Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Chipstone: Благословенные санкции.

Аватар пользователя кислая

«Санкции, санкции» - несется со всех сторон. Это они, проклятые, виноваты в том, что доллар стал слишком дорогим, а уровень жизни существенно понизился.
«То ли еще будет», - в радостном предвкушении потирают руки одни.
«Нам по фигу. Сами раньше сдохнут», - ответствуют другие.
«Санкции скоро отменят», - в безнадежном аутотреннинге настраивают себя чиновники.
«Европейский бизнес протестует. Италия выступила за отмену санкций», - надрываются СМИ.
«Даешь импортозамещение», - взывают политики, правда, забывая выделить на это деньги.

А если без ерничества, то чуть ли не все без исключения от записных либералов, скучающих по хамону, до адептов СССР 2.0 по разным причинам ждут и не дождутся, когда санкции отменят, и жизнь вернется в привычное русло. Между тем и не скоро отменят, и жизнь в привычное русло не вернется, и, что намного важнее, санкции это история из категории «не было бы счастья, да несчастье помогло». И далеко не в первую очередь из-за перспектив импортозамещения, которые окутаны густым туманом. Ведь деньги на него и на самом деле забыли выделить.
Санкции это лучшее, что случилось с Россией за последние годы, не считая возврата Крыма. И это тоже без ерничества. Безусловно, все, что написано ниже, это не более, чем предновогодний бред автора, и тем не менее.

1.Трехмерное политическое пространство России.
Прежде всего для понимания складывающейся ситуации стоит внимательно посмотреть на политическую конфигурацию сил в России. Человеческий мозг так устроен, что он в принципе любит все анализировать и структурировать. За годы после развала СССР придумано сотни различных классификаций, по которым  аналитики пытаются разложить политический класс России, объясняя в том числе и самим себе все происходящее результатом противоборства отдельных групп и кланов. Между тем в большинстве случаев эти классификации выглядят даже не плоско, а одномерно. Кланы представлены этакими точками на отрезке политического спектра. Реальная же картина гораздо сложнее. Именно поэтому при выработке коллективного решения очень часто принципиальные противники по одним вопросам регулярно оказываются по одну сторону баррикад при решении других.

Не претендуя на полноту или даже адекватность описываемой картины, рискну все же дать свое видение ситуации, тем более, что для понимания ситуации с санкциями и зачастую кажущихся совершенно хаотичными и непоследовательными действий властей, этот вопрос крайне важен.

Современный политический класс России можно условно представить в виде некоего трехмерного пространства, каждое измерение которого совершенно самостоятельно.

Первое измерение это источник происхождения капиталов. Все же живем мы при пусть диком, но капитализме, в котором деньги являются даже более могущественным инструментом, чем властные полномочия. Нет, если вы обычный аутсайдер-одиночка, то никакие «накопленные непосильным» вас не спасут. Отнимут и не поморщатся. Но есть ли такие одиночки в принципе? А вот если вы член могущественного политико-экономического клана, то отнять у вас что-то далеко не так просто. В худшем случае произойдет некий размен или компенсация.

По происхождению капиталов всю российскую элиту можно разделить на три большие хоть и неоднородные группы.

Первая группа это те, кого я когда-то для себя условно назвал «Наследники». Это те, кто целенаправленно разрушил СССР, собираясь дружными рядами войти в узкий круг хозяев «Нового Мирового Порядка», и рассматривали все экономическое достояние Союза в качестве собственного наследства, которое собирались вложить в качестве пая в управляющее этим НМП сообщество.

Вторая группа  это условные «младореформаторы» Ельцинского призыва, которым с помощью тогдашней администрации Клинтона за время властвования их «патрона» удалось сколотить достаточный капитал, чтобы заставить с собой считаться и принимать во внимание. Эта группа в отличие от первой в принципе не лелеяла никогда геополитических амбиций и заведомо была готова действовать в существующих рамках под бдительным, но благожелательным присмотром «старших товарищей» из-за океана.

Политическая власть первой группы, утраченная после расстрела «Белого дома» в 93-м, вернулась с приходом Путина в 99-м, но могущество второй группы к тому моменту уже заставило с собой считаться. Путин не стал тогда устраивать масштабного передела собственности и отъема капиталов второй группы, ограничившись памятным всем «равноудалением» олигархов и показательной поркой Ходорковского. Который, кстати, пострадал не только, а возможно и не столько за свои непомерные политические амбиции, сколько за элементарное предательство. Будучи одним из «олигархических назначенцев» первой группы, за время властвования второй он не просто переметнулся на ее сторону, но и  вообще вышел за флажки, уйдя под крыло клана Ротшильдов.

Третья группа возникла уже после «воцарения» Путина. Это чиновники. По своей сути сословие, на которое Путин был вынужден опереться, восстанавливая власть Первой группы после отставки Второй и «равноудаляя олигархов». Частью правил «Игры» стало право «кормления» с должности, чем обрадованный столь щедрым подарком и еще недавно униженный чиновный класс не замедлил воспользоваться. За последние полтора десятилетия эта Третья группа также накопила достаточно капиталов, чтобы в сумме стать заметной на политическом и деловом склоне России. По своей сути она наименее однородная и консолидированная из всех, однако, при возникновении серьезной угрозы себе именно как группе, например в случае покушения центральной власти на свои капиталы или полномочия, способна действовать доастаточно консолидировано по причине схожести интересов. В политическом и тем более геополитическом смысле группа ничего из себя не представляет. Ее интересы главным образом сосредоточены на вопросах политической стабильности и отсутствия угроз «раскулачивания».

Второе измерение российского политического ландшафта это традиционная политическая ориентация. Иногда это измерение называют «башнями Кремля», которых четыре. Сторонники социализма, адепты государственного капитализма, приверженцы равноправного частно-государственного партнерства и либералы западного толка.

