Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как легко развеять миф о сталинских репрессиях?

Аватар пользователя Remixov

   Что для этого требуется? - Посчитать, сколько надо расстрелять людей, чтобы уничтожить «всех лучших партийцев». Я предлагаю даже больше – расстрелять вообще ВСЕХ партийных работников занимающих какое-нибудь партийное кресло. Всех этих секретарей обкомов, райкомов, горкомов и парткомов. Всех! Включая технических работников.
   Итак, на 1985 год в СССР было 89 обкомов – по числу областей. Понятно, что в 37 году их число могло отличаться, но я сознательно не лезу в справочники и буду считать по максимуму (потому что в 37-м число областей не могло быть бОльшим чем в 89-м).
   Сколько человек работает в обкоме, если включить в их число секретуток и прочих референтов? 100? В 37-м вряд ли больше, включая членов Бюро, которые могли не быть работниками собственно обкома. В дальнейшем я так и предлагаю считать численность – по ВСЕМ работникам, включая членов Бюро.
Значит, 89*100=8900 человек. Но пусть будет 9 тысяч – для ровного счета.
   Затем, опускаемся на уровень райкомов. Сколько районов в среднем имеется в каждой области? 7-8? Ну, пусть для ровного счета будет 10 и в них по 30 сотрудников. Итого = 30*10*89 = 27000 (опять же, для ровного счета).
    Затем горкомы и райкомы в городах. Здесь сложнее. Городов в СССР в 39-м году (включая ПГТ) было 2762 http://cccp.narod.ru/work/enciklop/naselen1.html
   Это всех городов, и миллионников типа Москвы и маленьких поселков типа Крыжополя.
Допустим, что в среднем число «партаппаратчиков» в горкомах было 30 (на самом деле безбожно завышенное число, но мы ведь договорились?) Районов по городу, сколько в среднем? Не будем мелочиться, пусть будет 10. В Москве 10 и в Крыжополе пусть будет 10. И число аппаратчиков в них возьмем равным 20. Гулять, так гулять!
   Тогда, 2762*30 = 82860 (83000 округленно) и 2762*10*20 = 552400 (560000 округленно). Считать, так считать, че их жалеть, супостатов?
К этим числам надо добавить работников ЦК ВКП(б) и ЦК Союзных республик. Но это уже мелочь, так, порядка 3000 человек (для ровного счета). 15 республик, у каждой аппарат ну сами прикиньте и поймете, что я не жмотился.
    Итого, сложив все эти числа, получим:
9000+27000+83000+560000+3000 = 682000 человек.

   Вам это число ничего не напоминает? Мне да! Я практическим путем получил число расстрелянных в жуткие годы репрессий и потому могу сказать разным там ревизионистам: вот на какие (строго научные!) данные опирался Н.С. Хрущев в своем знаменитом докладе.
   Пы.Сы. Кстати, не помню, какова в 37-м была численность всей Партии?
Конечно, мне могут возразить, что репрессии коснулись не только партии и даже в основном не партийных товарищей, а граждан совсем беспартийных...
  Но! Фокус в том, что изначально они были направлены против среднего и низшего звена и инициированы именно ЦК
   И если принимать возражения нетрадиционно ориентированных критиков и изменить методику подсчета, получится еще хуже, поверьте.
   Подсчет ведь я вел только расстрелянным, а статей расстрельных было немного, практически 58-я и только. Ну, могли еще за хищения расстрелять, но это так, мелочь… И то перебил уже всю партийную верхушку. А вот если в подсчет добавить непартийных граждан, получится, что: посажены (и расстреляны) треть колхозников; три четверти инженерно-научных кадров; ну и так по мелочи – все работники культуры, половина медиков, до трети журналистов и до кучи пятая часть армии.
  Так что зря вы граждане Солженицына во лжи уличаете. Статистика – это наука. Особенно в умелых руках.
Эти же очумелые ручки сделали из общих демографических потерь СССР 20 миллионов только убитых. Теперь земсковские цифры считаются классическими. С чего бы это, граждане? С чего бы ненавидевшему Сталина историку так проникнуться «честностью» и вооружиться «объективностью», что не вдаваясь в анализ достоверности источников перекопировать себе данные услужливо предоставленные хрущевскими подонками-реабилитантами?
  Не пора ли нам сделать эту работу самим? Неужели мы не видим, сколько откровенных фальшивок (а сколько еще нераспознанных?) вброшено в «литературу» в последние годы? И многие из них сотворены именно в годы огульного реабилитанса. Мне одному кажется, что пора пересмотреть все сложившуюся точку зрения на сталинский период или надо тупо плыть по течению мутных фекальных вод фальсификаторов?

  Источник

Комментарий редакции раздела Идеи хаоса

Когда вместо изучения архивов (фактов) предлагается взять калькулятор и прикинуть абстрактные цифры безо всякой систематизации - это всегда путь Хаоса.

И почему только партийные функционеры? А работяги? 

Хороший пример, когда с помощью калькулятора и фантазии можно опровергнуть любой уже установленный и доказанный факт. Вроде мелочь, но наглядно видно, что если человек не способен отделить эмоции от когнитива, то обманывающая психика способна привести человека к ложным выводам, то есть в темноту

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(18:24:41 / 28-12-2015)

каждая власть должна не только уметь делать дела, но и правильно их пиарить, причем не только при своем существовании, а и в историческом разрезе

кто не сумел - тот тиран, кто сумел - национальный герой

однако не надо забывать, что в 37-м не только расстреливали, но и отправляли в лагеря
человека даже на год (!) достаточно в лагерь отправить, чтобы напрочь сломать ему жизнь и подорвать его здоровье
и вопрос не в том, насколько эффективны были все меры, а  в том, сколько людей по ложным доносам было посажено
именно они и прежде всего они - основа негативной памяти

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:37:31 / 28-12-2015)

А по какой это статье в лагерь на год отправляли невиновных, "напрочь ломая им жизнь и подрывая здоровье"? Там же сроки "для невиновных" были "от десяточки и выше". Я Солженицына читал.

И вообще, по закону лагеря были для тех у кого от трёшечки, а до трёшечки - колония:

11 июля 1929 г. постановлением Совета народных комиссаров СССР «Об использовании труда уголовно-заключённых» создавались две параллельные структуры мест лишения свободы: в ведении ОГПУ СССР и в ведении республиканских НКВД. Основу первой структуры составляли исправительно-трудовые лагеря для осужденных к лишению свободы на срок свыше трёх лет, а вторая структура включала места лишения свободы для лиц, осужденных на срок до трёх лет, для содержания которых следовало организовать сельскохозяйственные и промышленные колонии (исправительно-трудовые колонии, ИТК).

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(01:41:49 / 29-12-2015)

ОГПУ и НКВД название одного и того же органа, но в разные годы.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(2 года 1 неделя)(17:29:46 / 30-12-2015)

Не совсем так, ОГПУ=ГУГБ НКВД, которое в последствии было выведено в МГБ. А к НКВД в целом относилась и обычная милиция и сфера исполнения и наказания. До 90х годов охрану зон несли солдаты вв. 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(20:07:34 / 30-12-2015)

До 1934 года госбезопасностью занималось ОГПУ, после присоединения ОГПУ к НКВД - НКВД, если вы имеете в виду функцию госбезопасности. Вы думаете, что открыли что-то новое ? Речь то шла именно о госбезопасности.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(2 года 1 неделя)(20:19:20 / 30-12-2015)

Так ГУГБ НКВД  расшифровывается как главное управление государственной безопасности народного комиссариата внутренних дел. Именно это я и имею ввиду - государственную безопастность. Начиная от званий, заканчивая другими вещами разница от простого НКВД (милиция например) была.  Просто не уловил что данная аббревиатура Вам не знакома. Нового открыть в хорошо известном старом, думаю, что нельзя. А как по Вашему?:))

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(21:35:12 / 30-12-2015)

Ну раскройте, пожалуйста, как расшифровывались остальные управления НКВД, по времени и названиям (в том числе и ГБ), ужасно интересно. Или в Википедии больше ничего нет ? Приведите еще цитаты от В.Суворова.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(2 года 1 неделя)(05:03:33 / 31-12-2015)

Что ж за манера скатываться в "хамство под видом иронии" то сразу? Закончу данную бессмысленную беседу ДВУМЯ ФАКТАМИ - милейший, а Вы читаете что Вам пишут, или отвечаете по принципу "ах какой я умный, а все остальные идиоты?"  

"...как расшифровывались остальные управления НКВД, по времени и названиям (в том числе и ГБ)" - ПОВТОРЯЮ В ТРЕТИЙ РАЗ ГБ НАЗЫВАЛОСЬ ГУГБ НКВД. Запомните надеюсь теперь? По остальному - лектора, который по Вашей команде, будет заниматься Вашим просвещением не там ищите. Отсутствие знаний псевдоиронией не прикрыть - ФАКТ ВТОРОЙ - ВИКИПЕДИЯ не является серьёзным источником, ибо очень часто является либерастическим рупором плюсом, кто там пишет статьи большой вопрос - по моим наблюдениям очень часто бывало там такое, что один и тот же факт в перекрестных ссылках трактовался по разному. Далее про Суворова - Вам чьи цитаты нужны? Графа Александра Васильевича или предателя Резуна? Во втором случае сообщаю - цитатами Резуна не владею, ибо забивать память дерьмом считаю бессмысленным. В остальном - С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ, И ВСЕГО ВАМ САМОГО НАИЛУЧШЕГО - ЗДОРОВЬЯ, ФИН.БЛАГОПОЛУЧИЯ И СЕМЕЙНОГО СЧАСТЬЯ! 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(16:09:17 / 31-12-2015)

В НКВД. управления очень часто переименовывались. А читать лучше П.Судоплатова. Всего Вам САМОГО ЛУЧШЕГО В НАСТУПАЮЩЕМ ГОДУ.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(18:25:34 / 28-12-2015)

У меня другой подход, но с тем же результатом. Ни у родственников, ни у знакомых, ни у знакомых-знакомых репресированных нет. Дед после плена работал до пенсии без каких-либо проблем. А на нет и суда нет.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(18:49:45 / 28-12-2015)

С языка сняли. Меня еще в детстве удивляло, что я знаю огромное количество ветеранов, не знаю ни одной семьи, в которой кто-то не воевал бы и не погиб в годы ВОВ. И не знаю ни одного репрессированного и даже ни одной семи, где такие бы попадались. А цифры-то в годы перестройки по количеству озвучивались сопоставимые. Правда, познакомилась с одной женщиной, у которой был репрессирован отец. Но это меня лишь укрепило в сомнениях по поводу. До этого иногда казалось, что про репрессированных просто молчат и чего-то боятся или стесняются, поэтому их не видно. Но оказалось, что совсем наоборот - ей все сочувствовали, она на каждом углу об этом напоминала и проч. Значит не боятся. И она единственная из такой семьи повстречалась. Моего деда тоже ненадолго сажали по какому-то доносу соседа, но подержали неск месяцев и отпустили, при этом и свидания с семьей разрешали, и еду ему передавали, и на той же должности остался, потом воевал и вернулся весь в орденах и медалях. Понятно, что все эти слухи не на пустом месте, но явно не в солженицинских масштабах.
Были еще мысли, что может просто репрессии были раньше войны и поэтому рассказов о них не слышно от очевидцев. Но опять не срослось - про годы раскулачивания и коллективизации, когда действительно убивали не только целые семьи, но и деревни - слышала много. У самой половина предков так погибла и сохранились аудиозаписи рассказов бабушек об этом. Значит и не в давности дело... Причем, даже в те времена, пострадали, в основном крестьяне по одной линии. А по другой - дворянско-помещико-офицерской - все живы здоровы, большинство ушли в науку и местами здорово там прославились.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(00:37:14 / 29-12-2015)

Рассказываю. Прадед - в 1930 был арестован как югославский шпион. Выпущен через полгода. Дед вроде бы привлекался к ответственности, но там очень странная и мутная история, семейные хроники противоречат официальной истории. Куча народу, которая жила в нашей семье в 40-50-ые, из тех самых репрессированых. Человек 10. Это Кемерово. Очевидно, что концентрация осуждённых будет весьма высокой...

Аватар пользователя житель провинции

не знаю ни одного репрессированного и даже ни одной семи, где такие бы попадались

Знаю, но мало. Меня тоже удивляла немногочисленность таких случаев.

Знаю одного человека у которого отец сидел, (до 1953 г., кажется). Знаю женщину у которой родители из семьи купцов были раскулачены, или как правильно это назвать. Мать этой женщины была начальницей моей бабушки, помогала ей по жизни.

По рассказам отца, со слов его матери, в 37 - 38 году она и дед - военный жили в страхе, по ночам прислушиваясь к звукам проезжающих машин.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(18:41:30 / 28-12-2015)

Тоже писал об этом. Никто из прямых родственников (предков) репрессирован не был, няз.

Воевали за Родину человек пять, не меньше. Один попал в плен и там погиб...

 

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Аналогично. Дед после плена (немецкого концлагеря) был инженером-строителем-дорожником, восстанавливал Донбасс. Родная сестра другого деда тоже прошла немецкий плен, там (в немецком концлагере) познакомилась с  будущим мужем, оба вернулись и жили очень долго - никаких претензий к ним не было. От знакомых тоже ни разу не слышал, чтобы хоть кто-то из их родни или знакомых подвергался репрессиям.

