р. от 240 р.
Главпочтамт Кольцово от 320 р. от 300 р.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:13:00 / 29-12-2015)

Вы идиот, потому что не разобрались даже в том что сами написали. Продолжай делать звонки и тыкать кнопки, не мешай.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(15:15:51 / 29-12-2015)

Обоснуйте. По-моему, вы здесь себя идиотом недалеким пустомелей выставляете с завидной регулярностью. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:22:56 / 29-12-2015)

Обосновываю :

1. Вы не изучали того что я писал на тему общественного транспорта и требований к общественному транспорту

2. Вы ставите в пример свое местечковое такси. Возможно оно для вас выгодней. Более того, ваш вариант не является общественным транспортом в том смысле, о котором он обсуждается  здесь

3. Такси в столице стоит значительно дороже, расстояния значительно выше.

4. Специально для таких как вы я писал, что ОДНА поездка на ОТ с семьей из трех человек оказалась в ЧЕТЫРЕ раза дороже, чем точно такая же поездка на личном автомобиле.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(15:33:51 / 29-12-2015)

1) вы ничего не обосновывали. Треск голых заявлений, больше - ничего

2) Екатеринбург - местечковый пример? Обоснуйте. Такси я лишь упомянул в качестве альтернативы личному а/м. К тому же:

Общественный (коммунальный) транспорт — пассажирский транспорт, доступный и востребованный к использованию широкими слоями населения. Услуги общественного транспортa обычно предоставляются за определённую плату.
Согласно узкому толкованию общественного транспорта, транспортные средства, относимые к нему, предназначены для перевозки достаточно большого количества пассажиров единовременно и курсируют по определённым маршрутам (в соответствии с расписанием или реагируя на спрос).
Более широкое толкование включает в это понятие также такси, рикш и тому подобные виды транспорта, а также некоторые специализированные транспортные системы.

3) Идите в пень с вашими местечковыми примерами. Москва - вообще не Россия, а как Ватикан в Италии. Проблемы москвичей русских не волнуют.

4) Ваш тухлый, высосанный из пальца пример я видал. На такси, при условии нерегулярности таких поездок, все то же самое получится дешевле. Если такие поездки являются регулярными - у вас неверная логистика (вы сами себя загнали в эту яму).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:49:36 / 29-12-2015)

1. Ну если вы не умеете читать, возможно вам виднее

2. Вы прочитайте что здесь написано в статье. Проседает маршрутный транспорт, я написал почему. Если не согласны пишите.

3. Сами туда идите. А что касается москвы, очень радует ваш оптимизм, но увы, наше белоленточное г...но ( связанное плотно с вашим, если что), по полной аукнится не только уральской столице но и всей стране. До вас еще многое не дошло, что началось уже здесь. Радуйтесь что живете в нормальном городе, пока.

4. Ничего вы не видали. Еще раз, про такси речи не идет, если вам нравится ездить на такси, ваше право. Мне не удобно. Возможно в вашем городе и в вашей ситуации было бы наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(16:28:20 / 29-12-2015)

Итак, рассмотрим подробнее пример подсчета эффективности наружной рекламы, в конкретном районе – Центральный рынок.В данном месте, в центре проезжей части, расположена рекламная установка с четырьмя щитами. Визуальных преград не имеет, щиты расположены достаточно высоко и поэтому хорошо видны, как прохожим, так и проезжающим машинам (с учетом среднестатистической видимости щита по г. Уфе – 50- 100 м ., т.е. время видимости щита 3-5 сек.). В обед, за час, прошло 7540 человек, проехало 4600 машин. Из них, 3772 легковые авто и 828 маршрутных транспортных средств (далее маршрутки), включая электротранспорт.

...

1,5 – среднее значение человек в легковом автомобиле. Получаем, 5658 человек проехало в 14.00.  в легковом транспорте.

...

 

36,3 – среднее количество пассажиров в одном маршрутном транспортном средстве.  

30056,4 человека проезжает за час в маршрутных транспортных средствах.

http://www.rufa.ru/articles/sport/sport_14.html

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:19:14 / 29-12-2015)

Обвинения в идиотии нужно обосновать, невежда. Я не люблю необоснованных диагнозов.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:43:57 / 29-12-2015)

Не очевидно. Дьявол в деталях. Подумайте сами,  если не получится, позже напишу почему.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Не получится подумать ? :) Вообще есть элементарная физика - ширина дорог, пропускная способность дорог, количество парковок,количество пассажиров. Сто пассажиров на автомобилях одновременно - это пробка, все матерятся и подрезают друг друга. Они же в автобусе - пустая дорога. Никакими деталями этого не заболтать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:51:57 / 29-12-2015)

Думать нужно как раз вам. Вы не можете понять, что кроме количества мест, есть еще 100500 переменных, которые не лезут в ваш шаблон, и которые сводят преимущество автобуса в текущей ситуации на нет. Хотя если подходить шаблонно, как Вы, то да, автобусу нет равных ближайшие 100 лет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Автобусу нет равных на ближайшую вечность, если речь идет о регулярных рейсах внутри населенного города с деловой активностью, превышающей пропускную способность дорог.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:18:11 / 29-12-2015)

Вот смотрите, мне нужно заехать в 10 разных точек в разных концах москвы. Причем каждый раз в разное время. Какой автобус с этим справится ?!

Регулярные рейсы это отголоски позапрошлого уклада, они будут сокращаться. Людям нужно в разное время в разные места. Никаким автобусом это не закроешь. И да, вы путаете однократный рейсовый автобус с общественным транспортом, который должен выдерживать маршрутную сеть и маршрутное расписание.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Слушайте, а не ваши были здесь мрии про удаленную работу, удаленное управление станками и механизмами не выходя из дома и т.д. ? Так зачем вам в 10 точек в Москве ? Решайте удаленно , живите в интернете, покажите таксказать личным примером этот надвигающийся следующий уклад.

Одним автобусом поездку в 10 мест не закроешь , но ничего не мешает проехать в десяти разных троллейбусах. Каждый пассажир троллейбуса/автобуса уменьшает своим поступком нагрузку на дороги, каждый автомобилист ее увеличивает, а увеличивать ее  до бесконечности нельзя - физический предел уже виден невооруженным взглядом. От мысли проехаться по МКАДу за рулем у меня лично мурашки по спине, ничего более гнусного в моей жизни не случалось.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:50:17 / 29-12-2015)

1. Мои мои. По этому я понимаю, о чем говорю.

2. Дня не хватит. Вы этого даже представить не можете, посмотрите на карту москвы для начала. 

3. Предел о котором вы так любите говорить, связан с тем, что один белоленточник потворствует переконцентрации города, о чем здесь много писалось. Не уместится 140 000 000 жителей в одной москве.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

1. кг/ам

2. Йа бывал в Москве сбился со счета сколько раз, в основном в деловых командировках. Нам говорили еще 15 лет назад - хотите куда-нибудь добраться вовремя, воспользуйтесь метро. Не могу себе представить Москву - ну я конечно замкадовец и провинцыал, но you made my day.

3. Я живу в Курске. Совсем не Москва ни по населению, ни по территории, но приближение к пределу вижу без очков, просто выйдя на любую соседнюю улицу (центр). Надо все города в стране "переконцентрировать" ? А как это возможно сделать?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:15:46 / 29-12-2015)

1. Молодец, показал уровень интелекта

2. Далеко не всегда это правило работает. Только в определенных схемах. То что ты не можешь представить, твоя проблема, развивай образное мышление, помогает.

3. Почему у вас в центре много машин, откуда они берутся ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

1. интеллект с двумя "л" пишется.

2. буду стараться.