В принципе каких-либо подробностей в отношении данной классификации не требуется. Все понятно из названия групп. В основе лежит образ идеального желаемого будущего для России с точки зрения идеологического устройства общества.

Третье, часто недооцениваемое в плане воздействия на принимаемые решения, измерение это региональная геополитическая ориентация. Соответственно восточная – партнерство с азиатскими странами против Запада и западная – вхождение в «дружную семью» западной цивилизации. Причем, этому разделению отнюдь не несколько лет с момента, когда СМИ заговорили о дружбе с Китаем в противовес США. Это очень старая политическая традиция еще со времен Российской Империи. Приведу лишь один пример. Помимо всем известных англичан на стороне японцев в русско-японской войне 1904-го года активно действовала и так называемая «южнороссийская группа», стоявшая за всеми актами саботажа и террора со стороны социалистов. Причем, истинные мотивы столь внешне предательского по отношению к Родине поведения адептов этой группы, были не столь антироссийскими. Российская империя в силу своей традиционной бедности (в сравнении с Европой) никогда не могла потянуть одновременно два глобальных проекта развития. У «Южнорусской группы» был собственный проект – территориальное развитие России на юг через Турцию и Палестину. Этот проект должен был не только утвердить влияние России на Средиземное море и обеспечить контроль транспортных потоков через Суэц. Он открывал для России перспективы освоения Африки и участия страны в колониальном разделе этого континента. Оба проекта (южный и восточный) Россия не тянула ни экономически, ни финансово. И для развития южного проекта, для переориентации на него усилий государства группе потребовалось поражение России в русско-японской войне.
Сегодня множество геополитических ценностей вековой давности утратили свое значение, однако Россия по-прежнему не в состоянии параллельно развивать два глобальных проекта. И ей снова приходится выбирать между западной и восточной ориентацией в своей геополитике.

2.Меж двух огней.
Как ни странно это может показаться, если оценивать ситуацию по нашим СМИ, выбор России в пользу Запада и Востока до сих пор совершенно не очевиден. Особенно в политическом классе. Даже в условиях совершен откровенно нарастающих антизападных настроений в российском обществе и даже в государственных СМИ, действуя из совершенно различных побуждений, различные политические кланы России до сих пор видят будущие перспективы в тесном взаимодействии именно с Западом. Да, мотивы действительно кардинально отличаются.

Либеральная «башня» Кремля искренне недоумевает, каким образом Россия в состоянии полноценно противостоять Западу экономически и политически, посему рассматривает текущую ситуацию конфронтации как печальное недоразумение, которое всеми возможными способами необходимо как можно скорее прекратить и вернуться в русло относительно самостоятельной, но тем не менее прозападной политики. Лучше всего позиции  этой группы озвучиваются бывшим министром финансов Кудриным и выражаются бессмертной фразой «Кац предлагает сдаться». Мотивы поведения и настроения этой группы исключительно приземленные. Необходимо срочно отыграть все назад до весны 14-го года. Вернуть хохлам Крым, но при том выторговать себе максимальные гарантии на будущее и откат всей санкционной политики Запада. Неизбежный всплеск протестных настроений в самой России при таком развитии ситуации планируется купировать внешними проявлениями благоприятного изменения внутренней экономической обстановки – резкое укрепление рубля, восстановление изобилия на магазинных полках, повышение зарплат и пенсий. В основном этой позиции придерживаются представители группы ельцинских «младореформаторов», которые изначально благодаря Западу появились на свет и только за счет поддержки которого до сих пор и существуют.

Но было бы ошибкой считать, что сторонники прозападной ориентации состоят только из записных либералов. Ничуть не меньше их и среди «Наследников». Особенно тех, чьи кланы выводили из СССР деньги именно в Западном направлении. Сегодня большая часть этих капиталов оказалась в опасности из-за санкций и внимательного мониторинга соответствующими службами США всех крупных трансакций, связанных с Россией, или компаний, включая оффшоры, владельцами которых являются или могут потенциально являться российские чиновники или бизнесмены. А капиталы это святое. Но план действий этой группы, в отличие от либералов совершенно иной. Необходимо максимально давить на Запад, в том числе и угрозами силового противостояния. Один раз, в 99-м, этот шантаж уже сработал и привел к существенному снижению давления на Россию, заставил Запад во многом вернуться к ранее существовавшим договоренностям, достигнутым перед развалом СССР. А раз план сработал однажды, ничто не мешает ему сработать не менее эффективно и второй раз. Если Россия проявит твердость и решимость идти до конца, не боясь эскалации напряженности, то мягкотелый Запад обязательно отступит, санкции будут сняты, и ситуация вернутся к относительно благополучным «нулевым».

К этим двум главным группам сторонникам восстановления «партнерских» отношений с Западом примыкает и большая часть российских чиновников. Все их «накопленное непосильным» состояние традиционно складировано именно в Западных банках и западной недвижимости. Их дети учатся или до последнего момента учились на Западе, а сами они привыкли проводить свой отпуск на побережье европейской Ривьеры. Если санкции затянутся, а не дай Бог, усилятся, то эти чиновники рискуют потерять практически все свои капиталы. А накопить новые в постоянно ужесточающихся условиях контроля будет практически невозможно.

Сторонникам западной ориентации противостоит возможно меньшая по численности, но достаточно могущественная «восточная группировка». И это тоже не одни госчиновники. Здесь и либералы, бизнес которых сосредоточен в том же Китае, а такового больше, нежели в Европе или США. И «Наследники», направление вывода средств из СССР которыми осуществлялось именно в восточном направлении. И «зауральские» региональные чиновные элиты, которые свои капиталы в отличие от коллег из центральных регионов в значительной степени сосредоточили в банках Японии, Кореи, Гонконга и Сингапура. Но самое главное, на стороне восточной группировки и результаты долгосрочного геополитического анализа, показывающие уверенное смещение экономической и политической активности в мире в Тихоокеанский регион.

