Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Еврейский терроризм не терроризм?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Несмотря на значительный рост еврейского экстремизма, а также практически раскрытое дело о поджоге дома в арабской деревне Кфар-Дума, в результате чего скончался полуторагодовалый мальчик и его родители, Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху считает, что еврейский терроризм и арабский сравнивать нельзя.

Как сообщает Haaretz, на заседании правительства Нетаньяху, заявил следующее: "Существует разница между арабским и еврейским терроризмом".

Нетаньяху считает, что в отличие от еврейского терроризма, который ограничен, арабский терроризм распространён более широко. По мнению главы правительства, еврейский терроризм осуждается обществом и правительством Израиля. Наоборот, Палестинская национальная администрация террор поощряет и занимается подстрекательством.

Один из комментаторов публикации Haaretz под именем Ruedi Bosshart отметил: "Нетаньяху не упомянул главное различие, Израиль оккупирует государство Палестина, когда как Палестина не оккупирует других государств".

В тоже время Министр обороны Израиля Моше Яалон не пытается оправдать террористические акты совершенные евреями и называет вещи своими именами. Комментируя расследование дела о поджоге дома семьи Давабше в Кфар-Дума, Яалон заявил, что в данном случае имеет место еврейский терроризм.

"Мы здесь имеем еврейский терроризм, и я называл это терроризмом с самого начала. Террор, это террор и только террор, учиняет ли его араб или еврей. Против этого должны быть принять меры", - сказал министр обороны в субботу во время передачи "Встреча с прессой".

"Есть также и раввины, призывающие безответственных молодых людей к действиям, также и на них должна быть возложена ответственность. Необходимо расследовать и заявления раввинов, чьи высказывания толкают молодежь на совершения таких деяний", - добавил Яалон.

Подготовил Владимир Маслов

Комментарий редакции раздела Идеи хаоса

При всем моем уважении к автору, азголовок прямо противоречит тексту статьи.

"Мы здесь имеем еврейский терроризм, и я называл это терроризмом с самого начала"

Вот где в это фразе "еврейский терроризм - не терроризм?"

 

Вообще, можно по комментариям камрада Здешний отследить неспособность психики в определенных случаях воспринимать реальность объективно. Психика не позволяет осознавать информацию, которая  причиняет боль и непереносима по каким-то своим психологическим причинам.

Именно поэтому подобные игры с переиначиванием содержимого довольно опасны и ведут к Хаосу в голове. Конечно, он там был изначально, и имеющий глаза и рассудок человек способен не попасться на удочку заголовка, но как видим, хотя такие манипуляции часто предотвращались редакцией, в данном случае - почти все проглотили наживку и прочитали текст как им хочется его видеть.. увы

Комментарий редакции раздела Демократия на марше

Всё логично. Для Израиля и хохлы - демократы, пусть и стрёмные какие-то. 

ДЕМОКРАТ ЗНАЧИТ ЛЖЕЦ.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(20:20:27 / 27-12-2015)

Кошерный терроризм. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(20:29:30 / 27-12-2015)

"Мы здесь имеем еврейский терроризм, и я называл это терроризмом с самого начала. Террор, это террор и только террор, учиняет ли его араб или еврей. Против этого должны быть принять меры", - сказал министр обороны евреев в субботу во время передачи "Встреча с прессой" евреев...  А как это у них (еврейских карателей - политика которых на оккупированных приватизированных ими физических территориях по всему миру,  основана на систематическом применении террора), должны быТЬ и одновременно: приняТЬ меры в данном случае - вбомбиТЬ в каменный ВЕК арабскую деревушку Кфар-Дума, видимо.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:27:16 / 27-12-2015)

В сортах семитского терроризма не разбираюсь.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:07:01 / 27-12-2015)

В сортах семитского терроризма не разбираться можно.
Но. Также необходимо поинтересоваться источником платёжеспособного спроса на легитимизацию терроризма в общественном сознании РИ второй половины XIX века.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:13:43 / 27-12-2015)

Уже понятно что вам нравится говорить типа загадками, это от апломба, ну и выводы у вас как понял альтернативно одарённые, специально делаются с уклоном.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:32:00 / 27-12-2015)

Уже понятно, что вы всё ещё не постигли простой истины: преподнесённое на блюдечке с голубой каёмочкой знание не ценится.
Не понятно лишь: конечная ли это точка или ещё возможен прогресс.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(20:32:37 / 27-12-2015)

Неужто все успели забыть Главное преступление Союза?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:37:41 / 27-12-2015)

Что пассионарность семитов замкнули друг на друге ?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:04:57 / 27-12-2015)

Мда…
Речь о совсем другом.
См. резолюцию ООН #3379 от 1975 года (30 ГА ассамблея).

И справочно путь к падению:
2546 от 1969
2727 от 1970
3005 от 1972
3092 от 1973
3246 от 1974

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(20:52:06 / 27-12-2015)

Это - то, что способствовали созданию еврейской страны?

Значит - должны платить и каяться!

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:05:45 / 27-12-2015)

Нет конечно.
См. #3379 от 1975 года (30 ГА ассамблея).
И список в комментарии выше.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(21:09:36 / 27-12-2015)

Типо способствовали, чтобы удав в рамках стратегии Йерида - заглотил двух еврейских кроликов и проглотил свой хвост, тем самым закольцевавшись. И чем жеж семиты опять недовольны, они все жеж сытые и трахаются друг с дружкой не разбирая полу (правда тушку удава распирает от переполняющего ее дерьма, но тут ведь главное... близко не подходить, чтобы по итогам этого исТорыческого эксперимента - фекалиями не забрызгало).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 9 месяцев)(21:03:41 / 27-12-2015)

Какой набок терроризм? Ну убил еврей  осла или козла. Это, что - терроризм? А жизнь гоя стоит не более. Спросите у любого раввина. Так что , гои ещё и виноваты, вогнали и так бедных евреев в убытки. Значит -  должны платить и каяться.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну у евреев богатые исторические традиции проведения геноцидов народов, которые занимают "землю обещанную им их господом". Это подкреплено и культурой и религией, короче говоря с молоком матери. Потом правда такие народы объединяются и евреям становится немного печально на пару тысяч лет, но зато есть повод поорать "а нас то за что". Так что все закономерно, ждем следующий этап блужданий)))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(22:25:22 / 27-12-2015)

чета я за пингвинов баюс

Аватар пользователя Сибирский турист

Пингвины стронг, они в воде спрячутся)))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(01:19:36 / 28-12-2015)

Уже второй раз встречаю у вас малоадекватное высказывание...Может вы в сибири не турист? Временно отдыхающий, так сказать. На нарах.