3.Машины берутся оттуда, что все основные учреждения государственные, отделы администрации, крупные банки, лучшие магазины и торговые центры, а также объекты культурного досуга (театр, филармония) расположены в центре. Потому что все это планировалось и размещалось в свое время в шаговой доступности от остановок общественного транспорта , потом в привычных местах понатыкали новых офисов. Плюс жители окрестных домов тоже имеют автомобили.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:37:27 / 29-12-2015)

Тоесть каждый день, весь Курск едет в центр, так ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Ну не весь конечно, но многие едут. В достаточном количестве, чтобы затруднить проезд по центральным улицам. А уж припарковаться вдоль них - вообще нереальная задача если ты не в шесть утра приехал.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:51:37 / 29-12-2015)

Разберитесь  с причинами этих поездок в центр, и внезапно окажется что сам по себе личный транспорт не причем.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Конкретно мой пятачок. Два банка, несколько офисных центров, две управляющие компании по ЖКХ ( последние вообще в подъездах дома). Посетители этих учреждений не желают пройти несколько шагов от остановки троллейбуса и один квартал - от автобуса, они пытаются парковаться у меня во дворе (вдоль улиц припарковаться нереально). Это факт. Оне выходят из машин под моими окнами и идут в Сбербанк через дорогу. Вопрос : на хрена они нам нужны во дворе , эти бесконечные визитеры ? Какая радость от этого проходного двора ? Личный транспорт тут очень даже причем. Им западло приехать в нужные инстанции на ОТ, это сделает их "быдлом" как тут один камрад отписался.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:14:58 / 29-12-2015)

Может отделение ЖКХ открыть в другом месте ? И банки тоже. Вы наверно не знаете, но в той же москве в ГУМы ЦУМы в основном приезжие ездят, москвичи как правило за мкад, где подешевле. Как бы странная у вас логика, огрехи планирования перекладывать на терпил-водителей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Вот к чему мы и пришли - чтобы решить проблемы, надо города снести с лица земли,перепланировать и выстроить заново с новыми широкими проспектами и равномерно распределенными учреждениями. Это называется маниловщина ,в реальности реализовано быть не может. Водители НЕ терпилы, напротив, они упорно создают неудобства себе и окружающим, пытаясь протиснуться на авто туда, где удобней обойтись без него. Это сознательный выбор, только инвалидов безногих надо подвозить в дверям, остальные банально не желают. Неудобно им шаг сделать лишний, вишь ты.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:38:28 / 29-12-2015)

Нет, нужна банальная градостроительная политика. Что бы планирование города было комплексным, а не превращалось в раздачу клумб под новостройки, как это делается в москве. Вы опять же не хотите понять, что идет обычное ущемление. Дело не в том как было построено давно, а в том что сегодня на эти нормы и требования все плевать. И когда вы это оправдываете, по факту оправдываете алчность застройщиков и наплевательство чиновников, которые все это устраивают. Я тут постил фото, про то как в е-бурге строит московский застройщик и как местный. Вам налепят коробок с расстоянием 5 метров друг от друга, а потом скажут "места мало, всем не хватит", "земля дорогая". А так делать банально выгодно, под молчание местного населения ...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Да, на нормы и требования всем плевать. Я писал это несколько постов назад и нисколько не оправдываю - просто это данность, которой нельзя пренебречь. Волшебник в голубом вертолете не прилетит. Местное население может молчать или не молчать - результат одинаков. Знаем, как "общественные слушания" организуются и проходят.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(15:45:05 / 29-12-2015)

Вот что смешно. Борцуны вместо того чтоб создать удобный комфортный общественный транспорт, продолжают бороться с автомобилистами. Сделайте удобный и дешевый общественный транспорт - и люди пересядут. А когда он хуже и дороже остается только дешевая пропаганда

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Я пользуюсь удобным и дешевым общественным транспортом. ЧЯДНТ ?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(15:50:44 / 29-12-2015)

проживаете в параллельной реальности? график работы позволяет возвращаться каждый день раньше 20.00?

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Затрудняюсь ответить. Может в параллельной, может в перпендикулярной,но транспорта и после 20.00 достаточно.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(17:20:14 / 29-12-2015)

"Затрудняюсь ответить. Может в параллельной, может в перпендикулярной,но транспорта и после 20.00 достаточно." в Курске.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Позволю себе симметричный ответ : если в моем городе "можно" построить парковки, то в ваших городах "можно" запустить общественный транспорт после 20.00. Запускайте, не возражаю.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(17:40:44 / 29-12-2015)

Запустить можно, вопрос "куда". 

http://aftershock.news/?q=node/267748       - все перепечатывать нет смысла.

Проблем несколько.

1. Автобус идет по мартруту, на котором остановки организованы слишком часто. Оплата проезда организована сегодня хорошо, но посадка пассажиров занимает уйму времени. Остановки ОТ затягиваются.

2. Маршрутки, туда, куда мне необходимо, не идут - пассажиров нет и не будет.

3. Пересадочные узлы.

Вот это стоит разобрать отдельно. Поезда Московского метро, прибывая в узлы пересадки, высаживают одномоментно по 300-700 человек. Поезда идут с интервалом иногда даже менее минуты. Объем пассажиропотока просто чудовищный. И эти 300-700 человек не выходят из метро, они в основном, переходят на другую ветку и меняя вектор направления едут в другом составе Метро далее.

Давайте представим такой надземный пересадочный узел? Пускай хоть не такой, пускай проще. Тупо 8 автобусов привезли пассажиров, высадили и уехали - 8 загрузили пассажиров и уехали. На все - минута, и новый заезд. Кто-нибудь верит, что мэр собакин с лискутовым такой проект осилят? НЕ-РЕ-АЛЬ-НО.

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 12 месяцев)(17:29:58 / 29-12-2015)

Ну, Вы сами обмолвились, что живёте в центре города. А в центре движение ОТ традиционно прекращается позднее. Ну и плюс эффект "кучности" - многие маршруты "центр-окраина" создают ощущение активного движения. А уж если они по дороге до дома, то вообще прекрасно :).

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(15:48:45 / 29-12-2015)

Камрад имел ввиду, что быдлом станет тот, "у кого нет миллиарда может идти в ...опу" (с).

Камрад имел ввиду, что возможность парковаться не должна зависеть от материального состояния того, кто паркуется.

Сам камрад имеет возможность платить по гораздо более грабительским тарифам, но также как и Невежда считает, что большую часть транспортных проблем можно решить не взымая плату за воздух и не провоцируя население, которое в целом не так уж и радужно живет даже в столице, на совершенно не нужные социальные бунты.

Камрад уверен, что ситуацию с Вашим конкретным двором можно решить распределив банки, офисные центры и муниципальные организации по территории Курска и построив дополнительные парковки.

Камрад умеет пользоваться общественным транспортом (и, кстати, очень часто пользуется), но если камраду надо попасть из Чертаново в Румянцево, Проспект Вернадского, Теплый Стан или к примеру из Кузьминок в Марьино, то камрад, как человек со здоровой психикой поедет на своем автомобиле, а не на Собакинско-Лискутовском ОТ, который едет в процентах все быстрее и быстрее.

 

Камрад может еще сказать жителю Курска, что его не обманули. Метро ДЕЙСТВИТЕЛЬНО самый быстрый транспорт в Москве. Только как на этом транспорте перевезти мою любимую собачку в 60 кг весом? Как перевезти не только свое тело, но и некоторые необходимые для жизни\работы вещи, если их вес составит хоть 25-35 кг, да еще через полгорода, а если до метро пару остановок ОТ еще проехать надо? Как закупиться жратвой на неделю, если в Москве большинство Ашанов и пр. Океев находится ну никак не у метро? Да если они и находятся, то как довезти домой такой объем? У камрада таких "Если" очень даже дофига.

