Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Chipstone: Благословенные санкции.

Аватар пользователя кислая

«Санкции, санкции» - несется со всех сторон. Это они, проклятые, виноваты в том, что доллар стал слишком дорогим, а уровень жизни существенно понизился.
«То ли еще будет», - в радостном предвкушении потирают руки одни.
«Нам по фигу. Сами раньше сдохнут», - ответствуют другие.
«Санкции скоро отменят», - в безнадежном аутотреннинге настраивают себя чиновники.
«Европейский бизнес протестует. Италия выступила за отмену санкций», - надрываются СМИ.
«Даешь импортозамещение», - взывают политики, правда, забывая выделить на это деньги.

А если без ерничества, то чуть ли не все без исключения от записных либералов, скучающих по хамону, до адептов СССР 2.0 по разным причинам ждут и не дождутся, когда санкции отменят, и жизнь вернется в привычное русло. Между тем и не скоро отменят, и жизнь в привычное русло не вернется, и, что намного важнее, санкции это история из категории «не было бы счастья, да несчастье помогло». И далеко не в первую очередь из-за перспектив импортозамещения, которые окутаны густым туманом. Ведь деньги на него и на самом деле забыли выделить.
Санкции это лучшее, что случилось с Россией за последние годы, не считая возврата Крыма. И это тоже без ерничества. Безусловно, все, что написано ниже, это не более, чем предновогодний бред автора, и тем не менее.

1.Трехмерное политическое пространство России.
Прежде всего для понимания складывающейся ситуации стоит внимательно посмотреть на политическую конфигурацию сил в России. Человеческий мозг так устроен, что он в принципе любит все анализировать и структурировать. За годы после развала СССР придумано сотни различных классификаций, по которым  аналитики пытаются разложить политический класс России, объясняя в том числе и самим себе все происходящее результатом противоборства отдельных групп и кланов. Между тем в большинстве случаев эти классификации выглядят даже не плоско, а одномерно. Кланы представлены этакими точками на отрезке политического спектра. Реальная же картина гораздо сложнее. Именно поэтому при выработке коллективного решения очень часто принципиальные противники по одним вопросам регулярно оказываются по одну сторону баррикад при решении других.

Не претендуя на полноту или даже адекватность описываемой картины, рискну все же дать свое видение ситуации, тем более, что для понимания ситуации с санкциями и зачастую кажущихся совершенно хаотичными и непоследовательными действий властей, этот вопрос крайне важен.

Современный политический класс России можно условно представить в виде некоего трехмерного пространства, каждое измерение которого совершенно самостоятельно.

Первое измерение это источник происхождения капиталов. Все же живем мы при пусть диком, но капитализме, в котором деньги являются даже более могущественным инструментом, чем властные полномочия. Нет, если вы обычный аутсайдер-одиночка, то никакие «накопленные непосильным» вас не спасут. Отнимут и не поморщатся. Но есть ли такие одиночки в принципе? А вот если вы член могущественного политико-экономического клана, то отнять у вас что-то далеко не так просто. В худшем случае произойдет некий размен или компенсация.

По происхождению капиталов всю российскую элиту можно разделить на три большие хоть и неоднородные группы.

Первая группа это те, кого я когда-то для себя условно назвал «Наследники». Это те, кто целенаправленно разрушил СССР, собираясь дружными рядами войти в узкий круг хозяев «Нового Мирового Порядка», и рассматривали все экономическое достояние Союза в качестве собственного наследства, которое собирались вложить в качестве пая в управляющее этим НМП сообщество.

Вторая группа  это условные «младореформаторы» Ельцинского призыва, которым с помощью тогдашней администрации Клинтона за время властвования их «патрона» удалось сколотить достаточный капитал, чтобы заставить с собой считаться и принимать во внимание. Эта группа в отличие от первой в принципе не лелеяла никогда геополитических амбиций и заведомо была готова действовать в существующих рамках под бдительным, но благожелательным присмотром «старших товарищей» из-за океана.

Политическая власть первой группы, утраченная после расстрела «Белого дома» в 93-м, вернулась с приходом Путина в 99-м, но могущество второй группы к тому моменту уже заставило с собой считаться. Путин не стал тогда устраивать масштабного передела собственности и отъема капиталов второй группы, ограничившись памятным всем «равноудалением» олигархов и показательной поркой Ходорковского. Который, кстати, пострадал не только, а возможно и не столько за свои непомерные политические амбиции, сколько за элементарное предательство. Будучи одним из «олигархических назначенцев» первой группы, за время властвования второй он не просто переметнулся на ее сторону, но и  вообще вышел за флажки, уйдя под крыло клана Ротшильдов.

Третья группа возникла уже после «воцарения» Путина. Это чиновники. По своей сути сословие, на которое Путин был вынужден опереться, восстанавливая власть Первой группы после отставки Второй и «равноудаляя олигархов». Частью правил «Игры» стало право «кормления» с должности, чем обрадованный столь щедрым подарком и еще недавно униженный чиновный класс не замедлил воспользоваться. За последние полтора десятилетия эта Третья группа также накопила достаточно капиталов, чтобы в сумме стать заметной на политическом и деловом склоне России. По своей сути она наименее однородная и консолидированная из всех, однако, при возникновении серьезной угрозы себе именно как группе, например в случае покушения центральной власти на свои капиталы или полномочия, способна действовать доастаточно консолидировано по причине схожести интересов. В политическом и тем более геополитическом смысле группа ничего из себя не представляет. Ее интересы главным образом сосредоточены на вопросах политической стабильности и отсутствия угроз «раскулачивания».

Второе измерение российского политического ландшафта это традиционная политическая ориентация. Иногда это измерение называют «башнями Кремля», которых четыре. Сторонники социализма, адепты государственного капитализма, приверженцы равноправного частно-государственного партнерства и либералы западного толка.

В принципе каких-либо подробностей в отношении данной классификации не требуется. Все понятно из названия групп. В основе лежит образ идеального желаемого будущего для России с точки зрения идеологического устройства общества.

Третье, часто недооцениваемое в плане воздействия на принимаемые решения, измерение это региональная геополитическая ориентация. Соответственно восточная – партнерство с азиатскими странами против Запада и западная – вхождение в «дружную семью» западной цивилизации. Причем, этому разделению отнюдь не несколько лет с момента, когда СМИ заговорили о дружбе с Китаем в противовес США. Это очень старая политическая традиция еще со времен Российской Империи. Приведу лишь один пример. Помимо всем известных англичан на стороне японцев в русско-японской войне 1904-го года активно действовала и так называемая «южнороссийская группа», стоявшая за всеми актами саботажа и террора со стороны социалистов. Причем, истинные мотивы столь внешне предательского по отношению к Родине поведения адептов этой группы, были не столь антироссийскими. Российская империя в силу своей традиционной бедности (в сравнении с Европой) никогда не могла потянуть одновременно два глобальных проекта развития. У «Южнорусской группы» был собственный проект – территориальное развитие России на юг через Турцию и Палестину. Этот проект должен был не только утвердить влияние России на Средиземное море и обеспечить контроль транспортных потоков через Суэц. Он открывал для России перспективы освоения Африки и участия страны в колониальном разделе этого континента. Оба проекта (южный и восточный) Россия не тянула ни экономически, ни финансово. И для развития южного проекта, для переориентации на него усилий государства группе потребовалось поражение России в русско-японской войне.
Сегодня множество геополитических ценностей вековой давности утратили свое значение, однако Россия по-прежнему не в состоянии параллельно развивать два глобальных проекта. И ей снова приходится выбирать между западной и восточной ориентацией в своей геополитике.

2.Меж двух огней.
Как ни странно это может показаться, если оценивать ситуацию по нашим СМИ, выбор России в пользу Запада и Востока до сих пор совершенно не очевиден. Особенно в политическом классе. Даже в условиях совершен откровенно нарастающих антизападных настроений в российском обществе и даже в государственных СМИ, действуя из совершенно различных побуждений, различные политические кланы России до сих пор видят будущие перспективы в тесном взаимодействии именно с Западом. Да, мотивы действительно кардинально отличаются.

