Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Живоотлов и животорговля: Дальний Восток России на мировом рынке морских животных

Аватар пользователя altim69

В известной всем с детства книге А. Некрасова «Приключения капитана Врунгеля» представитель международного комитета по охране китов от вымирания адмирал Кусаки говорил: « Наша общая цель- охрана китообразных от вымирания. Какие же средства есть у нас для достижения этой благородной цели? Вы все прекрасно знаете, господа, что единственным действенным средством является уничтожение китообразных, ибо с уничтожением их некому будет и вымирать».  К счастью, мы еще не дошли до такого толкования защиты животных, но все больше приближаемся к тому, что основным ее способом станет вылов животных из дикой природы и размещение их в зоопарках, цирках, океанариумах и дельфинариях, где они будут потешать публику.

«Спрос, прибыль, рейдерские войны, «распил» дельфинариев, судебные тяжбы, гибель животных – таков сегодня наш российский бизнес на морских млекопитающих, сверхдоходный, но – увы! - бессмысленный и беспощадный». Такая емкая и довольно точная характеристика этому явлению дана в статье «Плач косатки», опубликованной в августе на сайте «Комсомольской правды».

Торговля морскими животными – бизнес эксклюзивный, весьма прибыльный и скрытый от глаз общественности.  Этот бизнес порожден спросом со стороны индустрии развлечений, зарабатывающей на удовлетворении низменных интересов непритязательной публики, жаждущей «хлеба и зрелищ».  Владельцы зоопарков, океанариумов и дельфинариев получают хорошую прибыль от демонстрации дрессированных животных, но далеко не все задумываются, что за кулисами этих шоу – кровь, боль и слезы «братьев наших меньших», насильно вырванных из родной среды и помещенных в концлагеря для животных.

Надо отметить, что во всем мире чётко прослеживается тенденция к сокращению числа океанариумов и дельфинариев, и 60 из них уже закрыто, причем 14 свернули деятельность ещё на стадии строительства. Пионером в этом направлении является Коста-Рика - она первая в мире запретила дельфинарии и зоопарки. В Великобритании океанариумы закрываются в течение нескольких лет, чтобы было не так затратно. Животные здесь спокойно доживают свой век: их не выбрасывают, не усыпляют, но новых парков развлечений не строят, так как морских млекопитающих покупать запрещено. Океанариумы, оставшиеся без животных, либо закрываются, либо перепрофилируются на показ рыб и беспозвоночных. В Канаде запрещено ловить и эксплуатировать белух, в Бразилии использование любых морских млекопитающих для развлечения незаконно. В Израиле запрещен импорт дельфинов для развлечений. В США в штате Южная Каролина дельфинарии полностью вне закона. В Никарагуа, Хорватии, Чили, Боливия, Венгрии, Словении, Швейцарии, на Кипре запрещено содержать китообразных в неволе. В Греции вне закона представления с морскими млекопитающими, а индийцы вообще признали дельфинов личностями!

Однако в то время как многие страны сворачивают этот бизнес, предпочитая изъятию из дикой природы разведение животных в неволе, российский Дальний Восток с его богатейшими морями становится крупнейшим в мире поставщиком супердорогого живого товара. Да и в нашей стране количество различных океанариумов, которые раньше можно было пересчитать на пальцах одной руки, нарастает со скоростью цунами, особенно, если учесть разного рода передвижные шоу с надувными бассейнами и шатрами, делающие деньги на представлениях с участием дельфинов, белух, моржей и других ластоногих.

Примечательно, что если мы и закупаем за границей морских животных, то это, в основном, только дельфины.  Их в Россию и другие страны поставляют, как правило, из Японии, из южного городка на берегу бухты Таиджи (в Приморский океанариум, кстати, дельфинов доставляли именно оттуда). Свою скандальную славу Таиджи приобрел после выхода в свет документальной ленты «Бухта», рассказавшего про массовый отлов и истребление дельфинов в Японии и получившего, кстати, премию «Оскар».

Всех же остальных морских млекопитающих мы добываем сами.  И не только добываем, но и активно продаем за рубеж – ведь Россия в последние годы стала основным поставщиком морских животных на мировой рынок, а если не принимать во внимание японских дельфинов, то – единственным.

Вылов морских животных осуществляется по выдаваемым Росрыболовством квотам для учебных и культурно-просветительских целей, а также для научно-исследовательских и контрольных целей.  На самом деле, после периода адаптации и обучения большинство этих животных (за исключением погибших в неволе) продается за границу и, в меньших масштабах, в частные российские дельфинарии. Это весьма прибыльный бизнес, ведь цена на адаптированную к неволе белуху на мировом рынке, где мы сейчас являемся практически главным поставщиком, составляет от 70 до 150 тысяч долларов, а на моржа – до 350 тысяч долларов.  Самым дорогим «живым товаром» являются косатки – цена на одну особь может доходить до 5 миллионов долларов и даже выше.