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(19:22:49 / 28-12-2015)

У меня дед ушел добровольцем в 41-м, окружение, плен - вернулся в 45-м. Привлекли на шахты Донбасса - по современному "химия",  родственник-мгбшник его оттуда вынул, а то он там бы загнулся по туберкулезу. Дальше жил как все, правда многие карьерные ходы ему были закрыты. Как и матери. Это репрессии? Не знаю... Но не лагерь и даже не арест.  Прикол в том, что анкету серьезно проверяли только по поводу, в остальном - пиши что хочешь, кто там запросы будет куда посылать? 

Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(1 год 11 месяцев)(00:09:51 / 29-12-2015)

"Ни у родственников, ни у знакомых, ни у знакомых-знакомых репрессированных нет."

Значит тебе повезло. Автору текста, видимо, тоже повезло. У меня статистика другая. Первый муж бабушки, ее родной брат, три двоюродных брата не пережили 37-38 года. Это со стороны мамы. Со стороны отца - прадед, его старший сын, брат прадеда. Это не считая того, что у меня нет полной информации о родственниках. Со стороны отца семья просто "рассыпалась", отец оказался в детдоме. При этом все, что он знал, - это то, что его обоих дедов "выслали".
С маминой стороны тоже информации не было.
Если бы я не наткнулся на сайте lists.memo.ru на своего прадеда лет 7 назад, так бы и пребывали в неведении. После этого сделал запрос в архив - получил архивные справки. Расстреляны в 1937-38, реабилитированы в 1956-1959 м. Все были единоличниками, в колхоз не вступали, - это, видимо, и было их преступлением.

У бабушкиной сестры мужа призвали в армию в 1940 м, с началом войны сразу попал на фронт и пропал. Она после войны вышла снова замуж, а в 1955 году вернулся ее первый муж. Был в плену, из плена попал в лагерь...

Из деревни, где родилась мама в 1937-38 было расстреляно 14 человек. А в деревне было всего 50 домов (=50 семей). Если пойти по пути автора, посчитать, сколько семей проживало в Союзе в 1937 году и проинтерполировать это соотношение (14 на 50) какой будет расклад?

Кому любопытно - загляните на lists.memo.ru и проверьте, сколько ваших однофамильцев там представлено. Если есть сомнения, что информация там от фонаря - напишите запрос в архив. На однофамильцев дадут справку без проблем и бесплатно. А архивная справка - это уже документ. 

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(00:38:17 / 29-12-2015)

Я вам больше скажу. Если дед по материнской линии просто был в плену. То дед по отцовской линии священник плюс четыре года в оккупации. Но на моем отце это ни коим образом не сказалось. Абсолютно.

С другой стороны если бы сейчас репресировали управленческую элиту РФ, то по ней ни кто бы не стал плакать. А процесс бы встретил полное одобрение в массах. Ну а через лет семьдесят, году примерно 2080, все это можно назвать репресиями по второму разу.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(08:35:11 / 29-12-2015)

"если бы сейчас репресировали управленческую элиту РФ" - то после них принялись бы за вас. Любая структура (МВД,КГБ и т.д.) имеет тенденцию к разрастанию, захвату новых полномочий и облегчению жизни себе же (упрощение рабочих процедур).

  Где то читал что изначально, инквизиция создавалась для борьбы с "многообразием" толкований священного писания, поиском и сожжением текстов не вошедших в библию. 

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(01:02:09 / 30-12-2015)

инквизиция создавалась для борьбы с "многообразием" толкований священного писания, поиском и сожжением текстов не вошедших в библию. 

Это всё дымовая завеса. Или, если угодно старая форма, как змеиный выползок, в котором давно уже нет прежнего содержания. Инквизиция решала более насущные практические задачи, нежели сейчас пытаются представить.

 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(13:58:52 / 29-12-2015)

И тогда по ним особо не плакали. Семья отца с 33-го по 52-й  жила в "элитном" доме, где проживала верхушка города и области. Они были единственными представителями пролетариата и делили единственную коммуналку во всем доме (больше 70 квартир) с дворником и еще какой-то прислугой. Отец рассказывал, что в отдельные моменты из 20 квартир подъезда, не опечатанной оставалась только их "пролетарская квартира". Надо сказать, что жильцы дома в массе своей были евреями, а отношение к ним тогда было примерно таким же, как сейчас к представителям солнечных республик. Поэтому особого горя среди простых граждан аресты эти не вызывали. Из простых людей пострадали единицы. По глупости или по невезению. Из всей огромной семьи (у прабабушек и прадедушек было по 10-12 детей) не репрессировали ни одного человека. В плену побывали, по моим данным трое, проблем в жизни из-за плена не имели.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(02:06:10 / 30-12-2015)

Наконец то я услышал главное.

Есть "одна книга". В ней описываются события тех лет. Когда Берия принимал дела, то Иосиф Виссарионыч попросил разобраться с так называемыми репресиями. По итогам получилась докладная записка, фотография которой приведена в книге. Суть ее, что основной состав зачищаемых - это евреи. Нечто похожее, в плане засилья, мы наблюдаем и сейчас, с соответствующими последствиями для экономики.

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(14:25:15 / 29-12-2015)

А вы не из дочерей офицеров случаем? И флаг какой то, не наш, и регистрация совсем уж свежая.

 

Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(1 год 11 месяцев)(15:33:47 / 29-12-2015)

Флаг такой же, как и у автора статьи.
А регистрация - не выдержал, решил высказаться, вот и зарегистрировался. Слишком уж неадекватный текст.
Надеюсь, Вам одной справки хватит ?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(00:54:31 / 30-12-2015)

К сожалению, эта справка ничего не опровергает и ничего не подтверждает. Зря вы регистрировались.

Дополнение. Извините, только сейчас сообразил статьи обвинения посмотреть. По ним у вашего родственника всё рыло в пуху, что называется:

58.9. Организация в контр - революционных целях разрушения или повреждения взрывом, поджогом или другим способом железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопроводов, общественных складов и иных сооружений или строений, а равно участие в выполнении указанных преступлений, -

меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.

58.10. Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр - революционным организациям или частным лицам, -

лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов государства - расстрел.

Передача или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или по распоряжению руководителя ведомства, учреждения и предприятия, за вознаграждение или безвозмездно организациям или лицам, указанным в 1 части настоящей статьи, -

лишение свободы со строгой изоляцией или без таковой на срок до трех лет.

Примечание. Специально - охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом Народных Комиссаров Союза С.С.Р. и опубликовываемом во всеобщее сведение.

58.11. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо - секретных должностях при царском строе или у контр - революционных правительств в период гражданской войны, -

меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(18:07:08 / 02-01-2016)

вы простите, а как вы с дивана 2015 года углядели чем занимался обвиняемый в 38 году? 

вам не кажется, что смешение в одну кучу шпионажа с контрой - уже повод задуматься о том, что следствия не было проведено. 

а уж наличие в этой же куче статьи 11 "проявленные на ответственных или особо - секретных должностях при царском строе или у контр - революционных правительств в период гражданской войны,"  - уж точно говорит мне о липе! 

впрочем, у вас всегда было туговато с логикой, насколько я помню )))

Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(1 год 11 месяцев)(20:58:24 / 02-01-2016)

Ну, если Вы такой умный, то надо и следующий абзац читать - "дело прекращено за отсутствием состава преступления 20.12.1956 по решению суда"
Это как раз и есть признание того, что обвинение было ложным. Ведь приговор выносил не суд, а тройка - разницу улавливаете? А в 1956 году было решение суда....
В 1956 году проводились мероприятия по проверке дел за 1937-38, повторно вызывались на допрос свидетели. И это было массово. Потом кто-то решил, что процесс реабилитации надо "прикрыть". И только в 1990е года снова вернулись к этому. Тогда уже никто никого заново не допрашивал, начали массово реабилитировать. И вот на тех, кто был реабилитирован после 1991 года уже надо смотреть внимательно - там могут быть реабилитированы реальные преступники.
Сейчас кто-то снова решил, что надо прикрыть вопрос репрессий. И Вы и автор способствуете этому. Почему?
Я думаю, что процесс реабилитации рано или поздно поставит вопрос - кто палачи?
Ведь это были конкретные люди - тройки, следователи, дознаватели... Отделившиеся республики уже вынесли приговор - они обвиняют русских. И все!, конкретных виноватых нет, И гнев пострадавших направляется в конкретное русло. Именно поэтому вопрос репрессий в России нельзя просто взять и замять. Надо назвать имена и посмотреть - кто это был?
Если будут названы имена палачей - это подставит их потомков, живущих сейчас. И наверняка занимающих посты в нынешних структурах власти. Может и Вы Дирижер из их числа? Если нет - советую ознакомиться с вопросом более основательно, например тут http://chortiza.heimat.eu/Dok/FastR.pdf
 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(12:54:21 / 29-12-2015)

У меня прадеда расстреляли за веру в 1938, деда посадили.

На войне семья не больше пострадала - бабушкин брат (один из шести) попал в плен и в плену погиб и мой дед попал в плен, был освобожден, посидел в нашем фильтрационном лагере, попал в опять в армию и воевал до победы, а потом ещё и с Японией.

Все остальные родственники вернулись с фронта живыми.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(14:08:42 / 29-12-2015)

За веру никого не расстреливали, другая формулировка должна быть. Запросите в местном ФСБ дело, пока еще более менее свободно выдают копии. К Вам это не относится, но в начале 90-х по просьбе престарелой родственницы, расследовал судьбу ее "репрессированного" отца. Мать рассказала ей, что отца расстреляли как коммуниста. Выяснилось, что товарищ бросил семью, уехал на севера и там промышлял разбоями и грабежами. Осужден и расстрелян был за двойное убийство инкассаторов. Родственнице ничего не сказал, умерла в неведении, но для себя сделал вывод, что прошлое может кусаться.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(10:19:33 / 30-12-2015)

Типа того.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(14:50:37 / 29-12-2015)

Ну в общем то что и требовалось доказать. На миллионную аудиторию АШ репрессированных меньше статистической погрешности. И половина из этой выборки с сомнительной историей.

Аватар пользователя Vadim Ragozin
Vadim Ragozin(3 года 5 месяцев)(19:55:28 / 29-12-2015)

Я лично против Сталина ни чего не имею,но вот расскажу следующие .Было это в конце 80 годов в поезде Одесса Новосибирск ездил я с дедом на курорт а вернее уже возвращались домой. В плацкарте соседом у нас попался грузин ну слова за слова стал грузин нахваливать Сталина,мол был порядок и т.д. И вот ни до этого ни после я не слышал от деда подобного,дед высказал грузину всё что думает о Сталине.Вкратце все моя семья и по деду и по бабке были раскулачены,дед будучи пацаном во время раскулачивания а забирали реально всё решил спрятать мешок муки   тогда кули были больше 50 кг в  общем сорвал себе спину да так что стал инвалидом.Бабку когда раскулачивали так у прадеда сердце не выдержало когда коней со двора стали выводить так и помер,там ещё забавное обвинения владельцы завода.Был у семьи приработок лепили кирпичи в сараев свободное время от крестьянских дел.Дело было на Урале.  Так что примерно как то так.          

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(20:30:21 / 29-12-2015)

Знаю я вашего деда... Только он меня пытался "лечить" в поезде Харьков-Воронеж в 92г. Я ему сразу сказал, что Сталин мне пох, а придем к власти Ельцина расстреляем первым. Поэтому пропагандистких баек удалось избежать сразу и до Воронежа доехал без проблем.

Аватар пользователя Vadim Ragozin
Vadim Ragozin(3 года 5 месяцев)(21:07:12 / 29-12-2015)

Судя по вашему комментарию вы мне не верите ? Дело конечно ваше но я сам видел документы из дела. Не стройте просто иллюзий,времена Сталина были не простые всего хватало.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(00:08:25 / 30-12-2015)

Времена были непростые, это верно. Но судить о них имеют право не только репрессированные, а весь народ. Поэтому когда потомки репрессированных пытаются по своим частным случаям навязывать всему народу мнение о тех временах, хочется им плюнуть в лицо и выгнать прочь из своего дома.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vadim Ragozin
Vadim Ragozin(3 года 5 месяцев)(05:19:47 / 30-12-2015)

Ну это что вообще такое  "навязывать всему народу мнение о тех временах, хочется им плюнуть в лицо и выгнать прочь из своего дома." Парень ты  берега  не путай,я вообще человек мирный и не любитель срача так что держи себя в рамках.Во первых я ни кому своё мнение не навязываю в отличие от вас которые наверное считают что политические репрессии это нормально, во вторых у нас свободная страна и каждый может иметь своё мнение и опасность представляют именно такие персонажи как ты который считает только правильным своё мнение,ну а на счёт "плюнуть и выгнать из дома" вы готовы людей выгонять из дома и издеваться над ними потому что они думают иначе чем ты.Сынок, говорю я. Ты сам-то себя слышишь?

Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(1 год 11 месяцев)(21:32:48 / 02-01-2016)

Vadim, похоже, в лице Дирижера мы имеем дело с потомком тех, кто проводил репрессии.
Хоть репрессии и называют сталинскими, но не Сталин арестовывал, не Сталин проводил допросы и выбивал нужные показания, не Сталин выносил смертные приговоры, не Сталин расстреливал, - это были другие люди и их число было значительным. Сколько там районов по Союзу насчитал автор? В каждом районе работала своя тройка - те, кто выносил приговор, как минимум был один палач - тот, кто расстреливал, следователь, помощник следователя...
Сколько каждый из них оставил потомков? Где эти потомки теперь? Какие должности они занимают?

Вопрос Дирижеру - чем занимались Ваши предки в 1937-38 ?
Дирижер, А имеете ли Вы право высказываться от имени народа?
 