Либеральная «башня» Кремля искренне недоумевает, каким образом Россия в состоянии полноценно противостоять Западу экономически и политически, посему рассматривает текущую ситуацию конфронтации как печальное недоразумение, которое всеми возможными способами необходимо как можно скорее прекратить и вернуться в русло относительно самостоятельной, но тем не менее прозападной политики. Лучше всего позиции  этой группы озвучиваются бывшим министром финансов Кудриным и выражаются бессмертной фразой «Кац предлагает сдаться». Мотивы поведения и настроения этой группы исключительно приземленные. Необходимо срочно отыграть все назад до весны 14-го года. Вернуть хохлам Крым, но при том выторговать себе максимальные гарантии на будущее и откат всей санкционной политики Запада. Неизбежный всплеск протестных настроений в самой России при таком развитии ситуации планируется купировать внешними проявлениями благоприятного изменения внутренней экономической обстановки – резкое укрепление рубля, восстановление изобилия на магазинных полках, повышение зарплат и пенсий. В основном этой позиции придерживаются представители группы ельцинских «младореформаторов», которые изначально благодаря Западу появились на свет и только за счет поддержки которого до сих пор и существуют.

Но было бы ошибкой считать, что сторонники прозападной ориентации состоят только из записных либералов. Ничуть не меньше их и среди «Наследников». Особенно тех, чьи кланы выводили из СССР деньги именно в Западном направлении. Сегодня большая часть этих капиталов оказалась в опасности из-за санкций и внимательного мониторинга соответствующими службами США всех крупных трансакций, связанных с Россией, или компаний, включая оффшоры, владельцами которых являются или могут потенциально являться российские чиновники или бизнесмены. А капиталы это святое. Но план действий этой группы, в отличие от либералов совершенно иной. Необходимо максимально давить на Запад, в том числе и угрозами силового противостояния. Один раз, в 99-м, этот шантаж уже сработал и привел к существенному снижению давления на Россию, заставил Запад во многом вернуться к ранее существовавшим договоренностям, достигнутым перед развалом СССР. А раз план сработал однажды, ничто не мешает ему сработать не менее эффективно и второй раз. Если Россия проявит твердость и решимость идти до конца, не боясь эскалации напряженности, то мягкотелый Запад обязательно отступит, санкции будут сняты, и ситуация вернутся к относительно благополучным «нулевым».

К этим двум главным группам сторонникам восстановления «партнерских» отношений с Западом примыкает и большая часть российских чиновников. Все их «накопленное непосильным» состояние традиционно складировано именно в Западных банках и западной недвижимости. Их дети учатся или до последнего момента учились на Западе, а сами они привыкли проводить свой отпуск на побережье европейской Ривьеры. Если санкции затянутся, а не дай Бог, усилятся, то эти чиновники рискуют потерять практически все свои капиталы. А накопить новые в постоянно ужесточающихся условиях контроля будет практически невозможно.

Сторонникам западной ориентации противостоит возможно меньшая по численности, но достаточно могущественная «восточная группировка». И это тоже не одни госчиновники. Здесь и либералы, бизнес которых сосредоточен в том же Китае, а такового больше, нежели в Европе или США. И «Наследники», направление вывода средств из СССР которыми осуществлялось именно в восточном направлении. И «зауральские» региональные чиновные элиты, которые свои капиталы в отличие от коллег из центральных регионов в значительной степени сосредоточили в банках Японии, Кореи, Гонконга и Сингапура. Но самое главное, на стороне восточной группировки и результаты долгосрочного геополитического анализа, показывающие уверенное смещение экономической и политической активности в мире в Тихоокеанский регион.

В итоге политика России в настоящее время выглядит несколько невменяемой и откровенно слабой. Мы мечемся между Западом и Востоком, пытаясь сохранить относительную самостоятельность в принятии решений, но при этом с обеих сторон вызываем явное чувство недоверия и как следствие ухудшение переговорных условий. Но самое главное, что и США, и Китай, считают подобное поведение именно слабостью, наращивая давление. И это нарастание давления продолжится как минимум до тех пор, пока Россия не сделает свой окончательный выбор.

3.Причины и следствия.
Когда сторонники скорейшего восстановления отношений с Западом, уповающие на снятие санкций, думают, что санкции это следствие излишне самостоятельной политики России или тем паче возвращения Крыма, и надеются, что доброй волей или встречным силовым давлением вполне можно возвратить положение дел к докризисному уровню, они реально путают причину и следствие. Санкции против России, как и наши встречные санкции против Запада, это отнюдь не следствие «неправильного» поведения России в мире. Как и само это поведение не есть причина разногласий и нарастающей враждебности в отношениях. Реальных причин две и обе совершенно иные.

Первая и важнейшая причина резкого ухудшения отношений с Западом это объективные проблемы мировой экономики, достигшей предела своей прочности. Такое уже было, когда развал СССР ценой полного разрушения промышленности страны, массового воровства (назовем вещи своими именами) природных ресурсов и финансовых средств отсрочил глобальный коллапс  мировой экономики на два десятилетия. И сегодня эта отсрочка уже полностью истекла. Более того, хаос, насажденный во множестве регионов планеты, тоже исчерпал возможности сохранения западной экономики от провала. Многие этого не хотят видеть, но это так. И Запад совершенно естественным образом решил повторить единожды очень удачную задумку. Только теперь надо развалить уже Россию. Не случайно в наших СМИ проскальзывают, а в Рунете так вообще постоянно мелькают всевозможные планы и сценарии развала России. Публикуются даже прогнозные карты деления страны на отдельные анклавы. В фантастической литературе полно книг на эту тему. Региональным элитам постоянно вдуваются в уши мысли о возможном величии в качестве хозяев независимых «государств» и льются щедрые посулы на тему «Заграница нам поможет». Населению регионов буквально молотком вбивается мысль о том, что «во всем виновата Москва». То есть атака идет по всем направлениям. Нам повезло только в одном. Эпический провал Запада на Украине и реальная ситуация в некогда благополучной стране прекрасно демонстрируют и «кто в чем виноват», и результаты «революции», и как в реальности «помогает заграница».

По большому счету, если Россия как тот самый «Кац» не сдается, то Запад неминуемо уже в течение самого ближайшего времени будет вынужден начать крайне жесткие преобразования в самом себе. Эффект от этих преобразований затмит то, что Россия пережила в 90-е.  И здесь мы переходим ко второй объективной причине, по которой санкции не просто введены и действуют, но и не будут отменены в обозримом будущем. В любом случае через полгода этого точно не произойдет. При всех их негативных последствиях не только для нашей, но и для западной экономики.

Вторая причин в том, что действующая сегодня в мире глобальная либеральная экономическая модель больше не в состоянии поддерживать свое существование. По множеству объективных и взаимосвязанных причин. Высокая социальная нагрузка, избыточное население, резкое снижение производительности,  невозможность экстенсивного развития, достижение предела платежеспособного спроса. То есть объективно весь мир стоит на пороге существенного понижения уровня жизни практически во всех странах. И чем большим этот уровень жизни является сегодня, тем драматичнее будет его падение в недалеком будущем. Но страдающее от всего этого население не просто население, а еще и электорат. То есть его неизбежное недовольство создает явные угрозы существующей политической элите. И для купирования этой угрозы срочно требуется страшный и ужасный враг, на происки которого можно будет списать любые проблемы. И здесь санкции это прекрасная возможность ткнуть пальцем во врага.

Для России это Запад, наглым образом введший экономические дискриминационные санкции, вызвавший обвал рубля, вынудивший предпринимателей увольнять работников или понижать им зарплаты, а чиновников закручивать гайки, морозить повышение пенсий и принимать прочие непопулярные решения. Это исламские террористы, сбивающие наши самолеты и не дающие безопасной возможности погреть пузо на курортах Турции и Египта.

А для Запада таким идеальным врагом становится Россия. Это она бряцает оружием и нагло «захватывает» чужие территории. Это она проклятая не дает слиться Европе и Украине в упоительном экстазе единства. Это она шантажирует Европу поставками или непоставками энергоносителей. Это она своей операцией в Сирии вызывает многотысячные потоки беженцев в Европу, с которыми несчастным европейцам приходится делиться последним куском хлеба. Это она непонятно с какой стати вводит ответные санкции против «невинной» Европы, заставляя все туже затягивать пояса мирных бюргеров, а бизнесменов в срочном порядке с огромными убытками выводить капиталы из России под угрозой их экспроприации.

А что в итоге? А в итоге «граждане Багдада могут спать спокойно». И их, и наша власть прочно блюдут национальные интересы и своевременно дают супостату достойный отпор. Да, придется терпеть и страдать, но иначе было бы гораздо хуже.

С Китаем тоже все далеко не так, как представляется из наших СМИ. Он совершенно не готов просто так распахивать нам дружеские объятия, как и не точит зубы на нашу Сибирь по представлениям традиционных либеральных ужастиков. Китай просто-напросто исключительно прагматичен. Он безусловно заинтересован в тесном взаимодействии с Россией по множеству направлений. И энергоресурсы здесь не самое важное. В первую очередь Китай заинтересован в силовом прикрытии на случай открытой конфронтации с США, которая становится все более неизбежной, если Китай не проявит желания стать всего лишь колониальным придатком Америки. Заинтересован он и в экономическом сотрудничестве, но масштабы наших экономик не позволяют говорить о паритете в этой области. Китай прекрасно видит нашу слабость, Китай прекрасно видит наши метания между ним и Западом, отчего совершенно откровенно начинает давить в своих интересах. И чем больше давит Запад, тем больше давит и Китай.