интересно, сколько отстегиваете админимтрации за доступ к интернету?

И еще, коли вы такой знаток семитов, раскройте тему более предметно, с примерами, фактами.

За базар, как бы, отвечать полагается. И у вас не так?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(02:43:42 / 28-12-2015)

А по мне, товарищ просто библию и тору пересказал. Еврейский пейсах откуда пошёл - покопайте. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:25:12 / 31-12-2015)

я что-то про геноцид слегка не уловил. то что пришли в этот регион и выдавили всех местных? в еще до библейские?  так все ныне живущие народы тогда геноцидчики ибо в те времена, когда расселение народов было постоянной нормой, миграции, культурных слияний - вынос местных племен был совершенно обыденной вещью. 

к тому же в те далекие времена евреи были не те, что сейчас. и приравнивать те народы к израильтянам - это дебилизм, если честно. а уж судить за геноцид... и подавно. помните ведь историю с древлянами? тоже геноцид, по нынешним меркам.  у любого термина есть контекст применения и не нужно манипулировать этим в угоду своим психологическим комплексам, как мне кажется ))) все эти современные ксенофобии -  иррациональны. и к слову, даже если сейчас всех еврееев вывести под ноль - человек не излечится от своих комплексов и шизы/паранойи. просто найдет себе новую мишень ;)))

 

Аватар пользователя Сибирский турист

А как вы определяете адекватность? И адекватность чему?

Тему семитских народов подробно раскрывают в школе на уроках истории, раньше было 7-8 класс, сейчас не знаю. Ниже вам ответили где еще можно просветится

Вы себя бандитом считаете? я это проигнорирую

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:31:05 / 31-12-2015)

адекватность, по моему представлению - это когда человек сохраняет связь с реальностью, а не впадает во власть своих фантазий, как тут принято говорить - хотелок. поддаетесь на уловки своей психики - значит уже неадекватны. вы можете сохранять адекватность во многих вопросах , но стоит коснутся особой темы и все, вы поплыли. это касается всех без исключения, если что. 

в школе много что раскрывают, но вот полнота и точность раскрытия там всегда очень приблизительна. учись вы в вузе - вы бы это знали.

а игры в переводного дурака - это для школы, как раз 7-8 класс, на котором, похоже вы застряли...

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(21:24:47 / 27-12-2015)

Израиль - государство, созданное террористами путем массового террора. Это исторический факт, точнее, целый ворох исторических фактов. Все первые руководители Израиля (да и многие из последующих) были либо главарями, либо боевиками террористических групп.  

Все эти террористы-отцы-мамаши-основатели являются персонажами израильского Пантеона героев, их террористическая деятельность в школах преподносится как священный и великий подвиг в борьбе за Израиль. 

И после этого кто-то лицемерно удивляется, что у "исторических" еврейских террористов на земле обетованной есть еврейские же последователи? 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(01:21:39 / 28-12-2015)

Поподробней можно про факты?

А то я что-то пропустил, похоже...

Аватар пользователя Сибирский турист

Собственно у евреев право на государственный терроризм - законодательно закреплено, я в общем не понимаю что так их официальные лица возмущаются.

Наверное, о последствиях подумал))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:28:38 / 27-12-2015)

собственно, откуда возмущения?

1) арабских террористов численно больше, чем еврейских? да

2) арабский терроризм находится только в рамках исторической палестины? нет

так что неверного в "в отличие от еврейского терроризма, который ограничен, арабский терроризм распространён более широко" ?

3) еврейский министр обороны, человек военный, силовой сказал, что здесь еврейский терроризм. и что он не различает террор по тому кто его учиняет - араб или еврей.

Что в это плохого? Что в этом неверного? Где он оправдал еврейский терроризм?

4) еврейский министр обороны, человек военный, силовой сказал, что нужно привлекать к ответственности еврейских раввинов, призывающих безответственных молодых людей еврейских недоучек-дятлов к действиям терроризму. (кстати, у нас тоже некоторые призывают наших недоучек-дятлов к "действиям", а заодно призывают сокращать число вузов - ну зачем боевикам образование?)

Что в это плохого? Что в этом неверного? Где он оправдал еврейский терроризм?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:34:52 / 27-12-2015)

Ви знаете как работает суд в Израиле? Щоб Ви так жили! Законы там более дышло, нежели в России, даже можно за шекели слегка поправить, если Ви не гой.)))

А в реале - почему не пересажали всех радикальных глав жидовского кагала? А им ссыкотно, ибо это будет уже гражданская война...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(21:56:53 / 27-12-2015)

Б-гоизбранные так долго пестовали идеи о "исламском/мусульманском" терроризме, чтобы он в'елся в подкорку, а тут, оказывается, что иудейский терроризм подревнее будет.

Так жидко обделаться.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:28:48 / 27-12-2015)

нет, у них почти сразу после создания израиля появились радикалы - террористы, которых быстро, кстати, вывели на корню.

радикалы тогда оправдывались тем, что правительство израиля слишком мягкое по отношению к арабским террористам, которые хронологически начали первые, как ни крути. но их все равно зачистили. к чести израиля.

а вообще, я уже писал - все это британские игры при уходе из региона, думаю, если бы тогда власти израиля резко, но справедливо и законно, открыто повязали арабских террористов, было бы может и тихо сейчас. ну тихо, это врядли, конечно, если трезво мыслить, раздували бы все равно там костерок, но тише было бы точно. а вот почему правительство израиля тогда сопли жевало - сами хотели мирно все решить по-соседски, наивно, или им сверху кто надавил - кто ж знает? 