Аватар пользователя Vadim Ragozin
Vadim Ragozin(3 года 5 месяцев)(12:51:07 / 03-01-2016)

Константин я так не думаю что те кто сейчас рьяно стоит за Сталина это потомки чекистов нет .Я сам за Сталина хотя и понимаю обиду своей семьи у которых всё забрали но была цель построения справедливого государства да и перегибов на местах хватало.Просто есть люди которые вешают на Сталина то чего не было и есть люди которые отрицают то что и было истина где то посередине.

Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(1 год 11 месяцев)(14:46:51 / 03-01-2016)

Vadim! Полностью согласен с Вами. 

Но жутко бесит, когда вылезает какой-нибудь малолетний "чукча-писатель" и начинает учить жизни в тех вопросах, в которых сам не разбирается. Еще хуже - когда такой деятель навязывает свою точку зрения другим, даже не пытаясь разобраться в сути вопроса.

Аватар пользователя Vadim Ragozin
Vadim Ragozin(3 года 5 месяцев)(15:15:01 / 04-01-2016)

Константин люди часто из одной крайности в другую бросаются, лично я уважаю И.В.Сталина за то что после своей смерти у него лично осталось лишь пара стоптанных туфлей,всё для страны делал.Нынешний истеблишмент только под себя больше гребёт.Ещё раз с наступившем Н2016Г,дай бог вам и вашем близким здоровье и человеческого счастье остальное всё приладиться.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(00:04:25 / 30-12-2015)

Это называется "на глотку брать". Ваш дед врал на голубом глазу, попросту вымещая свои комплексы.

А повторения вы не слышали именно потому что вы-то запомнили то, что ваш дед говорил, а он вовсе нет. И если бы он начал снова говорить на эту тему, то наврал бы другой короб, и каждый раз новый, и тогда бы вы, припомнив другие короба, осознали, что он болтал "от избытка чувств", а вовсе не сообщал вам и другим людям факты и истину.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vadim Ragozin
Vadim Ragozin(3 года 5 месяцев)(05:05:09 / 30-12-2015)

Охренеть моего деда и бабку репрессировали как кулаков отобрали всё выслали с Южного Урала на Северный а вы сейчас заявляете что он врёт какие у вас на то основания.Они оба считались жертвами репрессий получали какую то компенсацию от государства,я лично видел копии выписки из дела и вы после этого заявляете что он врал.  

Аватар пользователя Vadim Ragozin
Vadim Ragozin(3 года 5 месяцев)(14:30:31 / 31-12-2015)

С наступающим  НГ Вот вы не поверите сегодня дядька в одноклассниках написал просил адрес электронной почты так как моей родной сестре (у меня 5 братьев и три родные сестры) надо были родословные семьи тех самых репрессированных про которых я писал это по бабушкиной линии.

 

Поповы

(рассказы мамы)

Мой дедушка Попов Василий Гаврилович был средним из трех сыновей Гавриила Попова.

Все три сына с семьями жили в одном доме, дом был большой пятистенный, места хватало, зимой на ночлег останавливались знакомые ямщики, которые возили товары на Ирбитскую ярмарку.

Жизнь шла по строгому распорядку: одна сноха занималась у печи: готовила еду, пекла хлеб, ставила на стол, мыла посуду, одну неделю, потом другая, потом третья. Другая сноха ходила доить коров, выпаивала молодняк крс и свиней, кормила кур. Свиньи, бабушка говорила, были английские белые, велись хорошо, так блюдо из запечённого молочного поросёнка было знакомо. Третья сноха могла заниматься семьей: шила одежду, присматривала за всеми детьми в доме. Для равновесия женщины менялись работой каждую неделю.

Каждую неделю в субботу топили баню и мылись, регулярно ходили в церковь.

Дедушка Василий был очень брезглив и бабушка всю выселку поминала, как бы он страдал от тесноты барака выселенцев, где семьи отделялись занавесками, а бани и туалеты были общественными, еда – плохая и по карточкам.

В одном доме жили до 1905 года, затем братья Александр и Парфён отделились, поставили свои дома и постройки, а Василий с четырьмя сыновьями остался в доме отца, а уже на внука навесили ярлык кулака. Да имелись и жатка и молотилка, но они были куплены на паях с двоюродными братьями, а держать технику было удобно на дворе Гавриила, там поставили и сарай. Другое дело, что документально это не было оформлено, тогда не принято было составлять договора, хватало слова.

По кирпичному заводу: мама помнит деревянную форму с помощью которой формовали кирпич, но копали глину, перемешивали, это же всё вручную.

А сколько надо было приготовить и привезти дров для обжига кирпича, дедушка говорил, что сразу после пасхальной недели ехали в лес пилить дрова, на месте их сушили, а по первому снегу везли в село. Когда жили одним домом, мужиков хватало на эти работы без наемных рабочих.

Наёмных рабочих брали, когда болел отец мамы, у него обнаружили рак желудка, когда он был ещё в армии, назначили операцию и тут дедушка встретил земляка – санитара, разговорились, санитар прочитал историю болезни дедушки и операцию делать отсоветовал. Он сказал буквально так: «болезнь твоя, Ганя, мало изученная и на таких, как ты врачи учатся, тебя зарежут, поезжай лучше домой и там ты выздоровеешь».

Дедушка написал расписку о том, что отказывается от операции и приехал домой. Но дома ему легче не стало, надо было пахать, а у него не было сил, несмотря на хорошее питание, и боли не отпускали. Тогда поехали за травницей, привезли, она сделала ему полный внешний осмотр с простукиванием и прослушиванием. Затем назначила лечение: выпивать одну рюмку водки перед каждым приемом пищи, начали с наперстка, закончили чайным стаканом. И дедушка смог работать уже через месяц.

Василий Гаврилович уже не мог пахать и сеять, у него была грыжа, он носил бандаж. Грыжу получил, когда вытаскивал, гоняя ямщину. Степочка и Пашечка уже умерли, Петру было 9 лет. Вот и появился наемный работник. Затем нанимали женщину из-за того, что Наталия, мамина мать, перенесла полостную операцию, а бабушка уже только управлялась со стряпней и к скотине не успевала, да и Василий терпеть не мог, чтобы женщина после скотного двора подходила к печи что-либо готовить.

Перед севом мой дедушка калибровал семена на решете, чтобы мелкие зерна провалились, а крупные пошли на сев для повышения урожайности.

Навоз вывозили на поля с началом Великого поста с раннего утра по морозцу, надо было успеть, пока не развезло дороги.

Картошки сажали много, сажали под плуг и копали плугом, лопаты в поле дедушка воспринимал как издевательство, плуг тянула лошадь, написала и вспомнила, слово «лошадь» дедушка не употреблял, а только конь, кони и кобыла, потому что лошадь – это что-то несуразное, по масти бело-черная, как корова и с мочальной упряжью.

Коней дедушка любил: вставал к ним рано, кормил овсом, сеном, поил чистой водой. Это я сама видела, когда у папы по работе была кобыла Жнейка, а затем конь Чубарко.

О том, что в селе делалось после выселки, дедушка увидел, когда приехал туда в 1954 году. Он вышел на пенсию и захотел взглянуть. Он только рассказал, что его друг детства так наработался, что уже не может руки поднимать. В войну и после войны он метал зароды и в колхозе, и женщинам, и себе, что так надсадил себе руки.

Дедушка говорил, что только себе он поставил 5 домов, единственно, он не крыл крыши, так как от высоты и вида крови терял сознание. Но двери, окна, рамы, полы делал все сам.

О советской власти он положительно отзывался, о пожарных зазорах между домами, а также о рабочих рукавицах. В деревне, он говорил, смеялись, когда человек перед работой надевал рукавицы, а он одобрял рукавицы, потому что они защищают руки от травм, а руки надо беречь.

Из какой местности пришли на Урал крестьяне его деревни дедушка не знал, он запомнил, что старики говорили: «мы из Расеи и крепости, и помещиков не знали». В Ирбите краеведение имеется, но там я не бывала.

В произношении у дедушки «тётя» звучало как «тёта», так же как у писателя Ф. Абрамова из Архангельской области.

 

А вот по Рагозиным дедушка Василий Иванович говорил, что они пришли из Великого Новгорода, ещё до Ермака. Село назвали Семеновым и поставили церковь во имя Николая-Угодника.

Я встречала на карте нерудного сырья Рагозинская сопка вблизи Верхотурья, и есть город Семенов в Нижегородской области. Если допустить, что после взятия Казани Иван Грозный разгромил вольницу В. Новгорода и разорил их колонии Н. Новгород и Семенов, то кое что совпадает.

Дедушка по отцу Василий Иванович хорошо ловил рыбу, даже сосьвинскую селедку, чистил покосы, ставил много сена. Был близорук, потому что много читал, газеты в том числе, находился под надзором как вольнодумец, в июле он должен был отмечаться в Верхотурье, куда отправлялся водным путем, шёл в долблёнке «на шестах».

Постниковы были из первопроходцев, они даже женились на женщинах-манси и известны по Уралу как знатоки дорог и рудознатцы.

Так Максиму Походяшину Турьинские месторождения медной руды и Североуральские железной руды показал Григорий Постников. Дедушка Василий не упоминал о родственных связях с этим Постниковым, но папа остался без отца с 12 лет, а бабушка могла и не знать, её кругозор больше был ограничен домашним хозяйством.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:28:30 / 28-12-2015)

А разве были Сталинские репрессии? По моему этот миф давно развенчали. И Гулаг, по количеству заключенных смешной по нынешним временам.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(19:16:34 / 28-12-2015)

угу. Демократия пиндостана давно уже побила пик посадок нашего 37-го. И это при нынешних правах и свободах... сажают за каждый чих.. А как начнется бурление, то лагеря FEMA примут еще несколько миллионов пиндосов. Отсюда простой вывод - свобод в годы "репрессий" было больше, чем в нынешнем пиндостане.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:52:46 / 28-12-2015)

ИМХО тема «Голодомора»®©™ заслуживает не меньшего внимания.
Тем более, что «объективная»© и «аполитичная» википедия (в лице русскоязычного раздела) даёт прекрасный повод.

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(00:11:48 / 29-12-2015)

Про голодомор читал где то, (пардоньте, источник не помню) что большинство погибших имели картину отравления спорыньёй, прятали зерно в подвалах, в сырости энта зараза развивалась, народ его (зерно отравленное) жрал и травился. Да как бы не на АШ дело разбиралось...Извиняюсь, если баян.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:24:19 / 29-12-2015)

Не, история куда занимательнее.
В то же время голод был далеко не только в Союзе, но и (Сюрприз!) в землях режима эталонной демократии.
И манипуляции со статистикой там тоже были (по местным жителям смертность даже уменьшилась, а сколько бродяг без прописки закопали — и упоминания не заслуживает).
Но самый цимес в том, что статью об этом голоде современные энциклопедисты (администрация русской википедии) объявили «теорией Борисова» и удалили под преддогом отсутствия научной ценности.

ЗЫ: По имеющимся у меня данным голод в Союзе был обеспечен недостатком культуры (вылившимся в практический саботаж сельскохозяйственных работ).
Ну и без демократических толкований статистики (на примере казахов: все пропавшие по переписи умерли от голода, на кочевой уклад жизни (и необходимость учёта откочевавших в Китай) закрываем глаза) дело не обошлось.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(18:28:49 / 28-12-2015)

Почему 89 областей в СССР? Автор только Россию считает. 

Аватар пользователя Remixov
Аватар пользователя Tigran
Tigran(3 года 4 месяца)(01:12:35 / 29-12-2015)

Родни в Армении около 300 человек и столько от друзей и знакомых, за всю жизнь ни разу не слышал, чтобы кто-то был арестован или расстрелян... странно только сейчас задумался об этом:))) 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(18:31:22 / 28-12-2015)

не взлетит

секта сталинских репрессий не даст

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:54:42 / 28-12-2015)

Кстати, упоминалось мнение, что успех операции «Катастройка» был во многом обеспечен чисткой номенклатуры в масштабах, хорошо если только равных «репрессиям» 30-х годов.

Аватар пользователя Karia69
Аватар пользователя БронеВатник
БронеВатник(2 года 10 месяцев)(18:45:58 / 28-12-2015)

мой прадед был отправлен "на нары" по доносу

донос мой отец через связи в КГБ получил таки на руки в 2005 году вместе с копией дела, там было написано что "за порчу колхозного имущества в виде стога сена" итд

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, попрощались ****
Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(2 года 3 месяца)(19:08:57 / 28-12-2015)

С постановлением ЦИК и СНК СССР от 7.08.1932 г. «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности» знакомы? Лично по рабочей надобности смотрел проколы троек, которые такие дела (воровство картошки, лошадей, сена и пр.) квалифицировали, как уголовщину и отправляли на 3-5 лет, хотя согласно постановлению полагалось ВМН или же до 10 лет.  Нефиг было имущество разворовывать  в голодные годы или порчей госсобственности заниматься.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(23:55:34 / 28-12-2015)

Нефиг было имущество разворовывать  в голодные годы или порчей госсобственности заниматься.

Жалко, сейчас таких законов нет. Я бы на таких как ты написал бы парочку доносов. Как ты себе проституток водил, как валютой в подворотне торговал.