Торговля животными, в том числе морскими, регулируется Международной Конвенцией о торговле видами дикой фауны и флоры, находящимися под угрозой исчезновения – СИТЕС (the Convention on International Trade in Endangered Species –CITES), учрежденной в 1973 году совместно с Программой ООН по окружающей среде – ЮНЕП (the United Nations Environmental Programme – UNEP). Этот договор сейчас введен в действие в более чем 120 странах. СИТЕС утвердила список видов, торговля которыми должна контролироваться, а страны-участники согласны ограничить торговлю и гибельное уничтожение этих видов. CITES предусматривает прохождение специальных процедур при перемещении образцов (любое животное или растение, включенное в приложение CITES, живое или мертвое, или любая легко распознаваемая его часть, или производное), через таможенные границы. На каждую партию образцов необходимо иметь специальное разрешениеCITES.

Разрешение на экспорт, реэкспорт и импорт образцов животных и растений, включенных в Приложения 1, 2 и 3 CITES, выдается Административным органом CITES при условии положительного заключения Научного органа CITES.  В Российской Федерации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 13 сентября 1994 г. № 1051 Административным органом CITES определено Министерство охраны окружающей среды и природных ресурсов (в настоящее время Министерство природных ресурсов Российской Федерации – МПР). Функции Научного органа CITES России возложены на Всероссийский научно-исследовательский институт охраны природы (ВНИИ природы).  Приложения CITES каждые три года уточняются Конференцией Сторон – стран-участниц Конвенции.

Приложение 1 включает виды животных и растений, находящихся под угрозой исчезновения. Экспорт, реэкспорт и импорт таких видов в коммерческих целях запрещен, за исключением экземпляров, являющихся вторым поколением при размножении животных в питомниках (включая зоопарки), зарегистрированных в установленном порядке Секретариатом CITES. Для вывоза за рубеж образцов Приложения 1 необходимо получение как экспортного, так и импортного разрешения CITES. Приложение 2 включает виды, которые в данное время хотя и не обязательно находятся под угрозой исчезновения, но могут оказаться под такой угрозой, если торговля образцами таких видов не будет строго регулироваться в целях недопущения такого использования, которое несовместимо с их выживанием. Для вывоза за рубеж образцов Приложения 2 необходимо получение экспортного разрешения CITES. Приложение 3 включает виды, которые по определению любой Стороны подлежат регулированию в пределах ее юрисдикции в целях предотвращения или ограничения эксплуатации и в отношении которых необходимо сотрудничество других Сторон в контроле за торговлей. Для вывоза за рубеж образцов Приложения 3 необходимо получение сертификата о происхождении (Российская Федерация выдает экспортное разрешение CITES).

Для каждой партии образцов требуется отдельное разрешение. Действительным для контрольных органов является только оригинал со специальной защитной маркой, если конкретная страна ее использует, подписанный специально уполномоченным на то сотрудником и заверенный печатью национального Административного органа. Срок действия экспортного разрешения не более 6 месяцев с момента его выдачи, а для цирков и передвижных выставок – не более 1 года.

По информации, указанной в официальной базе данных CITES о торговле животными (CITES Trade Database), в 2012 году из России было отправлено на экспорт 12 моржей и 29 белух, в 2013 году - 16 моржей, 2 южных морских котика (выловлены не в РФ), 31 белуха и 2 косатки.  Данных об экспорте морских животных из РФ в 2014 – 2015 гг в официальной базе данных CITES нет вообще, отмечен лишь реэкспорт в Россию из Германии одного моржа, который ранее был куплен немцами в РФ.

Между тем, согласно данным таможенной статистики внешней торговли РФ, размещенным на портале http://stat.customs.ru,  за период 2012 – 2015 гг по коду ТНВЭД 010612 – прочие морские животные млекопитающие: киты, дельфины и морские свиньи (отряда CETACEA); ламантины и дюгони (отряда SIRENIA); тюлени, морские львы и моржи (подотряда PINNIPEDIA), из России было экспортировано:

- в 2012 году -  67 животных на сумму 1 653 696,86 долларов США (в том числе из Приморья - 43 животных на сумму 1 286 994,86 долларов);

- в 2013 году - 116 животных на сумму 4 816 465,92 долларов (из Приморья - 69 животных на сумму 2 103 500 долларов),

- в 2014 году - 96 животных на сумму 6 336 230,13 долларов (из Приморья – 45 животных на сумму 758 000 долларов),

- в 2015 году (за 10 месяцев) - 25 животных на сумму 841 620 долларов (из Приморья - 4 животных на сумму 280 000 долларов).