вобщем, я нахожу признание еврейскими властями у себя терроризма и призывам привлекать к суду радикальных раввинов весьма позитивным. пора мирить регион, хватит воевать уже на пустом месте. работать надо, блджад

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(23:24:34 / 27-12-2015)

у них почти сразу после создания израиля появились радикалы - террористы, которых быстро, кстати, вывели на корню.

Это что, новое слово в истории? Кто автор этой хуцпы?

Израиль создавали террористы, а не появились откуда-то там после его создания! 

Все эти Хагана, Иргун-Эцель, Лехи и т.п. еврейские организации, которые стали основой Армии Израиля после провозглашения независимости, силой оружия основавшие Израиль - типичные террористические организации. А их члены стали политиками и чиновниками.

 Причем, еврейский террор был в отношении и арабского населения, и английской администрации. Террористы даже друг друга мочили! Да и непричастных заодно: Хагана в 1940 взорвала пароход с еврейскими беженцами, 250 погибли, взорвала отель Царь Давид в 1946, погибли 91 человек (17 евреев) - причем, свалили на Иргун)).

А этот Иргун, в котором буйствовал тот самый Бегин, даже такие евреи, как Эйнштейн, считали фашистами. Кстати, крестный отец фашизма Муссолини тоже считал Иргун фашистской организацией)).

Терр-группа Лехи выродила из себя знаменитого Ицхака Шамира. А начала отколовшаяся от Иргуна банда с крупного ограбления банка, денег с которого хватило на террор против англичан во время 2МВ (!), они даже с Гитлером сотрудничать попытались!!!  В 1947 убили спецпосланника ООН.

И т.д. и т.п.

Сегодня именами этих террористов названы тучи улиц, площадей и населенных пунктов Израиля.   

"Бревно в глазу" (с)  

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(01:11:28 / 28-12-2015)

Вы так уверенно об этом говорите, что складывается впечатление, что выбыли непосредственным участником тех дел. Иначе откуда такая осведомленность?

Есть еще,правда, один вариант, что вы в своей юдофобии от страха все перепутали и телега у вас впереди лошади.

И что-то мне кажется, что этотвариант более вероятный. ;))

 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(01:24:13 / 28-12-2015)

Ахха-ха-ха!!!!

Ну меня это просто умиляет: человек заводит дискуссию по вопросу, о котором не осведомлен абсолютно даже на уровне "что-то где-то"! 

Зачем вы тратите время, чтобы постить эту постыдную для образованного человека хрень? Потратьте лучше это время на прочтение истории Израиля в любой редакции. Да хоть бы пары-другой статеек в википедии, не к ночи будь помянута. Все, что я написал, всего лишь общеизвестные и никем неоспариваемые факты!

Ну, если эти общеизвестные факты для вас юдофобия, то тады ой, конечно...  

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:26:49 / 31-12-2015)

вы, простите,  доцент кафедры востоковедения?  заканчивали исторический? археологический? 

если нет, то завязывайте с болтологией. кроме как общих фырканий насчет "общеизвестных фактов" и "хрень" я в тексте ничего не увидел.

так что вы или конкретно и предметно вещайте, либо купите по паре баночек пивка и с товарищами заклеймите сионистских прихвостеней, которые испортили всем хорошим людям жизнь (вам, понятное дело, в первую очередь!)...

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(00:59:39 / 31-12-2015)

К чему это пошлый пафос? Вы еще потребуйте с меня, чтобы я был непосредственным участником событий, чтобы иметь право говорить о данном факте)).

В своем коменте я привел лишь несколько из множества фактов еврейского  терроризма, которые оказывались на первых полосах всех мировых СМИ (это и есть "общеизвестные факты"), которые даже заинтересованная сторона лишь "своеобразно" интерпретирует, но которые никто (!) не оспаривает и не ставит под сомнение . Вы решили стать первым? Да пожалуйста! Я же ничем не могу ни помочь, ни помешать))

И да, у меня есть университетское еще советское историческое образование и некоторый опыт научной работы в этой сфере. Раз уж спросили)   

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:08:58 / 31-12-2015)

мой пафос - естественная реакция на ваши трибунные заявления. в проблемах коммуникации вина всегда лежит на обоих участниках, не забывайте ;))

что касается фактов в сми, то вы же прекрасно понимаете, что сми - рупор пропаганды. почему-то когда дело касается подобного рода заявлений касательно россии - так вы делаете скидку на ангажированность, а как про евреев - так все так и есть?  но при этом, когда те же сми пигут про 6 млн убиенных евреев, вы смеетесь и приводите эти же "общеизвестные факты" уже в качестве доказательства обратного. так что вы уж определитесь, сми лгут или говорят правду. 

насчет "заинтересованная сторона" "никто не оспаривает" - это вы еще из юношеского максимализма не выросли ;)) в этом конкретно вопросе )) я выше уже писал сибирскому партизану, тьфу, туристу, как такие фокусы творит психика с людьми. заинтересованная сторона, если что-то делает, то в своем интересе. если вы видите противоречие - значит вы чего-то не видите, например, что сторона не та, за которую себя выдает. если вы историк и знакомы с историей конкретного географического места, то должны понимать роль британии в этом вопросе. и принцип - разделяй и властвуй. но, похоже, ваша специализация была не ближневосточная ;))))

а что уж касается "никто" - это вообще голимый косяк психики. всегда найдется кто-то против. и категоричные высказывания - признак пропаганды, а не вещания знаний ))) пусть и неосознанный ;)

теперь давайте о фактах. то, что среди евреев были террористы - неоспоримо. то, что этот террор осуждался и самими евреями - тоже. с этим вы, как я понимаю, согласны? выходит, вы не согласны с тем, кто был раньше - арабский вектор террора или еврейский.

я готов выслушать ваши доводы.