Аватар пользователя Andrey52
Andrey52(3 года 7 месяцев)(23:10:21 / 28-12-2015)

да, тема о репрессиях, неизбывная. У меня ни по материнской ни по отцовской линии никого не расстреляли и не сослали. Хотя один двоюродный дед побывал в окружении (готовил к взрыву шахты Донбасса перед отступлением Красной Армии). А потом продолжал работать горным инженером до пенсии. Также, таковых не нашлось среди родни моих немногочисленных знакомых и друзей. (Основные профессии моей  родни - военные, врачи, инженеры)

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(00:02:12 / 29-12-2015)

Мой дед был комиссаром, вторым номером в райкоме, а может и обкоме сидел. Мать рассказывает, почти каждую ночь за ним приезжали - коммунистов можно было арестовывать только в присутствии соответствующего уровня партийных начальников. Вот стучатся, а семья гадает - за самим отцом приехали, или его в свидетели повезут. Два или три раза его за пару месяцев переводили на другую работу, а предыдущий райком/обком вычищали под ноль, так что до войны бог миловал. А в войну его всё-таки посадили, правда, после войны реабилитировали и даже предлагали восстановить в партии. Но он после алтайского лесоповала пару лет протянул только и помер.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(18:59:40 / 28-12-2015)

Деда и бабушку раскулачили. Отправили на ссыльное поселение. Спецпоселение снято в 1947 году. Имеют медали «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(19:22:09 / 28-12-2015)

Родителей отца жены раскулачили и выслали из сибирской деревни в уральский горнозаводской поселок. Позднее половина той деревни вымерла от голода и раскулаченные высылали продукты своей оставшейся родне. После войны дети раскулаченных (отец и братья) поступили в институты и сделали неплохую карьеру. Сейчас имеет кучу льгот и доплат, как репрессированный.

Аватар пользователя razgelday
razgelday(1 год 12 месяцев)(19:12:38 / 28-12-2015)

самый сок в том, что многих реабилитировали ещё при самом И.В.Сталине. Так вот дела по реабилитации до 1953-го сохранены полностью. Т.е. там, кроме справки о реабилитации, есть и само дело по которому человека закрыли. Но в делах хрущёвской реабилитации нет ничего кроме справки о том, что гр. такой-то неувиновен.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:19:02 / 28-12-2015)

Сталинские репрессии

Репрессии по политическим мотивам это, конечно, плохо. Однако, говоря на эту тему, надо оставаться объективными и оперировать истинными цифрами, а не "десятками миллионов". 

Среди документов, отражающих статистику сталинских репрессий, весьма распространена следующая докладная записка[1]:

1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек.

Генеральный прокурор Р.Руденко Министр внутренних дел С.Круглов Министр юстиции К.Горшенин

Можно ли доверять этой докладной записке и другим архивным документам, используемым при анализе масштабов сталинских репрессий? Надо исходить из того, что ни эта докладная записка, ни другие архивные документы о численности осуждённых и содержащихся в лагерях ГУЛАГа не предназначались для публикации в СМИ, а значит для агитации и пропаганды. Такого рода сводные данные предназначались для внутреннего использования, чтобы знать истинное положение дел. Поэтому нет оснований полагать, что органы безопасности в своих внутренних документах использовали специально искажённые данные.

Другое дело, что, конечно, в этих данных могут быть обычные ошибки учёта, как в большую, так и в меньшую сторону. Даже сейчас, в век тотальной информатизации, часто не могут наладить точный учёт чего-либо, чего уж говорить про эпоху, когда никаких компьютеров не было. Однако, если исходить из того, что ошибки в сторону увеличения компенсируются в сторону уменьшения, то на приводимые сводные данные вполне можно ориентироваться для оценки масштабов репрессий.

Рассмотрим диаграмму, отражающую статистику органов работы госбезопасности в 1926-1953 гг. Диаграмма составлена на основе исследований Олега Мозохина [2].repress_graph.jpg

На ней можно видеть число осуждённых, число тех, кто был оправдан или чьи дела были прекращены, а также число приговорённых к ВМН (их число входит в общее число осуждённых). ВМН - высшая мера наказания – расстрел и в редких случаях повешение. Следует отметить, что в данную диаграмму попали именно те, кем занимались органы госбезопасности, а не обычная милиция – т.е. те, кого традиционно относят к жертвам репрессий. Те, кем начали заниматься органы госбезопасности, но в дальнейшем чьи дела были признаны неполитическими и переданы в Наркомат юстиции или обычную милицию, в эту диаграмму не попали.

С другой стороны, органы безопасности занимались не только такими классическими антисоветскими статьями как «Антисоветская агитация» или «Вредительство» и «Саботаж», но и бандитизмом, повстанчеством («Лесные братья» и УПА), военными преступлениями, дезертирством, авариями на транспорте (ст.59 п.3 «в» и «г» УК 1926 г. – «Крушения поездов, аварии пароходов и самолетов»), контрабандой. То есть далеко не все, попавшие в жернова ОГПУ/НКВД/МГБ являются действительно жертвами политических репрессий. Так, в 1929-м году из 219862 человек, находившихся под следствием в ОГПУ, 9343 привлекались за бандитизм, 6564 - за нелегальный переход границы, 5450 – за контрабанду и 14434 за валютные операции. За должностные преступления, куда входили взяточничество, растрата, злоупотребление властью и безхозяйственность, привлекалось 26950 человек[2]. То есть в 1929 г. более 28% арестованных органами ОГПУ проходили не по политическим статьям. Для сравнения, в 1948 году из 70 568 арестованных МГБ 23912 человек проходило по статье «Предательство и пособничество немецким оккупантам», а 16270 – «Повстанчество и политбандитизм». Конечно, кто-то считает, что и литовских «Лесных братьев» надо считать жертвами политических репрессий, но так мы договоримся до того, что убитые чеченские боевики – тоже жертвы политических репрессий, что, всё-таки, перебор.

Отдельно надо остановиться на графе «Освобождено». В неё входят как освобождённые после окончания следствия судами и ОГПУ, так и освобождённые в ходе следствия. Как видно, это число почти всегда составляло значительную долю осуждённых. Так, в 1931 году 211072 человека было осуждено, а 100164 – освобождено в ходе следствия или судебным решением. Таким образом, если взять общее число человек, прошедших в этот год через ОГПУ, то одна треть из них была освобождена. Минимального (в процентном отношении) значения этот показатель достиг в пик репрессий – 1937-1938 годы. Так, в 1937 г. 790665 человек осуждено, и только 5948 – освобождено. Максимум был достигнут в 1939 году, когда пошёл откат от репрессий 1937-1938 гг. и реабилитация части тех, кто находился под следствием ещё с 1938 года. В 1939 году было осуждено 66627 «политических» и 108726 – освобождено. Необходимо также отметить, что далеко не все осуждённые приговаривались к заключению. В первой половине 1930-х активно применялась такая мера, как ссылка и высылка. Так, в 1931 году из 211072 осуждённых ссылке и высылке подверглись 63028 человек, или 29.9%. В 1935 – из 298063 осуждённых этому наказанию подверглись 46598 человек, или 15.6%. В дальнейшем эта мера тоже использовалась, но с течением времени доля приговорённых к этому наказанию снижалась, достигнув своего минимума в 1953 году (36 человек).[2]

Как видно из диаграммы, наибольшее число приговорённых к расстрелу пришлось также на 1937-1938 год. В 1937 г. из 790665 осуждённых было расстреляно 353074 человек (44.7%), а в 1938 г. из 554258 - 328618 (59.3%). Всего за 1937-1938 гг было расстреляно 681692 человек. Также необходимо отметить, что 26 мая 1947 года смертная казнь была отменена, а 12 января 1950 г. возвращена для «изменников Родины, шпионов, подрывников-диверсантов». 30 апреля 1954 г. смертная казнь была введена и за умышленное убийство.

Следует отметить, что если просуммировать число осуждённых и расстрелянных только за период 1926-1953 гг. оказывается заметно больше, чем такой же показатель в вышеприведённой справке на имя Хрущёва за период 1921-1953 гг. Так, общее число осуждённых в нашей диаграмме равняется 4.05 млн., а число расстрелянных – 786760 человек. Наиболее вероятное объяснение этому - что в записке Хрущёву скорее всего не учитывались дела по осуждённым за бандитизм, дезертирство, контрабанду и др. неполитические статьи, подведомственные органам госбезопасности.

Помимо статистики приговоров масштаб репрессий можно также оценить по численности заключённых в ГУЛАГе и тюрьмах. Одним из наиболее авторитетных исследователей данного вопроса является В.Н. Земсков. Вот какие данные он приводит[3]:

Численность заключенных ГУЛАГа (по состоянию на 1 января каждого года)

Годы

В исправительно-

трудовых

лагерях (ИТЛ)

Из них осужденных за

контрреволюционные

преступления

То же в

процентах

В исправительно-

трудовых

колониях (ИТК)

Всего
1934 510307 135190 26,5

-

510307
1935 725483 118256 16,3 240259 965742
1936 839406 105849 12,6 457088 1296494
1937 820881 104826 12,8 375488 1196369
1938 996367 185324 18,6 885203 1881570
1939 1317195 454432 34,5 355243 1672438
1940 1344408 444999 33,1 315584 1659992
1941 1500524 420293 28.7 429205 1929729
1942 1415596 407988 29,6 361447 1777043
1943 983974 345397 35,6 500208 1484182
1944 663594 268861 40,7 516225 1179819
1945 715505 289351 41,2 745171 1460677
1946 746871 333883 59,2 956224 1703095
1947 808839 427653 54,3 912704 1721543
1948 1108057 416156 38,0 1091478 2199535
1949 1216361 420696 34,9 1140324 2356685
1950 1416300

578912

(в лагерях и колониях)

22,7 1145051 2561351
1951 1533767 475976 31,0 994379 2528146
1952 1711202 480766 28,1 793312 2504514
1953 1727970 465256 26,9 740554 2468524

Численность заключенных в тюрьмах СССР (данные на середину каждого месяца)

Годы Январь Март Май Июль Сентябрь Декабрь
1939 350538 281891 225242 185514 178258 186278
1940 190266 195582 196028 217819 401146 434871
1941 487739 437492 332936 216223 229217 247404
1942 277992 298081 262464 217327 201547 221669
1943 235313 237246 248778 196119 170767 171708
1944 155213 177657 191309 218245 267885 272486
1945 279969 272113 269526 263819 191930 235092
1946 261500 278666 268117 253757 259078 290984
1947 306163 323492 326369 360878 349035 284642
1948 275850 256771 239612 228031 228258 230614

Каков же был состав заключённых в ГУЛАГе? Вот что пишет по этому поводу В.Н. Земсков[3]:

В марте 1940 г. в ГУЛАГе первое место по удельному весу занимали осужденные на сроки от 5 до 10 лет (38,4%), второе - от 3 до 5 лет (35,5%), третье - до трех лет (25,2%), свыше 10 лет - 0,9%. Возрастной состав заключенных ГУЛАГа (1 марта 1940 г.): моложе 18 лет - 1,2%, от 18 до 21 года - 9,3%, от 22 до 40 лет - 63,6%, от 41 до 50 лет - 16,2%, старше 50 лет - 9,7%. 1 января 1941 г. в ИТЛ находилось 4 627 заключенных в возрасте старше 70 лет [Там же]. По состоянию на 1 января 1939 г., в составе лагерных заключенных ГУЛАГа было 63,05% русских, 13,81% украинцев, 3,40% белорусов, 1,89% татар, 1,86% узбеков, 1,50% евреев, 1,41% немцев, 1,30% казахов, 1,28% поляков, 0,89% грузин, 0,84% армян, 0,71% туркмен и 8,06% других (табл.5). Весьма показательны данные об образовательном уровне лагерных заключенных ГУЛАГа в 1934-1941 гг. (табл.6). За период с 1934 по 1941 гг. удельный вес лиц с высшим образованием возрос в три раза, а со средним - почти в два раза. Столь значительное увеличение удельного веса заключенных с высшим и средним образованием произошло несмотря на одновременный рост численности лиц с низшим образованием, малограмотных и неграмотных. Например, численность малограмотных среди лагерных заключенных возросла с 217 390 в 1934 г. до 413 122 в 1941 г., т.е. почти в два раза, но их удельный вес в общем составе заключенных ИТЛ за этот период понизился с 42,6% до 28,3%. Численность же заключенных с высшим образованием увеличилась за 1934-1941 гг. более чем в восемь раз, со средним - в пять раз, что обусловило возрастание и их удельного веса в общем составе лагерников.

Большой рост числа осуждённых с высшим образованием объясняется тем, что в 1937-1938 гг. репрессии в значительной части шли по «анкетному» признаку. Так, среди арестованных в 1937 г. второе место после кулаков занимают «бывшие» люди (помещики, дворяне, торговцы, жандармы и т.п.) - 114674 человека[2]. Для сравнения, в 1934 г. «бывшие» люди занимали 4 место – 1603 человека. По численности арестованных их опережали кулаки, «деклассированный элемент», и лица без определённых занятий. Сколько же всего населения, включая уголовников и "политических", прошло через ГУЛАГ? Частично ответ на этот вопрос может дать следующий документ[1]:

6 августа 1955 г.

Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.

Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных. Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР майор Подымов

Безусловно, к жертвам политических репрессий нужно отнести также кулаков, высланных в ходе коллективизации за Урал. В справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛага ОГПУ под названием "Сведения о выселенном кулачестве в 1930 - 1931 rr." указывалось, что в это время было отправлено на спецпоселение 391 026 семей общей численностью 1 803 392 человека[4].

Из всего вышесказанного видно, число репрессированных – т.е. осуждённых по политическим статьям, а также высланных кулаков и членов их семей составило порядка 5.6 млн. человек. Это, безусловно, много, точно также как очень велико число расстрелянных, однако если мы хотим быть объективными, то, говоря о сталинских репрессиях, надо говорить именно об этих цифрах, а не о «десятках миллионов».