Как видно из официальных данных, основными действующими лицами на рынке живых морских животных являются ООО «Приморский дельфинарий» (Владивосток), ООО «Ярославский дельфинарий» (Ярославская обл.), ООО «Белый кит» (Москва), ООО «Сочинский дельфинарий» (Анапа), ООО «Афалина» (Хабаровский край), ООО «Океанариум ДВ» (Хабаровский край) и другие коммерческие компании, а также ФГБНУ «Тихоокеанский научно-исследовательский рыбохозяйственный центр» (ТИНРО-центр).

Понятно, что упомянутый в этом списке наряду с коммерческими структурами ТИНРО-центр в современных условиях таким образом просто-напросто зарабатывает деньги для своих нужд, поскольку, по утверждениям ученых, это позволяет им самостоятельно финансировать свои исследования в условиях скудности государственного бюджетного обеспечения.   Однако насколько вообще естественна сложившаяся ситуация, когда ученые занимаются бизнесом? Не происходит ли здесь с легкой руки государства в лице Росрыболовства подмена основных целей, когда на первое место вместо науки выходит бизнес?

Сложившаяся система позволяет структурам, получающим квоты на так называемый живоотлов и потом продающих животных по всему миру, заниматься очень прибыльным бизнесом на очень льготных условиях.  Государство же выступает здесь в роли бескорыстного благодетеля, поскольку государственный бюджет от этой торговли почти ничего не получает. Стоит, в частности, обратить внимание на то, по каким ценам осуществляется продажа морских животных.  По данным таможенной статистики, в 2014 году в КНР из России были проданы две косатки на общую сумму два миллиона долларов США.  Однако на мировом рынке стоимость одной косатки доходит до пяти миллионов долларов и иногда даже выше, поскольку их число в неволе весьма ограничено – по состоянию на 2014 год во всем мире содержалось лишь чуть более 50 особей, включая рожденных в неволе.  То есть, вполне можно предполагать, что таможенная стоимость на живых морских животных занижается по сравнению с их реальной стоимостью.  В результате, государству достаются копейки, а предприимчивые торговцы «живым товаром» получают значительные барыши.  Это, впрочем, совсем не означает, что чей-то личный чиновничий бюджет не пополняется «пожертвованиями от благодарных товарищей». 

Дмитрий Глазов, ведущий инженер и заместитель руководителя программы «Белуха – белый кит» Института проблем эволюции и экологии им. А.Н. Северцова РАН, член правления Совета по морским млекопитающим, говоря о торговле морскими животными и выделении квот на их отлов, отмечает: «Все вопросы о выделении квот решаются по телефонному звонку, а не по законам и нормам. Ситуация на грани фола. К примеру, тот же ТИНРО-центр, как структура Роскомрыболовства, обосновывает квоты, сам создает предприятия по отлову и передержке, их курирует, отлавливает под видом научных исследований морских животных и сам же потом продает их в Китай. Эти комбинации были ли невозможны без поддержки властей».

В этой связи хотелось бы задать вопрос курирующему Дальний Восток заместителю руководителя Росрыболовства Василию Соколову, насколько соотносится выдача разрешений на вылов морских млекопитающих в учебных и культурно-просветительских целях с тем, что этих животных отправляют на экспорт за границу?  Если разрешения позволяли добывать (вылавливать) морских животных только для целей использования их в учебном процессе, а также в культурно-просветительских и зрелищно-развлекательных мероприятиях, то на каком основании они экспортируются?

По поводу экспорта животных, выловленных для научно-исследовательских и контрольных целей, разъяснения уже дала Приморская межрайонная природоохранная прокуратура: по результатам проверки, проведенной в сентябре-октябре 2015 года, «природоохранной прокуратурой были получены достаточные сведения, послужившие основанием для объявления  заместителю директора ФГБНУ «ТИНРО-Центр» предостережения о недопустимости совершения неправомерных действий, связанных с перемещением через таможенную границу Российской Федерации косаток, выловленных (добытых) в научно-исследовательских и контрольных целях, поскольку  в силу требований Федерального закона «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» при осуществлении рыболовства в научно-исследовательских и контрольных целях водные биоресурсы фактически признаются изъятыми из оборота и не могут отчуждаться».

Чтобы прояснить ситуацию с отловом и продажей морсикх животных, в том числе за границу, хотелось бы также получить ответ и на другие вопросы: взимается ли госпошлина за выдачу квот на живоотлов и в каком размере, уплачивается ли какой-то взнос за добытых особей (например, как за пользование водными биоресурсами), платится ли налог с продаж, как осуществляется (если осуществляется вообще) контроль за поступлением валютных средств по экспортным контрактам, на основании каких данных таможенные органы определяют профили риска при оценке достоверности указанной в контрактах стоимости экспортируемых животных? 