 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(17:43:33 / 31-12-2015)

Не увлекайтесь релятивизмом. Ни в общественных науках, ни в реальной жизни. Это опасно. Вроде статыщпиццот Северов на компасе, на любой вкус и любую точку зрения. Но все-таки направление Север всего одно. Не стоит терять адекватное восприятие бытия ради "свободы" жить в частных иллюзиях.  

Факт - это факт. То есть, событие, случившееся в реальной жизни независимо от вашей точки зрения на него. И если есть факт, что еврейские террористы взорвали отель Царь Давид, то это событие реально было именно в таком контексте: еврейская подпольная террористическая организация Хагана взорвала отель Царь Давид, убив при этом 91 человека.  И так далее. Еврейские террористы от своего авторства терактов никогда не отказывались. Они согласны с фактами)  В израильских учебниках об этих ФАКТАХ тоже есть. Такшта заканчивайте тоскливые стоны про антисемитизьм).        

Насчет "террор осуждался евреями" - глупости, террор был неотъемлемой силовой частью общей борьбы за еврейский Израиль. Да, некоторые публичные еврейские политики делали такие заявления, но никаких последствий для их теснейшего сотрудничества с террористами эти заявления не несли. Это как части одного тела. Голова может языком громко осуждать задницу за гаженье на газон, однако это именно она дает такой запрос.

Террористические военизированные организации после провозглашения Израиля стали его армией. Террористы и террористические организации стали и до сих пор являются признанными героями в истории Израиля со всеми сопутствующими ку. Иначе была бы шизофрения.    

Насчет арабского/еврейского векторов террора - это что, попытка спора о курице и яйце? Собственно, какая разница - кто первым начал. Гораздо важнее, что террор в Палестине имеет мощнейшие исторические корни в обеих этнических общностях.

А проблема в том, что евреи добились террором появления своего Израиля на землях арабов. А арабам запрещают таким же террором добиваться своего государства на своих же землях. Дискриминация, ТБМ... 

Кстати, научная специализация моя была международные отношения перед 2МВ. Оттуда и чтение кучи советских, европейских и американских газет 30х-40х годов. Было что оценить.  

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(18:27:29 / 31-12-2015)

Спасибо, занесу Ваш коммент в закладки.

Аргументированно, в отличие от.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:55:16 / 01-01-2016)

отсылка к СМИ - аргументация?

сознательный уход от существенного вопроса дискуссии - аргументация?

))))

люди видят то, что хотят видеть ;)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:48:15 / 01-01-2016)

не приписывайте мне того, чего нет. хотя вы историк, это ваше профессиональное искривление деформация )))

какие стотыщпицот северов? где я про такое писал? какая свобода, какие иллюзии? нда..

как же историки любят "читать" тексты по-своему ))) ну чтобы оставаться в рамках нужных теорий? 

насчет царя давида... вы в очередной раз подтверждаете, что читаете лишь то, что пишете сами, а остальное - как вам удобно. 

1) где я писал, что евреи не совершали терактов?   цитату приведите! 

2) вот нормальный у вас ход - какая разница кто первый начал. Вопрос именно так и был поставлен в статье ТС, это в рамках дискуссии существенная часть. А вы предлагает ее выкинуть? На каком основании? разрушает ваши доводы? Мешает самообманываться и обманывать других? 

Собственно говоря, раз уж вы вместо опровержения того, что арабы начали первые, вы предложили закрыть тему и сместить фокус - вывод прост как три рубля - вы этого отрицать не можете, а стало быть так и есть - арабы начали первыми терроризм

ну и, как я говорил, ваша специализация далека от ближнего востока. а очередная сслылка на СМИ как на источник достоверных знаний - ну это вообще, выше всех похвал! от историка!

вы уж простите, но ваше обвинение меня в житие в иллюзиях - обычный перенос своих парадигм на других людей. кроме как болезненной иррациональной юдофобии я в вашем посте ничего не вижу. я предложил вам вашу позицию пояснить на фактах, и что вы дали? какие новые факты?

вы просто взяли выкинули существенное, проигнорировали сказанное вашим оппонентом, и на основании этого пришли на основании не отрицаемых тут фактов пришли к противоположному выводу. манипуляции чистой воды

а потом люди жалуются на то, что вся история переврана.... )))))))) 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(00:13:58 / 02-01-2016)

Забавный выходит разговор.

Вы уж высказали бы четко и понятно собственную точку зрения на системную террористическую деятельность евреев во времена борьбы за построение Израиля. А то активно ерзаете, пузыри недовольства летят, а источник колотья под ерзающей частью как-то неопознанным остается.

Вы считаете, что евреи имели право на террор, потому что арабы первыми начали? Или что еврейские теракты не теракты? Что?   

Или хотите опровергнуть ФАКТЫ террористических актов, проведенных еврейскими боевиками? Опровергните. Уже заранее предвкушаю.  

А насчет опасности релятивизма я не ничуть не преувеличил. Потому что как только начинаете выделять терроризм "правильный", "допустимый" и "оправданный", так и пропал дом. Именно в этом смысле нет никакой разницы кто "первый начал". Рога выросли у всех. Оба хуже.   

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(01:07:09 / 02-01-2016)

давайте ближе к конкретике, ладно?

1) примеры того, что что я ерзаю - с цитатами, конечно.  

2) при чем тут мои источники? вы высказали точку зрения - извольте ее доказать. не приведение мою доказательств моей точки зрения не означает автоматически вашу правоту - у вас, как я уже сказал, дружба с логикой не сложилась, увы. 

3) где я говорил, что евреи имеют право на террор и что теракты - не теракты?  цитату! вы в очередной раз приписываете мне то, чего не было (и, кстати, быть не могло)

к тому же сам по себе вопрос, кто первый начал террор - евреи или арабы уже подразумевает признание за евреями терактов. Это с точки зрения логики. Но вы с ней, как выясняется в очередной раз не дружите совершенно, раз обвиняете меня в непризнании. ну и читаете вы только то, что пишете сами...

так что ваши уже в не первый раз истеричные вопли про то, что я что-то отрицаю, выставляют вас совершенно психически нездоровым человеком, терящим всякую связь с реальностью, когда заходит разговор про евреев.