В итоге политика России в настоящее время выглядит несколько невменяемой и откровенно слабой. Мы мечемся между Западом и Востоком, пытаясь сохранить относительную самостоятельность в принятии решений, но при этом с обеих сторон вызываем явное чувство недоверия и как следствие ухудшение переговорных условий. Но самое главное, что и США, и Китай, считают подобное поведение именно слабостью, наращивая давление. И это нарастание давления продолжится как минимум до тех пор, пока Россия не сделает свой окончательный выбор.

3.Причины и следствия.
Когда сторонники скорейшего восстановления отношений с Западом, уповающие на снятие санкций, думают, что санкции это следствие излишне самостоятельной политики России или тем паче возвращения Крыма, и надеются, что доброй волей или встречным силовым давлением вполне можно возвратить положение дел к докризисному уровню, они реально путают причину и следствие. Санкции против России, как и наши встречные санкции против Запада, это отнюдь не следствие «неправильного» поведения России в мире. Как и само это поведение не есть причина разногласий и нарастающей враждебности в отношениях. Реальных причин две и обе совершенно иные.

Первая и важнейшая причина резкого ухудшения отношений с Западом это объективные проблемы мировой экономики, достигшей предела своей прочности. Такое уже было, когда развал СССР ценой полного разрушения промышленности страны, массового воровства (назовем вещи своими именами) природных ресурсов и финансовых средств отсрочил глобальный коллапс  мировой экономики на два десятилетия. И сегодня эта отсрочка уже полностью истекла. Более того, хаос, насажденный во множестве регионов планеты, тоже исчерпал возможности сохранения западной экономики от провала. Многие этого не хотят видеть, но это так. И Запад совершенно естественным образом решил повторить единожды очень удачную задумку. Только теперь надо развалить уже Россию. Не случайно в наших СМИ проскальзывают, а в Рунете так вообще постоянно мелькают всевозможные планы и сценарии развала России. Публикуются даже прогнозные карты деления страны на отдельные анклавы. В фантастической литературе полно книг на эту тему. Региональным элитам постоянно вдуваются в уши мысли о возможном величии в качестве хозяев независимых «государств» и льются щедрые посулы на тему «Заграница нам поможет». Населению регионов буквально молотком вбивается мысль о том, что «во всем виновата Москва». То есть атака идет по всем направлениям. Нам повезло только в одном. Эпический провал Запада на Украине и реальная ситуация в некогда благополучной стране прекрасно демонстрируют и «кто в чем виноват», и результаты «революции», и как в реальности «помогает заграница».

По большому счету, если Россия как тот самый «Кац» не сдается, то Запад неминуемо уже в течение самого ближайшего времени будет вынужден начать крайне жесткие преобразования в самом себе. Эффект от этих преобразований затмит то, что Россия пережила в 90-е.  И здесь мы переходим ко второй объективной причине, по которой санкции не просто введены и действуют, но и не будут отменены в обозримом будущем. В любом случае через полгода этого точно не произойдет. При всех их негативных последствиях не только для нашей, но и для западной экономики.

Вторая причин в том, что действующая сегодня в мире глобальная либеральная экономическая модель больше не в состоянии поддерживать свое существование. По множеству объективных и взаимосвязанных причин. Высокая социальная нагрузка, избыточное население, резкое снижение производительности,  невозможность экстенсивного развития, достижение предела платежеспособного спроса. То есть объективно весь мир стоит на пороге существенного понижения уровня жизни практически во всех странах. И чем большим этот уровень жизни является сегодня, тем драматичнее будет его падение в недалеком будущем. Но страдающее от всего этого население не просто население, а еще и электорат. То есть его неизбежное недовольство создает явные угрозы существующей политической элите. И для купирования этой угрозы срочно требуется страшный и ужасный враг, на происки которого можно будет списать любые проблемы. И здесь санкции это прекрасная возможность ткнуть пальцем во врага.

Для России это Запад, наглым образом введший экономические дискриминационные санкции, вызвавший обвал рубля, вынудивший предпринимателей увольнять работников или понижать им зарплаты, а чиновников закручивать гайки, морозить повышение пенсий и принимать прочие непопулярные решения. Это исламские террористы, сбивающие наши самолеты и не дающие безопасной возможности погреть пузо на курортах Турции и Египта.

А для Запада таким идеальным врагом становится Россия. Это она бряцает оружием и нагло «захватывает» чужие территории. Это она проклятая не дает слиться Европе и Украине в упоительном экстазе единства. Это она шантажирует Европу поставками или непоставками энергоносителей. Это она своей операцией в Сирии вызывает многотысячные потоки беженцев в Европу, с которыми несчастным европейцам приходится делиться последним куском хлеба. Это она непонятно с какой стати вводит ответные санкции против «невинной» Европы, заставляя все туже затягивать пояса мирных бюргеров, а бизнесменов в срочном порядке с огромными убытками выводить капиталы из России под угрозой их экспроприации.

А что в итоге? А в итоге «граждане Багдада могут спать спокойно». И их, и наша власть прочно блюдут национальные интересы и своевременно дают супостату достойный отпор. Да, придется терпеть и страдать, но иначе было бы гораздо хуже.

С Китаем тоже все далеко не так, как представляется из наших СМИ. Он совершенно не готов просто так распахивать нам дружеские объятия, как и не точит зубы на нашу Сибирь по представлениям традиционных либеральных ужастиков. Китай просто-напросто исключительно прагматичен. Он безусловно заинтересован в тесном взаимодействии с Россией по множеству направлений. И энергоресурсы здесь не самое важное. В первую очередь Китай заинтересован в силовом прикрытии на случай открытой конфронтации с США, которая становится все более неизбежной, если Китай не проявит желания стать всего лишь колониальным придатком Америки. Заинтересован он и в экономическом сотрудничестве, но масштабы наших экономик не позволяют говорить о паритете в этой области. Китай прекрасно видит нашу слабость, Китай прекрасно видит наши метания между ним и Западом, отчего совершенно откровенно начинает давить в своих интересах. И чем больше давит Запад, тем больше давит и Китай.