4.Положительный эффект санкций, бьющий все неудобства.
И тем не менее санкции против России это исключительный подарок, несущий в себе для России только пользу. И пользу сразу по множеству направлений.

Во-первых, это уже описанный выше пропагандистский эффект. Помимо совершенно естественной манипуляции общественным сознанием, он на самом деле приводит к большей консолидации российского общество и нацеленности на самостоятельность в решении проблем. А без принятия на себя всей полноты ответственности за происходящее успеха не может быть в принципе. Пример обратного подхода прекрасно показывает сегодняшняя Украина, которая уже за два года после переворота успела чуть ли не утонуть в болоте и уничтожить собственную экономику,  но все винит в происходящем «клятых москалей». 

Во-вторых, санкции, любые, это реализованная угроза. То есть произведенный выстрел, после которого оружие оказывается разряженным. Все виды сегодняшних санкций разрывают связи России с Западом. А вместе со связями рвется и зависимость России от Запада. Нет финансирования, пережили. Да, рубль упал, импорт сократился, но катастрофы не произошло. Да и импортозамещение пусть и робкими шагами из-за отсутствия денег, но все же показывает отдельные «зеленые ростки». И давайте экстраполируем существующие тенденции в будущее. Представим себе полный экономический разрыв России и Запада. Что в итоге? Россия выживет. Уже сегодня даже в отношении импорта Запад добился лишь того, что его собственные товары не востребованы, к тому же утратил свою роль посредника в поставках товаров из третьих стран. Сегодня то же мясо в Россию поступает из Аргентины, хотя раньше шло из Европы. Овощи вместо гидропонных из Голландии идут из Северной Африки. А вот от наших энергоносителей той же Европе отказаться куда сложнее. А смогут, возьмет тот же Китай. Кто проиграл в итоге? А кто проиграл от того, что наши деньги стало опасно хранить в западных банках? Они куда в большей степени теперь начнут оставаться в России, постепенно насыщая нашу экономику. Если все суммировать, то в экономическом плане в краткосрочной перспективе плохо и трудно всем. А в долгосрочной Россия становится сильнее, а Запад слабеет. И это не мы к нему, а он к нам рано или поздно придет с протянутой рукой. Смешно? Увидим.

В-третьих, санкции, как ни странно очень благотворно влияют на внутреннюю политическую обстановку в России. Долгое время Путин добровольно или вынужденно, но фактически исполнял роль балансира и верховного арбитра между различными группами интересов. Его действия были постоянно скованы необходимостью поддерживать равновесие между различными кланами и группами, ибо только это равновесие могло гарантировать его собственную власть, а стране некое подобие стабильности. Но сейчас ситуация очень быстро меняется. Практически все группы элиты сегодня оказались отрезаны от большей части своих зарубежных активов. Нет, их никто не отнял и не присвоил. Но воспользоваться ими без серьезных рисков нарваться на заморозку практически невозможно. А в этих активах сосредоточена большая часть власти элитных кланов. Активы непосредственного окружения Путина тоже оказались в таком же состоянии. Однако, в отличие от всех прочих под его непосредственным контролем находится большая часть активов внутри страны. То есть произошло резкое ослабление всех кланов на фоне автоматического укрепления реальных властных полномочий президента. И это, пожалуй, впервые создает ему возможность активных политических действий внутри страны. Возможность выработки однозначного вектора развития страны без оглядки на различные клановые и групповые интересы. Воспользуется ли он этой возможностью или нет, не знаю, но скоро увидим. По некоторым моментам можно сделать прогноз, что собирается.

Что же до отмеченных выше колебаний российской политики между востоком и Западом, то при всей очевидности выгод какого-либо выбора именно подвешенное состояние при всех временных трудностях способно принести максимальные дивиденды. Для этого надо лишь выдержать текущее двустороннее давление и ему не поддаться. Ибо с течением времени в условиях действующих санкций Россия будет постоянно усиливаться. А вместе с усилением России будет усиливаться и потребность в ней со стороны наших «партнеров». Более осмысленным выглядит в перспективе союз с Китаем, но для этого надо пережить его избыточное давление и заставить согласиться на паритетное партнерство. Тем более, что в отличие от России у Китая нет реальной благоприятной альтернативы противостояния Западу.  И время работает только на нас.

http://chipstone.livejournal.com/1290549.html

Пы. Сы. Хороший расклад "по мастям".

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Отдельные тезисы с натяжками, в частности, что касается "метаний" и убытков от них... Пока от наших явных "метаний" в схеме  ЮП - Турецкий поток- СП2 одна прибыль в виде хороших контрактов с Китаем и Германией... А остальным стало быть, просто не хочется жить, мы тут не при чём.

Но в целом хороший разбор политической подоплёки противостояния с Западом.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(10:14:59 / 29-12-2015)

Так в чем причина падения ВВП в России? 

Стало меньше денег, соответственно меньше доходов в госбюджет, сокращения строительства итд итп

Почему меньше денег? 

1. Падение цены на нефть.

2. Санкции! 

Только санкции бьют понашей экономике не отсутствием пармезана или же какими то списками чиновников коих не пускают на запад...

Самые сильные санкции против РФ - запрет на кредитование Российских компаний на западе, кроме краткосрочных.

Т.е раньше брали там кредиты под пару процентов. тут работали, получали прибыль и платили обратно с процентами.

Теперь такого финансового плеча нету, а государство свое плечо не подставляет т.к 

1. Нет денег из за падения цены на нефть

2. Вся банковская система была "заточена" на получения кредитов на западе, опять же санкциями перекрытая. 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:20:51 / 29-12-2015)

И... "Кац предлагает сдаться?"

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(10:27:35 / 29-12-2015)

Почему сдаваться? Нет, наверное в следующем году переделают нашу финансовую систему под национально ориентированную. Это будет самый большой ответ на санкции... 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:45:34 / 29-12-2015)

Чтобы переделать под национально ориентированную, нужно чтобы финансистам разонравились чужие деньги, опираясь на которые они волатируют национальный рубль. А чтобы чужие деньги разонравились, а свои понравились, нужно, чтобы кто-то не позволял волатировать несчастный рубль, то бишь - ввёл валютные ограничения.

Пока что - ни тпру, ни ну. И так может длиться до тех пор пока доллар сам не начнет волатировать и поэтому перестанет нравиться. А он не начнет, пока на него опираются...

И так далее - "у попа была собака..."

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(10:55:11 / 29-12-2015)

Нравится может разным извращенцам БДСМ, у нас сейчас большой финансовый БДСМ в котором выход из падения ВВП не виден.

А для роста и развития без финансовых преобразований не обойтись. Конечно всем любителям БДСМ не хочется изменений, а хочется вернуть все обратно и получать гешевт за "здорово живешь", вот как главе ВТБ -

http://www.gazeta.ru/business/news/2015/12/28/n_8068793.shtml 

Может извращенцу разонравится извращение? Очень слабо верится, лечение тоже под вопросом.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:06:03 / 29-12-2015)

Извращенцу не разонравится, пока его за каждое извращение не будут наказывать больно. Самое простое и эффективное наказание - валютный контроль. Закрыть к ТБМ валютную биржу - плевое дело.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(12:05:32 / 29-12-2015)

И иностранный капитал валом попрет из России и проблемы экономики усугубятся в разы.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:10:24 / 29-12-2015)

Иностранный капитал, который ставит своей целью вывоз прибыли - ни одной стране нафиг не нужен. Это колониализм и его  навязывают слабым. Если вам нравится слабая Россия - тогда понятна ваша печаль о надуманных проблемах.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(14:04:15 / 29-12-2015)

Это не надуманные проблемы и если вы не понимаете ,то это ваши проблемы,если будут ограничивать свободное хождение капитала ,то это уйдут не прибыли ,а и оборотные средства с совместных предприятий ,которые в России преобладают. Они не смогут работать. Хорошо что это понимает президент.

Вы не понимаете ,что если человеку указывать как и где тратить заработанные деньги ,у него пропадают стимулы развиваться и зарабатывать. Слушайте Путина ,он обо всем этом говорит и обьясняет понятным языком для таких как вы.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:50:33 / 29-12-2015)

Вы тут либерастические страшилки не транслируйте.:)))

Ответьте лучше на вопрос - почему пиндосов не беспокоят иностранные инвестиции?