Список источников:

1.А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23;

2. Мозохин О.Б. Из истории деятельности органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ

3. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) / Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16

4. В.Н.Земсков. Судьба "Кулацкой ссылки" (1930 - 1954 гг.). "Отечественная история" 1994, №1 стр.118-143

http://statehistory.ru/52/Stalinskie-repressii/

PS

Ну а кому этих данных покажется мало, всегда можно заглянуть в более обширный источник:

Игорь Пыхалов. Каковы масштабы "Сталинских Репрессий"?

О количестве репрессированных, по архивным данным, с таблицами и сылками.
...Однако любой добросовестный исследователь, занявшийся изучением этой проблемы, довольно быстро обнаруживает, что помимо "воспоминаний очевидцев" существует масса документальных источников: "В фондах Центрального государственного архива Октябрьской рево люции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа"1.
 Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая "компромиссная" публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и рев ерансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов.

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(19:30:40 / 28-12-2015)

Т.е. 600 тысяч невинно расстрелянных -это ерунда.Вот если бы  6 млн.,тогда есть о чем говорить.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:42:41 / 28-12-2015)

На каком факте основано что они невинно расстрелянные ?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(00:10:16 / 29-12-2015)

На том простом факте, что статистически беспрецендентный рост приговоров не был оправдан внешними или внутренними обстоятельствами.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(08:45:05 / 29-12-2015)

А выступление руководства ряда обкомов партии против намечавшейся реформы выдвижения и выборов депутатов в Советы всех уровней это что?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:37:16 / 30-12-2015)

Если уж вы такой специалист по простым фактам, то почему вы не можете написать слово "прецедент" без ошибки?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:33:01 / 29-12-2015)

Моих прабабушку и прадедушку расстреляли как японских шпионов. Точнее дед признал и расстрелян, бабушка не признала и умерла от пыток.

Прикол в том, что жили они в Белоруссии.

Родственников, ясное дело, не известили, 20 лет без права переписки, слыхали что это такое? 

Атравля "сын/дочь врага народа"? Вообще, само по себе появление этого термина уже многое значит. Не диверсант, не вор, не убийца, враг народа!

Так что, увы, все это было.Кому-то повезло, и слава богу. Кому-то нет.

Были реальные враги, провокаторы, диверсанты, саботажники. Но было много оклеветанных. Зависть, месть, корысть - частые спутники низкого образования, культуры и воспитания.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:40:44 / 29-12-2015)

Полностью реабилитированы, кстати.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(07:47:47 / 29-12-2015)

Прикол в том что ты немного соврал и спалился :)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(15:13:42 / 30-12-2015)

Прикол в том, что мы не знакомы, на  брудершафт не пили, и фамильярный переход на "ты" палит ваше воспитание. Точнее его отсутствие.

Что, с учетомм того, что мы незнакомы, наглядно демонстрирует не только степень вашей осведомленности, но и способности к анализу.

Но раз уж вы позволили себе сказать "а", то давайте уж и "б" скажите. На каком основании вы обвиняете меня во лжи и в чем я спалился.

 

Ps ох уж эти спящие аккаунты, внезапно просыпающиеся... 

 

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 3 недели)(09:01:00 / 29-12-2015)

Вы уж простите но либо вы врете, как дышите, либо тупо не в теме. Все сказочки и страшилочки про семьи репрессированных разбиваются об элементарные факты.

У меня прадед, прабабка и их старший сын были репрессированы как кулаки в начале тридцатых. Высланы на поселение, больше вестей про них не было. Семейные предания о причинах ареста вежливо умалчивают. Правда бабушка говорила, что прадед не только батраков нанимал, но и имел пару лавочек в соседних деревнях. И нрав у него был весьма крут.

Но что самое интересное, а что же случилось с другими членами?

А вот что - средний сын на начало войны летчик - истребитель (то есть сын семьи репрессированного -  воинская элита!!!, после армейских чисток 37-38!!!), пропал без вести в самом начале ВОВ, так как полк базировался в Белоруссии, то скорее всего погиб прямо на аэродроме. Младший сын - прошел всю войну, орденоносец, после войны в 1945 (при Сталине, член семьи репрессированного) назначен председателем колхоза, которым и руководил до пенсии. Бабушка - младший ребенок в семье вместе с мужем с середины тридцатых и всю войну проработали на сталелитейном заводе, металл с которого не на производство сковородок отправляли, а таки на производство оружия. И опять член семьи репрессированного совершенно спокойно переживает пик чисток 37-38 годов работая на оборонном предприятии!!!

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:26:55 / 29-12-2015)

Ну,если всех родственников  врагов народа лишить права работать и воевать,то кто бы остался на заводах и в армии.Да и кулаки считались самыми безобидными врагами  советской власти.Так,.мелкобуржуазный элемент.

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 3 недели)(15:08:45 / 29-12-2015)

Вы видите мысль мою не до конца поняли. Разжевываю:

1. Никаких притеснений членам семьи репрессированных, о чем писал автор ветки, на примере моего рода не было. И я сильно сомневаюсь, что мои родичи были какими то особенными.

2. В разгар чисток, когда по словам наших типа "историков" хватали за любой чих и для галочки, один член семьи репрессированного спокойно служит в авиации, второй работает на оборонном заводе. Войной еще и не пахнет. На дворе 37-38 года. Любой ГБист может схватить по основанию, что родители были противниками советской власти. Но почему то не хватают, галочку не зарабатывают. Вывод - брехня про беззаконные аресты, либо их процент был довольно мал. Брали видимо в массе своей за дело. А раз прегрешений у моих родственников не было, то и брать было не за что.
 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:23:43 / 29-12-2015)

Тут может  быть несколько объяснений:

1.План выполнили и без ваших родственников.Просто им повезло.

2.Некоторые родственники умело маскировались.Кто-то уезжал подальше от родного места,чтобы начать жизнь сначала.Кто-то менял имя,фамилию,профессию.Кто-то вообще  забывал указать в анкете,что у него есть репрессированные родственники.Тогда компьютеров и информационных баз не было.Так что при некоторой ловкости можно было проскочить через сито НКВД.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:12:46 / 31-12-2015)

забавное дело - проекция... вот на вашей аватаре атлант под камазом. понятно, что шутка, но смысл ее в обмане. ваш внутренний мир? и вы его переносите на остальных - вы просто не представляете как можно жить иначе...

 

вы не можете говорить обо всех людях, основываясь только на фактах, касающихся только вашей семьи. 

кроме того, где я говорил, что дети "врагов народа" всегда следовали стопами родителей? такое бывало, но это не политический аспект, а психологический. это явление - травля неугодных. дети особенно преуспели в этой жестокости, потому что делают это чистосердечно и прямолинейно. взрослые прячут это под разными масками. враг народа - лишь один из поводов. в моем рассказе, который вы назвали ложью, такого не было. там человека определили в детдом и то ли никому не сказали почему, то ли это был детдом для таких детей и там все были в этом плане одинаковы - я точно не помню.  я, увы, был слишком молод и мало о этом расспрашивал. слышал крупицы. 

а то, что члены семей "врагов народа" могли сделать карьеру и стать народными героями - так это очевидный факт, который не оспаривается, вроде, никем. но он и не отрицает самого факта несправедливости некоторых репрессий...  да, этих "некоторых" было довольно много. но кто говорит об исключительности?  о том, что все репрессии были такие? 

это все ваши фантазии, игры вашей психики.

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 3 недели)(19:19:17 / 01-01-2016)

Вы уж простите, но про мою психику наверное не вам рассуждать. Я вот как то также сомневаюсь, что вы являетесь птичкой. А то исходя из вашего аватара можно очччень много нафантазировать. И все это будет крайне неприятно для вас.

А на счет японских шпионов в Белоруссии. Ну да, понятно, что вероятность этого мизерна. Зато исходя из информации про старых партийцев - руководящих работников которую вы написали позже, можно предположить, что ваши родственники происходили из когорты "комиссаров в пыльных шлемах" с руками по локоть сами знаете в чем. В принципе чистки в первую очередь таких и касались.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:06:22 / 02-01-2016)

ну если вы рассуждаете о моей аморальности (лгу), то от чего мне нельзя рассуждать о вашей психике? )) я так понимаю, задело за живое, да? ;)

птичка тут несет некий иной подтекст, который вы, в силу ограниченности вашего разума (в отличие от ваших способностей фантазировать), так и не смогли заметить ;))

мизерна? мизерна - это значит она есть. вы серьезно думаете, что она вообще возможна? не было там никаких по локоть ни в чем. просто борьба за власть всеми способами. именно поэтому они и были реабилитированы. причем очень скоро после развенчания культа личности. если бы были какие-то даже не факты, а подозрения на "по локоть в" - черта лысого были бы реабилитированы. сама по себе формулировка про японских шпионов показательна. были бы локти в крови - статью нашли бы и без шпионажа...

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 3 недели)(10:58:35 / 02-01-2016)

1. Да куда ж мне до вас, светоч разума. Надеюсь не "отец русской демократии"? А то мало ли. Ничего, что пишу сидя, не вставая, пред вашим супер разумом?

2. У вас батенька видать реальный перебор с интернетом, раз вы в картинки начинаете вкладывать психологический смысл. Анекдот про "доктор, откуда у вас такие неприличные картинки" помните надеюсь? Сходите, проверьтесь пока не поздно.

3. Мизерна, это означает, что вероятность поймать японского шпиона в Белоруссии вполне была, особенно учитывая советский стиль перекидывания кадров с одной стороны страны на другую. Где гарантия, что руководитель перед этим не служил где-нибудь на Амуре и не имел контактов с японцами. Нет такой гарантии.

4. Как мне нравятся эвфемизмы про "борьбу за власть разными способами". То есть по вашему мнению, если человек написал донос, по которому кого-то к стенке прислонили, то это "просто бумажку написал", а не "по локоть в крови"? Ню-ню.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:53:58 / 02-01-2016)

1) попытка перевести диспут в смех - дефлексия - ни вас не красит, ни конкретики в спор не добавляет. это все к чему? прикрыть ваш социальный стыд? может подумать и выводы сделать? и полезнее и лицо сохранить проще...

2) это не я вкладываю в картинки смысл. это психика людей делает. всех людей. это раз. два - вы забыли ваши собственные слова про что "исходя из вашего аватара можно очччень много нафантазировать" ? У вас склероз?

3) Ну если у вас были подозрения про работу на дальнем востоке - можно было просто спросить. адекватные люди именно так и делают - сначала выясняют все обстоятельства дела, а потом делают выводы.. так вот, отвечаю, нет, они родились в белорусии и работали только там. 

4) вы сами понимаете, что написали? ))) фраза "разными способами" и означает  разные способы, от корректных, до аморальных. И в текущем контексте это не эвфемизм, а диапазон. И где я писал, что донос - это "просто бумажка", а не "по локоть"? это вообще к чему? 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:39:11 / 29-12-2015)

И чтобы совсем ясно было - работали в партии, коммунисты старой закалки, идейные, Вобщем, никаких темных дел с белым прошлым или службы при дворе - ничего такого. Просто дележ власти, высоко сидели

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:33:02 / 28-12-2015)

Особенно если сравнить с 10-50 казненных в год в Российской империи во второй половине XIX века. Эдак за полсотни лет порядка двух тысяч человек набирается - и тут сотнями тысяч жизней разбрасываются...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:40:34 / 28-12-2015)

Лысый кукуруз страшный врун, уличен в фантазиях и набросах неоднократно. Один из самых мерзких персонажей в истории СССР и КМК абсолютно идейный человек ненавидевший за что-то СССР просто таки животной ненавистью, я не вижу инструментов которыми США могло принудить его к тому, что он творил.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(23:57:41 / 28-12-2015)

Могли быть и личные мотивы - отвести от себя (обоснованные) обвинения в участии в репрессиях на Украине; месть за гибель сына (какая-то мутная история с одним из сыновей Хрущёва во время войны). Читал, что он на коленях умолял Сталина простить сына (Хрущёва).

Кроме того, официальная биография Хрущёва и его происхождение (пролетарское) вызывают сомнение.

Есть фото, где "шахтёр" Хрущёв снят в костюме с галстуком-бабочкой.

И, по слухам, тов. Сталин как-то раз обронил: "мы знаем, что Вы не шахтёр".

Но вот держал ведь этого дурака рядом (((.

И что из этого вышло (((

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:26:57 / 29-12-2015)

Но вот держал ведь этого дурака рядом

хРУЩЕВ не был дураком, как не был дураком Троцкий. Вероятнее всего, он был смотрящий от определенных сил, а как они потом с Кенеди разыграли Карибский кризис, прямо аж слезы на глаза наворачиваются.

Многие вещи о себе и о своих подельниках он уничтожил, именно поэтому он "чистил" архивы. Его можно назвать сволочью, предателем, но только не дураком. Какую чудесную подставу он сделал с Крымом, как умело он развалил советское общество, какую устроил беспрецендентную чистку в партийных кадрах (есь мнение, что при хруще сменилось 90% парт. аппрата, Сталину в 37 такого не снилось), как лелял УПА, Брежнев к стати тоже видимо принимал в этом участие. Причем человек этот, был властный и деспотичный и настолько зарвался, что его даже кураторы сняли и заменили на лояльного Брежнева, который уже демонтировал СССР без лишней спешки, хотя Брежнева я уважаю, возможно он действительно верил в добрососедство и все для этого делал, но вышло, что вышло.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(15:42:36 / 30-12-2015)

Думаю все было проще - хрущ за свою жопу волновался,как и другие с ним сыгравшие.  и кризис был настоящий.просто  не вижу глобального смысла имитировать. Да и кеннеди положили, всех почти. Был он от фракции тайных интриганов, зачем его было бы надо валить? 