4.Положительный эффект санкций, бьющий все неудобства.
И тем не менее санкции против России это исключительный подарок, несущий в себе для России только пользу. И пользу сразу по множеству направлений.

Во-первых, это уже описанный выше пропагандистский эффект. Помимо совершенно естественной манипуляции общественным сознанием, он на самом деле приводит к большей консолидации российского общество и нацеленности на самостоятельность в решении проблем. А без принятия на себя всей полноты ответственности за происходящее успеха не может быть в принципе. Пример обратного подхода прекрасно показывает сегодняшняя Украина, которая уже за два года после переворота успела чуть ли не утонуть в болоте и уничтожить собственную экономику,  но все винит в происходящем «клятых москалей». 

Во-вторых, санкции, любые, это реализованная угроза. То есть произведенный выстрел, после которого оружие оказывается разряженным. Все виды сегодняшних санкций разрывают связи России с Западом. А вместе со связями рвется и зависимость России от Запада. Нет финансирования, пережили. Да, рубль упал, импорт сократился, но катастрофы не произошло. Да и импортозамещение пусть и робкими шагами из-за отсутствия денег, но все же показывает отдельные «зеленые ростки». И давайте экстраполируем существующие тенденции в будущее. Представим себе полный экономический разрыв России и Запада. Что в итоге? Россия выживет. Уже сегодня даже в отношении импорта Запад добился лишь того, что его собственные товары не востребованы, к тому же утратил свою роль посредника в поставках товаров из третьих стран. Сегодня то же мясо в Россию поступает из Аргентины, хотя раньше шло из Европы. Овощи вместо гидропонных из Голландии идут из Северной Африки. А вот от наших энергоносителей той же Европе отказаться куда сложнее. А смогут, возьмет тот же Китай. Кто проиграл в итоге? А кто проиграл от того, что наши деньги стало опасно хранить в западных банках? Они куда в большей степени теперь начнут оставаться в России, постепенно насыщая нашу экономику. Если все суммировать, то в экономическом плане в краткосрочной перспективе плохо и трудно всем. А в долгосрочной Россия становится сильнее, а Запад слабеет. И это не мы к нему, а он к нам рано или поздно придет с протянутой рукой. Смешно? Увидим.

В-третьих, санкции, как ни странно очень благотворно влияют на внутреннюю политическую обстановку в России. Долгое время Путин добровольно или вынужденно, но фактически исполнял роль балансира и верховного арбитра между различными группами интересов. Его действия были постоянно скованы необходимостью поддерживать равновесие между различными кланами и группами, ибо только это равновесие могло гарантировать его собственную власть, а стране некое подобие стабильности. Но сейчас ситуация очень быстро меняется. Практически все группы элиты сегодня оказались отрезаны от большей части своих зарубежных активов. Нет, их никто не отнял и не присвоил. Но воспользоваться ими без серьезных рисков нарваться на заморозку практически невозможно. А в этих активах сосредоточена большая часть власти элитных кланов. Активы непосредственного окружения Путина тоже оказались в таком же состоянии. Однако, в отличие от всех прочих под его непосредственным контролем находится большая часть активов внутри страны. То есть произошло резкое ослабление всех кланов на фоне автоматического укрепления реальных властных полномочий президента. И это, пожалуй, впервые создает ему возможность активных политических действий внутри страны. Возможность выработки однозначного вектора развития страны без оглядки на различные клановые и групповые интересы. Воспользуется ли он этой возможностью или нет, не знаю, но скоро увидим. По некоторым моментам можно сделать прогноз, что собирается.

Что же до отмеченных выше колебаний российской политики между востоком и Западом, то при всей очевидности выгод какого-либо выбора именно подвешенное состояние при всех временных трудностях способно принести максимальные дивиденды. Для этого надо лишь выдержать текущее двустороннее давление и ему не поддаться. Ибо с течением времени в условиях действующих санкций Россия будет постоянно усиливаться. А вместе с усилением России будет усиливаться и потребность в ней со стороны наших «партнеров». Более осмысленным выглядит в перспективе союз с Китаем, но для этого надо пережить его избыточное давление и заставить согласиться на паритетное партнерство. Тем более, что в отличие от России у Китая нет реальной благоприятной альтернативы противостояния Западу.  И время работает только на нас.

http://chipstone.livejournal.com/1290549.html

Пы. Сы. Хороший расклад "по мастям".

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Отдельные тезисы с натяжками, в частности, что касается "метаний" и убытков от них... Пока от наших явных "метаний" в схеме  ЮП - Турецкий поток- СП2 одна прибыль в виде хороших контрактов с Китаем и Германией... А остальным стало быть, просто не хочется жить, мы тут не при чём.

Но в целом хороший разбор политической подоплёки противостояния с Западом.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя RML
RML(4 года 1 месяц)(10:14:59 / 29-12-2015)

Так в чем причина падения ВВП в России? 

Стало меньше денег, соответственно меньше доходов в госбюджет, сокращения строительства итд итп

Почему меньше денег? 

1. Падение цены на нефть.

2. Санкции! 

Только санкции бьют понашей экономике не отсутствием пармезана или же какими то списками чиновников коих не пускают на запад...

Самые сильные санкции против РФ - запрет на кредитование Российских компаний на западе, кроме краткосрочных.

Т.е раньше брали там кредиты под пару процентов. тут работали, получали прибыль и платили обратно с процентами.