4) где я выделил терроризм "правильный", "допустимый"? цитату будьте любезны.  

где я писал, что опровергаю факты? цитату! 

==

вот, уважаемый читатель, отличная иллюстрация, что человек в силу каких-то своих психологических травм просто не способен воспринимать информацию адекватно, его психика просто не позволяет ему это понять - это слишком больно и непереносимо для нее.

==

5) не бывает оба хуже, если их всего двое. бывает оба плохи. а вопрос кто первый начал имеет под собой некоторую ценность - ибо свои первые теракты евреи заявили как ответка на арабские, в силу того, что государство само не способно наказать террористов. и вы в очередной раз косвенно признали - арабы открыли ящик пандоры.

 

 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(01:39:57 / 02-01-2016)

Ну даже не знаю. Или вы тролль, или имеете существенные проблемы с восприятием. 

Последний раз пытаюсь пробиться: выскажите тут свою сформулированную точку зрения на проблему! Тут не сквош, чтобы со стенками играть. 

Факты еврейских терактов мною приведены. Для предметного разговора достаточно. А весь их список излагать не собираюсь, пусть их почитатели составляют.  

И еще: цитировать вас не буду)) Незачем, потому что ничего не утверждал по поводу ваших воззрений (как вам странным образом кажется), а задавал вопросы, даже вопросительные знаки поставил (это такие крючки с точкой внизу) - потому что о ваших воззрениях как раз ничего и не ясно, и до этих вопросов я прямо предложил их изложить. Еще раз то же самое я сделал в третьем абзаце этого комента и выделил болдом и подчерком.

Прошу считать это условие введением кода для продолжения. Нет - буду считать вас роботом.)       

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:09:20 / 02-01-2016)

уж не знаю, тролль я или нет, но вот кто вы - я знаю точно. :) вам пальцем тычешь по два раза где вы не читаете чужой текст и вытесняете неудобное вашей психике, а вы, даже не удосужившись попытаться это осмыслить сразу же обвиняете в этом меня.  не приводя примеров. и более - отказываясь это делать.

вот только любому здравомыслящему человеку ясно - если личность не способна подняться на пару сообщений выше и привести цитирование - значит либо либо у личности серьезные проблемы с когнитивом. Либо цитаты просто напросто отсутствуют и все обвинения беспочвенны, и он неосознанно не способен услышать оппонента и проблемы у личности с психикой, либо он осознанно ведет эту игру и просто напросто подонок, либо на платной основе, либо по своим идеологическим соображениям.

теперь к конкретике, которую вы столь тщательно обходите - при том , что вы историк по образованию и должны в силу своей профессии быть педантичным в отношении первоисточника

1) моя точка зрения на проблему уже звучала на страницах этого форума несколько раз, в том числе и в этой ветке - территория была под британцами, которые уходя приложили все усилия, что рассорить людей, разделив их по любому признаку. подошел этнический. поэтому два народа, крайне близкие друг к другу, жившие на одной территории бок о бок более тысячи лет разосрались, подобно хохлам и русским. одни, что поумнее и дисциплинированнее, организовали свое государство, вторые  - жевали сопли и фигней страдали. При этом и первым и вторым - активно помогали внешние силы - одним создавать, другим - жевать сопли. просто потому , что иначе не расколоть людей. вот и раскололи. вторых надоумили взяться за оружие, а первым сказали вести себя толерантно и мягко. поэтому появились первые арабские теракты и прошли они безответно. затем эти же силы взяли самых пассионарных их первых и внесли им те же мысли, что внедряли и нам и хохлам в течение поза- и прошлого года: правительство само ни хрена не может, надо самим браться за оружие. вот они и взялись и сотворили ответку. так появился еврейский терроризм. однако в отличие от арабской половины, поощряющей терроризм в отношении евреев, еврейская половина этот террор признала вредным все равно, и всех постаралась прижать. кого упекли за решетку, самых отмороженных, а более вменяемых перевербовали на свою сторону, донеся до их мозгов смысл слов "армейская дисциплина" и "политические интересы государства". К слову сказать ровно то же и на добассе было - тех, кто согласился прекратить вести махновщину причесали в общую структуру, остальных ликвидировали. 

Странно, что вам, историку, это надо все разжевывать по полочкам, и вы не способны этого прочитать в более сжатом изложении.

Ровно та же история произошла и при уходе из индии, от которой отодрали пакистан. вот только там евреев нет и в вашей юдофобской заднице ничего не жжет :) 

2) по поводу вашего отказа от цитирования меня. в общем я уже выше изложил , что подобный отказ лишь характеризует вас как балабола, не способного ни к мыслительному процессу, ни к умению управлять своей психикой.

но вы попытались уйти от ответственности (что тем более не удивительно для историка ;) тем, что ничего не утверждали касательно моих воззрений. 

что же, обратимся к цитатам, я вам помогу, коль скоро вы сами , историк, не можете:

а) факты еврейского терроризма...... которые никто (!) не оспаривает и не ставит под сомнение . Вы решили стать первым?

б) Не увлекайтесь релятивизмом.  Не стоит терять адекватное восприятие бытия ради "свободы" жить в частных иллюзиях.  

в) А то активно ерзаете, пузыри недовольства летят

г) Вы считаете, что евреи имели право на террор, потому что арабы первыми начали? Или что еврейские теракты не теракты? Что?   

д) Или хотите опровергнуть ФАКТЫ террористических актов, проведенных еврейскими боевиками? 

е) Потому что как только начинаете выделять терроризм "правильный", "допустимый" и "оправданный", так и пропал дом

не знаю как вы, а я вижу кучу обвинений, не опирающихся ни на что, кроме вашего иррационального юдофобства. У вас в Царе Давиде были родственники, друзья? Если нет - ваша ненависть иррациональна и указывает на серьезные проблемы в психике, вероятнее всего вызванные вашими родителями, впрочем, это к делу не относится. Относится то, что цитат моих в текстах нет как нет и никогда не было.  