А крым, так он же хохолл, вот, я слышал, типа жинке подарок. Впрочем, слухи. Глупость была? Несомненно, но тогда никто и подумать не мог, что ссср.развалится. Вот отдаешь детям квартиру, а они тебя раз и на улицу.... Поди знай заранее...

 

Аватар пользователя zhui
zhui(2 года 3 месяца)(08:25:50 / 29-12-2015)

ГУЛаг.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:27:45 / 29-12-2015)

.гаЛУГ

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(19:21:43 / 28-12-2015)

А  почему автор посчитал только аппаратчиков?Среди репрессированных было много рядовых работников:столяров,стрелочников, машинистов,парикмахеров, колхозников.инженеров,преподавателей,творческой интеллигенции.

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 1 день)(21:59:49 / 28-12-2015)

Про стрелочников понравилось, их и сейчас, наверное, очень высокий процент среди наказанных и осуждённых.

Аватар пользователя Алексей Жгарев

Подкину свои две копейки:




Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:23:55 / 28-12-2015)

Ну по правде сказать, в те годы после тотальной разрухи и прошедших горнило гражданской и сопутствующего её бандитизма с её безотцовщиной с многочисленными шайками бродяг, преступность была зашкаливающая все разумные пределы, особенно в городах. И не удивительно что НКВД жёстко подчищало это, конечно же не без помощи доносов населения, иначе было бы очень сложно разрабатывать любое следствие. Ну и ложных доносов хватало, тем более после всего прошедшего, явных и нелепых обид у соседей накопилось вагон и маленькая тележка.

Аватар пользователя Айболит666
Айболит666(2 года 4 месяца)(19:33:55 / 28-12-2015)

А где же кровавые бериевские расстрелы ??? А нет их! Потому что и не было!

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 2 дня)(19:53:13 / 28-12-2015)

Как тут не вспомнить - "не сотвори себе кумира". Было и будет - вечно ищут на кого бы молиться. Не ищите вы на земле, сколько можно?

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:03:25 / 28-12-2015)

У меня под репрессии попали предки в 1927 году (пра-пра-прадеда расстреляли, семья - кто куда). История там была настолько темная, что все выжившие поклялись "все забыть и детям не рассказывать". Старики ДО СИХ ПОР (!) боятся вспоминать (так ничего и не вытащил). Но я так понял из сохранившихся обрывков информации, что семья, а фактически клан (там человек 25 близких родственников было),  была из богатых сибирских казаков (в бывшем доме районная школа потом располагалась, моя бабка в нее ходила). Жаль, не знаю, за что конкретно их расстреляли и отправили по лагерям и детдомам, но подозреваю, что за то, что служили не то у Колчака, не то у Семенова. Раньше думал, что под коллективизацию попали, а их за три года до нее взяли. А вот по другой линии - действительно, попали под коллективизацию. А вот репрессии 37 года моей семьи не коснулись.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(07:53:24 / 29-12-2015)

за то, что служили не то у Колчака, не то у Семенова.

Не могу не процитировать Семенова;

в условиях зарождавшейся гражданской войны, всякая мягкотелость и гуманность должны быть отброшены.

Понятно почему вспоминать не хотели? Семенов вообще прославился именно массовыми казнями...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:26:28 / 29-12-2015)

Я этого не исключаю. Но не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Про белый террор в Сибири прекрасно знаю.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(22:40:01 / 29-12-2015)

Вполне возможно что ваш дед лично ни в чем таком не участвовал, но... времена были такие что шлепнуть могли как говорится "за компанию" с легкостью... Этим все тогда грешили, без исключения.

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Мой прадед расстрелян в 1937г. по тем самым к.р. статьям. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(21:38:54 / 28-12-2015)

Дело смотрели? А м.б. было за что?

 

Аватар пользователя Аббат
Аббат(1 год 11 месяцев)(20:26:54 / 28-12-2015)

Сталину и иже с ним- гореть в аду!

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(21:40:41 / 28-12-2015)

Это Ваши эмоции.

Здесь больше в ходу факты.

Их есть Вас?

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(22:29:42 / 28-12-2015)

Это не эмоции.

Это дешевая либерастическая провокация.

Смотрите на возраст его аккаунта. Четыре дня. ))

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(22:55:41 / 28-12-2015)

Да понятно ж. )

Последние три коммента, на которые я написал ответ, будто под копирку (или методичку) писаны.

И дата реги свежая )

 

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(00:20:37 / 29-12-2015)

Да, согласен, много в последнее время здесь развелось...

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(1 год 11 месяцев)(06:16:42 / 29-12-2015)

Простите. а я вот про сей сайт пару месяцев назад узнал, а зарегистрировался пару недель как. Я тоже типа провокатор?
У вас тут надо пару лет быть зарегистрированным, прежде чем можно будет комментировать? Я просто не понимаю как либерастическая провокация связанна с датой регистрации, пожалуйста объясните.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(1 год 11 месяцев)(20:28:28 / 28-12-2015)

"Развенчатели" репрессий уже утомили. Понятно что миллиарды лично Сталиным - мифология демшизы, но совсем съезжать в секту отрицания репрессий довольно глупо и элементарно аморально по отношению к тем же репрессированным крестьянам.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(22:31:32 / 28-12-2015)

А как вы думаете - если до четверти территории Сибири контролировалось различными бандами с численностью до сотен человек в каждой.

Этих куда дели. Или это тоже репрессии?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:37:26 / 28-12-2015)

До конца 1930-х что ли контролировалось?

Да, если никого не расстреливали и не сажали - то как сталинский порядок обеспечивался, о котором вполне регулярно взывают, увещеваниями что ли?

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(00:21:46 / 29-12-2015)

Две недели регистрации, опять же...

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(1 год 11 месяцев)(06:06:54 / 29-12-2015)

и что? а у вас американский флаг возле никнейма, дальше то что?

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(13:26:07 / 29-12-2015)

Устал повторять.... В заграницу выезжал один раз, в 2007, в Берлин. А флаг, к сожалению, это глюки, тема уже обсуждалась.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(1 год 11 месяцев)(13:39:45 / 29-12-2015)

Меня мало волнует ваш флаг возле никнейма, я это к тому, что определение меня как "провокатора" по поздней дате регистрации - это такой же идиотизм как и обсуждения вашего флажка. Я про сайт пару месяцев назад узнал - когда еще я должен был зарегистрироваться. 

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(13:45:45 / 29-12-2015)

Если Вы не провокатор (чего я , кстати не утверждал) - советую внимательно относиться к тому, то Вы здесь пишете. Ведь это не я утверждал после 3-х недель с момента регистрации о том, что меня "утомили развенчатели репрессий"

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(1 год 11 месяцев)(13:54:37 / 29-12-2015)

>Ведь это не я утверждал после 3-х недель с момента регистрации о том, что меня "утомили развенчатели репрессий"
Буду благодарен, если вы объясните в чем проблема с датой регистрации. Вы и еще один комментатор выше об этом в данном обсуждении периодически упоминаете в негативном ключе. Может быть на сайте есть правило не комментировать определённые темы до достижения определенного возраста аккаунта? Это единственное объяснение, которое приходит мне на ум после ваших слов.
 

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(15:02:46 / 29-12-2015)

За три недели на сайте было максимум пара-тройка статей с упоминанием о "репрессиях"... Я имел в виду. что утомление Ваше развилось очень уж быстро. На сём полемику считаю оконченной. Всего наилучшего!  

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(1 год 11 месяцев)(16:54:10 / 29-12-2015)

Я нигде и не писал, что меня утомила эта тема конкретно на этом сайте. В интернете множество сообществ и сайтов, где эта тема муссируется и утомляет уже многие годы.

Вас тоже с наступающим и не будьте таким мнительным в новом году. 

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(10:49:28 / 30-12-2015)

С наступающим! Кстати, вот опять! Лихо я флаги меняю! 

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(1 год 11 месяцев)(06:13:27 / 29-12-2015)

Банды - это вы о гражданской войне или о крестьянских восстаниях в 30х? я вот например лично в руках держал копию дела прадеда своей супруги, очень интересное дело, с двумя односельчанами пришли к местному партийному органу (я к сожалению не помню как называется) в призывом прекратить отбирать зерно, объясняя это тем, что самим есть нечего. Итог - контрреволюционная деятельность в составе организованной группы и расстрел. Дело было в Алтайском крае. Вот вам и банды.

Так что одно дело говорить о действительных достижениях и подвигах Сталинской эпохи и другое - красить всё белой краской. Не потому что Сталин был какой-то особенно плохой был, а потому что в жизни так не бывает, что бы власть в гигантской стране не допускала собственных преступлений.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(10:38:44 / 29-12-2015)

"пришли к местному партийному органу" - такое только обсценной лексикой может быть выражено. Вы, мадам, школу где заканчивали? Или пока нет? А как Ваша фамилия по-русски пишется: Несвицкая или Несвижкая?

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(1 год 11 месяцев)(13:42:19 / 29-12-2015)

Уважаемый, простите, а как пишется ваша фамилия? Закончили ли вы школу? Можем о вас поговорить, можем обо мне, а можно, например, не съезжать с темы. Хотя это видимо бесполезно. 
Я кстати не мадам, вы ошибочно интерпретировали мой никнейм как фамилию.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(05:26:34 / 29-12-2015)

666565_html_1af2e5a8.jpg

%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F.jpg

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(11:25:34 / 29-12-2015)

На каком-то еврейском сайте попадалось откровение еврейского деятеля о том, что активное участие украинцев в выдаче евреев в ВОВ обусловлено тем, что тройки в значительной степени состояли из евреев. 

P.S. До сих пор не понимаю, как можно было не сохранить это в закладках. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(13:15:43 / 29-12-2015)

Там не только в "тройках" они присутствовали, среди исполнителей их было много (инсайд от людей "в теме").

Поэтому, повторюсь в который раз: я за ПОЛНОЕ раскрытие архивов по т.н. " массовым репрессиям".

Вот тогда много интересного вскроется,ПМСМ.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:17:37 / 30-12-2015)

Вы сами верите в то, что евреи будут разжигать антисемитизм?))) 

А я на русском сайте читал откровения одного русского, что он сознательно... Далее что угодно поставьте.

Уверены, что писал еврей? Больше похоже на то, что писал хохол  которому было стыдно за коллаборационизм и он его так оправдывал, мол это плохие евреи первые начали, еще тройками...

Прикольная тут логика (в этой теме) - репрессий не было. Но если и были - то плохих. А если и хороших, - то евреи. 

С таким уровнем логики имышления недолго 37 год переплюнуть... 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(18:14:43 / 30-12-2015)

Логика здесь простая

я за ПОЛНОЕ раскрытие архивов по т.н. " массовым репрессиям".

 

Ps

Также хотелось бы понять

зачем еврейские банкиры после облома в России с евреем троцким и его "костром революции"

профинансировали еврея гитлера, который далее отгеноцидил много своих собратьев??

 

ЗыЗы

Я ровно отношусь к еврейскому народу,

просто хотелось бы, чтобы перед тем как тявкать на грузина Джугашвили и жаловаться на якобы гонения

они бы сами задавались вопросами про моральных уродов/разжигателей, которых среди евреев до кучи.

9834ebf86290350e5d6647163a45b32a_XL.jpg

nkl_12941.jpg

Ukr.jpg

За Одессу/Дом Профсоюзов кровавые мрази должны ответить!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:29:34 / 31-12-2015)

вы сейчас предложили вместо ответсвенности человека А за событие АА, рассмотреть ответстственность Б за событие ББ. только на на основании того, что ББ более ужасно чем АА. и А не планировал всех последствий АА (эксцесс исполнителей), а вот Б как раз планировали.

а я вот считаю, что А должен ответить за АА, а Б - за ББ. каждый за свое в меру своей ответственности и вины.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(18:03:50 / 31-12-2015)

Однако))))

___________________________

Сталин реально отвечает за восстановление моей страны после развала Российской Империи.предателями (либерастами, лжепатриотами, псевдокоммунистами) 

Сталин отвечает за то, что перед войной развел Японию с Германией и не дал англосаксам (пиндосам и бритишам) + пробританскому гитлеру втянуть нас в войну в качестве агрессора.

Сталин отвечает за организацию (на фронте и в тылу) победы Великой Отечественной войне.

Сталин отвечает за грамотные переговоры и защиту интересов мое РОДИНЫ с англосакскими гомосеками (в плохом смысле этого слова) рузвельтом/труменом, черчилем и т.д.. .

Сталин отвечает за ядерный зонтик, который до сих пор защищает мою страну от англосакских и остальных гомосеков (в плохом смысле этого слова).

....

________________________________________

Зы

Точно такое же мнение у меня и по предыдущим правителям и "тиранам" - по Ивану Грозному, Петру Первому и т.д., которых  за расширение и укрепление моей РОДИНЫ также пытаются поливать говнищем и абстрагироваться от исторического контекста.

 

По репрессиям же

я за ПОЛНОЕ раскрытие архивов по т.н. " массовым репрессиям".

Еще в первом своем посте я предложил повнимательнее присмотреться и изучить товарищей геволюционеров и их цели....

ec124d7ae82537fb97102be1b96.jpg

1390129864_5a01e1ab397b.jpeg

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:55:00 / 01-01-2016)

то, что вы предлагаете, это ответственность А за АА2, АА4, АА6, АА9, АА15.... и т.д. а разговор шел о АА. вы знакомы с логикой, юриспруденцией? 