У камрада еще много чего есть сказать, но и написанного выше более чем достаточно.

 

Я не верю в ЛЮБУЮ инициативу, которая не ТБМ инициатора. Так быть не должно. Они не хозяева жизни, а слуги народа. Пока я не вижу этих самый слуг на ОТ - это профанация, а из остальных делают безропотное быдло.

 

PS. Мнение Алекса про энергопоток и будущее в ситуации дефицита углеводородов мне известно. Наши с ним мнения в данном случае категорически расходятся.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:53:35 / 29-12-2015)

Камрад Невежда при этом, сокращает общее количество поездок, тем самым наносит гораздо меньшую нагрузку на транспортную инфрраструктуру. Намного меньше чем 100500 автобусов и 100500 креаклов борцунов с водителями, которые тут активно кричат про то какой эффектный общественный транспорт. Вы не эффективны, если им пользуетесь больше 3х раз в неделю, от слова совсем для того что бы доехать до ваших работ.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Житель Курска прочитал эти многабукв и ,достигнув просветления, осознал, что учреждения "можно распределить", а парковки "можно построить", но не понял, кто и с какого перепугу будет это делать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:06:46 / 29-12-2015)

:Жители курска. Еще жители могут не давать алчным подлецам застраивать ваш город окно-в-окно. надо что бы у вас начался московский рэкет, тогда быстро поймете и начнете  организовываться. Начнется как обычно, завывания про автобусы и хлопанье в ладоши о том, как это нужно. Потом население наедается, и начинает пытаться что то делать и искать причины.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

//Еще жители могут не давать алчным подлецам застраивать ваш город окно-в-окно.//

Нет, не могут. Ни в нашем городе, ни в вашем. Все это эльфические фантазии. Есть исторически сложившийся деловой центр и количество офисов и прочего будет только возрастать. До самого транспортного коллапса, который как всегда, нагрянет неожиданно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:20:11 / 29-12-2015)

простое обременение инфраструктурой уже остужает пыл строить там где хочется все подряд.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(17:18:14 / 29-12-2015)

Житель Курска мог уже догадаться и сам, что есть два варианта:

1. Слуги народа это сделают, потому, что это их обязанность;

2. Слугам народа засунут ... в ... (это если не сожгут на...) и они очень быстро и радостно побегут строить все что необходимо.

 

Мой коллега уже сходил на один митинг с "ведерками", я вот тоже начал задумываться что будет, когда эти твари все знаками завесят и за все начнут драть в три шкуры.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Варианты не катят. Слугам народа нет дела до расположения частных офисных центров,магазинов,управляющих и страховых компаний .Купили/арендовали землю - молодцы. Капитализм за окном и просвещенная демократия , а не какая-нибудь командно-административная тоталитарная, понимаешь ... Никто никуда не побежит.

По второму пункту - что будет ? Предложу тоже два варианта

1)будете платить штрафы за нарушение знаков и неправильные парковки в неположенном месте.

2)сядете в ОТ.

третьего варианта не вижу.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(17:36:24 / 29-12-2015)

А я вижу.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Личный вертолет ? :)

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(18:01:03 / 29-12-2015)

Да мордобоем все закончится. Доиграются они.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 6 месяцев)(14:15:19 / 29-12-2015)

Вы уводите разговор не в ту сторону на мой взгляд. Проблема в том что бюджеты региональные ,которые и раньше то не шиковали ,а сейчас стали трещать по швам. Нам говорят говорят ,что мы выстояли и не произошло ничего страшного с экономикой. А региональные то бюджеты держатся за счет роста государственного долга. Ну вот и первые звонки ,что дальше ,череда дефолтов ,я не знаю? Мне кажется подобное мы скоро начнем наблюдать в массовом порядке во многих регионах. ИМХО конечно ,но долги растут и это факт.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(13:28:36 / 29-12-2015)

Вот когда все члены (и не совсем члены) московской городской думы, московского правительства и т.п. включая самого мэра Собакина станут ездить на ОТ, тогда и поговорим об автобусах для всех.

 

Что-то мне не льстит в быдло записываться... 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(13:50:51 / 29-12-2015)

в современых автобусах всего 20 сидячих мест. потому мимо

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:40:45 / 29-12-2015)

Не правда.  Личные авто сейчас по сути дотируются, обсуждалось много раз.

Исчерпание легкодоступных углеводородов уже идет, оно положит этому конец.

Я не знаю, что за мифический "6-й уклад" вы тут обсуждаете, только сперва нужно будет найти новый энергоуклад и реализовать проект масштаба ГОЭЛРО по его внедрению.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:04:31 / 29-12-2015)

Дык, все дотируется. Не дотируйте, ЛТ подорожает и ОТ подорожает. С электричками историю помните ? Тоже самое, регионы не могут тянуть, а себя они не окупают. Вся эта ситуация вылезает, потому что ОТ уже не выполняет своей прямой функции. Людям нужно в разное время в разные места, а ОТ эффективней чем больше людей, и чем более скученный маршрут.

ЗЫ

6й технологический уклад входит в нашу жизнь независимо от ситуации в энергетике, потому что он эффективней.

 

ЗЗЫ

Вчера на РБК была передача про то, как приходится консервировать мощности, и это при том, что электроэнергия выросла только  в этом году. Бред. К вопросу о принятие решений ...

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:03:55 / 29-12-2015)

Люди ВСЕГДА найдут способ использовать для своего удобства ЛЮБОЕ КОЛИЧЕСТВО энергии.  И им это будет больше нравиться, чем когда энергии меньше.

В случае жоповозок - эта энергия уходит на мобильность.

Никто не спорит - так людям больше нравится.

Обсуждается другое - энергетическую ренту необходимо будет сокращать (независимо от хотелок людей), и транспорт тут в силу значительного веса на душу населения один из первых кандидатов.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:09:46 / 29-12-2015)

В энергетический тупик мы можем себя загнать только сами, по собственной глупости. Никаких технологических и технических проблем нет.

В рамках 6го уклада транспортная логистика меняется, снижается нагрузка на инфраструктуру, и жоповозка со своей мобильностью становится главным преимуществом. Нет смысла концентрировать города ( как московская жуть к примеру), запускать 100500 автобусов и тд.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:15:13 / 29-12-2015)

Что за инфомусор ты тут на меня сыпешь?

Что такое "6-й уклад", и что будет являться основным источником энергии в этому укладе? Каков будет энергопоток на душу населения относительно текущего дня?

Нужно будет оценить затраты на внедрение этого энергоуклада, не забыв добавить затраты на переоборудование ВСЕЙ базовой инфраструктуры под новый энергоуклад.

И вот после этой задачки (выполнение которой займет ПОКОЛЕНИЯ) вновь начнут рассматривать хотелки обывателей по повышению комфорта сверх базовых нужд.

Многие, кстати, до этого момента не доживут - так как энергии им не хватит и на базовые нужды, а не то что комфорт.  Начало процесса можно наблюдать, например, в Хохлостане.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:20:57 / 29-12-2015)

1. Про детали 6го уклада имеет смысл говорить отдельно. В худшем случае поток останется на текущем уровне.

2. Затраты на внедрения идут сами собой, я уже не говорю , что весь 6й уклад это одна большая оптимизация.

3. Пример с хохлостаном кривой. Что  мешает хохлостану решить свои проблемы ? Почему в России на фоне удорожания энергии ставится вопрос о консервации мощностей ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:22:19 / 29-12-2015)

Так вот и обсуди сперва и обоснуй, а не сыпь мутный кал на читателей. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(12:49:39 / 29-12-2015)

А по-сути получается, что если чутка доработать троллейбус - будет совсем дешёвый транспорт.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:57:31 / 29-12-2015)

Так и есть, в терминах энергозатрат они, трамваи, метро - короче, электродвигатели рулят при высокой плотности пассажиропотока.