Тогда я увижу, что вы действительно что-то понимаете.

Наш президент при всей его патриотичности, действует не по нашему, не по российскому плану. Согласен, что вынужденно. Но слушать его по этой причине считаю для себя необязательным

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(15:08:31 / 29-12-2015)

Вопросом о том почему американцев не волнуют иностранные инвестиции и сравнением её с Россией , вы доказали своё косноязычее и валенкообразеность , а потому смысла в дальнейшей дискуссии не вижу. Тем более когда клеют либералистическое ярлык.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:19:48 / 29-12-2015)

Либераст ты и есть - если на такой простой вопрос ответить не желаешь. Либо знаешь ответ и он противоречит той либерастической пурге, что ты  транслируешь, либо не знаешь ответа и просто веришь в либерастию.

 

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(15:23:24 / 29-12-2015)

Вы не понимаете ,что если человеку указывать как и где тратить заработанные деньги ,у него пропадают стимулы развиваться и зарабатывать.

Как я понимаю никто не указывает на что тратить. А вот с местом да. Только не думаю что это приведёт к вашему следствию. Если у меня есть деньги и я хочу их потратить на яхту, но их в России не делают, а заграницу мне нельзя, то я как раз и являюсь фактором развития Российского яхтостроения. Я это вижу так что для решения проблемы я пойду на верфи занятые оборонзаказом и подговариваю местного руководителя заняться моим желанием, а он не будь дурак создаёт под это контору по пошел процесс местного яхтостроения. А вот если я могу легко купить иностранное уже готовое со всеми плюшками и не нужно париться, ну вы поняли ...

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(19:41:22 / 29-12-2015)

"если будут ограничивать свободное хождение капитала, то это уйдут не прибыли ,а и оборотные средства" - это если реформаторами будут такие как ты.

Вы в курсе что в Китае до сих пор существует валютное регулирование и тем ни мение юань стал резервной валютой? 

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(16:12:04 / 29-12-2015)

попрет всего лишь спекулятивный.. ну и скатертью дорога, один бардак от него. Объемы его порядка 100-120 ярдов.

Прямым инвестициям то че переть? Они уже давно реализованы в производственные мощности и никуда они не денутся.

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 11 месяцев)(14:53:09 / 29-12-2015)

Мне любопытно с чего все думают что произойдёт переориентация экономики? Для этого действительно был повод когда экономика обвалилась и в рамках антикризисной программы можно было действовать жёстко. Но ничего не произошло а тов. Путин подтвердил статус кво существующего положения на конференции. Следовательно никакой национально ориентированной экономики. Сейчас побвлвнсируем немного и начнётся медленный подъём что выдадут за "успешную работу правительства". Тут слухи ходят что Кудрина вернут в минфин для проведения реформ. 

Аватар пользователя Иван Жуков

// Т.е раньше брали там кредиты под пару процентов. тут работали, получали прибыль и платили обратно с процентами.// Все это ужасно огорчительно для наших многочисленных банкиров: взял на западе под 2%, тут же отдал своим под 10%.. Крррасота! Не жисть, а малина..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:12:14 / 29-12-2015)

Не оправдывая российский банкиров, и считая, что это хорошо, что хоть и путем санкций отбили привычку к халяве брать по 2% и раздавать по 10%, напоминаю, что брали в валюте, а она иногда в течении года может подорожать вовсе не на 10%...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:53:29 / 29-12-2015)

отбили привычку к халяве брать по 2% и раздавать по 10%,

Да хоть брать по 30% и раздавать по 45% - неважно. Халява - не в величине процента, а в самом процессе его взимания.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:22:31 / 29-12-2015)

Я к классическим банкам терпимо отношусь. И возвращают им не все %, и резервирование у них есть, и т.д.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:28:49 / 29-12-2015)

И перебиваются они с хлеба на квас - всё о развитии производства пекутся...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:19:51 / 29-12-2015)

Когда начинают игры с деривативами, акциями и прочая прочая, доводящими до текущего состояния - ничего хорошего не вижу. Когда дают деньги в кредит на определенных условиях - в этом-то что плохого, ну кроме очередных наездов на жадных банкстеров? А где еще деньги брать - вечно у государства на свои хотелки клянчить? А кто будет и за какие откаты на каих условиях определять, на какие проекты на выделять государственные деньги, а на какие - нет? Вы? Или ваш одноклассник на госокладе? (пример условный)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(23:12:32 / 29-12-2015)

Деньгами сыт не будешь.
И они (деньги) сами копать не умеют.

В качестве наглядного примера: завод производит 100 штукЪ изделий типа Х. Вам нужно (на том же интервале времени) 110 штукЪ. Реальных конкурентов в обозримом пространстве не наблюдается.
Внимание вопрос: чем Вам поможет наличие денег даже на 200 артефактов?

Ну и банальное: Процент работает наде в однозвенной схеме.
Просто там язва не достигает размеров, накачиваемых деривативами с прочими порождениями больной фантазии.

Так что закапывать упрощенную модель и начинать грызть реальную.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:16:46 / 30-12-2015)

Варианты: а) - при капитализме завод напряжется, продаст вам 110 кирпичей - но на этом подзаработает, ужас-ужас; б) при социализме: будете ждать в лучшем случае 2 года. Зато -  всем справедливо...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:02:52 / 30-12-2015)

Не понимаете. Или не хотите понять.
Более наглядный пример: как за цикл продать физического продукта больше, чем выросло на полях.
Можете напрягаться ☺
Придать видимость (например увеличив вес на 10% за счёт добавления воды) — не вопрос. Только для Вас. ☺

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:45:09 / 30-12-2015)

Больше чем выросло на полях вы не продадите. А напрячься, поработать в выходные и произвести 110 кирпичей - можно, но это будет уже дороже - хотя бы за оплату внеурочных (почему-то многие этого не хотят понимать)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:24:41 / 30-12-2015)

Я рад, что Вы это осознаёте.
Осталось осознать условия, при которых можно «поднапрячься» и перевыполнить план, а при каких — нельзя (или можно, но с недопустимыми издержками).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:57:59 / 30-12-2015)

И какими вы видите эти условия?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:27:08 / 31-12-2015)

В первую очередь регламент обслуживания и режим использования оборудования.
Если у Вас есть опыт сверления бетона бытовой дрелью, то Вы должны бы хорошо представлять вероятное следствие «поднапрячься» и сделать больше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:33:55 / 31-12-2015)

Ну вот конкретно вы мне так и не ответили про эти лишние 10 кирпичей. А плохой капиталист может взять кредит, расширить производственную линию, выпустить и продать вам эти лишние кирпичи.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:46:04 / 31-12-2015)

В переводе с демократического наречия: ответ Вас не устроил, и Вы предпочли сделать вид, что его как бы нет.

Главное, такие вещи как «кредит» гарантированно доступны. Да на приемлемых условиях.
Всё перечисленное осуществляется мгновенно по мановению волшебной палочки.
И принципиально невозможно в рамках «тоталитарных» систем.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:05:43 / 31-12-2015)

Волшебных палочек не существует. И при тоталитарных системах вы можете достаточно долго не дождаться 10 лишних кирпичей, а порой и первых 100 - Северная Корея вам в пример

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:17:09 / 30-12-2015)

Когда дают деньги в кредит на определенных условиях - в этом-то что плохого, ну кроме очередных наездов на жадных банкстеров?

То есть, вы внезапно не в курсе, что денег на оплату процентов в экономике тупо нет и быть не может? Что неоплатный долг перед банкстерами растет именно по этой причине, а не потому, что они такие-сякие жадные и вообще мы их не любим? Что в итоге такой деятельности вся собственность на средства производства сосредотачивается в руках банкстеров - то есть, в руках тех, кто не умеет производить товары и кому они нахрен не нужны. И про это вы не в курсе?

А где еще деньги брать - вечно у государства на свои хотелки клянчить?

Вы, должно быть, опять не в курсе, что истинными эмитентами денег являются производители товаров и услуг? Деньги - это именно их, субъектов экономики, долговые обязательства. Просто государственный (или негосударственный) эмитент обычно берет на себя обязанность стандартизации этих обязательств. Поэтому деньги под контролем государства не только могут, но и обязаны выпускать товаропроизводители. Проблема лишь в техническом решении.

А кто будет и за какие откаты на каих условиях определять, на какие проекты на выделять государственные деньги, а на какие - нет?