За тов них были цитаты еврейского руководства из статьи, где терроризм признавался как факт, и хотя озвучивалась попытка оправдания его как вторичного, ответного зла, факт оценивался как крайне негативный и при этом оглашались призывы к принятию серьезных мер по отношению к идеологическим зачинщикам. Но этим заявлениям вы придаете минимальное значение, обесценивая их. и это на фоне подстрекания арабов к еще большему террору? 

Какой же вы, в задницу, историк? даже не знаю, что страшнее - ориентироваться на СМИ (даже к летописям настоящие историки относятся сдержано, помня о палимпсестах и апокрифах) или сознательно вычеркивать события из фокуса оценки...

3) как я уже говорил, ваша попытка уйти от цитирования своих обвинений меня в чем-либо за счет предложения мне изложить мою точку зрения - детство и уход от ответственности. взрослые и зрелые личности, при обнаружении факта своей лажи приносят извинения за косяки. а не сливаются за стену слов - ибо выглядите вы как страус - голая жопа все равно торчит...

и можете считать меня кем угодно - одной фантазией в вашей голове больше, одной меньше, поверьте, реальность от ваших фантазий не зависит, впрочем, способны ли вы будете эту неприятную правду воспринять?  сомневаюсь...

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(16:17:19 / 03-01-2016)

Ну вот, изложили же свое видение проблемы. Фонтан предстоящих ему и последующих эмоций опускаем, переходим к существу.

Все в вашем изложении хорошо. Кроме отсутствия фактов))). Заявили ее как переход к конкретике, а там ничего помимо суждений, не понятно на чем основанных.  Ну хотя бы тезис про «два народа, крайне близкие друг к другу, жившие на одной территории бок о бок более тысячи лет, разосрались…»

Давайте начнем с фактов.    

На начало 19 века в Палестине жило ок. 300 тыс. человек, из которых евреев – всего 5 тыс. Это 1,7%.

В 1880 г. из 450 тыс. населения евреев было 24 тыс. Это 5,4%. 

И вот как раз с этих времен начинается сторонняя еврейская экспансия. В начале 20 в. евреев уже 50 тыс.при той же общей численности в 450 тыс.

В следующие 10 лет с 1904 по 1914 в Палестину наехало еще 40 тыс. евреев.

В 1919-24 – еще 40 тысяч.  

Это три первых т.н. алии. (Ссыли давать  не стану, не военная тайна, легко гуглится).

А где же тут «англичанка гадит»?  Разве это англичане вели пропаганду сионизма как «возвращения в Палестину», в результате чего многие тысячи евреев ринулись туда, где и так места пригодного для житься мало для уже живущих? Нет, это еврейская националистичесская пропаганда (независимо от ее реальных целей) срывала десятки тысяч людей из Европы в палестинские пустыни, а еврейские организации создавали «маршруты переправки» (чем-то похоже на нынешнее мусульманское нашествие в Европу).  

Но англичанка таки да, гадит. Объявили в конце 1917 декларацию Бальфура про «очаг еврейского народа» в помощь уже эксплуатирующим идею сионистам (а не наоборот). Надо же было как-то политически легализовать понаехавших. 

Ну, тут карта и поперла (с).

Еще 82 тыс. евреев перебрались в Палестину в 1924-29 годах.

Ну и почти 250 тыс. туда рванули из-под Гитлера.

Интересно, как, по-вашему, к этому должны были относиться местные арабы? Каждые пять-десять лет налетает многотысячная толпа чужаков, с чужеродной ментальностью, религией и внешним обликом, со всеми вытекающими последствиями.

Не скажу точно навскидку, но возможно, что каждая алия вызывала арабские волнения. По крайне мере помню про т.н. Яффские бунты времен начала британской администрации и Арабское восстание 1936. Ну так у них были абсолютно объективные причины, независимо от субъективных манипуляторов этим!  

На конец 2МВ евреев в Палестине была уже треть от всего населения. Кстати, вопреки англичанам, запретившим в 1939 еврейскую иммиграцию в Палестину из-за ее дикой конфликтогенности.

Так что нынешнее государство Израиль создавали и создали не «веками жившие на этой территории евреи, мирно жившие с родственными арабами», а понаехавшие чужестранцы с еврейскими корнями, силой отнявшие у коренного арабского населения землю и террором запугивавшие противящихся хозяев. Как албанцы в Косово у сербов.  

Вот таковы вкратце факты по демографии Палестины (с парой моих оценок). Которые кмк многое объясняют в отношениях палестинских арабов к евреям-израильтянам.  

А, да, чуть не забыл. Про «цитаты еврейского руководства» по поводу. Что-то не могу понять: вот эти цитаты по определению циничных и лживых политиканов - это, по-вашему, факты,  а подрыв отеля – не факт? Или слова важнее дел? Давайте рассуждать здраво: иметь официальную историю государства, базирующуюся на подвиге террористов, иметь повсеместно в стране населенные пункты, улицы и площади, названные именами еврейских террористических организаций и террористов, которые терроризировали арабов – мягко говоря, не очень хорошее обрамление для призывов к остановке арабского террора.  

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:45:16 / 04-01-2016)

это называется свалить с больной головы на здоровую. мое видение проблемы уже было описано намного выше в этой ветке, но то что вы сподобились только сейчас выдохнуть и это прочитать не моя заслуга. так что не нужно акцентировать внимание на "ну вот" и тем самым смещать фокус внимания.

Про ваши факты. Забавно, вот мне казалось, что история евреев в палестине берет свое начало в XI веке до н.э., то есть, за более чем за три тысячи лет назад. А вы начинаете рассматривать с XIX века. Мне казалось, что уж кому-кому, а историку значение слова "семитский" пояснять не надо, но я совсем забыл, что вы факты берете из СМИ, и вот, как выяснилось сейчас - из... википедии! (стыдно стало давать ссылку на вики, да, историк? ;))) Что-то сразу вспомнились историки Незалежной, выяснившие, что великие протоукры и ватники - несравнимые и чужие друг другу народы. 