Кроме того, сравнение приведенных выше данных российских таможенных органов и СИТЕС, указанных на официальных порталах этих организаций, показывает их явное несоответствие друг другу.  При этом стоит обратить внимание и на цифры, изложенные в петиции «Запретить добычу и содержание в неволе дельфинов, косаток, китов и других морских млекопитающих», направленной Президенту РФ Путину В.В., Генеральному прокурору РФ Чайке Ю.Н., Председателю СК РФ Бастрыкину А.И. В ней, в частности, указывается, что в ходе проведенного группой юристов общественного расследования, касающегося добычи косаток на территории РФ с 2012 по 2015 гг., из Федеральной таможенной службы был получен ответ: «экспортировано с территории Российской Федерации с 2013-2014 – 7 косаток (и 47 белух)». В свою очередь, Федеральное Агентство по рыболовству на тот же запрос сообщило: «выданы два экспортных разрешения СИТЕС на 2013 – 2 особи косатки».

Возникает резонный вопрос: сколько же морских животных в действительности экспортировано из Российской Федерации и, что самое главное, на каком основании осуществлялся экспорт, учитывая, что в базе данных СИТЕС за 2014-2015 гг данных об их экспорте из РФ нет вообще? 

Отдельный блок вопросов касается деятельности ФГБНУ «Тихоокеанский научно-исследовательский рыбохозяйственный центр» (ТИНРО-центр) в сфере отлова морских животных и их продажи за границу.  Собственно, внимание к этой организации и ее работе в данной сфере в последнее время резко возросло в связи с появившимися сообщениями о расследовании, проводимом правоохранительными органами по факту убийства в 2014 году на Чукотке 11 самок моржа и незаконном отлове их детенышей, в причастности к которому подозревают сотрудников ТИНРО-центра.  Последнее сообщение на эту тему было опубликовано РИА PrimaMedia, которое привело данные из официального письма военного прокурора Тихоокеанского флота генерал-майора юстиции Сергей Скребеца от 10 декабря 2015 года: «Проведенной военной прокуратурой Тихоокеанского флота проверкой исполнения законодательства о противодействии коррупции в сфере охраны морских биологических ресурсов установлено, что в период с июля 2014 года по сентябрь 2014 года в пос. Уэлькаль Иультинского района Чукотского автономного округа научные сотрудники ФГУП "ТИНРО-Центр" и представители коренных малочисленных народов Севера, действуя умышленно организованной группой, в корыстных целях, с применением мотолодок с навесными двигателями, осуществили запрещенный вылов 11 особей детенышей тихоокеанского моржа в период их молочного кормления, убив при этом 11 самок тихоокеанского моржа, причинив крупный ущерб государству на общую сумму 22 408 тысяч рублей». Кстати, представители ТИНРО-центра, в свою очередь, утверждают, что правоохранительные органы в ответ на их запрос официально сообщили, что уголовное дело возбуждено только по факту происшествия, но никак не в отношении группы работавших на Чукотке ученых.  

Учитывая, что по данному факту Пограничным управлением ФСБ России по Приморскому краю расследуется уголовное дело, обсуждать это происшествие сейчас нет не только необходимости, но и смысла – правоохранительные органы, надеюсь, смогут установить истину, виновные будут привлечены к ответственности, а невиновные – оправданы.  Однако, как ранее сообщалось в СМИ, детеныши моржей каким-то образом были проданы за границу, что, собственно, и обусловило повышенное внимание к теме отлова животных и торговли ими в целом. 

Как видно из приведенных выше данных, существующая система отлова морских животных и их продажи вызывает массу вопросов.  Разумеется, есть вопросы и к ТИНРО-центру, являющемуся активным участником этих процессов.  Так, сопоставление данных, приводимых в различных интернет-источниках, говорит о том, что ФГУП «ТИНРО-Центр» и его партнер ООО «Приморский дельфинарий» в период 2012-2014 гг продали в КНР 38 белух, 13 моржей, 25 тюленей, 14 нерп и 20 морских котиков.  Разумеется, учитывая абсолютную непрозрачность системы торговли морскими животными, возникают вопросы, действительно ли эти животные были выловлены и экспортированы на законных основаниях.  

Чтобы расставить все точки над «и» и окончательно прояснить ситуацию, хотелось бы обратиться к руководству ТИНРО-центра с просьбой ответить, в меру своей компетенции, на вопросы, изложенные в данной статье.  Кроме того, хотелось бы, чтобы представители ТИНРО подробно и открыто рассказали, сколько и каких морских млекопитающих было выловлено за последние годы сотрудниками ФГУП «ТИНРО-Центр» и какова их дальнейшая судьба: сколько погибло, передано другим организациям, отправлено на экспорт, а также на каких условиях заключались договора и на основании каких разрешительных документов осуществлялся экспорт. 