Представьте, что вы глава большой семьи и весь семейный бюджет сосредоточен у вас. Вы даете деньги своим домашним для удовлетворения их потребностей. Кто контролирует, что они тратят даденные суммы не на наркоту, проституток, игры в казино и прочее разбазаривание? Ваш сосед? Или ваш одноклассник?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:27:35 / 30-12-2015)

А вы содержать всю большую семью до смерти планируете, чтобы ни-ни  - никто сам денег не мог зарабатывать, только у сурового, но справедливого главы семьи брал на проституток и автомобили учебники и завтраки? А экономики никак не растут, в нынешней РФ столько же денег в финансовой сфере, как в Московском княжестве Ивана III? Государство блюдет свои интересы, банки служат кровеносной системой в современном мире, предложите варианты лучше. Отмените банки - получите совок 2.0 (или какую там опять по счету версию), когда вы ожидаемых кирпичей будете еще лет пять ждать, пока вас в план включат. Плохо, что банки стали забирать на себя слишком много, но кстати не в России, местный госкапитализм так развернутся им не дает, и все-все производство и сфера услуг не уходят в собственность банкиров.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:56:48 / 30-12-2015)

То есть, вы предпочитаете не давая ответов на чужие вопросы, задать свои.

Хорошо. Но как я тогда пойму, что вы в курсе обсуждаемого предмета, если вы опять повторяете прежнюю пургу:  

банки служат кровеносной системой в современном мире

Я вам еще раз овторю: банки служат паразитами при кровеносной системе. Обычными, натуралаьными такими, как глисты. Именно потому, что так следует из их природы о которой я выше написал. Следует из тех положений о которых вы либо не в курсе, либо не пожелали ответить.

Плохо, что банки стали забирать на себя слишком много

Вот - опять двадцать пять. Банки обречены из-за своей природы брать на себя это "слишком много". О чем я вам и написал в прошлом посте. Но вы или опять не в курсе или не пожелали задуматься.

Отсюда и выходит ваше дремучее:

Отмените банки - получите совок 2.0

А почему именно два-ноль, а не полтора? Почему совок, а не каменный век? Что вообще означает "совок" в вашей интерпретации - Сталинский период? Хрущевский*?Брежневский?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:25:05 / 30-12-2015)

Пойдем с другой стороны. Предположим, у вас есть некая идея и вы хотите материально ее воплотить. В перспективе - чтобы заработать на этом денег, ужас-ужас. Откуда вы можете взять деньги для реализации этого? Просить у государства? А почему именно вам на ваши частные хотелки оно должно давать деньги - у него своих обязанностей хватает: дороги, оборона, врачи-учителя. И тут начинается стон про злобных банкстеров, которые не хотят за бесплатно предоставлять некий ресурс -  деньги. Электричество вы всегда получаете на халяву, булки с икрой вам в магазинах дают так, а эти сволочи хочут свой паразитарный %...

А какой именно совок - вот, послушайте, талантливый человек в  любом из вами упомянутых времен жил. И наверное лучше всего изобразил: http://rutube.ru/video/def250bc1ebe7759f3b99a286f51470c/

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(02:46:54 / 31-12-2015)

Хорошо. Зайдем с вашей стороны.

есть некая идея и вы хотите материально ее воплотить. В перспективе - чтобы заработать на этом денег

Нет. Не для этого:))) Идеи надо воплощать ради дальнейшего развития. Потому что на проблему надо смотреть со стороны всего общества в целом. Мы же тут обсуждаем макро- а не микроэкономическую ситуацию. 

Откуда вы можете взять деньги для реализации этого?

Для реализации идей нужны не деньги, а ресурсы. И только! В современной индивидуалистической экономике, чёрт бы её побрал, они реализуются, как товары, приобретаемые за деньги. Но деньги, как я упоминал выше - есть обязательства товаро- (ресурсо-)производителей (а не банков, не государства или не чьи-либо еще). 

Просить у государства?

Государство не является субъектом экономики, у него нет своих товаров (ресурсов). Государство, как управляющий инструмент общества, является распорядителем общественных ресурсов. В современной экономике, чертБЕП-ал, государство довольствуется простым методом налогообложения (собирание денег-обязательств на товары-ресурсы с субъектов экономики в целях их аккумуляции на общественные нужды).

А почему именно вам на ваши частные хотелки оно должно давать деньги

Не на мои хотелки (см. пункт первый), а на общественно-полезные в целях развития того же общества. Я могу захотеть построить нужный обществу объект, какое нибудь предприятие по производству памперсов. И для этого мне нужны ресурсы. В совр. экон-ке, ЧБЕП, я могу эти ресурсы только купить - за аккумулированные (у себя в чулке или у банка на счету) деньги.

Но я могу хотеть и другого - например, поспекулировать рублями на бирже или побарыжить наркотой чи контрабандой. И если за второе меня могут привлчеь  как за общественно-опасное деяние, то за первое - в совр. эк-ке, ЧБЕП, - еще более общественно-опасное деяние, лишающее общество развития, меня не только не привлекают, но иногда и спонсируют на эти цели.

И это - лишь одна деталь, показывающая как оторванные от экономики и принявшие с помощью банков самостоятельную виртуальную ценность обязательства-деньги, участвуют в разрушении общества и торможении его развития.

банкстеров, которые не хотят за бесплатно предоставлять некий ресурс -  деньги. Электричество вы всегда получаете на халяву, булки с икрой вам в магазинах дают так, а эти сволочи хочут свой паразитарный %...

Вот наглядный пример упомянутого приобретения самостоятельной виртуальной ценности денег в вашем мировоззрении - сравниваете  действительные ресурсы, на производство или добычу которых идут затраты, и - деньги-обязательства, которые рисуются на бумаге или вообще пальцем по клаве.

И ладно бы за предоставление денег, как за услугу, брали бы плату - это еще понятно, потому что операционистами и кассирами затрачивается труд на этот процесс.

Но вы - ничтоже сумняшеся - ссудный процент объявляете этой платой за услугу.

Хотя достаточно задать вопрос - какова разница в затратах банкира при предоставлении заемщику суммы в миллион рублей и в миллиард рублей. Эта разница ничтожна (если она вообще есть). Но прибыль банкира (коей вы можете считать платой за услугу) во втором случае - в тыщу раз больше.

И в стопицотый раз повторю то, что вы не расслышали вначале - раздавая кредиты и получая проценты, банкиры приобретают в свою собственность с каждым оборотом всё большие и большие объемы залогового имущества  - потому что выплатить все проценты, под которые в экономике просто нет обязательств-денег, заемщики не в состоянии. Банкиры приобретают то, что им нахрен не нужно, но отдать назад не хотят потому что это их собственность. Ферштейн?:)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:09:06 / 31-12-2015)

На примере Сбербанка и Мечела можете посмотреть на разницу между кредитом на миллионы и миллиарды.

А реализацией общественно значимых идей надо заниматься в соответствующих местах - например, научных институтах.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(08:59:54 / 31-12-2015)

Речь идет о принципе, едренмат. Вы всерьез считаете, что оперирование бОльшей суммой  требует от банка и банкира бОльших усилий?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:09:34 / 31-12-2015)

Резервирование. Активы.  Сходите в банк спросите себе миллиард, ну или хотя бы 100 миллионов - что ответят

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(09:38:18 / 31-12-2015)

Что значит - сходите в банк? Вы так и не поняли что речь идет о затратах банкира. Смотреть надо на ситуацию - с его стороны. Вот и представьте, что вы - банкир. Что вам выгоднее по затратам - дать кредит в миллион или десять мильонов?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:40:42 / 31-12-2015)

Затраты - это вовсе не печать договора на принтере плюс зарплата операциониста. Неужели все 100% клиентов банка, и физические и юридические лица, всегда вовремя возвращают взятые кредиты с процентами? Какой идеальный мир, где таков процент реализации задуманного...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(09:47:48 / 31-12-2015)

Мы ведем речь о свойствах систем. Свойство капиталистической системы - наращивание капитала, которое возможно двумя способами - ростом дохода и снижением затрат.

Поэтому я и предлагаю вам посмотреть на эти факторы. И не затмевать себе сознание сопутствующими факторами, которые хотя и оказывают влияние, но не определяют мейнстрим.