Эпоха халявной энергии завершается, и с ней массово вымрут личные жоповозки.

Поэтому любого, кто предлагает энергоэффективную инфраструктуру уничтожить - воспринимайте как врага народа или вредителя. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:10:48 / 29-12-2015)

Электродвигатель рулит при любой плотности пассажиропотока, просто за счет физики.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:19:35 / 29-12-2015)

Ты начинаешь надоедать. Сам двигатель не бесплатен.

Поэтому электродвигатель на низкой плотности пассажиропотока  (например - в жоповозке) даст на единицу затрат гораздо меньше пассажирокилометров, чем он же, но работающий на общественном транспорте с высокой плотностью пассажиропотока. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:26:21 / 29-12-2015)

Сам подумай что написал. Электродвигатель дешевле аналогичного бензинового. Вся электро-жоповозка проще  и дешевле в производстве ( кроме батарейки, но это тоже решится) обычного авто. Спасибо 5му технологическому укладу ( коммуникационные технологии, микроэлектроника)

Как ты обеспечишь плотность пассажиропотока ? Селком людей загонишь ? Пока людей нет, автобус должен ездить. Он будет ездить пустой, с утра до вечера. Машина в этот момент стоит и ждет когда нужно будет поехать.  Что тут не понятного ?

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:31:08 / 29-12-2015)

Гы.  Ты как считаешь?  Двигатель "в сборе" - вместе с аккумуляторами, рассчитанным на цикл пробега, аналогичный бензиновому?  Или в расчете ,что он будет бегать по рельсам как трамвай?

А что касается "силком".  Энергоголод заставит джоули считать.  Выбирать, например, пахать поле трактором и ездить на трамваях - или дать паре полупокеров возможность кататься на "электробентли", зато пахать на лошадях, ибо "электробентли" отберут те ресурсы, что нужны трактору. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:42:41 / 29-12-2015)

Что больше тратит горючки, автобус который сутками ездит по маршруту. Напоминаю, речь идет о маршрутном транспорте, ездить надо во все дыры, соблюдать рассписание. Или бентли, которая ездит раз в две недели ?

ЗЫ

Почему ты энергоголод привязываешь к углеводородам ? Все же разбиралось по десять раз.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:08:50 / 29-12-2015)

С учетом стоимости производства механизма / инфраструктуры, энергозатраты у бентли будут на порядки выше в расчете на пассажирокилометр, а именно пассажирокилометр является конечным продуктом с точки зрения общества. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:29:24 / 29-12-2015)

Пассажирокилометр хороший показатель, только мне как потребителю он даром не нужен, если меня повезут в неудобное время в неудобные места с пересадками и другими неудобствами. Не надо всех граждан записывать в казарменные рабочие.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:32:46 / 29-12-2015)

Никто в 19-м веке твои хотелки бы не спрашивал на этот счет - ибо на их реализацию не было энергии.

С чего ты взял, что будут спрашивать в 21-м? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:43:16 / 29-12-2015)

Так меня не надо спрашивать, машину я себе купил при первой возможности и ничуть не жалею об этом

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:13:26 / 29-12-2015)

Обсуждается не текущий момент, то что нынешнее поколении живет за счет углеводородной ренты обсуждалось сто раз.

Речь о том, что будет когда рента сократится сперва в два раза, потом в три, а потом исчезнет.

Аватар пользователя moon11
moon11(1 год 11 месяцев)(13:30:21 / 29-12-2015)

Электродвигатель в серийном производстве дешевле будет. И надежнее - там по сути ломаться нечему почти, а в ДВС куча изнашивающихся деталей.

Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом попрощались по ускоренной процедуре (малый стаж) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:38:06 / 29-12-2015)

А запчасти, сервис, ремонт - это бызныс частных лиц, а значит и убытки конечного потребителя...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:42:22 / 29-12-2015)

Но, альтернативщики (неклассические и не гринписовые) - будут рулить в будущем, т.к. источники неисчерпаемой энергии еще толком и не начинали осваивать, а их достаточно много. Начиная с неклассических "утюгов-наоборот"(тепловое излучение->микроволновое излучение->электричество: рабочая схема по понижению частоты, никакие законы физики не нарушаются - тупое переизлучение с понижением частоты и на десерт выпрямление ВЧ-токов)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:11:25 / 29-12-2015)

Мой ответ прост - пусть создадут вначале энергетически самодостаточный колхоз, не паразитирующий на нормальной энергетике, а потом и строят планы по масштабному внедрению.

 

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(12:40:52 / 29-12-2015)

Невежда, я поражаюсь как быстро от защиты личного транспорта вы перешли в наступление на инфраструктуру! Я сам считаю, что без личного транспорта жить в России нельзя, но у всего есть предел. Совершенно очевидно, что городской транспорт должен быть, и он должен быть основой ТС городов. Причем желательно именно рельсовый транспорт как самый эффективный! Но и автобусы тоже нужны.. 

ТС города - это СИСТЕМА. Она должна быть многократно дублирована, а это убыточно с точки зрения прибыли. Но поборникам прибыли я рекомендую упразднить в своем организме кровеносную систему, вам она ни к чему! Она планово убыточная!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:46:33 / 29-12-2015)

Кровеносная система как раз продуктивная, если что. ОТ не может решать в полной мере транспортные задачи, по этому его должно быть ровно столько, сколько требуется, иначе получается что либо нужно цены поднять, либо начинаются дыры.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(12:55:19 / 29-12-2015)

УЗБАГОЙСЯ! Езди на такси.))))))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:11:52 / 29-12-2015)

Зачем, мне на машине проще  и дешевле. Самое дорогое передвежение на автобусе и маршрутке + огромные временные затраты.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(13:20:37 / 29-12-2015)

А не у вас ли раньше была подпись - лоббист жоповозок или что то в этом роде?)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:43:42 / 29-12-2015)

Скоро будет подпись равная его нику - НЕВЕЖДА, только в квадрате или кубе...)))

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:01:30 / 29-12-2015)

Ну дык если аргументов больше нет, что ты еще можешь ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:06:20 / 29-12-2015)

У тебя САМОГО нет никаких аргументов, кроме болтовни. Ссылочку хоть кинь какую интересную.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:11:42 / 29-12-2015)

Зачем тебе сылка ? Своих мыслей нет ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:41:51 / 29-12-2015)

У меня - достаточно, а вот Вы просто НЕРАЗУМНЫ, а потому меня не понимаете.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:53:10 / 29-12-2015)

А вы УПЕРТЫЙ, по этому и спорите со мной, вместо того что бы согласиться с очевидным.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 3 месяца)(08:56:00 / 30-12-2015)

Вроде только вы и не соглашаетесь с очевидным...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:15:52 / 30-12-2015)

Вы путаете сектанство с "очевидностью". А так да, с сектантством про автобус не соглашаюсь. Жизнь тоже не соглашается, о чем написано в новости.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:55:33 / 29-12-2015)

Рашад, прошу не переходить на личности.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(13:32:18 / 29-12-2015)

В каком месте она продуктивна? Она ОБЕСПЕЧИВАЕТ работу организма, но сама кроме этого ничего не делает (почти)! С точки зрения рентабельности, выделив кровеносную систему в отдельного "хозяйствующего субъекта" мы получим убыточную транспортную систему! 