Теперь такого финансового плеча нету, а государство свое плечо не подставляет т.к 

1. Нет денег из за падения цены на нефть

2. Вся банковская система была "заточена" на получения кредитов на западе, опять же санкциями перекрытая. 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 2 месяца)(10:20:51 / 29-12-2015)

И... "Кац предлагает сдаться?"

Аватар пользователя RML
RML(4 года 1 месяц)(10:27:35 / 29-12-2015)

Почему сдаваться? Нет, наверное в следующем году переделают нашу финансовую систему под национально ориентированную. Это будет самый большой ответ на санкции... 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 месяц)(10:45:34 / 29-12-2015)

Чтобы переделать под национально ориентированную, нужно чтобы финансистам разонравились чужие деньги, опираясь на которые они волатируют национальный рубль. А чтобы чужие деньги разонравились, а свои понравились, нужно, чтобы кто-то не позволял волатировать несчастный рубль, то бишь - ввёл валютные ограничения.

Пока что - ни тпру, ни ну. И так может длиться до тех пор пока доллар сам не начнет волатировать и поэтому перестанет нравиться. А он не начнет, пока на него опираются...

И так далее - "у попа была собака..."

Аватар пользователя RML
RML(4 года 1 месяц)(10:55:11 / 29-12-2015)

Нравится может разным извращенцам БДСМ, у нас сейчас большой финансовый БДСМ в котором выход из падения ВВП не виден.

А для роста и развития без финансовых преобразований не обойтись. Конечно всем любителям БДСМ не хочется изменений, а хочется вернуть все обратно и получать гешевт за "здорово живешь", вот как главе ВТБ -

http://www.gazeta.ru/business/news/2015/12/28/n_8068793.shtml 

Может извращенцу разонравится извращение? Очень слабо верится, лечение тоже под вопросом.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 месяц)(11:06:03 / 29-12-2015)

Извращенцу не разонравится, пока его за каждое извращение не будут наказывать больно. Самое простое и эффективное наказание - валютный контроль. Закрыть к ТБМ валютную биржу - плевое дело.

Аватар пользователя колыван
колыван(3 года 2 месяца)(12:05:32 / 29-12-2015)

И иностранный капитал валом попрет из России и проблемы экономики усугубятся в разы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 месяц)(13:10:24 / 29-12-2015)

Иностранный капитал, который ставит своей целью вывоз прибыли - ни одной стране нафиг не нужен. Это колониализм и его  навязывают слабым. Если вам нравится слабая Россия - тогда понятна ваша печаль о надуманных проблемах.

Аватар пользователя колыван
колыван(3 года 2 месяца)(14:04:15 / 29-12-2015)

Это не надуманные проблемы и если вы не понимаете ,то это ваши проблемы,если будут ограничивать свободное хождение капитала ,то это уйдут не прибыли ,а и оборотные средства с совместных предприятий ,которые в России преобладают. Они не смогут работать. Хорошо что это понимает президент.

Вы не понимаете ,что если человеку указывать как и где тратить заработанные деньги ,у него пропадают стимулы развиваться и зарабатывать. Слушайте Путина ,он обо всем этом говорит и обьясняет понятным языком для таких как вы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 месяц)(14:50:33 / 29-12-2015)

Вы тут либерастические страшилки не транслируйте.:)))

Ответьте лучше на вопрос - почему пиндосов не беспокоят иностранные инвестиции?

Тогда я увижу, что вы действительно что-то понимаете.

Наш президент при всей его патриотичности, действует не по нашему, не по российскому плану. Согласен, что вынужденно. Но слушать его по этой причине считаю для себя необязательным

Аватар пользователя колыван
колыван(3 года 2 месяца)(15:08:31 / 29-12-2015)

Вопросом о том почему американцев не волнуют иностранные инвестиции и сравнением её с Россией , вы доказали своё косноязычее и валенкообразеность , а потому смысла в дальнейшей дискуссии не вижу. Тем более когда клеют либералистическое ярлык.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 месяц)(15:19:48 / 29-12-2015)

Либераст ты и есть - если на такой простой вопрос ответить не желаешь. Либо знаешь ответ и он противоречит той либерастической пурге, что ты  транслируешь, либо не знаешь ответа и просто веришь в либерастию.

 

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(5 лет 5 месяцев)(15:23:24 / 29-12-2015)

Вы не понимаете ,что если человеку указывать как и где тратить заработанные деньги ,у него пропадают стимулы развиваться и зарабатывать.

Как я понимаю никто не указывает на что тратить. А вот с местом да. Только не думаю что это приведёт к вашему следствию. Если у меня есть деньги и я хочу их потратить на яхту, но их в России не делают, а заграницу мне нельзя, то я как раз и являюсь фактором развития Российского яхтостроения. Я это вижу так что для решения проблемы я пойду на верфи занятые оборонзаказом и подговариваю местного руководителя заняться моим желанием, а он не будь дурак создаёт под это контору по пошел процесс местного яхтостроения. А вот если я могу легко купить иностранное уже готовое со всеми плюшками и не нужно париться, ну вы поняли ...

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(2 года 8 месяцев)(19:41:22 / 29-12-2015)

"если будут ограничивать свободное хождение капитала, то это уйдут не прибыли ,а и оборотные средства" - это если реформаторами будут такие как ты.

Вы в курсе что в Китае до сих пор существует валютное регулирование и тем ни мение юань стал резервной валютой? 

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 9 месяцев)(16:12:04 / 29-12-2015)

попрет всего лишь спекулятивный.. ну и скатертью дорога, один бардак от него. Объемы его порядка 100-120 ярдов.

Прямым инвестициям то че переть? Они уже давно реализованы в производственные мощности и никуда они не денутся.