при рассмотрении ответственности за АА рассматриваются только те события, которые имели место в связи с АА. все остальное - по боку.

притаскивание сюда всего остального возможно только и только в том, случае, когда речь идет о сумме оценок всех деяний и подведения некой финальной и окончательной. но тогда надо учитывать все. 

тот же сталин, всегда продвигал идею, что если кто-то в чем-то проштрафился, то он должен получить по заслугам нонешним , не взирая на старые.

а вы все равно все одну кучу тащите...

и уж совсем не понятно, при чем тут Т и его ТТ? мы, вроде про А и АА говорим? притягивание вами разных ААn еще хоть как-то можно понять, но за каким рожном вы тянете сюда ТТ? 

 

а насчет раскрытия всех архивов - я соглашусь. правда мне казалось, что их вроде, рассекретили? откуда инфа, что-то то осталось закрытым?

 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(23:17:50 / 01-01-2016)

Пока вместо архивов и конкретики (связь "Сталин <-> конкретный совсем ниучомневиноватый")

я вижу кучи говнища (в том числе тех, кто сам активно участвовал в репрессиях) на человека,

который всю жизнь работал на благо моей РОДИНЫ и реально многого добился.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:29:04 / 02-01-2016)

ну давайте еще немного когнитива внесем,хорошо?

личное участие сталина могло быть только в деле высшего эшелона власти. искать ее в делах простых работяг - невероятная глупость. вы же понимаете смысл термина "эксцесс исполнителя"? 

то, о чем вы говорите (кучи говнища), то, что вас возмущает и чему вы пытаетесь противостоять - вот об этом конкретно и нужно говорить - конкретный конструктив по конкретной теме. и эти кучи говнища не смыть тем, что он был хороший в другом. нерелевантно... поясню: мальчик помыл полы, вынес мусор, починил пылесос, почистил картошку и запустил кошку в комнату родителей, где она нагадила. как факт кошачьего испражнения относится к мусору, картошке? 

повторю - вы пытаетесь сложить все в одну кучу. это другое. это общая оценка сталина как личности в истории. сумма всех векторов. понимаете - сумма всех деяний. а тема - про одно из.  

не бывает святых людей. не бывают политики без ошибок, без аморальных поступков. такового мироустройство. по крайней мере на текущем уровне развития культуры цивилизации. это нужно и понимать и принимать. 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(04:54:34 / 02-01-2016)

А вот у меня нет когнитива по 1937г.))) и диссонанса тоже нет))

Если рассматривать события в контексте исторических реалий, а не тупо повторяя "Сталин/Асад/Кадаффи - тираны"

1. После революций/переворотов/гражданской войны 1917-1923гг в стране вообще мало нивчемневиновных оставалось - без крови на руках, а тем более в партийных рядах

2. И из всего этого в условиях жесткого прессинга наших зарубежных партнеров (которые суки также поучаствовали в гражданской войне) необходимо было заново отстроить конкурентоспособное государство

3. С учетом пункта 2, а также изначального финансирования революции из-за рубежа в ком.партии действительно было много уродов, которых необходимо было выявить

4. Колесо репрессий 1937г. своими руками соорудили впоследствии раздавленные им партийцы, к сожалению при вырубке гнилого леса "щепки" действительно летели.

5. Колесо и бардак с доносами остановил лично Сталин ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б) СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР от 17 ноября 1938 г. N 81 ОБ АРЕСТАХ, ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ И ВЕДЕНИИ СЛЕДСТВИЯиз текста которого многое раскрывается

6. Мало того "тиран" Сталин в 1947г. делал даже попытку вообще отменить смертную казнь

 

Зы

если же подходить с позиции "эксцесс исполнителя" к правителю страны (любой)

объясни мне Lige почему существует гуантанамо с пытками,

31.jpg

американский ГУЛАГ

incarceratedamericans2.jpg

полиция сша мочит направо и налево,

image.jpg

а сша и ее презики пропагандируются самыми дерьмократичными

и никакого "эксцесса исполнителя" бардака обмана (нобелевского лауреата мира), бушей, клинтонов?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:43:08 / 02-01-2016)

1) эм... ваше признание по отстутствию когнитива немного пугает ;))) как же прикажете вести диалог? )))

2) сталин-асад-каддафи - очень разные вожди, кмк. в чем-то со сталиным можно (наверное) сравнить хусейна,  если мы говорим о 37 годе. остальные - вообще мимо. кроме того, не совсем понятно , откуда у вас вообще этот ряд лидеров. разговор вроде не о тирании сталина, а о репрессиях вообще, а если исходить из заявленной ТС темы - то были или нет. Ну, нормальному человеку с головой ясно, что они были, то, что автор - мягко говоря идиот, очевидно. Поэтому вы перенесли диспут в иную сферу, более содержательную и действительно актуальную - насколько они были оправданы, какова личная роль сталина, много ли было случайных жертв, либо по ошибке, либо по доносу из-за корыстных целей. так давайте этой вот канвы и придерживаться. а то вы все рефлексуете и все за других хватаетесь.... ну ей богу, не серьезный разговор получается )))

=

по вашим тезисам:

1) безусловно. но кмк, я уже вам об этом говорил чуть выше. это неизбежность, которую нужно понимать и принимать.

ваше повторение этого момента говорит о болезненном восприятии вами этого вопроса ;) травмочка где-то у вас...

2) безусловно, собственно, сама гражданская - это и есть отстаивание своей точки зрения, так что сказанное вами - самоочевидно.

3) безусловно, ибо перенос противостояния из горячей открытой фазы в латентную - логичен и ожидаем

4) ну вот, вы и сами согласились, что были "щепки".  что мне представляется логичным - любое масштабное начинание встречает сопротивление идиотов. просто когда дело касается людских жизней и судеб это заметнее, чем когда дело касается электрификации или прокладки железной дороги или ликвидации безграмотности. именно поэтому тема и столь животрепещуща. Плюс масла в огонь подливают пиндосы, раздувая огонь ненависти родственников погибших, способствую разделению людей на два лагеря. а я вот считаю -  времени прошло много, пора придти к компромису - кто старое помянет - тому глаз, а кто забудет - тому оба. нужно помнить что было, исследовать почему стало возможным и как противостоять в будущем. но и на костях участников не плясать. они уже умерли  давно, что толку теперь...мы же не ругаем ивана грозного и его опричников, екатерину, петра и их тайных жандармов....а народу то тоже было положено немало...и наверняка были "щепки". и репрессии уйдут в тень памяти. 

5) это лишь подтверждает мои слова , что лично сталин в этой вакханалии не участвовал, это был эксцесс исполнителей. начал, то конечно он, из благих побуждений, но как руководитель страны - ответственность несет он. когда до него дошло, а ведь наверняка многие это пытались скрыть (как ребенок, ворующий конфеты из буфета) от него, он попытался этому противостоять. и если слухи его отравления верны, то может не "хрущевцы" его траванули, а "бериевцы", которые видели опасность в этом для себя? 

6) это часть 5)

 

ЗЫ

а какое отношение пиндосы имеют к обсуждаемому вопросу? что за отсылки к событиям в другой стране и в более позднее время? я бы еще мог понять ваш аргумент как вот почему им (кто раньше начал) можно было, а сталину - нет... но хронология немного обратная ;)  

так что простите - это вообще к теме никак и никаким боком. это - отдельная тема. 

но если вам интересна моя точка зрения, то (картинки, кстати, были лишние - они лишь грузят трафик и занимают место, неудобно работать с вашим текстом - я все это знаю итак) тут немного разные механизмы смешаны. ближе всего к ситуации 37году гуантаномо. повторюсь, на мой взгляд. 

причина та же - мироустройство. я это писал, вы это писали. защита государства любым путем. есть ли в гуантаномо "щепки" - пока пиндосы не рассекретят документацию мы вряд ли точно узнаем. наверняка есть. эксцесс ли это исполнителей? в ряде случаев - конечно, но не всегда и нобелевка мира тут не причем, вы сами понимаете, что это политический инструмент манипуляции общественным сознанием, не больше. По сути тут есть еще одно различие - цру сознательно ведет работу противозаконными методами. скрывая их. противозаконность может быть явной - когда вообще поперек всех законов и внутренних инструкций, а может быть неявной - когда поперек законов, но в рамках внутренних секретных инструкций. НКВД, ГПУ всегда старалось действовать в рамках закона, без хитрожопостей. выход за рамки не поощрялся системно руководством, а лежал исключительно в плоскости личных решений - то бишь голимый эксцесс. Даже вышинский и тот просто решил поменять закон так, чтобы незаконное стало законным, введя презумпцию виновности. Разницу уловили? 

Ну а пропаганда - блин, а что вы хотели-то? )))) государство без пропаганды? куда девалось ваше трезвомыслие, которое звучало в ваших номерных тезисах? давайте эмоции держать в стороне, отделяя свое возмущение событием от понимания причин события. для объективной оценки события нужно быть хладнокровным. 

а полиция - так это низкий уровень профессионализма и страх за себя. убить проще, чем отобрать. зачем рисковать? это ведь спускается сверху. как бывший сотрудник сообщу по секрету - у нас сверху спускается иная парадигма, жизнь ценна, ошибки вероятны. может это и не объясняют всем подробно, но система такая, что прежде чем выстрелить - подумаешь сто раз, ибо потом замаешься писать рапорта и проходить проверки, себе дороже. 

 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(21:37:38 / 02-01-2016)

4) ну вот, вы и сами согласились, что были "щепки".  что мне представляется логичным - любое масштабное начинание встречает сопротивление идиотов. просто когда дело касается людских жизней и судеб это заметнее, чем когда дело касается электрификации или прокладки железной дороги или ликвидации безграмотности. именно поэтому тема и столь животрепещуща. Плюс масла в огонь подливают пиндосы, раздувая огонь ненависти родственников погибших, способствую разделению людей на два лагеря.

а я вот считаю -  времени прошло много, пора придти к компромису - кто старое помянет - тому глаз, а кто забудет - тому оба. нужно помнить что было, исследовать почему стало возможным и как противостоять в будущем. но и на костях участников не плясать. они уже умерли  давно, что толку теперь...мы же не ругаем ивана грозного и его опричников, екатерину, петра и их тайных жандармов....а народу то тоже было положено немало...и наверняка были "щепки". и репрессии уйдут в тень памяти. 

Согласен

 

Ps

Для исследования одной из граней организатора Сталина

рекомендую из консультанта+ отобрать и почитать документы,

со словами "Секретарь ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН".

 

интереснейшее чтиво

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:57:26 / 02-01-2016)

да кто бы спорил! именно поэтому я и считаю, что его нельзя сравнивать ни с каддафи, ни с асадом, ни даже хуссейном - именно за умение организовать, которое у всех перечисленных серьезно уступает сталинскому, кмк.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(23:30:41 / 01-01-2016)

Архивы б. КГБ, даже по т.н. "репрессиям" не рассекречены, няз.

А вот состав "троек" и исполнителей приговоров достаточно любопытен.

Зная хотя бы такую информацию, мы бы знали, кто был ху.

Только, боюсь, этого не сделают, во избежание "разжигания", ИМХО.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:51:15 / 02-01-2016)

что-то точно рассекречивали. именно поэтому и появились реабилитации. потом , вроде в 90е была новая волна рассекречивания. но, конечно, что-то могли оставить под грифом. обычное дело. 

по составу - делать вывод о всех тройках по нескольким - ненаучно, мягко говоря. кроме того, в тройки не выбирались, туда назначали и люди делали свою работу. винить состав троек можно (и нужно) в том, что они были неграмотны как в общем смысле, так и юридически. люмпены большей частью.  к тому же уметь разделять свое личное и эмоциональное отношение к подсудимому с объективным состоянием дела - большой труд. не каждый на  это способен. вот Здешний, скажем, будучи в тройке, расстреливал бы любого, кто оказался евреем. вина всегда была бы для него очевидной.

кстати, вышинский, который как раз точно лично очень даже способствовал кровавой каше тех лет, ни разу не еврей ;))

да и берия с ежовым - тоже не евреи ))) один ягода еврей, но статистически тоже неверно делать выводы, но 1 из 3х наркомов, вроде как не все? ;)))

 

а насчет разжигания, тут вы, возможно, правы.отдельные личности не способны к объективности и для них будет годен любой повод к воплям "бей жидов, спасай россию!" , а многим этого очень хочется. правда работа идет не только в отношении евреев, но и других наций, просто еврейский вопрос более заметен, так сказать. но война и сепаратизм на кавказе - та же фигня.  срач "хохлы-ватники" тоже из той оперы. а союз был  силен именно единством всех наций. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(21:44:41 / 28-12-2015)

Ну да, понятие классовой и внутрипартийной борьбы Вам не знакомо?

А как насчёт того, что у власти были шустрые троцкисты, коих надо было устранить. От власти?

А умершие в 90-х годах от либеральных реформ - "они не вписались в рынок".

И придёт время, новый " 37-й" год, когда идейным либералам придётся ответить за свои людоедские реформы.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:59:26 / 28-12-2015)

Э, нет!
Я категорически против любых репрессалий к господам рыночно-реформаторам.
Кроме единственной: помещения их в специально организованных заповедник реальной демократии. В зооциум таких же эффективных.
Пусть прокормятся результатами своих трудов и продемонстрирую пример процветания.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:32:24 / 28-12-2015)

в и продемонстрирую пример процветания.

Свободной конкуренции, причем заповедник организовать где нибудь в Такла-Макане, чтоб и за воду тоже можно было конкурировать... главное никаких репрессий, все сами, сами(с)

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(00:17:35 / 29-12-2015)

А как насчёт того, что у власти были шустрые троцкисты, коих надо было устранить. От власти?