Вы согласны, что выдача более объемного кредита более выгодна банкиру именно потому, что его доход фиксирован процентом от этого объема?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:50:31 / 31-12-2015)

И выгоден и рискован одновременно

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:00:19 / 31-12-2015)

Вообще-то риск поглощается величиной залога. Банкир ведь не за красивые глаза кредит дает. Речь идет не о даче разного объема кредита одному заемщику с неизменным размером залога. Речь идет о выборе между двумя заемщиками. Банкир выберет того, что попросит больший кредит предоставив больший залог.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:39:32 / 31-12-2015)

Ну потенциальный кредитор тоже ведь берет средства не на мерседесы и проституток просто так, а наверное все-таки предполагает собой некий проект, который даст со временем прибыль, покрывающая и тело кредита, и его % - иначе в чем для него смысл этой деятельности, шел бы в наемные работники, а не толкал бы проекты. Пошло дело - молодец, не пошло - бывает. От последнего банк и перестраховывается, но иногда и разоряется - неправильно инвестировал, панимАшь, в убыточные предприятия. Ну так и желательна система, сочетающая в себе и общественные начала за госсчет, и частные - за частный. Рынок как раз помогает преодолевать тот самый дефицит (хотя и здесь есть исключения, тот же газ и электроэнергия например)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:51:43 / 31-12-2015)

 Пошло дело - молодец, не пошло - бывает.

Не "бывает" время от времени - а заложено! экономическим свойством системы. Часть заемщиков обязательно не сможет вернуть проценты по кредиту просто потому, что этих средств в экономике нет. То есть, часть заемщиков обязательно разорится и уступит свой залог банкиру.

И так происходит - с каждым экономическим оборотом. В результате нарастания этого процесса, банковское сообщество становится собствеником неиспользуемой им самим собственности. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:06:59 / 31-12-2015)

И что делать банкиру с плохим залогом и разорившимся предприятием?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:15:17 / 31-12-2015)

Ну и что  они делают? Распродают (ликвидируют) собственность

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(02:57:57 / 31-12-2015)

И кстати - о монологе Жванецкого в исполнении Райкина. Эти двое, всю жизнь вертевшиеся в сфере богемного обслуживания - в проститутской профессии, в принципе не могут иметь понятия об экономике, обществе и роли государства в этих сферах. Особенно первый, который вообще предлагал то место, где Россия, разровнять бульдозером

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:12:44 / 31-12-2015)

Видите, вы как завзятый либераст переходите к обсуждению личности автора и исполнителя, аккуратно не касаясь сути. А там-то, в монологе, есть ответ на ваш вопрос, как получить 110 кирпичей при возможностях в 100, пусть и не заумным наукообразным языком, а как раз наоборот, доступно

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(08:56:15 / 31-12-2015)

Задачей с кирпичами вы с И-23 занимаетесь.

А хумористы из телефизора  - не спорю, они метко подмечают недостатки и метко высмеивают, но в силу своего убогого мировоззрения, распространяют недостатки системы на всю систему. Жванецкий ведь предлагал Россию разровнять не потому, что ему пейзажи не нравятся, а потому, что он считает всю тут мерзость, которую притащили в Россию его друзья-евреи имманентным свойством самой России.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:07:59 / 31-12-2015)

Мне как-то по фигу на личные взгляды позднего Жванецкого, а вот в раннем творчестве вполне себе встречались интересно подмеченные вещи. А особенности системы как раз из таких нюансов-то и складываются. Гладко было на бумаге - да забыли про овраги, а по ним ходить...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(09:32:08 / 31-12-2015)

Я и говорю, подметить остренькое - этого у юмористов-сатириков не отнять. Но одновременно внести вредную идею, что остренькое - это не недостаток, а свойство критикуемого - это еврейская хуцпа.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:38:24 / 31-12-2015)

Это может быть трижды еврейской хуцпой, но если вы на такие вещи не обращаете внимания, а продолжаете и дальше теоретизировать, то в реальности со временем ваша система пойдет под откос. Как это было с СССР и дефицитом (это была не самая главная проблема, но одна из составляющих).

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(09:41:02 / 31-12-2015)

Я не только обращаю внимание, я вижу экономическую причину советского дефицита. И она заключается именно в отходе от социализма к капитализму. Но Жванецкий и вы вслед за ним (при этом неважно - еврей вы или нет, но еврейской хуцпой отравлены) считаете дефицит свойством социализма. Так понятно?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:49:27 / 31-12-2015)

Монолог выше записан в 1974-м если не ошибаюсь году. Какой такой переход от социализма к капитализму, где вы его видите? Задним-то числом красиво подгонять желаемое под действительное

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:05:01 / 31-12-2015)

Эхма. В СССРе капитализм вполне себе существал, а в позднем - даже цвёл. Иначе бы не критиковалась и не преследовалась печатно и уголовно всякая частнособственническая деятельность и спекуляции. 

Коммунизм(социализм) и капитализм - это две альтернативные системы экономических отношений между субъектами, а не какой-то "строй". В любом обществе на любой его стадии эти отношения присутвуют.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:57:23 / 31-12-2015)

Ну вот их то или иное сочетание и дает плюс в развитии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:11:37 / 31-12-2015)

Это их сочетание просто неизбежно, пока человек таков, каков он есть, а не стал чем-то "сверх". Главное - сочетать то, что является полезным, а не то, что нам в качестве "полезного" подсовывают паразиты.

Банковская деятельность с её процентом - абсолютно неполезна. Она ускоряет кризисы и вводит эономику общества в ступор нехватки собственности. Не говоря уж о том. что лишает собственности всё большую часть вовлеченных в процесс субъектов за каждый оборот.

Единственная полезность капитализма - свободная частная инициатива. И она отнюдь не отрицалась, а поощрялась при Сталине в виде стахановского движения. А то, что при позднем социализме все эти полезные сочетания пустили под нож - это диверсия капитализма для разрушения социалистических основ, а вовсе не свойство социализма.

Аватар пользователя Иван Жуков

Меня во всей этой истории раздражает/пугает весь процесс: чайники дают кредиты, а олени их получают.. В результате, и те и другие торчат, как слива в п... И тут выходит господин/товарисЧ/барин (-Греф) и рассусоливает про курс рубля, в условиях падения нефтИ.. Иначе, как спецоперацией, объяснить этот цирк я не могу!

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(11:10:14 / 29-12-2015)

У нас в ВВП довольно большая доля сектора торговли и услуг. Именно этот сектор больше всего пострадал от девальвации. Торговля -10%, в том числе за счет падения импорта на 30%. Со временем этот негативный эффект девальвации нивелируется позитивным эффектом роста экспорта. Нужно просто понимать, что положительный эффект от девальвации в виде импортозамещения и повышения конкурентоспосбности экспорта проявится не сразу. Первыми отреагировали пищепром и немного легкая промышленность - уже есть небольшой рост.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(19:35:52 / 29-12-2015)

"в виде импортозамещения" - на импортозамещения нам проклятые враги кредиты не дают!

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(12:20:14 / 29-12-2015)

Дался вам этот рост ВВП, нам надо устойчивость обеспечить во время бури, а потом как закончится будем поднимать этот ВВП.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(10:18:27 / 29-12-2015)

Хочется поздравить наших "партнеров" с наступающим новым годом и поблагодарить их за все хорошее, что они сделали для нас в прошедшем, 2015 году, а особенно за санкции!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:39:59 / 29-12-2015)

в отличие от коллег из центральных регионов в значительной степени сосредоточили в банках Японии, Кореи, Гонконга и Сингапура.

Откуль у автора такие сведения?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:51:12 / 29-12-2015)

На ДВ очень много что завязано на Пекин, Сеул и Токио, ибо товаропотоки идут от туда, просто география ничего больше...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:54:31 / 29-12-2015)

Сдается мне, все основные товаропотоки принадлежат центральному капиталу - московским фирмачам. У нас страна хоть и федеральная, но центрального подчинения. 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:23:27 / 30-12-2015)

все основные товаропотоки принадлежат центральному капиталу - московским фирмачам

Это с нашей стороны, и вы полагаете, что они гоняют транзакции через банки США, зачем?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:38:21 / 30-12-2015)

Вот именно - зачем? То бишь - при чем?

Обитателю подошвы пирамиды пофиг  - кто там свыше грабит его грабителя. Ему сам грабитель досаждает

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(10:43:28 / 29-12-2015)

Уже давно хотел написать нечто подобное п.4 данной статьи. У меня уже давно сложилось впечатление, что авторы текста санкций сидят у нас в Москве. При помощи санкций стало возможно обходить все запреты ВТО на открытие рынков и т.д.

Единственная страна с которой торговый оборот вырос кратно за время санкций США, интересно почему? Могу предположить, что текст санкций согласовывался Москвой с США...

Максимально переходить на самообеспечении было давно пора, рад что наконец то стали выполняться реальные шаги в этом направлении.

Плакать на отсутствие кредитов в западных банках не буду,т.к. реальные проценты в рублях там были гораздо выше, чем упомянутые выше RML 2%.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(10:54:33 / 29-12-2015)

Могу предположить, что текст санкций согласовывался Москвой с США...