Аватар пользователя glohaust
glohaust(2 года 7 месяцев)(14:53:09 / 29-12-2015)

Мне любопытно с чего все думают что произойдёт переориентация экономики? Для этого действительно был повод когда экономика обвалилась и в рамках антикризисной программы можно было действовать жёстко. Но ничего не произошло а тов. Путин подтвердил статус кво существующего положения на конференции. Следовательно никакой национально ориентированной экономики. Сейчас побвлвнсируем немного и начнётся медленный подъём что выдадут за "успешную работу правительства". Тут слухи ходят что Кудрина вернут в минфин для проведения реформ. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 9 месяцев)(10:23:46 / 29-12-2015)

// Т.е раньше брали там кредиты под пару процентов. тут работали, получали прибыль и платили обратно с процентами.// Все это ужасно огорчительно для наших многочисленных банкиров: взял на западе под 2%, тут же отдал своим под 10%.. Крррасота! Не жисть, а малина..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 месяца)(11:12:14 / 29-12-2015)

Не оправдывая российский банкиров, и считая, что это хорошо, что хоть и путем санкций отбили привычку к халяве брать по 2% и раздавать по 10%, напоминаю, что брали в валюте, а она иногда в течении года может подорожать вовсе не на 10%...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 месяц)(11:53:29 / 29-12-2015)

отбили привычку к халяве брать по 2% и раздавать по 10%,

Да хоть брать по 30% и раздавать по 45% - неважно. Халява - не в величине процента, а в самом процессе его взимания.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 месяца)(12:22:31 / 29-12-2015)

Я к классическим банкам терпимо отношусь. И возвращают им не все %, и резервирование у них есть, и т.д.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 месяц)(13:28:49 / 29-12-2015)

И перебиваются они с хлеба на квас - всё о развитии производства пекутся...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 месяца)(22:19:51 / 29-12-2015)

Когда начинают игры с деривативами, акциями и прочая прочая, доводящими до текущего состояния - ничего хорошего не вижу. Когда дают деньги в кредит на определенных условиях - в этом-то что плохого, ну кроме очередных наездов на жадных банкстеров? А где еще деньги брать - вечно у государства на свои хотелки клянчить? А кто будет и за какие откаты на каих условиях определять, на какие проекты на выделять государственные деньги, а на какие - нет? Вы? Или ваш одноклассник на госокладе? (пример условный)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 11 месяцев)(23:12:32 / 29-12-2015)

Деньгами сыт не будешь.
И они (деньги) сами копать не умеют.

В качестве наглядного примера: завод производит 100 штукЪ изделий типа Х. Вам нужно (на том же интервале времени) 110 штукЪ. Реальных конкурентов в обозримом пространстве не наблюдается.
Внимание вопрос: чем Вам поможет наличие денег даже на 200 артефактов?

Ну и банальное: Процент работает наде в однозвенной схеме.
Просто там язва не достигает размеров, накачиваемых деривативами с прочими порождениями больной фантазии.

Так что закапывать упрощенную модель и начинать грызть реальную.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 месяца)(00:16:46 / 30-12-2015)

Варианты: а) - при капитализме завод напряжется, продаст вам 110 кирпичей - но на этом подзаработает, ужас-ужас; б) при социализме: будете ждать в лучшем случае 2 года. Зато -  всем справедливо...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 11 месяцев)(09:02:52 / 30-12-2015)

Не понимаете. Или не хотите понять.
Более наглядный пример: как за цикл продать физического продукта больше, чем выросло на полях.
Можете напрягаться ☺
Придать видимость (например увеличив вес на 10% за счёт добавления воды) — не вопрос. Только для Вас. ☺

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 месяца)(09:45:09 / 30-12-2015)

Больше чем выросло на полях вы не продадите. А напрячься, поработать в выходные и произвести 110 кирпичей - можно, но это будет уже дороже - хотя бы за оплату внеурочных (почему-то многие этого не хотят понимать)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 11 месяцев)(13:24:41 / 30-12-2015)

Я рад, что Вы это осознаёте.
Осталось осознать условия, при которых можно «поднапрячься» и перевыполнить план, а при каких — нельзя (или можно, но с недопустимыми издержками).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 месяца)(20:57:59 / 30-12-2015)

И какими вы видите эти условия?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 11 месяцев)(09:27:08 / 31-12-2015)

В первую очередь регламент обслуживания и режим использования оборудования.
Если у Вас есть опыт сверления бетона бытовой дрелью, то Вы должны бы хорошо представлять вероятное следствие «поднапрячься» и сделать больше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 месяца)(09:33:55 / 31-12-2015)

Ну вот конкретно вы мне так и не ответили про эти лишние 10 кирпичей. А плохой капиталист может взять кредит, расширить производственную линию, выпустить и продать вам эти лишние кирпичи.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 11 месяцев)(10:46:04 / 31-12-2015)

В переводе с демократического наречия: ответ Вас не устроил, и Вы предпочли сделать вид, что его как бы нет.

Главное, такие вещи как «кредит» гарантированно доступны. Да на приемлемых условиях.
Всё перечисленное осуществляется мгновенно по мановению волшебной палочки.
И принципиально невозможно в рамках «тоталитарных» систем.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 месяца)(11:05:43 / 31-12-2015)

Волшебных палочек не существует. И при тоталитарных системах вы можете достаточно долго не дождаться 10 лишних кирпичей, а порой и первых 100 - Северная Корея вам в пример

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 месяц)(04:17:09 / 30-12-2015)

Когда дают деньги в кредит на определенных условиях - в этом-то что плохого, ну кроме очередных наездов на жадных банкстеров?

То есть, вы внезапно не в курсе, что денег на оплату процентов в экономике тупо нет и быть не может? Что неоплатный долг перед банкстерами растет именно по этой причине, а не потому, что они такие-сякие жадные и вообще мы их не любим? Что в итоге такой деятельности вся собственность на средства производства сосредотачивается в руках банкстеров - то есть, в руках тех, кто не умеет производить товары и кому они нахрен не нужны. И про это вы не в курсе?