Объясните что занчит: "ОТ не может решать в полной мере транспортные задачи"? А что ОТ делает если не решает транспортные задачи? Что значит в "полной мере"? Тип до кресла не доносит?!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:39:20 / 29-12-2015)

Потому что требования к транспорту меняются. Ну почему вы не пользуетесь ламповыми компьютерами и дисковыми телефонами ?! Они же работают.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:47:25 / 29-12-2015)

Чьи требования к транспорту меняются? Требования малой группы туповатых и ленивых либералов, которые считают себя мерилом всего? Или группы трудяг, которые при малых затратах могут добраться до работы или до дома?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:54:27 / 29-12-2015)

Доехать из точки А в точку Б на ОТ оказалось в ЧЕТЫРЕ !!!! раза дороже чем на автомобиле. Действительно, отличное решение для трудяг. Я даже не представляю на сколько выростит бюджет моих поездок, если пересяду с авто в "дешевый" общественный транспорт. Если еще  с семьей, то совсем вешалка. Ешьте сами свой дешевый общественный транспорт.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:23:33 / 29-12-2015)

Доехать из точки А в точку Б на ОТ оказалось в ЧЕТЫРЕ !!!! раза дороже чем на автомобиле.

За парковку заплатил ли?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:26:03 / 29-12-2015)

Ты так показываешь, к чему привела отмена предмета "Логика" в советских школах ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:27:46 / 29-12-2015)

Нет, я ярко демонстрирую твою неспособность посчитать полную стоимость поездки на автомобиле.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:30:38 / 29-12-2015)

Вот как. И как же ее посчитать ? Поделись опытом.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:34:44 / 29-12-2015)

Дам слово одному из мировых экспертов в области транспорта:

Прямые издержки, связанные с использованием автомобиля, составляют, как правило, малую часть от реальной совокупной стоимости поездки. Автомобилист не склонен принимать во внимание свои инвестиционные расходы (на покупку автомобиля, техническое обслуживание, страхование и т.п.). Кроме того, он никоим образом не компенсирует социальные (связанные с заторами), а также экологические и прочие издержки, которые ложатся на прочих горожан и город в целом.

Прямые расходы автомобилиста в том случае, когда он не должен платить за парковку (что типично для большинства городов России), составляют, как правило, не более 10-20% от общей стоимости поездки. В этих условиях автомобильные поездки оказываются невероятно дешевыми в глазах большинства автомобилистов. Этот фактор играет на системном уровне решающую роль в деле возникновения заторов и того паралича, в которые регулярно впадает вся улично-дорожная сеть города.

Вукан Р. Вучик, «Транспорт в городах, удобных для жизни»

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:34:32 / 29-12-2015)

Это тебе одуван подсказал или кац ? Я знаю, тут у некоторых особая любовь к либерастам и креаклам. Забыл два принципиальных момента :

1. Вучик много чего пишет про личный транспорт, просто читай первоисточник а не методичку.

2. Кроме него есть еще другие  эксперты и авторитеты в своей области.

Как смешно наблюдать за всей этой либерстаной возней кучки креаклов, и московской мэрии во главе.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:36:01 / 29-12-2015)

Я читал первоисточник, в отличие от тебя. К счастью, на твое мнение всем наплевать и городской транспорт постепенно становится все более цивилизованным. Ты тут можешь сколько кривляться, но прогресс не остановить.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:44:16 / 29-12-2015)

1. Результат наплевания на мнение "таких как я", это серия митингов и поток обращений в разные инстанции.

2. Городской транспорт это обуза, читай статью

3. Искривляетесь вы, когда ломитесь в перегруженное на почти в два раза метро. Я не удивлюсь если уже 4е измерение открыли, что бы поместиться

 

А вобще, грамотно вас, любителей общего блага, развели. В этом смысле аплодирую команде СС.  Город можно застраивать, на инфраструктуру плевать, главное втереть обывателю, что машина это плохо, а автобус с метро хорошо.  Пусть он там давится  и кривится, зато эксперт и парень из эССтонии расскажет как это правильно и комфортно.   Демократия на экспорт, что тут скажешь.

ЗЫ

Так вы читали изречения Вучика про личный автомобиль  и его роль ?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:50:10 / 29-12-2015)

> Результат наплевания на мнение "таких как я", это серия митингов и поток обращений в разные инстанции.

В спортлото еще пусть напишут и в лигу сексуальных реформ.

> Городской транспорт это обуза, читай статью

В данный момент личный траспорт косвенно дотируется еще больше, чем общественный.

> что машина это плохо

А я ниразу не говорил, что машина - это плохо. Но над идеей, что общественный транспорт - это плохо, не поглумиться не могу. Очень уж оригинально.

> Так вы читали изречения Вучика про личный автомобиль  и его роль ?

Я вообще много чего читал. У личного автомобиля есть своя роль. И чем ближе к центру мегаполиса, тем эта роль ниже. Тем, кто очень любит личный автомобиль и очень не любит общественный транспорт, никто не мешает переехать в деревню и жить там долго и счастливо. В мегаполисах же прогресс уже не остановить. Общественный транспорт - это как центральное отопление. Штука не идеальная, но в местах с большой плотностью населения пока ничего более эффективного не придумали.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:08:56 / 29-12-2015)

В спортлото еще пусть напишут и в лигу сексуальных реформ.

Слив засчитан.

В данный момент личный траспорт косвенно дотируется еще больше, чем общественный.

Ты сначала свой общественный оплати, а потом берись за личный. ЖКХ тоже 100% оплачиваешь ?

А я ниразу не говорил, что машина - это плохо. Но над идеей, что общественный транспорт - это плохо, не поглумиться не могу. Очень уж оригинально.

Я все подробно описал.

Понравилась мантра про прогресс и мегаполисы.  Вы уверены, что адекватно воспринимаете действительность, на тему прогресса, роли мегаполисов. Пассаж про центральное отопление заставляет сомневаться.

 

Пока не получается остановить шайку белоленточных уродов, которые накручивают общество и преследуют майданные цели. Рой либерастов разного калибра вокруг них как бы намекает ... )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:26:27 / 29-12-2015)

За воздух тоже заплатить? У меня работодатель организовывает парковку. Бесплатно. У брата парковка на охраняемой территории предприятия, что-то около 300р в месяц (формальность, для сотрудников).

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:29:49 / 29-12-2015)

Бесплатной парковки не бывает. За нее всегда кто-то платит. В твоем случае работодатель. А на улицах города - городской бюджет. К счастью, ситуация в крупных городах постепенно исправляется и огромное общественное пространство перестает отдаваться бесплатно под хранение личных вещей.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:32:16 / 29-12-2015)

Я знал что напишешь очередную глупость. Когда я указал про 4 раза, то надо понимать, 50 рублей часа парковки не могут компенсировать эту гигантскую разницу. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:33:53 / 29-12-2015)

Это постоянно стояние в пробках сделало из тебя хамло и истеричку? Поделись опытом.

А парковка - это далеко не единственный, хотя и самый очевидный фактор.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:36:04 / 29-12-2015)

Ну вот сам видешь, ответить нечего. Я тебя спросил как расчитать полную стоимость, а ты не можешь ответить. Молодец.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:46:00 / 29-12-2015)

Здесь был коммент Керка с оскорблением, который я удалил и вынес Керку предупреждение

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:38:48 / 29-12-2015)

и кому платит бюджет за парковку? сам себе что ли? включайте мозг.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:42:09 / 29-12-2015)

Лучше подумайте кто содержит, строит и ремонтирует все это пространство захваченное автомобилями и за чей счет. Или может быть оно само все из воздуха образовалось.

Проведем мысленный эксперимент. Сходите на вокзал или в аэропорт и найдите там бесплатную камеру хранения. Что ваши вещи кто-то обязан хранить бесплатно, обычно думать не принято. Но зато все обязаны бесплатно хранить ваш автомобиль.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:48:37 / 29-12-2015)

Ну вот тебя и понесло.