Если бы они были у власти - это они бы устраняли.

И потом, ну троцкисты, но и что? А эссеры и прочие союзники - их устранили пораньше. Значит дело было не в том, что троцкисты, а в том, что конкуренты победителям.

И придёт время, новый " 37-й" год, когда идейным либералам придётся ответить за свои людоедские реформы.

Такое оно, колесо сансары.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:30:21 / 28-12-2015)

Считать, так считать, че их жалеть, супостатов?

Так их гадов. Огромное спасибо за наглядные расчеты.

Что касается книг, то например Е.П. Прудникова очень хорошие книги пишет, Борис Юлин, опять же очень подробно тему разбирает, просто их не пиарят в гуглях как навального с его очередными разоблачопусами...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:29:21 / 29-12-2015)

Тов. Юлин пишет где-то правильные вещи.
Но в огороженном загончике (к вопросу об обратной связи).
И не до конца прорабатывает физический смысл утверждаемого (как-то договорился до того, что античные истореги были в курсе грядущего в конец второго тысячелетия после Рождества Христова торжества разрядной десятичной системы исчисления и потому завышали численности флотов на десятичные порядки).

Елена Анатольевна — да.
Но чесслово, Вы бы лучше Лидию Павловну (Грот) зачитали.
Оно конечно видится не столь злободневно. Но важнее.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:36:45 / 29-12-2015)

как-то договорился до того

Мне в нем нравится безукоризненная логика, он как Шерлок Холмс, если факты говорят, что это было значит,- так и было. Он сам признает, что с ним можно и нужно спорить. Покажите мне людей которые ни разу в жизни не сморозили бы какой нибудь глупости и потом в ней не упорствовали)).

Лидию Павловну (Грот)

Спасибо за наводку, постараюсь зачесть...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:39:30 / 29-12-2015)

Вы (не знаю насколько самостоятельно) упрощаете базис. Даже сам «факт» не совершенно тривиален. А уж если потребовать хотя бы согласованности (а то и, о ужас, соответствия естественным наукам), то… занавес.
Кстати, вопрошание активного борцуна с «фоменкизмом» товарища Юлина на тему имени первого русского учёного-естественника, осмелившегося покуситься на вотчину профессиональных исторегов по назначению и эа это удостоившегося «разгромной» критики (правда, почему-то после смерти) доставит много высококалорийной еды. Проверьте ☺

В продолжение заявленой темы прошу извинить мне самопеар, но предварительные рассуждения публиковать не буду.
В течение месяца полагаю додумать и вывесить в бложеке краткое описании истории с рекомендуемыми первоисточниками.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(18:37:11 / 29-12-2015)

Вы (не знаю насколько самостоятельно) упрощаете базис

Не совсем понял что вы хотели сказать.

Помотрел Лидию Павловну

Женщина очень приличная судя по всему, но к сожалению мы не можем получить достоверных данных даже о 1930-1950 гг, исторические изыскания в них стали сильно затруднены по воле одного лысого кукурузо, что уж говорить о древней истории, где наврано не в пример больше, и времени расправиться с неугодными источниками тоже было не в пример больше и возможностей. То, что нагличане знатные вруны, я знал и так. Например, историю с подменой Петра Первого все считают сказкой, но если посмотеть на факты здраво, то вроде и не сказка и "Железная маска" сразу находит объяснение, и "рукопись Радзивилла" сразу становится на место и фигура Медведухи начинает вызывать много вопросов, и  Софья со стрельцами становятся на место, и убийство Алексея и заточение любимой жены в монастырь, и фигура Меньшикова наливается смыслом, а главное ранняя смерть Петра, подменыш был гораздо старше оригинала, а главное как потом расправились с последом Петра извели всех под корень. В свете этого, какие летописи останутся после такого "Петра"?

фоменкизм

Фоменко зарабатывал деньги, на многие вопросы которые он поднял ответа нет, все молчат потупив взор, но это было скучно и неинтересно, и Фоменко с Носовским пошли во все тяжкие чтобы заработать немного денежек, то что они уличили других во лжи, не дает им самим права лгать, а историки их ненавидят, - это совершенно естественно, мордой ткнули в это самое и по существу возразить нечего, да еще и сами заврались потом, ну как тут не наброситься.

З.Ы.

Вот например, встречал я интересную этимологию слова "русс", что русс, - это всадник, и тому есть множество доказательств. Хотя бы то, что упряжь у некоторых народов носит название "россильонс", и известную лошадь зовут Россинант ну и еще около полусотни однокоренных слов из разных языков и все они так или иначе имеют отношение к лошадям. Прямо так себе и представил скандинавов скачущих на лошадях... в то время как в России без лошади никуда. Но руссы были отнють не просты, в России чтобы держать лошадь зимой надо иметь запасы фуража, и покажите мне приблудного человека с запасами фуража на зиму. Так почему же в Росии есть слово всадник но нет слова русс? Может потому, что нас так называли другие народы...

В общем не считаю я историю наукой, она мне мало интересна, я воспринимаю ее как своего рода фэнтези на заданную тему именно этим она и бывает интересна, гораздо интереснее мифы Древней Греции, а читать какие-то глупые сказки сочиненные проплаченными лиходеями или полуграмотными монахами и делать из этого глубоко идущие выводы,- это на мой взгляд просто здорово.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:26:43 / 30-12-2015)

С точки зрения точности история ничем не выделяется из ряда прочих социальных наук.
Полнота информации не об исторических, а о современных событиях тоже гарантированно оставляет желать много лучшего.

ЗЫ: На самом деле во-первых, явление по крайней мере на пару веков старше господ Фоменко с Носовским.
А во-вторых, они продемонстрировали прискорбное, но широко распространённое явление (математика развели на демонстрацию неспособности применения профильных знаний в жизни, и именно поэтому реверансы критикуемых исторегов в тему профильной компетентности товарища забавляют в куда бОльшей степени, чем ихже критики результатов развода Фоменко).
А сага о триремщине (к которой явно упомянутые авторы ЕМНИП отношения не имеют — так вообще песня).
Очень плохо, что Вы интересуетесь сказками античности вместо трудов Петра Васильевича. ☹

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:52:18 / 30-12-2015)

С точки зрения точности история ничем не выделяется из ряда прочих социальных наук.

Еще как выделяется, там мы хоть можем провести дополнительные исследования, сменить фокус-группы, ввести единообразное документирование результатов, наконец. Для истории,- это все недостижимые пожелания, она работает только по факту, никаких экспериметов историки поставить не могут,- это физически невозможно. Сейчас вскрылыи генетические карты миграций людей, и тут вдруг выяснилось, что историки в общем не очень точны в своих реконструкциях, именно по этому в этом направлени все тихо так, то есть, исследования вроеде есть, но историки ссылаться на них не очень любят, правда обвинить во вранье как Фоменко не могут))), потому что гены не врут, вернее врут но не так как люди.

Полнота информации не об исторических, а о современных событиях тоже гарантированно оставляет желать много лучшего.

Поэтому, мнение экономических экспертов нам особенно ценно...

Очень плохо, что Вы интересуетесь сказками античности

Вы несправедливы к сказкам. Сказки, - это то что наши предки оставили нам,- это то на что они хотели обратить наше внимание. Сказки - энциклопедия отношений людей, на мой взгляд, не знаю как на кого, но на меня некоторые моменты производят очень большое впечатление,в некотором роде они гораздо более живая история, чем те, что выдумывают современники, кроме того, их тексты вылизаны до алмазной чистоты, сказки не терпят вставок. Историки не произвели на меня впечатления, это просто сказочники, они пишут сочинения на заданную тему и потом хвалятся друг перед другом кто меньше изобрел сущностей по ходу повествования, а больше заимствовал у других сказочников, к реальным событиям это может иметь какое-то отношение, а может и не иметь вовсе, никакого особого научного смысла в этих опусах я не вижу.

Петра Васильевича

Вы Голубовского имеете в виду?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:55:17 / 30-12-2015)

Датировка археологических материалов истории — песня ещё та.

С экономистами, помня последние нобелевские премии по экономике, я бы обращался поосторожнее.

И Вам рекомендую осторожнее применять современный смысл термина «сказка».
«Античность» ненужна уже просто потому, что это — _чужие_ сказки.

Петр Васильевич Киреевский — известный собиратель, знаток и популяризатор русского фольклора (кстати, практически один из творцов феномена русской классической литературы). Разработчик (как бы не с листа) стандарта записи.
Особенно печальна история с изданием и доступностью его трудов.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:57:36 / 30-12-2015)

«Античность» ненужна уже просто потому, что это — _чужие_ сказки.

Ну не такие уж и чужие. Чем мне нравился СССР издавались сказки от германских до мексиканских, включая якутские и ангольские, а так же сказки инков и даже кажется сиу. Очень познавательное было когда-то чтение))). Особенно меня потряс Музеус, вот где мощь. ну и конечно ангольские сказки, если это можно назвать сказками.

Петр Васильевич Киреевский

Спасибо за наводку никогда не слышал.

Особенно печальна история с изданием и доступностью его трудов.

ПО крайней мере о нем хоть кто-то знает, это уже хорошо, излишняя известность только во вред ИМХО.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:49:02 / 31-12-2015)

С учётом распространения (навязывания знакомства) за счёт автохтонной традиции — именно что чужие.

Проблема Сциллы и Харибды (смерти знания в виду неизвестности даже тем, кто _должен_ и отторжения как результата навязывания знания).

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(16:24:02 / 01-01-2016)

Проблема Сциллы и Харибды

Насчет Сциллы и Харибды, то слыхал я удивительную версию, что это были пороги при входе в Черное море, когда оно заливалось водой после прорыва мирового океана через Босфор и Дарданеллы. Так что, это скорее историческое свидетельство, чем сказка...

Аватар пользователя noneim
noneim(2 года 3 месяца)(00:02:48 / 29-12-2015)

Один пример репрессий с некоторым национальным неравенством могу привести. Дело было в Кировской области в 1951 году. Тогда существовали некие сообщества людей, которые собирались вместе, обсуждали некоторые темы, но главное - задешево могли достать дефицитной в то время товар - в основном одежду, вещи и т.п. Конечно же такие собрания были вне закона. Так вот, рассказывал мне об этом родственник одного татарина, который тоже ходил на подобные собрания. Национальный состав был достаточно широкий - русские, евреи, татары (русских тогда ещё было достаточно много). Однажды этому татарину звонит аноним, и говорит - не ходи на собрание. Тот естественно испугался и не пошел. А была облава - взяли всех (за спекуляции скорее всего). Так вот что интересно - по происшествии нескольких месяцев евреи постепенно возвращались домой, а русские так и сгнили в этих лагерях.

Аватар пользователя Аббат
Аббат(1 год 11 месяцев)(07:59:06 / 29-12-2015)

Слышу стоны шизоидных псевдопатриотов. У вас там что, моча в голове? Речь о миллионах загубленных и искалеченных судеб... Если эти жизни ничего не значат, мне очень жаль вас и говорить тогда с вами не о чем.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(08:35:45 / 29-12-2015)

Какие миллионы?!

Миллиарды!!111!

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:38:13 / 29-12-2015)

Никак не меньше 100500!!!

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:34:30 / 29-12-2015)

Вы пропустили принципиальную характеристику: все, ну поголовно ВСЕ жертвы репресии были загублены БЕЗВИННО.

ЗЫ: Привычные сказки из категории «не верь глазам своим».

ЗЗЫ: И где даже не обличение, но хотя бы демонстрация знания о том, что успех операции «Катастройка» обеспечивался тоже чистками (репрессиями).

Аватар пользователя Аббат
Аббат(1 год 11 месяцев)(11:27:27 / 29-12-2015)

Сканы документов выше. Если это ирония, то она неуместна.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:37:24 / 29-12-2015)

Пан нуждается в общеобразовательном курсе на тему веры документам?
Исследование статистики можно проводить на примере американского голодомора.
Для оценки общеисторических документов хорошо подходит вброс «признания» Грозного царя.

Аватар пользователя Haron
Haron(2 года 1 месяц)(14:09:55 / 29-12-2015)

Для полноты картины расскажу по своей семье:

Репрессированные: прадед(Усолье-Сибирское) - 5 лет лагерей(воевал за Унгерна, добровольно сложил оружие, когда Унгерн ушел за границу) его последняя фотография от ~70-го года, где он уже глубокий старик в окружении своих дочерей, брат деда по отцу(Ленинград) расстрелян в 37-м(прораб, военное строительство), кроме того бабушка по матери из семьи священников, как минимум 4 священников среди близких родственников - никто из них не был репрессирован(все из Подмосковья)

Воевавшие: дед по отцу(брат врага народа) 2 тяжелых ранения, после 2-го(Сталинград) демобилизован, награжден,

бабушка по матери(Подмосковье), награждена, брат бабушки по матери Германская + Японская, награжден, брат деда по матери - погиб, дядя бабушки по матери - пропал без вести, дед по матери на фронт не попал - учился на штурмана бомбардировочной авиации, выпустился в июне 45-го, родители деда по отцу погибли от голода в блокаду(Ленинград) 

итого: репрессии - 2(1 погибший), Война - 5 воевавших, 4 погибших

P.S. Это еще большинству родственников повезло жить на территориях никогда не бывших под оккупацией.

 

Аватар пользователя Vadim Ragozin
Vadim Ragozin(3 года 5 месяцев)(12:49:26 / 03-01-2016)

Да уж

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(08:40:30 / 31-03-2016)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...