P.S. После того, как публикация была подготовлена к печати, автором была достигнута предварительная договоренность о встрече с руководством Тихоокеанского научно-исследовательского рыбохозяйственного центра, чтобы получить ответы на поставленные в данной статье вопросы и окончательно разобраться в ситуации. Интервью обязательно будет опубликовано в газете «Служу Отечеству», чтобы дать читателям возможность ознакомиться с позицией ТИНРО-центра и объективно оценить ситуацию. Также приглашаем к обсуждению данной темы представителей общественности, научных и природоохранных организаций, желающих высказать свое мнение. 

Александр Тимофеев

Опубликовано в газете «Служу Отечеству» № 12-2015

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(04:09:15 / 28-12-2015)

Подкожненько. Но бороться с чорным экспортом вкусного мяса рыбы надо. Долбаные джапы, если что, скупают нашего тунца в "международных водах", сука, и не парятся , от слова"никак", ТБМ, у наших сейнеров. Можно прикинуть масштабы "экспорта" других рыб.

Автору - спасибо за надавливание на больную мозоль.

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 10 месяцев)(05:25:50 / 28-12-2015)

Спасибо за внимание, камрад. Судя по реакции со стороны представителей ТИНРО, я своими статьями, затрагивающими их деятельность, действительно наступил на больную мозоль. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(06:20:46 / 28-12-2015)

У меня эта мозоль расположена в десяти минутах неторопливой ходьбы. Тупикпереулок Шевченко, 4. Рядом с ТЭЦ-1. Мой отчим работал там - съели. Там такие бабки крутятся, что лучше не соваться туда.

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 10 месяцев)(09:10:01 / 28-12-2015)

Я все-таки сунулся. И даже надеюсь получить интервью у Бочарова по обозначенным в статье вопросам, дабы дать возможность читателям ознакомиться с точкой зрения ТИНРО "из первых уст". Если по то теме захотят высказаться и другие (например, бывшие сотрудники этого заведения, представители WWF и т.п.), тоже было бы весьма кстати.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(09:17:31 / 28-12-2015)

О как. А то я думаю, почему без источника. Вы с Хабаровска, камрад?

Порасспрошу отчима поподробнее, правда, он был далёк от высоких кабинетов, но, тем не менее...

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 10 месяцев)(10:25:02 / 28-12-2015)

Я из Владивостока, земляк. Газета, кстати, тоже владивостокская, только в Союзпечати ее не увидишь, расходится по подписке да по друзьям-знакомым. Будет желание почитать - можно написать в личку, пару номеров всегда могу презентовать (раз в месяц).  

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(10:37:20 / 28-12-2015)

Эмм... Мне до Дальпресса две минуты неторопливой ходьбы. Я дольше машину грею, ТБМ.

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 10 месяцев)(10:44:13 / 28-12-2015)

Мы печатаемся в типографии "Комсомольской правды", в очкурах на Героев Тихоокеанцев

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(10:48:51 / 28-12-2015)

Ну и чо? Раньше это была жопа мира, теперь с мостом и разворотом - почти центнер города.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(09:10:25 / 28-12-2015)

А попробуй закрыть этот гадюшник - вой подымется до небес, "нау-ка-в-опа-сна-сте, ко-ко-ко!!"

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(09:19:24 / 28-12-2015)

Да. Всё верно. На народных деньгах вкусно жыдь.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(09:42:59 / 28-12-2015)

самое смешное, что молодежь, у которых все это буквально на глазах происходит, у которых же деньги напрямую отнимают - в случае чего просто грудью встает на защиту плешивых и вороватых окодемеков


Не могу объяснить этот феномен. Те люди, которые первыми должны валенки примерять, чтобы дать под сраку отнимающим у них хлеб - любят их нежнейше. В какой НИИ не зайдешь - вонь либеральная до потолка, навальный-карнавальный и партея жуликав и воров. Видимо те, кто мог - свалил (при живейшем участии окодемеков), а те кто не свалил хотят хорошим поведением заслужить себе право хоть на полшышечки взять за щеку американского тунца

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(09:53:15 / 28-12-2015)

Ох... Четвёртый раз за день уже пишу слово "Ох...". Что тут сказать... Телевизор, телевизор и ещё раз телевизор. С балкона выбросить надо было в 90-х. Сейчас столько дерьма набито у большинства, что иной раз диву даёшься, я с живым человеком разговариваю, или уже нет. Люди просто не видят объективную реальность. Наши пропагандоны не лучше, но и не хуже. Они - за ПРАВДУ. Ихние - за ЛОЖЬ.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(10:12:44 / 28-12-2015)

дубль

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(10:10:59 / 28-12-2015)

Так и интернет не лучше, все дело в фильтрах, тех, которые сразу после глаз стоят. Я новости по телевизору смотрю редко, но если смотрю - то без рвотного рефлекса. Да подмечаешь - тут слегка передернули, тут обошли вниманием - но без ущерба для скелета ситуации, так сказать. Ихние же ньюс - какая-то без шуток альтернативная реальность. Внезапно оказалось, что газета "Правда" писала в основном правду, да

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(10:33:26 / 28-12-2015)

Никак не могу понять, ты или невербальный, либо враг. Беда. Переобуваешься в скачке, я заметил.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(11:10:10 / 28-12-2015)

Куда то ты не туда посмотрел

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(11:28:20 / 28-12-2015)

Я, камрад, туда, ккуда надо смотрю. На тебя.