Ну если только в стиле: "Только не в терновый куст!" (С) ;-)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:57:22 / 29-12-2015)

Импорт сократили.  Кому от этого хуже, бабушка надвое сказала, но ладно, поверю, что так будет лучше для России.  Но почему при этом увеличили (в тоннах) экспорт???  Россия фактически безвозмездно отдаёт иностранцам нефть и газ.

От той же Турции надо бы добиться какой-то компенсации за сбитый самолёт .  Так нет, от их фруктов отказались, а газ им поставляем по-прежнему.  Это как понимать?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(11:14:12 / 29-12-2015)

Потому что в условиях невозможности перекредитоваться из-за санкций и падения притока валюты из-за низких цен на нефть, нужно увеличивать объем экспорта, чтобы было с чего платить долги.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:33:17 / 29-12-2015)

По данным таможенной статистики в январе-октябре 2015 года сальдо торгового баланса сложилось положительное в размере 138,7 млрд. долларов США.

Это всё ушло на уплату долгов?  И откуда взялись долги?  Ведь уже четверть века сальдо положительное примерно по 200 млрд долларов ежегодно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(11:54:07 / 29-12-2015)

Во-первых, это сальдо торгового баланса. Оно не учитывает услуги, по которым мы в минусе (например, только вывоз валюты туристами под 30 ярдов). Сальдо платежного баланса будет уже меньше. Во-вторых, да, за год внешний долг уменьшился ярдов на сто. Внешний долг - это прежде всего долг компаний. Они брали кредиты на западе на модернизацию оборудования и инвестпроекты.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(19:51:59 / 29-12-2015)

"лишние" деньги вкладывались долговые обязательства США, под 2% годовых, вместо кредитования собственной экономики. И наши предприятия набрали кредитов на западе под 8-12%, вот и долги...

Гуглите -"петля Кудрина".

 И да, проценты по кредитам в наших банках до сих пор не подъёмные.

 

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:15:33 / 29-12-2015)

Только от фруктов отказались? Вы новостную ленту, или АШ внимательно читаете?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:35:59 / 29-12-2015)

От чего именно отказались - не так уж важно.  Важно что отказались ПОЛУЧАТЬ что-то полезное.  А вот туркам полезные вещи продолжаем отдавать.

И раньше пленных заставляли строить в СССР, а сейчас, наоборот, не позволяют туркам строить здесь.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(12:17:11 / 29-12-2015)

Нам не нужно увеличивать хаос его и так достаточно. Нам надо тянуть время постепенно отключаясь от западной системы. 

Аватар пользователя Просто Так
Просто Так(3 года 6 месяцев)(14:36:46 / 29-12-2015)

Хаос нам действительно не нужен. Но нам нужно не отключаться от западной системы, а придумать как с ней работать. Я, конечно, понимаю, Россия большая страна и мелочами с остальным Миром не торгует: нефть, газ, атомные станции, вертолеты, истребители, С-400, космические перевозки и т.п. А весь мелкий ширпотреб? Оглянитесь по комнате? У меня Российского производства только диван, кресло, плитка на потолке и карниз, что произведено в недавнее время. На шкафу, сделанном в СССР (который давно пора менять) стоит вентилятор сделанный в СССР. Всё остальное: одежда, обои, шторы, люстра, телефон, ноутбук, мышка, ручной инструмент, телевизор, игровая приставка, музыкальный центр, микроволновка - всё импортное (сделано Китай, Япония, Филиппины). Горшки цветочные и те Китайские. Почти уверен, что мебель, плитка и карниз хоть и Российские, но сделаны на импортных станках. А на какие деньги мы покупаем это всё? За доллары. Нет, мы-то с вами за рубли, а поставщики там в Китаях только за доллары, за рубли им фиг кто продаст. А где поставщики берут доллары у нас в России? В банках, где те остаются от продажи нами Китаю и прочим нефти, газа, вертолетов, истребителей... И чем меньше долларов в банках, тем дороже они их продают поставщикам. увы, как видим львиная доля долларов в стране у нас от нефти. Вот и нужно России думать, что еще производить и импортировать за границу (а не только отключаться от западной системы). Чтобы так не зависеть от одного единственного продукта нефти. Что-то в странах которые нашли свою нишу в импорте из своей страны курс доллара так не скачет в унисон с нефтью. Ссылку для наглядности других валют к доллару к сожалению дать не могу, сайт потерял, но это и не столько важно. Это мое мнение.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:42:13 / 29-12-2015)

Увы, чем больше мы будем производить на экспорт, тем больше убытки.  Читайте вот здесь:

http://www.kommersant.ru/doc/2288577

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Просто Так
Просто Так(3 года 6 месяцев)(15:35:19 / 29-12-2015)

Прочитал. По такой логике заводы нужно строить в Африке - поставил станки в пустыне и работай - ни стен, ни отопления, ни платить никому особо не нужно... Я сам знаю и видел не один цех, отапливаемый который просто пустует. По причинам частичного его использования его отапливают, а пустующая площадь ничем не занята. При СССР была, естественно, занята, а в наши времена из-за спада производства и закупки более современных станков и сдачи старых в металлолом не нужна. Когда был студентом, к слову, недолго подрабатывал в организации которая арендовала небольшую подобную площадь на одном заводе, никому не нужную... Там наш преподаватель небольшой личный бизнес организовал. Что-то вроде дробильных станков делали. Кстати, к слову - немецкие станки, которые закупал наш завод в Германии, как я позже посмотрел по интернету, делались в Германии как мне показалось на площадях не особо отличающихся от пустующих на нашем заводе)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(16:26:25 / 29-12-2015)

По такой логике нужно заворачиваться в простыню и медленно ползти на кладбище (что бы не создавать паники). 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(16:25:10 / 29-12-2015)

На запад нас не пустят, только совсем с эксклюзивом типа ракетных двигателей, надо ориентироваться на 3-й мир,

Индия, Пакистан, Турция, Египет  и т.д. 

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(19:58:58 / 29-12-2015)

"постепенно отключаясь от западной системы" - ой, неужели вы предлагаете отказаться от западных кредитов инвестиций? Да вы батенька экстремист! Ещё немного и предложите самим кредитовать свою экономику....

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:19:53 / 29-12-2015)

Строить здесь - и зарабатывать здесь. Поищите строительные заказы в кризис

Газовый рубильник - возможно, как резерв на будущее, посмотрим. Вон, стране 404 постепенно сжимают "кольцо дружбы", подводя к финалу транзита  и уменьшению поставок газа в будущем - может, и для Турции будет нечто такое же.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(13:13:01 / 29-12-2015)

 

Важно что отказались ПОЛУЧАТЬ что-то полезное.  А вот туркам полезные вещи продолжаем отдавать.

Это с каких это пор турки, как впрочем и другие, стали вот так просто кому то отдавать что-то полезное?

Это где Россия туркам отдаёт что-то полезное? Судя по всему вы экономист гайдаровец, вам бы на украину, цены бы вам там не было, я не щучу, такие люди как вы нам нужны сильно но только исключительно на украине или на Западе.

И раньше пленных заставляли строить в СССР, а сейчас, наоборот, не позволяют туркам строить здесь.

Пленные немцы строили за паёк а турки строят за баксы, разницу маешь кто строил и за что? А местных строителей, у которых схлопнулся рынок строительства квадратных метров жилплощади, ты будешь из своего кармана кормить или всё таки лучше им отдать то что строили турки чтоб они сами себя кормили? Или ты хочешь в России как в Сирии устроить бизнес, когда Дамаск жрал турецкие помидоры а местные колхозники вместо огорода в ИГИЛ подались, просто потому что жить им стало не на чё? Впрочем иконка твоя, где Москва вся в оврагах, полностью тебя характеризует.

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 11 месяцев)(15:02:51 / 29-12-2015)

У нас рост безработицы. Давайте туркам отдадим рабочие места. Классная логика.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:01:50 / 29-12-2015)

Населению регионов буквально молотком вбивается мысль о том, что «во всем виновата Москва».