А где еще деньги брать - вечно у государства на свои хотелки клянчить?

Вы, должно быть, опять не в курсе, что истинными эмитентами денег являются производители товаров и услуг? Деньги - это именно их, субъектов экономики, долговые обязательства. Просто государственный (или негосударственный) эмитент обычно берет на себя обязанность стандартизации этих обязательств. Поэтому деньги под контролем государства не только могут, но и обязаны выпускать товаропроизводители. Проблема лишь в техническом решении.

А кто будет и за какие откаты на каих условиях определять, на какие проекты на выделять государственные деньги, а на какие - нет?

Представьте, что вы глава большой семьи и весь семейный бюджет сосредоточен у вас. Вы даете деньги своим домашним для удовлетворения их потребностей. Кто контролирует, что они тратят даденные суммы не на наркоту, проституток, игры в казино и прочее разбазаривание? Ваш сосед? Или ваш одноклассник?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 месяца)(07:27:35 / 30-12-2015)

А вы содержать всю большую семью до смерти планируете, чтобы ни-ни  - никто сам денег не мог зарабатывать, только у сурового, но справедливого главы семьи брал на проституток и автомобили учебники и завтраки? А экономики никак не растут, в нынешней РФ столько же денег в финансовой сфере, как в Московском княжестве Ивана III? Государство блюдет свои интересы, банки служат кровеносной системой в современном мире, предложите варианты лучше. Отмените банки - получите совок 2.0 (или какую там опять по счету версию), когда вы ожидаемых кирпичей будете еще лет пять ждать, пока вас в план включат. Плохо, что банки стали забирать на себя слишком много, но кстати не в России, местный госкапитализм так развернутся им не дает, и все-все производство и сфера услуг не уходят в собственность банкиров.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 месяц)(16:56:48 / 30-12-2015)

То есть, вы предпочитаете не давая ответов на чужие вопросы, задать свои.

Хорошо. Но как я тогда пойму, что вы в курсе обсуждаемого предмета, если вы опять повторяете прежнюю пургу:  

банки служат кровеносной системой в современном мире

Я вам еще раз овторю: банки служат паразитами при кровеносной системе. Обычными, натуралаьными такими, как глисты. Именно потому, что так следует из их природы о которой я выше написал. Следует из тех положений о которых вы либо не в курсе, либо не пожелали ответить.

Плохо, что банки стали забирать на себя слишком много

Вот - опять двадцать пять. Банки обречены из-за своей природы брать на себя это "слишком много". О чем я вам и написал в прошлом посте. Но вы или опять не в курсе или не пожелали задуматься.

Отсюда и выходит ваше дремучее:

Отмените банки - получите совок 2.0

А почему именно два-ноль, а не полтора? Почему совок, а не каменный век? Что вообще означает "совок" в вашей интерпретации - Сталинский период? Хрущевский*?Брежневский?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 месяца)(21:25:05 / 30-12-2015)

Пойдем с другой стороны. Предположим, у вас есть некая идея и вы хотите материально ее воплотить. В перспективе - чтобы заработать на этом денег, ужас-ужас. Откуда вы можете взять деньги для реализации этого? Просить у государства? А почему именно вам на ваши частные хотелки оно должно давать деньги - у него своих обязанностей хватает: дороги, оборона, врачи-учителя. И тут начинается стон про злобных банкстеров, которые не хотят за бесплатно предоставлять некий ресурс -  деньги. Электричество вы всегда получаете на халяву, булки с икрой вам в магазинах дают так, а эти сволочи хочут свой паразитарный %...

А какой именно совок - вот, послушайте, талантливый человек в  любом из вами упомянутых времен жил. И наверное лучше всего изобразил: http://rutube.ru/video/def250bc1ebe7759f3b99a286f51470c/

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 месяц)(02:46:54 / 31-12-2015)

Хорошо. Зайдем с вашей стороны.

есть некая идея и вы хотите материально ее воплотить. В перспективе - чтобы заработать на этом денег

Нет. Не для этого:))) Идеи надо воплощать ради дальнейшего развития. Потому что на проблему надо смотреть со стороны всего общества в целом. Мы же тут обсуждаем макро- а не микроэкономическую ситуацию. 

Откуда вы можете взять деньги для реализации этого?

Для реализации идей нужны не деньги, а ресурсы. И только! В современной индивидуалистической экономике, чёрт бы её побрал, они реализуются, как товары, приобретаемые за деньги. Но деньги, как я упоминал выше - есть обязательства товаро- (ресурсо-)производителей (а не банков, не государства или не чьи-либо еще). 

Просить у государства?

Государство не является субъектом экономики, у него нет своих товаров (ресурсов). Государство, как управляющий инструмент общества, является распорядителем общественных ресурсов. В современной экономике, чертБЕП-ал, государство довольствуется простым методом налогообложения (собирание денег-обязательств на товары-ресурсы с субъектов экономики в целях их аккумуляции на общественные нужды).

А почему именно вам на ваши частные хотелки оно должно давать деньги

Не на мои хотелки (см. пункт первый), а на общественно-полезные в целях развития того же общества. Я могу захотеть построить нужный обществу объект, какое нибудь предприятие по производству памперсов. И для этого мне нужны ресурсы. В совр. экон-ке, ЧБЕП, я могу эти ресурсы только купить - за аккумулированные (у себя в чулке или у банка на счету) деньги.

Но я могу хотеть и другого - например, поспекулировать рублями на бирже или побарыжить наркотой чи контрабандой. И если за второе меня могут привлчеь  как за общественно-опасное деяние, то за первое - в совр. эк-ке, ЧБЕП, - еще более общественно-опасное деяние, лишающее общество развития, меня не только не привлекают, но иногда и спонсируют на эти цели.