А еще вспомнилось, что евреи не любят платить налоги, а первые переписи для того и совершались, так что меня совершенно не удивляет, что в палестине оказалось так мало евреев. Это если это вообще правда - кто вел эту перепись? Но если мы глянем на ссылки откуда взяты цифры, то увидим полный текст, который вы то ли не прочитали, то ли скромно умолчали: из этих 300 тыс населения 25 тыс были христиане, остальные - мусульмане сунниты. У меня вот вопрос - откуда на земле, где евреи еще за пару тысяч лет сражались с соседними племенами, вдруг стало в 5 раз больше христиан? Внезапно так? Может Крестовые походы внесли свои коррективы? И откуда 270 тыс суннитов? Тоже внезапно? Не потому ли, что территория была долгое время под турками в османской империи? Это все равно что сейчас посчитать население кроу, шайенов или чероки в штатах на начало 19 века и возмутиться их вооруженной борьбой с правительством США.  А ничего, что те же самые источники, на которые опираетесь вы, говорят о 2 000 тыс населения древнего израиля. И вот вопрос - как их осталось всего 5 тыс?  Понятно, что многих убили, многие сбежали, кто-то "сменил" национальность (в СССР тоже было распространено менять фамилию и убирать из 5 графы "еврей" на "русский" - вот и вся статистика) 

Собственно, вот она суть некоторых историков - взять часть фактов (из википедии) и "доказать"...  но глянем дальше:

"В следующие 10 лет с 1904 по 1914 в Палестину наехало еще 40 тыс. евреев". Позвольте? откуда понаехало? С луны? Если исторически народность жила в палестине, из-за постоянных войн бежала и потом вернулась - это "понаехали"? Черт, нужно вернуть Гранаду-Толедо-Сарагосу-Мурсию-Севилью маврам, а то, понимаешь, "понаехали" гишпанцы в пиренеи-то в конце XV века, шо деется-то люди добрые! Опять мусульман притесняют! 

Ладно, историк вы наш, едем дальше:

"А где же тут «англичанка гадит»?  Разве это англичане вели пропаганду сионизма как «возвращения в Палестину», в результате чего многие тысячи евреев ринулись туда, где и так места пригодного для житься мало для уже живущих? Нет, это еврейская националистичесская пропаганда (независимо от ее реальных целей)" 

Во дела, значит факт британского мандата над обсуждаемой территорией ускользнул из вашего внимания? И наличие интересов британской короны там для вас является чем-то несущественным и незаметным. Оно и заметно, коль скоро вы опять тихо обошли Британские игры с разделом Индии и Пакистана. Знавал я одного историка с нашего универа - ушел в 90е журношлюхой работать... Я бы предположил, что это у вашего брата "семейное", но не хочу обижать настоящих историков...

Интересный факт - создание современного государства Израиль совпало с окончанием британского мандата - это, конечно, чистое совпадение ;))) 

А вот еще вопрос на засыпку: а когда впервые стал подниматься вопрос о необходимости разделения территории и создании двух разных государств? Ой, не во время ли правления британцев? Вот интересно - чего раньше то все жили вместе и ничего, даже вон 40 тысяч вернулось обратно, а тут - опа и срочно нужно разделить? И почему при всем этом одни семиты были высокоорганизованы, а другие сопли жевали?  Может первые просто были "готовы", т.е  их заранее предупредили, надоумили, а потом и пропагандой помогли. 

И давайте вернемся к вашему "уже живущих" - кого, христиан? мусульман-суннитов? То есть людей, пришедших со своих земель и "оставшихся"? То есть вы отказываете людям в праве вернуться на свою родину?  Интересно, почему когда Путин призывает бывших граждан ссср вернуться на родину - это хорошо, а вот призывы евреев вернуться домой - это плохо?  Может потому что вы иррациональный юдофоб?

Соответственно вся ваша дальнейшая фигня про понаехавших "из-под гитлера". Т.е. когда европейские народы (например испанцы) бежали из-под гитлера в ссср (или другие страны, включая южную и северную америки) это нормально. а вот евреи сбежали - это просто никуда не годится! Надо же так ервеев ненавидеть, они вам по ночам не сняться? Не кошмарят во сне? Туалет тщательно проверяете? Я слышал разное...;))

И то, что арабы поддержали Гитлера - это опять "скромно" умалчивается... факты, они же такие.. есть важные, а есть - ненужные неважные. 

Теперь понятно, почему вы статистику популяции начали вести лишь с 19 века - можно игнорировать тот факт, что евреи, приехавшие в Палестину, откуда-то взялись там, откуда они приехали. Этот простой вопрос - как евреи оказались там, откуда они приехали обратно - он ведь неважный, евреи , как всем известно (тм) заводятся как и крысы в тех местах, где много грязи и отбросов. сами по себе. 

Конечно, когда ты пригрелся на земле и уже несколько поколений живет, и тут приезжают "понаехавшие", легко забыть, что ты сам пришелец. И вот тут роль правительства вылезает на первый план - организационный. Расселить, выделить земли, учесть все интересы, в том числе - успокоить волнующихся. Ведь нельзя "просто взять и приехать". Приезжают и селятся на выделенные земли, а не на головы других людей. вот в россию приехали из донбаса - что, они живут где хотят или где им выделили бесплатно или они сами купили за свои на общих началах? Или кавказцы, например? Тоже прямо на головы приехали? 

Конечно, если сейчас появится кто-то кто будет кричать на каждом углу, что притесняют, выселяют, жить не дают "понаехавшие" - то так же будет как  как на палестине - шум, гам, толпы возмущенных и народные волнения. Но какое отношение они будут иметь к реальному положению вещей? А ведь уже таких примеров на АШ было несколько - с "всепропальщицкими" статьями про то что кубань всю заполонили, жития нет от чеченов. Та же старая методика разделить людей на расы, касты и поссорить. И вы - такой же игрок в этой грязной игре. Ну а британцы, конечно, совершенно не причем. Они же честно запретили иммиграцию евреев палестину из-за конфликтогенности, это еврейское руководство -цинично и лживо, а британцы они люди чести, исключительно порядочны. И вот вопрос - при наличии конфликтогенности, почему нужно запрещать иммиграцию, а не решать вопрос в чем причины конфликтов, кто их разжигает и как их тушить? Нее, британцы не причем. Вообще, отличные ребята...