Не. Не во всем. Москва виновата в том, что сохраняет роль капиталососа, говоря на словах чё-то там про развитие регионов.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(12:19:08 / 29-12-2015)

Не был бы так категоричен. Юридический адрес Газпрома сейчас в Санкт-Петербурге, однако Питер имеет бюджетный дефицит около 50 млрд рэ.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:05:25 / 29-12-2015)

Для нас, дальневосточников, всё что за Уралом - Подмосковье. Так что нам как-то пофиг на такие детали:)))

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(16:45:25 / 29-12-2015)

Смотрите-ка, еще одна личинка протоукра #ХватитКормитьМоскву выползла.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:00:03 / 29-12-2015)

Для маасквачей, не шарящих в географии за пределами МКАД: ДВ - на другой стороне географии. Развивайся.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(17:29:26 / 29-12-2015)

Вот и я про это. Зародыш окраинца. С какой стороны окраина - значения не имеет. К вашему сведению, украин у Руси было несколько, в том числе в Сибири и на ДВ. Опасно это, на окраине жить. Можно сорваться и превратиться в протоукра. Берегите себя.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:47:46 / 29-12-2015)

Опасно в столице жить - не дай бох опять революция или какой теракт масштабный. Так что вам там, как зародышу колонизатора, бояться, а не нам тут - до нас ваши брызги не долетают

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(19:40:21 / 29-12-2015)

Не дождетесь, белогандонник вы наш. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(19:46:57 / 29-12-2015)

Поинтересуйтеся на досуге - сколько болотных пидарасов набралось зимой 2011-го во всех вместе городах России  - меньше на порядок, чем в одной только вашей запомоенной маааскве.

Такшта, белогандонная личинка паразита смотрит на вас из зеркала

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:26:56 / 30-12-2015)

Предлагаете сдать Москву и по аналогии всякий другой объект, где заведутся (куда завезут) креаклы?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:31:02 / 30-12-2015)

Фи... Мааааааскву можно очистить от плесени, как и любой другой мегаполис - было бы желание.

Здесь же просто гражданин наехал на меня без причины и я с ним препираюсь всего лишь.

Аватар пользователя Просто Так
Просто Так(3 года 6 месяцев)(17:06:56 / 29-12-2015)

.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:08:56 / 29-12-2015)

Конечно. Где ж еще регистрироваться, если не поближе к Кремлю:)))

Аватар пользователя Бедная Олечка

Да, с санкциями крайне неплохо получилось. Уже сейчас вижу в магазинах много новых российских торговых марок, еды и бытовой химии.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(12:55:20 / 29-12-2015)

"Прошел пробный запуск «прямого поезда» китайско-российского импорта и экспорта" - тут..

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 7 часов)(13:08:16 / 29-12-2015)

Население сим "башням" пофиг. Вопрос - нафиг они населению?

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:24:42 / 29-12-2015)

Вы все-таки или флажочек смените, или такие громкие обобщающие заявления за Россию и россиян делать перестаньте, ладно? Революционер хренов

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 7 часов)(23:28:36 / 29-12-2015)

За башни беспокоитесь?

Не признаем за русскими в других странах право беспокоиться о России?

Тут уже были такие иудские мнения, пейсы носите или как русский человек серебришко любите?

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:12:38 / 30-12-2015)

Налоги тут всем башням платите - тогда искренне и  беспокойтесь. А то пока больше провокаторством попахивает, уж извините. Вы  уж там пожалуйста или крестик снимите, или трусы наденьте

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 7 часов)(10:53:37 / 30-12-2015)

Налоги тут всем башням платите - тогда искренне и  беспокойтесь.

Вот-вот, к русским по налогам причисляем.

Ну, тут уж все равно пейсы носите или просто, русский любитель серебра.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:57:59 / 30-12-2015)

Нуу, Россию со стороны любить-то проще. Переезжайте к нам, платите здесь налоги, вникайте в нюансы - тогда и критикуйте. А неизменный перевод в сторону пейсов - еще один минус вашей аргументации, что сказать-то нечего.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 7 часов)(11:33:19 / 30-12-2015)

Открыто человек признал, что он предатель русских людей находящихся вне в России - не признает за ними право беспокоиться за Россию.

Значит либо нерусский, либо предатель.

Какие тут аргументы? Открыто в сетях работают против русских людей, не скрываясь. Нужный фон создают для очередного кровопуска русским - эти нерусские, эти не такие русские итд.

И пойдут опять русские мужики друг друга месить.

А пока - непыльная работенка в сети.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:50:17 / 30-12-2015)

Ну да, кто не с нами  - тот против нас, знаем.

Критики слишком много с вашей стороны, причем именно что - со стороны. Это не беспокойство за Россию, а мелочность именно что.Песйатая как раз.

Словом, критикуешь - предлагаей. Пока же чем-то оголтело выглядит

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(14:47:14 / 29-12-2015)

России была предложена финансово - экономическая модель развития. Но что сделала власть? В.Путин решил взять только часть этой модели, чтобы "Долгое время Путин добровольно или вынужденно, но фактически исполнял роль балансира и верховного арбитра между различными группами интересов. Его действия были постоянно скованы необходимостью поддерживать равновесие между различными кланами и группами, ибо только это равновесие могло гарантировать его собственную власть, а стране некое подобие стабильности." Он решил стать верховным арбитром ради гарантии собственной власти.

Почему действующая власть позаботилась об интересах 1,2 олигархических групп и разных кремлёвских башен с чиновниками, но пренебрегла будущим населения страны? Ведь в предложенной финансово - экономической модели предостерегалось её частичное использование, как неминуемое обрушение жизненного уровня, что теперь и наблюдается.

Как говорится: "не хотите по - плохому, будет по - хорошему" и это никто не скрывал. Вот все про властные группы и получили " Практически все группы элиты сегодня оказались отрезаны от большей части своих зарубежных активов. Нет, их никто не отнял и не присвоил. Но воспользоваться ими без серьезных рисков нарваться на заморозку практически невозможно. А в этих активах сосредоточена большая часть власти элитных кланов. Активы непосредственного окружения Путина тоже оказались в таком же состоянии. Однако, в отличие от всех прочих под его непосредственным контролем находится большая часть активов внутри страны. То есть произошло резкое ослабление всех кланов на фоне автоматического укрепления реальных властных полномочий президента. "

Куда же было деваться всей этой власти, кроме как в импортозамещение, которое они всё равно саботируют?

А простому российскому народу остаётся только передавать приветы великой гайдаровской программе экономического развития и его ярым последователям - Кудрину, Грефу, Чубайсу, Улюкаеву, Набиулиной и т.п. разрушителям суверенитета России.

Благими намерениями вымощена дорога в Ад(с).

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(15:42:16 / 29-12-2015)

Содержание статьи - смесь очевидных банальностей с конспирологическими и просто притянутыми за уши домыслами автора (от ротшильдов до восточной ориентации каких-то там местных элит).

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:31:47 / 29-12-2015)

Дык именно их («очевидные банальности») обыкновенно и игнорируют.
Ещё могу вспомнить статью о методологически-правильном высмеивании «теории заговора». Хотя ничего принципиально нового относительно курса марксистско-ленинской полит.экономии там нет.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(16:23:04 / 29-12-2015)

Статья понравилась. Структурно, в меру конспирологично, читается легко.

Аватар пользователя Kia
Kia(1 год 11 месяцев)(16:30:31 / 29-12-2015)

От статей Чипстоуна постоянно ощущение, что автор пишет о некоей вероятности, которая могла бы быть при иных обстоятельствах. Как будто взгляд в параллельную реальность.

По сабжу - довольно плоский взгляд на вещи, не принимает во внимание динамику, вследствие чего делаются ложные выводы. И еще он совершенно неправильно понимает психологию коллективного запада (хотя китайское мышление уловил).

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 10 месяцев)(19:27:34 / 29-12-2015)

С трехмерной классификацией согласен, и это очень печально. Значит, опять эта омерзительная буржуйская бредятина про инвестиции, акции, курсы, куда лучше вложить, как хитрее надуть, кто кому продался, и т.д., и т.п.

Получается на ближайшие лет 20-30 так:

1. Либо мы сдаемся, и тогда лишние 100 млн. дорогих россиян быстро будут оптимизированы западными хозяевами, как было в проебалтике и сейчас будет в укре. Плохо.

2. Либо мы не сдаемся,  пытаемся быстренько закончить этап первоначального накопления и вступить в промышленный капитализм, который Запад уже прошел, свалившись в дерьмо постмодерна. Чем это наше буржуинство будет лучше западного, непонятно. Как оно обеспечит конкурентоспособность, тоже непонятно. При этом половина политического класса все так же будет пытаться сдаться  Западу или их надо будет репрессировать, что вряд ли. Все это в условиях холодной войны, участие в которой наши западные холуи будут только саботировать. Еще хуже. 

3. Либо все станет настолько плохо, что их-таки снесут. Мож, военные какие найдутся или еще кто. Но это не поможет, поскольку других людей у нас давно уже не делают (даже всех вместе взятых Кургинянов на страну не хватит), и на место этого дерьма придет такое же. Ваще капец.

Так что, поравалить?

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(20:02:10 / 29-12-2015)

Мы не сдадимся пока не кончатся резервы!

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...