И это - лишь одна деталь, показывающая как оторванные от экономики и принявшие с помощью банков самостоятельную виртуальную ценность обязательства-деньги, участвуют в разрушении общества и торможении его развития.

банкстеров, которые не хотят за бесплатно предоставлять некий ресурс -  деньги. Электричество вы всегда получаете на халяву, булки с икрой вам в магазинах дают так, а эти сволочи хочут свой паразитарный %...

Вот наглядный пример упомянутого приобретения самостоятельной виртуальной ценности денег в вашем мировоззрении - сравниваете  действительные ресурсы, на производство или добычу которых идут затраты, и - деньги-обязательства, которые рисуются на бумаге или вообще пальцем по клаве.

И ладно бы за предоставление денег, как за услугу, брали бы плату - это еще понятно, потому что операционистами и кассирами затрачивается труд на этот процесс.

Но вы - ничтоже сумняшеся - ссудный процент объявляете этой платой за услугу.

Хотя достаточно задать вопрос - какова разница в затратах банкира при предоставлении заемщику суммы в миллион рублей и в миллиард рублей. Эта разница ничтожна (если она вообще есть). Но прибыль банкира (коей вы можете считать платой за услугу) во втором случае - в тыщу раз больше.

И в стопицотый раз повторю то, что вы не расслышали вначале - раздавая кредиты и получая проценты, банкиры приобретают в свою собственность с каждым оборотом всё большие и большие объемы залогового имущества  - потому что выплатить все проценты, под которые в экономике просто нет обязательств-денег, заемщики не в состоянии. Банкиры приобретают то, что им нахрен не нужно, но отдать назад не хотят потому что это их собственность. Ферштейн?:)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 месяца)(08:09:06 / 31-12-2015)

На примере Сбербанка и Мечела можете посмотреть на разницу между кредитом на миллионы и миллиарды.

А реализацией общественно значимых идей надо заниматься в соответствующих местах - например, научных институтах.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 месяц)(08:59:54 / 31-12-2015)

Речь идет о принципе, едренмат. Вы всерьез считаете, что оперирование бОльшей суммой  требует от банка и банкира бОльших усилий?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 месяца)(09:09:34 / 31-12-2015)

Резервирование. Активы.  Сходите в банк спросите себе миллиард, ну или хотя бы 100 миллионов - что ответят

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 месяц)(09:38:18 / 31-12-2015)

Что значит - сходите в банк? Вы так и не поняли что речь идет о затратах банкира. Смотреть надо на ситуацию - с его стороны. Вот и представьте, что вы - банкир. Что вам выгоднее по затратам - дать кредит в миллион или десять мильонов?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 месяца)(09:40:42 / 31-12-2015)

Затраты - это вовсе не печать договора на принтере плюс зарплата операциониста. Неужели все 100% клиентов банка, и физические и юридические лица, всегда вовремя возвращают взятые кредиты с процентами? Какой идеальный мир, где таков процент реализации задуманного...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 месяц)(09:47:48 / 31-12-2015)

Мы ведем речь о свойствах систем. Свойство капиталистической системы - наращивание капитала, которое возможно двумя способами - ростом дохода и снижением затрат.

Поэтому я и предлагаю вам посмотреть на эти факторы. И не затмевать себе сознание сопутствующими факторами, которые хотя и оказывают влияние, но не определяют мейнстрим.

Вы согласны, что выдача более объемного кредита более выгодна банкиру именно потому, что его доход фиксирован процентом от этого объема?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 месяца)(09:50:31 / 31-12-2015)

И выгоден и рискован одновременно

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 месяц)(10:00:19 / 31-12-2015)

Вообще-то риск поглощается величиной залога. Банкир ведь не за красивые глаза кредит дает. Речь идет не о даче разного объема кредита одному заемщику с неизменным размером залога. Речь идет о выборе между двумя заемщиками. Банкир выберет того, что попросит больший кредит предоставив больший залог.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 месяца)(10:39:32 / 31-12-2015)

Ну потенциальный кредитор тоже ведь берет средства не на мерседесы и проституток просто так, а наверное все-таки предполагает собой некий проект, который даст со временем прибыль, покрывающая и тело кредита, и его % - иначе в чем для него смысл этой деятельности, шел бы в наемные работники, а не толкал бы проекты. Пошло дело - молодец, не пошло - бывает. От последнего банк и перестраховывается, но иногда и разоряется - неправильно инвестировал, панимАшь, в убыточные предприятия. Ну так и желательна система, сочетающая в себе и общественные начала за госсчет, и частные - за частный. Рынок как раз помогает преодолевать тот самый дефицит (хотя и здесь есть исключения, тот же газ и электроэнергия например)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 месяц)(10:51:43 / 31-12-2015)

 Пошло дело - молодец, не пошло - бывает.

Не "бывает" время от времени - а заложено! экономическим свойством системы. Часть заемщиков обязательно не сможет вернуть проценты по кредиту просто потому, что этих средств в экономике нет. То есть, часть заемщиков обязательно разорится и уступит свой залог банкиру.

И так происходит - с каждым экономическим оборотом. В результате нарастания этого процесса, банковское сообщество становится собствеником неиспользуемой им самим собственности. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 месяца)(11:06:59 / 31-12-2015)

И что делать банкиру с плохим залогом и разорившимся предприятием?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 месяц)(11:15:17 / 31-12-2015)

Ну и что  они делают? Распродают (ликвидируют) собственность

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 месяц)(02:57:57 / 31-12-2015)

И кстати - о монологе Жванецкого в исполнении Райкина. Эти двое, всю жизнь вертевшиеся в сфере богемного обслуживания - в проститутской профессии, в принципе не могут иметь понятия об экономике, обществе и роли государства в этих сферах. Особенно первый, который вообще предлагал то место, где Россия, разровнять бульдозером

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...