Во первых  то что описано в этой статье про Нижний, уже должно показать, что за автобус и тролейбус, вы любители "справедливости", жестко не доплачиваете. Иначе откуда дыры в бюджете ?! Во вторых, автомобилист платит двойной налог, а скоро будет платить в платон. После такого ты не имеешь никакого права говорить что то против автомобиля. В четвертых, даже в условиях платной парковки, передвижение на автомобиле получается дешевле .

Заплатите нормально за автобус, а потом учите других, сколько им платить и как.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:55:34 / 29-12-2015)

Я каждый день проезжаю мимо завода "Пермские Моторы" и вижу как трудяги дружно голосуют за личный транспорт и заставляют им все годные места около проходных.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:04:43 / 29-12-2015)

Да я как то на собственном кошельке познал "дешевизну" общественного транспорта, гы _)   Ничего вы не понимаете в автобусах и ИБ )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:14:02 / 29-12-2015)

На метро на работу, на метро с работы - времени трачу час туда, час обратно. На авто - 2 часа туда и 2 часа обратно по всем пробкам. На метро я трачу 62 рубля в день. На авто придётся потратить уж явно поболее на бензин, потом заплатить за парковку.

Вы здраво рассуждаете или с точки зрения своей лени? Чтобы пройтись, оторвать жопу от кресла, подвигаться, простимулировать свой вестибулярный аппарат в метро, почитать в дороге(это тоже полезно, прикинь!), повоспитывать себя в плане терпимости к окружающим, уступите место... И Вы всё это хотите заменить на платную нервотрёпку в течении 2-х часов?! И Вы эффективные?!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:17:44 / 29-12-2015)

Ты сейчас глупость написал. Еще раз на метро и на автобусе получается ДОЛЬШЕ И ДОРОЖЕ. Конкретно для меня. И да, я в день прохожу пешком точно не меньше тебя.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:36:19 / 29-12-2015)

Ах, так ты по себе меришь и другим любителям жоповозок? Так Вы неэффективны! Ездите ОДНИ, и никаких пассажиров в нагрузку не берёте - эффективности никакой, лишь сраные понты... Дорогие кстати....

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:30:47 / 29-12-2015)

Тогда автобус тоже не эффективен. Вот она мечта белоленточного московского креаклиата :

 

Чудовищная эффективность, обратите внимание, какая оптимизация затрат на дорожное полотно. Вот с кого пример нужно брать!

 

ЗЫ

Рашад, срочно обязаны поделиться своей квартирой. Вы сиспользуете ее не эффективно! Сколько метров у вас ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:50:28 / 29-12-2015)

Лечитесь.))))))))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:53:55 / 29-12-2015)

Так сколько метров квартира ? ...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:18:14 / 29-12-2015)

Россия чуть больше чем Мск и Питер. Приезжайте к нам, в Новосиб метро копать?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:39:40 / 29-12-2015)

А в Новосибирске нет троллейбусов и узкие улицы настолько, что сплошные пробки? В Питере в отличии от Москвы - улицы достаточно узкие. Я в Новосибирске не был, был в Красноярске - там та-же засада - "эффективные" менеджеры вроде Вас, угробили электротранспорт, который эффективнее личных жоповозок и счастливы - теперь автосервисы и автомагазины отстёгиывют им процент с продаж. Эффективные, ТБМ!

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:43:13 / 29-12-2015)

Посмотрите карту новосибирска. Троллейбусы и трамваи покрывают в лучшем случае треть. Если бы я мог спокойно возвращаться с работы после 22 хотя бы, то я бы и не думал покупать машину. Телепортироваться пока не научился. А в сухом остатке оказалось что машина и быстрее (в час пик не езжу) и удобнее, и дешевле.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:47:41 / 29-12-2015)

Плотность населения в Новосибирске невелика, а малый охват сети горэлектротранса - это уже проблема города. Которую "эффективные менеджеры" переложили и на Вас, чтобы принудить купить личную жоповозку и платить при этом за проезд втрое.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(12:35:08 / 29-12-2015)

У вас в организме кровеносная система тоже убыточная! Надо бы ее, это, демонтировать... И посмотреть сколько вы так проживете! 

Аватар пользователя vetrjanoy
vetrjanoy(4 года 6 месяцев)(12:49:56 / 29-12-2015)

      Для производства работы в 1 кВт*час крутые дизельные двигатели тратят примерно 200 г солярки. Так что в среднем работа произведенная электродвигателем обходится в три раза дешевле. Поэтому электрический транспорт при равных условиях - дешевле.

   Но например инфраструктуру для автомобильного транспорта строят за счет всех, а электрический должен делать это сам. Автомобили производятся в гораздо больших масштабах - на цене сказывается эффект объема производства.

    Наверно есть еще нюансы управления хозяйством.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:05:02 / 29-12-2015)

>Так что в среднем работа произведенная электродвигателем обходится в три раза дешевле.

А инфраструктура? Ну там провода, рельсы, содержание.

>Но например инфраструктуру для автомобильного транспорта строят за счет всех, а электрический должен делать это сам.

Потому что дорогами пользуются все, а трамваями/троллейбусами не только лишь все

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(15:06:00 / 29-12-2015)

Жизнь человека - вообще планово-убыточная... дальше сами можете продолжить.

Личный транспорт затратен и неудобен, губит цивилизацию. Но он приносит колоссальные прибыли и заставляет кап. систему крутиться. И это пока неразрешимый тупик.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:10:23 / 29-12-2015)

Очень интересно. Общественный транспорт кап систему не заставляет крутиться ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(15:26:35 / 29-12-2015)

Нет, не заставляет. Это рудимент социализма и западного "welfare state". Удовлетворение потребности общества (передвижение на большие расстояния) максимально рациональным и доступным способом.

В период роста капитализма идеально, чтобы у каждого (включая младенцев) была жоповозка. Больше дутых потребностей - больше прибылей у ТНК. На это работал ещё Генри Форд в бородатые 20-30-е годы. Но так было пока система шла в рост и ТНК копили деньги, активы и власть. А сейчас при сжатии системы полмира просто кинут в каменный век, деньги и прибыли уже не важны хозяевам, а ресурсы надо беречь для избранных. Так что личный транспорт опять станет роскошью, а вот будет ли общественный - большой вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:41:40 / 29-12-2015)

Вобще то коммерческий автопром это огромная ниша. Представьте сколько нужно ремонтировать, производить, модернизировать. Сколько с этого кормится предприятий и капиталистов. Не просто же так главный лоббист за общественное благо, в москве, случайно связан с транспортным холдингом, ну просто случайное совпадение, так бывает, ага )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:14:30 / 29-12-2015)

Что же так в СССР были за "зеленый транспорт" и вместо экономичных автобусов кругом наставили убыточные троллейбусы с трамваями? Чего то мне кажется в СССР как то особо не задумывались о "зеленом транспорте"... Видимо убыточность она как статистика, весь вопрос только "как подсчитать". 

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(2 года 4 месяца)(12:12:51 / 29-12-2015)

Многие жители Нижнего Новгорода этим утром вынуждены добираться до работы окольными путями и вдвое дольше

Ёлки зелёные, как же мне сегодня с работы до дому добираться ? :(((

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:27:09 / 29-12-2015)

Машину купи и добирайся

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:50:35 / 29-12-2015)

Не звони в полицию - справляйся САМ, не звони в скорую - лечи сво болячки САМ! Что? Не можешь?!

Ты неэффективен, как человеческое существо - самовыпились ТБМ! Вот так Вы ОБЯЗАНЫ мыслить И О СЕБЕ!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:56:04 / 29-12-2015)

Так я так и мыслю, в отличие от вас. Вы предлагаете содержать огромный груз не понятно для каких целей. Платите сами за свой автобус.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:44:28 / 29-12-2015)

Тогда живи, как сможешь, и если сможешь выжить САМ, без инфраструктуры ОТ - поговорим...