Вот теперь откорячивайся, ТБМ. Если я, как обычно неправ, тогда с наступающим.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(09:46:39 / 28-12-2015)

Зоофилы-террористы опять готовы убивать мерзких человеков за слезинку китенка? "Защитник животных" это такой же диагноз сегодня как "правозащитник", если не хуже. 

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(09:52:58 / 28-12-2015)

если они зажмурят парочку окодемеков, то вреда не будет, а будет сплошная польза

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 10 месяцев)(11:01:11 / 28-12-2015)

Почему вдруг "убивать", даже если и "мерзких"? Разобраться надо во всем, получить исчерпывающие ответы на конкретные вопросы, а потом уже решать, что делать. Может, все действительно происходит исключительно по закону - тогда уже надо ставить вопрос о необходимости изменения законов, причем добиваться этого надо опять-таки исключительно законными способами. 

А что касается защиты животных, то человек, не способный защитить своего меньшего собрата, вряд ли сможет защитить самого себя. А если он просто не хочет защищать, то должен быть готов к тому, что когда-нибудь и его откажутся защищать. 

Мы забываем. что мы не хозяева природы, а ее часть. Природа может в конце концов обидеться и устроить новый всемирный потоп или ледниковый период, вернув нас в первобытный строй.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(12:41:42 / 28-12-2015)

Мы забываем. что мы не хозяева природы, а ее часть. Природа может в конце концов обидеться и устроить новый всемирный потоп или ледниковый период, вернув нас в первобытный строй.

Вы забываете что природа это всего лишь случайно сформировавшаяся на поверхности планеты тонкая корочка биомассы. Сформировалась она временно, до ближайшего крупного изменения режима работы поддерживающей эту корочку своей энергией звезды. И ценность всей этой биомассы без человека равна нулю: сегодня есть, завтра нет. Только человек, как существо обладающее разумом, способен что-то изменить в этой закономерности. Поэтому да, человек хозяин природы, ее царь, цель и вершина эволюции. Без человека природа - ничто. 

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 10 месяцев)(01:58:41 / 29-12-2015)

Полагаю, Вы ошибаетесь, поскольку человек - это случайно появившийся элемент той самой "случайно сформировавшейся на поверхности планеты тонкой корочки биомассы". И он точно так же появился временно, поскольку его существование напрямую связано с существованием биомассы. Более того - эта биомасса появилась раньше человека и она, в том или ином виде, вполне может его пережить. Эта биомасса вполне самодостаточна, только человек пытается каким-то образом измерить ее ценность, имея ввиду ценность для себя. Если изменить систему координат и посмотреть на ценность человека, то относительно биомассы она не просто равна нулю, она все более приобретает отрицательное значение.  Природа вполне может обойтись без человека, а вот человек без нее - нет.

Вы считаете человека целью и вершиной эволюции, но, может быть, он появился только для того, чтобы дать пищу клопам? Или, как где-то говорилось, человек - промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения - рюмки коньяка с ломтиком лимона?

А если серьезно, то мы наивно мним себя царями природы, почти ничего не зная о жизни океана, занимающего большую часть планеты.  

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(04:05:04 / 29-12-2015)

Я может не очень прямо это написал, но только человек (в перспективе) способен пережить конец жизни на Земле. Вся остальная биомасса называемая природой просто сдохнет, без вариантов. Вчера природа была ничем, завтра обратно станет ничем. Только породив человека она может стать чем-то большим чем простая случайность и временное явление.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(11:28:21 / 29-12-2015)

рукопожимаю, камрад

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 10 месяцев)(12:37:52 / 29-12-2015)

Я вижу ситуацию несколько иначе: только человек способен самостоятельно организовать конец жизни на земле. Вся биомасса, называемая природой, просто сдохнет от рук человеческих, без вариантов. Вчера природа была ничем, завтра благодаря человеку она опять станет ничем, как и сам человек вместе с нею. Потом она опять возродится из праха и вновь породит человека, надеясь, что новое поколение людей станет чем-то большим, чем случайность и временное явление, и сделает природу лучше. В противном случае все вновь повторится вновь, но когда-нибудь на новом этапе природа откажется делать ставку на человека как на неудавшийся и бесперспективный проект.   