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(12:18:56 / 29-12-2015)

Электротранспорт на проводах не может быть убыточным, только если воруют много.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:22:31 / 29-12-2015)

ИМХО нужно следующее. Мэра снять указом Президента, транспорт наладить, и начать искать воров и саботажников с интересами в маршруточном бизнесе.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(12:43:35 / 29-12-2015)

+100500

И освежить в памяти хрестоматийную историю с трамваями в США - в 20-е годы XX в. вполне себе процветающие и прибыльные трамвайные линии были загублены усилиями General Motors, - чтобы стимулировать население покупать личные автомобили.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 4 месяца)(12:45:20 / 29-12-2015)

А разве мэра в РФ назначает Президент?

Мне казалось, что в РФ мэров выбирают жители города или я ошибаюсь?

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя sergey025
sergey025(1 год 11 месяцев)(13:12:37 / 29-12-2015)


 

Облом- нету мэра))) Уже сняли за воровство)))) Заранее)))

Аватар пользователя moon11
moon11(1 год 11 месяцев)(13:33:26 / 29-12-2015)

От всех этих мер денег и современных трамваев в трампарке не прибавится. 

Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом попрощались по ускоренной процедуре (малый стаж) ***
Аватар пользователя Красный аноним

Увы, весь электрический наземный ОТ убыточен и не может конкурировать с автобусами. Зачем его продолжают содержать и переводят деньги в убытки я не понимаю.

ОТ вообще убыточен.  Только вот ОТ необходим для нормально функционирования государства (банально дать людям доехать до места работы)  и в его интересах его поддерживать. Не говоря о том, что это коллективный интерес. Коммерциализация переходит границы здравого смысла. Только массовые расстрелы спасут Родину.

Аватар пользователя Иван чай
Иван чай(1 год 12 месяцев)(12:26:33 / 29-12-2015)

Вся мировая экономика убыточна, чего уж там мелочиться. Иначе б долгов не было. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(12:28:58 / 29-12-2015)

поправка: мировая экономика - с нулевым балансом)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:42:39 / 29-12-2015)

Совершенно верно, в рамках государства ОТ должен быть бесплатным. А так надо начальство заставить выплатить все подведомственные долги из своего кармана.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:53:00 / 29-12-2015)

> ОТ вообще убыточен.

Путаница у людей возникает по следующей причине - плата это не то, что люди за проезд в автобусе (или за бензин в бензоколонке) платят.  Это ВСЕ ресурсы, которые тратит общество.  То есть помимо непосредственно платы за билет / бензин это и все виды дотаций, например, на строительство дорог, на добычу и переработку нефти и т.д.

Именно за счет дотаций в финансовой системы возникает эффект "убыточности", когда физически более эффективный вида транспорта (в терминах энергозатрат на пассажирокилометр) вдруг кажется убыточным по сравнению с менее физически эффективным.

Эпоха 20-го века со всеми этими жоповозками - это дитя легкодоступной нефти. Именно эта "легкодоступность" была главным физическим источником дотаций. И эта эпоха заканчивается.

Чтобы правильно оценивать перспективу, представьте, что сложность добычи нефти возросла кардинально и  бензин подорожал, скажем, раз в 10.  Или в 50.

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(13:35:23 / 29-12-2015)

Интересно, насколько реальна такая перспектива  в ближайшие 10-20 лет?

Аватар пользователя moon11
moon11(1 год 11 месяцев)(13:39:49 / 29-12-2015)

"И эта эпоха заканчивается."
Сколько там нынче нефть стоит?

"Это ВСЕ ресурсы, которые тратит общество."
С какого это все ресурсы то? Есть вполне себе конкретная себестоимость перевозок. Стоимость самого автобуса, топлива, рабочего персонала, амортизации и т.д. Строительство дорог - акцизы на бензин, дорожный налог, платон вот нынче еще. Добычу и переработку нефти вполне себе оплачивают нефтяные компании, имеющие(имевщие точнее) нехилую маржу с продажи нефти.

Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом попрощались по ускоренной процедуре (малый стаж) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:35:08 / 29-12-2015)

Нынешняя рыночная стоимость неспособна обеспечить инвестиции в воспроизводство добычи, т.е. является нарисованной. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(12:28:19 / 29-12-2015)

транспорт не окупается? значит, должны быть заложены дотации в бюджете. Полюбасу, у этой проблемы есть имя и фамилия.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:28:49 / 29-12-2015)

Из своего кармана оплатишь ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(12:29:52 / 29-12-2015)

из государственного - значит, из моего тоже.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(15:30:01 / 29-12-2015)

А дешевые автокредиты кто оплачивает? А дешевый бензин? Каждый год из бюджета всю эту индустрию дотируют на миллиарды, а выхлоп нулевой. Нельзя физически впихнуть на улицы городов столько личных машин, надо организовывать оптимальные маршруты движения ОТ и делать ОТ комфортным, быстрым и доступным, чтобы удовлетворять потребности общества в передвижении.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:32:11 / 29-12-2015)

Очень интересно. Хотелось бы подробностей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(16:02:11 / 29-12-2015)

Мне тоже интересно, каким боком гос-во датирует дешёвые автокредиты (кроме программы по стимулированию отечественного производителя лоу-прайс сегмента) и дешёвый бензин, особенно про дешёвый бензин

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:28:26 / 29-12-2015)

Общественный транспорт это конвейр, а модель меняется к системе "по требованию". В этой моделе ОТ уже не может обеспечить потребности всех, отсюда становится убыточным.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:42:18 / 29-12-2015)

Всё-таки надо тебе про твой 6-й уклад написать, ибо система "по требованию" становится актуальнее с каждым днём, и касается всех сфер хозяйствования. Из последнего - нужна была моему сыну кроватка, чтобы подходила к интерьеру и с оригинальным оформлением, поискал в магазинах - нету такой, поискал у рукоделов - есть от 20 тыщ. пришлось делать самому своими руками за 7, зато именно то, что мне нужно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:15:27 / 29-12-2015)

Так же поездка. Есть необходимость - есть поездка. Нет необходимости, поездки нет. Маршрутный автобус сюда не вписывается. Я уже не говорю, что поездка нужна не просто как факт, а с кучей атрибутов от времени до маршрута.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:30:23 / 29-12-2015)

Я понял!!! Троллейбусы и трамваи сами неубыточны!!! Они потребляют электроэнергию, а в России производство электроэнергии убыточно, поэтому повышаются тарифы на энергию и поэтому у предприятий не хватает денег платить. Вот оно как!  

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:34:54 / 29-12-2015)

Не знаю как в Нижнем Новгороде, но вот в Петербурге (где рядом есть АЭС) производство энергии каким то образом убыточное. Вот читайте сами.

13 ноября 2015,

В Петербурге тарифы на электроэнергию для предприятий с 1 декабря поднимут на 22%

Тарифы на электроэнергию для промышленных предприятий Петербурга с 1 декабря вырастут в среднем от 12 до 22%. В прошлый раз тарифы на электроэнергию для промышленных предприятий повышали 1 мая на 5%. Тарифы для горожан уже подняли 1 июля на 9,5%.

 

В Петербурге тарифы "Ленэнерго" для предприятий города поднимут с 1 декабря. В зависимости от конкретного тарифа диапазон увеличения составит от 12 до 22%, сообщает "Фонтанка" со ссылкой на главу комитета по тарифам Дмитрия Коптина.

По его словам, с 2016 по 2020 год рост ставок будет происходить только с 1 июля, среднее увеличение составит 10-13%. В прошлый раз тарифы на электроэнергию для промышленных предприятий повышали 1 мая на 5% и 1 июля на 12%. Повышение не затронет жителей Петербурга напрямую. Тарифы на год для них уже подняли 1 июля на 9,5%.