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(12:01:32 / 28-12-2015)

Нужно просто разумное природопользование.

Есть виды животных, которых, если бы не зоопарки, уже в природе не существовало бы.

-------------------------

По каждому виду морских животных нужен отдельный анализ: сколько можно добывать безопасно для популяции. И если часть можно отстреливать/отлавливать - то и делать это без слёз о бедных китёнках.

------------------------

Вы может против забоя гринд на Фарерах тоже возражаете?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(15:44:59 / 28-12-2015)

Я возражаю против забоя гринд на Фарерах.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(17:54:38 / 28-12-2015)

<начало цитаты> Исследования, проведённые в 1987 и 1989 годах показали, что в центральной и северо-восточной части Атлантики находится около 750 000 обыкновенных гринд, в северо-восточной части — около 200 000. Вокруг Антарктики численность гринд оценивается в приблизительно 31 000 особей. Какие-либо свидетельства о глобальном изменении численности этого вида отсутствуют.

Промысел обыкновенных гринд осуществляет на Фарерских островах и Гренландии. И хотя промысел осуществляется с 9 века, он не вызвал снижение численности животных, как это произошло на Ньюфаундленде. Среднегодовой улов на Фарерских островах оценивается приблизительно в 850 особей.<конец цитаты> (c)

Немного прореживая популяцию гринд фарерцы обеспечивают себя мясом на 30% в год + увеличивают популяцию рыбы около островов, не позволяя потравить её гриндам. Поэтому в целом их действия вполне подпадают под нормальное, бережливое природопользование

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(17:57:38 / 28-12-2015)

вы ведь не думаете, что закалывание свинюшки или коровки менее кроваво и "неаппетитно"?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:08:09 / 28-12-2015)

Свинюшек и коровок растят. Поэтому имеют моральное право их съесть. Кстати нормальные люди умерщвляют их быстрее и менее мучительнее, чем убивают дельфинов.

Я живу в таежной деревушке и тоже умерщвляю живых существ, включая диких. Тем не менее то что происходит на Фарерах - варварство, которому не может быть оправдания. Настаиваю на нанесении по означенному месту ядерного удара.

Ещё меня бесят уроды, которые рубят почем зря ёлки на новый год.

Я тоже рублю деревья, но не ради кратковременных понтов. Дерево для отмечания НГ у меня растет во дворе в живом виде.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(19:36:51 / 28-12-2015)

Я был на фарерах. Отличное место. И отличные люди. Которые живут в гармонии с природой.

А по поводу гринд, просто фарерцы не оторвались от природы - и понимают место человека в ней. Равно как и понимают то, что иногда нужно убивать зверя. Чтобы его есть. И чтобы он не съел твой улов.

И я рад, что у вас нет доступа к ядерной бомбе, из-за которой умерло бы и множество другой живности, о которой вы так ратуете. Это действительно волшебное место. И очень хотелось бы, чтобы оно таким оставалось.

---------

Теперь о ёлках. Лично я далёк от культа ёлки. Пока не женился дома у нас никогда ёлки не было. Но ради жены в прошлом году впервые поставил.

Ель - дерево достаточно мерзостное. Оно имеет склонность к тому, чтобы уничтожать всё живое вокруг. Ельники - весьма жуткое в этом плане место, леса практически полностью без подлеска. У ели стратегия вырасти в тени другого дерева, а затем убить всё вокруг живое, зачистив пространство для других деревьев.

Если вы охотитесь на диких животных, то, думаю, должны обо всём этом знать. Равно как и вообще о войне деревьев.

Поэтому я не понимаю почему вы с таким пиететом относитесь к ёлочкам. Я бы с удовольствием сократил территорию ельников в пользу сосновых боров  или широколиственных лесов.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:12:16 / 28-12-2015)

Вообще-то рубят всё подряд без разбору. И ели и пихты и сосны и кедры. Во вторых если бы рубили с рассудком, так чтобы минимизировать урон лесу. Так нет же - рубят где попроще, побольше и побыстрее. И пофиг что после них будет..

Елка - самое музыкальное дерево. Кроме того оно идет на рангоут.

И уж конечно вырубить "мертвый" ельник, чтобы вырос ещё более мертвый клён ясенелистный - сомнительное достижение.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(22:09:09 / 28-12-2015)

На музыку и рангоут - на это, поверьте мне, немного ёлок нужно.