Тем не менее повышение тарифов может коснуться жителей опосредованно. Крупными потребителями электроэнергии в городе выступают ГУП "Горэлектротранс" и "Метрополитен Санкт-Петербурга". Каждое из этих предприятий тратит на электроэнергию до 13% от общих своих расходов. Рост стоимости электроэнергии для них может привести к повышению стоимости проезда.

http://www.dp.ru/a/2015/11/13/V_Peterburge_tarifi_na_jel/

 

Вот оно чо!

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:36:48 / 29-12-2015)

Все просто! В Нижнем Новгороде просто не успели поднять тарифы на транспорт (наверное Обама помешал) и транспорт оказался убыточным из-за убыточного производства электричества.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(12:32:05 / 29-12-2015)

Трамвая нет? Так езжай на Порш иль БМВ! 

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(2 года 4 месяца)(12:38:15 / 29-12-2015)

Машину купи и добирайся

Ога, на УАЗе (для деревни он куплен) в пробках - проще скорую помощь тачку вызвать :)

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(12:39:53 / 29-12-2015)

Полный идиотизм. Транспорт общественный, значит и надо рассматривать выгоден он обществу или нет. Не мэрии, не предприятию, а обществу.

А тех, кого интересы общества не интересуют, гнать пинками или они общество запинают, что и происходит.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:35:10 / 29-12-2015)

Не «идиотизм», а высокое искусство подгонки метода под заказанный результат.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(13:47:24 / 29-12-2015)

Что есть - то есть, обчество в опытных руках. Как та старушка в высоковольтных проводах...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя alexandrv
Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:46:15 / 29-12-2015)

"В Омске из-за долгов не выходят на линию автобусы, трамваи пока держатся"

http://tr.ru/news/589-v-omske-iz-za-dolgov-ne-vyhodyat-na-liniyu-avtobus...

Это у вас другая ситуация! У вас автобусы убыточны! Т.к их надо заправлять топливом, а производство топлива в России убыточно, как то так получается.

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 3 месяца)(12:48:34 / 29-12-2015)

Пошел на ТБМ, тролль!

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:53:09 / 29-12-2015)

Ну так можно посмотреть на рост тарифов на электроэнергию и топливо. Так же посмотреть рост стоимости проезда. Откуда берутся убытки? Стоимость проезда не успела за ростом тарифов на энергию и топливо.

Если электроэнергия и стоимость топлива растет в цене - значит не хватает топлива и энергии в стране, но Россия производит много энергии и много топлива, значит дефицита нет. Если дефицита нет, а рост цен на электричество и топливо есть - значит производство энергии и топлива убыточно. Все предельно логично. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(12:44:43 / 29-12-2015)

Странно! В СССРе, проезд на трамвае стоил 3 копейки, а на автобусе 6 копеек. 

Что-то не то происходит в королевстве датском, если всё с ног на голову встало..

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(12:52:13 / 29-12-2015)

и при том еще сами монетку бросали и билетик отрывали... А если мелочи нет, собирали сдачу с других пассажиров)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:58:56 / 29-12-2015)

В СССР электроназемка перекрёстно субсидировалась автобусами.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(21:49:13 / 29-12-2015)

Ну, видимо и 4 коп/квт тоже автобусами субсидировалось. И 2 коп/квт с эл.плитами тоже, автобусами..

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:46:46 / 29-12-2015)

я не понимаю.

Ты понимаешь, но не принимаешь  по своей нравственности.

Аватар пользователя wafa61
wafa61(4 года 12 месяцев)(12:50:58 / 29-12-2015)

направить в трамвайно-троллейбусное управление молодого подающего надежды следователя +несколько студентов старшекурсников а помощь.(как впрочем в любое БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ),и они там за недельку накопают банальных хищений-приписок на те же 140 млн.Кто-то в этом сомневается?

Аватар пользователя Влад НиНо

что то я сегодня не наблюдал стоящих трамваев и троллейбусов, все ездит , народу как обычно, мороз от -5 до -7 ( разные части города) ..что то вы какую-то прогнившую требуху притащили на ресурс.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:55:34 / 29-12-2015)

Ты что, мерзавец, 1-й канал прогнившим назвал чтоли?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(12:52:46 / 29-12-2015)

просто электрический транспорт сложнее приватизировать и он менее гибкий в изменениях маршрутов -для него нужна специфическая инфраструктура (провода, рельсы) . Поэтому автобусы и маршрутки имеют преимущество ..

в Тюмени давно троллейбусы извели как класс, несмотря на экологичность ...

Аватар пользователя vores8
vores8(2 года 8 месяцев)(12:55:23 / 29-12-2015)

может я не в том Нижнем Новгороде живу? Только что катался по городу - и трамваи и троллейбусы ходят как обычно

Аффтар, ты откуда такой? :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:57:20 / 29-12-2015)

Что, видеть не хочешь, что ссылка на Первый канал ведёт?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(13:54:35 / 29-12-2015)

Допускаете ли вы, что новость по первому каналу проплаченный наброс в чьих то целях?Хотя может быть что выше комментирующие ни разу не жители Нижнего Новгорода.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:59:37 / 29-12-2015)

Тут вопрос политический. Что лучше: Первый канал гонит туфту или комментатор не из Нижнего...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Иван Жуков

// Увы, весь электрический наземный ОТ убыточен и не может конкурировать с автобусами. Зачем его продолжают содержать и переводят деньги в убытки я не понимаю.// Ерунда! Должно быть все наоборот: прямое электричество на км экономичнее бензина/солярки, ресурс у девайсов сильно больше, обслуживание дешевле.. Начальству надо аппетиты убавить и расписание подкорректировать

Аватар пользователя erdn
erdn(4 года 1 месяц)(13:22:15 / 29-12-2015)

Хватит гнать пургу. Троллейбусы в Нижнем ходят с 7 (семи) утра по крайней мере.

С трамваями тоже всё в порядке.

Посмотрите на вебкамеры что-ли, горе-журналисты.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(13:25:45 / 29-12-2015)

Так уже возобновили. 

Трамваи и троллейбусы Нижнего Новгорода возобновляют движение

 

Электротранспорт Нижнего Новгорода начал получить электроэнергию и выходит на маршруты. Об этом сегодня на своей странице в соцсети заявил пресс-секретарьдепартамента транспорта и связи администрации Нижнего Новгорода Андрей Журавский.

«Сейчас завершились переговоры руководства города и региона с представителямиТНС-энерго НН. Подача электроэнергии возобновится в ближайшие минуты. В течение 4 часов МП „Нижегородэлектротранс“ готово выпустить подвижной состав на линию в 100% объеме!», — сообщил Журавский.

http://www.vgoroden.ru/?id=373430

Аватар пользователя sergey025
sergey025(1 год 11 месяцев)(13:33:20 / 29-12-2015)


 

Это все называется- дайте бабла и побольше) Как у нас министр транспорта приехал- вылезти из всех кустов гайцы- натормозили фур в узких местах- через час весь город встал) Кортежи поездили- все расчистили) Так и здесь- сюжет сняли и поехали трамвайки) А так с электричеством ппц- 7 руб с копейками для предприятий квтч- почти удвоили за последние годы. нск вконец обнаглела- кровопийцы.

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 12 месяцев)(13:50:09 / 29-12-2015)

Нижний Новгород вообще пример того, как ОТ в 90-е растерял все свои достоинства. Метро, не едущее в основные "точки притяжения" в центре, трамвай, ползущий на крутой подъём Нагорной части города по одному мосту и засилье пазиков. От такого поневоле завоешь и станешь поддерживать личный автотранспорт.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...