По поводу клёна ясенелистного...ладно уж я в российской школе учился. Но вы ведь, наверняка, в советской. И должны, судя по отзывам, лучше меня образование получать. И помнить, что есть деревья-шакалы, и деревья-львы. И на пустом месте сначала вырастают первые: берёзы, ясени, клён ясенелистный. И только после того как они вырастают на этом месте через какое-то время закрепляются более благородные деревья. Поэтому это обычный путь лесной эволюции, развития нормального леса. Когда сначала вырубка зарастает клёном ясенелистным, а потом его сменяют другие деревья. Но это, конечно, небыстрый процесс. Леса медленно растут.

Но в целом, конечно, я вас против незаконного браконьерства в отношении хвойных деревьев поддерживаю. Всё должно быть грамотно, по науке. А не хищнически. Желательно согласно плану развития лесных массивов.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(19:47:21 / 28-12-2015)

p.s.

>> Кстати нормальные люди умерщвляют их быстрее и менее мучительнее, чем убивают дельфинов.

На АШ пробегала статистика, что на какой-то сети скотобоен шкуру с животных начинали сдирать ещё до смерти самого животного (в более, чем 50% случаев). Вы просто не в курсе как организованы скотобойни с умерщвлением тысяч животных + охота (прям гуманная донельзя) - зато о гриндах (850шт. в год) в головы вам насрали будь здоров. Настолько, что вы готовы уничтожить до хрена людей, ради животных.

Верно написал сверху камрад mmx: "Зоофилы-террористы опять готовы убивать мерзких человеков за слезинку китенка? "Защитник животных" это такой же диагноз сегодня как "правозащитник", если не хуже."

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:22:25 / 28-12-2015)

Вы просто не в курсе как организованы скотобойни с умерщвлением тысяч животных + охота (прям гуманная донельзя)

Да возможно. Я обхожусь просто топором. И умерщвляю с одного удара.

Поэтому кстати я не держу КРС, обхожусь скотиной попроще, которую не так жалко.

Поэтому зато о гриндах (850шт. в год) в головы вам насрали будь здоров.

О гриндах было много фото и видеоматериалов. Мерзкие людишки по видимому ловят кайф от мучений дельфинов. Таких не жалко.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(22:06:54 / 28-12-2015)

Я и говорю, что СМИ вам головы засрали. И вы готовы к тому, чтобы кучу людей, в т.ч. детей убить из-за их артподготовки. Постарались на отличненько. А вы даже не замечаете.

При этом ни черта не знаете как там люди живут. И как они с животными другими обходятся. Почти повсеместно тех же тупиков уничтожили под ноль,в Исландии туристов за многоденег возят на скалы, где они остались в количестве пары десятков - а на Фарерах до сих пор их гнёзд полно. И вообще там за балансом экосистемы неплохо следят... Но вам же пофиг.

А я родом из деревни. И видел забой животных не раз. И если вы считаете, что их всегда удаётся умертвить с одного удара - особенно свинью, то вы сильно ошибаетесь. И если вы думаете, что все это делают со слезами на глазах и каменными лицами, то тоже сильно ошибаетесь. Молодые парни вполне могут и смеяться над криками и конвульсиями живности - и перешучиваться между собой. Так что, может наших крестьян тогда тоже застеклить, этих нелюдей?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(07:00:16 / 29-12-2015)

И вы готовы к тому, чтобы кучу людей, в т.ч. детей убить из-за их артподготовки.

Ну вообще-то живые существа враждуют главным образом внутри своего вида - за территорию, самок и пр. Так что неприязнь к фарерцам логична.

Молодые парни вполне могут и смеяться над криками и конвульсиями живности - и перешучиваться между собой. Так что, может наших крестьян тогда тоже застеклить, этих нелюдей?

Да есть такие. Мне они доверия не внушают. На правосеков смахивают. Страдания живого существа - не повод для радости и шуток. Умерщвление животных не развлечение, а неприятная необходимость. Да, к сожалению, чтобы с кролика шкурку снять, приходится его сначала убить.

Ну а тех кто с живого шкуру снимают - живодеры - я таких действительно за людей не считаю.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(06:40:44 / 31-12-2015)

Вы статью внимательно читали? Насколько я поняла, автор совсем не против квотированного отлова морских млекопитающих. Но следует разобраться, кто получает доход от этой деятельности. Судя по отсутствию статистики за 2014-2015 год и расхождению оной из разных источников за предшествующий период в этом бизнесе все очень мутно, и возможно даже противозаконно. Если бы средства за экспорт редких животных пополняли бюджет - вопросов было бы меньше. Пока складывается ощущение, что десятки миллионов долларов осядают в карманах нечистоплотных ученых и чиновников.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(21:38:50 / 31-12-2015)

Да, внимательно..

И я увидел в статье оба акцента: и про ворующих чиновников, и про заботу о животных.

Возможно я резковато высказался против автора, но у него была и есть возможность ответить мне:  отметить, что я ошибся, и он не против отлова морских животных в тех объёмах, которые не несут угрозы для их популяций.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...