Вобщем, ваши познания в истории (википедия) - это очень мило, но как мне представляется, маловато для столь категоричного суждения, а уж ваша иррациональная иудофобия и вовсе нивелирует ваше право на какую-либо объективную оценку ;))

И что особенно радует - вы весьма скромно умолчали ту часть дискуссии, где клеймили меня и в хвост и в гриву, но так и не сподобились ни привести цитаты, на которых вы строили обвинения, ни принести свои извинения - как по мне, в купе с самым первым абзацем (ваш очередной увод фокуса внимания в сторону) весьма показательно вас характеризует.

 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(02:07:42 / 04-01-2016)

1. Нельзя обращаться с историческими фактами (как и с любыми другими)  как с картами в шулерской игре. Если вы говорите о Британском мандате на Палестину, то он был получен в 1922 году. А алия началась с 1881 года. Как и сионистская пропаганда. Это еще времена Османской империи. Никакого отношения факт передачи Лигой Наций мандата Британии к массовому понаезжанию европейских евреев в Палестины не имеет, и арабские протесты против этого понаезжания также. 

И статистические данные привожу с 19 века потому, что они есть - и это факт! А вот ваше препарирование этих данных не что иное как домыслы. Так как они ничем не подкреплены от слова совсем. Это для художника "Я так вижу!" обычное дело, а для исследователя - антинаучный позор.     

2. Насчет понаехавших. Если какие-нибудь албанцы вспомнят, что 2000 лет назад на территории Дагестана была Албания и решат на этом основании типа "вернуться на родину", ничего кроме сомнений в их психическом состоянии это не вызовет. Абсолютно дикая парадигма - решать подобные вопросы на основании доисторических фактов. А давайте провернем фарш назад и отменим Великое переселение народов!  Нуачо!

Некие евреи 2000 лет назад имели государство на территории Палестины, потом их государства не стало, а сами евреи так или иначе разъехались по миру. А теперь назовемся теми самыми евреями и через 2000 лет предъявим на этом несокрушимом основании свои права на эту землю. И ведь не смешно почему-то никому! Хотелось бы посмотреть с попкорном и пивом, например, как румыны объявили бы себя прямыми наследниками римлян (почему бы и нет?), и понаехали бы всеми своими миллионами права качать в Италию. Комедийный блокбастер "Палестина 2.0"!  

3. Не было у евреев государства 2000 лет - ну и не было бы еще 2000, в чем проблема-то? Курдов 40 млн., а государства нет. И еще у многих народов. Живут.

Но вот оно появилось. Сбыча мечт! И разве все евреи всего мира уехали в свое новообразованное государство? Да ничего подобного! И эмигрируют, например, в США, а не в Израиль. И раньше массово мигрировали туда, пока современного Израиля даже в зачатии не было. Вторая страна по численности евреев после Российской Империи. А сегодня вообще первая, впереди Израиля). Это к вопросу о том, где и как евреи оказались.

4. Все эти смехотворные претензии про "антисемитизьм и йудофобию" я уже не раз выслушивал от всяких либералов и толерастов разных стран. И всегда задавал им простой вопрос, неизменно повисавший в воздухе: можно ли нееврею делать обоснованные нелицеприятные выводы в исследованиях, где фигурируют евреи и их деятельность? 

Так что я хорошо знаком с современным либеральным антинаучным трендом: неевреям о евреях хорошо или ничего. Как о покойниках. Правда, когда я однажды так и сказал, сильно обиделись).                

Нет в моих словах никакого антисемитизма. Не надо выдумывать. Я всего лишь отношусь к евреям как ко всем, а не как к избранным. 

5. Что там в википедии, мне неизвестно и смотреть не стану. Но если, по вашему свидетельству, там есть приведенные мною цифры по демографии Палестины, то значит, там помимо туфты есть и адекватная информация. Рад, что вы ознакомились с ней хоть бы и посредством вики. Попробуйте продвинуться в поисковике дальше ссылки на вики, не поверите, сколько открытий чудных сделаете, сколько действительно ценной научной информации найдете!    

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:34:37 / 04-01-2016)

1) нет, я говорю о правлении англичан, которое началось де-факто в 1918 году, после завоевания этих земель, а не после вручения официального мандата Лигин Наций. В индиях никто им мандата не вручал, никакой лиги наций ив помине не было, но власти это не мешало.

так что да - не надо жонглировать данными! 

и забавно, что в тексте мандата указана «историческая связь еврейского народа с Палестиной» и обоснованность «воссоздания его национального очага» на этой территории. Слово «араб» ни разу не упоминается в тексте мандата. И принято это было 52 странами лиги. 

вот вам цитаты , любитель википедии:

Статья 2: …создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления.
защищать гражданские и религиозные права жителей Палестины вне зависимости от расы и религии.
Статья 6: ….содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей, при этом заботясь о том, что права и положение других секторов населения не будут нарушаться.
Статья 7: …способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания»

Странно, что ваша "мышка" не докликалась до этих цитат, которые совершенно очевидно указывают на роль британии в конфликте на землях палестины между арабами и евреями.

 

Теперь про алию 1881 года. А что же вы при этом не указываете, что первые серьезные столкновения между арабами и евреями, оставшими свой след в истории, случились в 1913 году. Разницу в более чем 30 лет наблюдаете? Если турки османы позволяли возвращаться евреям назад и селиться в палестине то разве не логично предположить, что мусульманский мир был совершенно не против, по большому счету. ни местные арабы, ни правительство империи.

кроме того, вы лжете, что арабские протесты против этого понаехали отношения не имеют - еще как имеют! именно из-за яффских протестов британцы ограничили поток миграции евреев назад. и началось раскручивание маховика. а могли бы ознакомить людей с положениями мандата, успокоить. но нет, зачем? это не входило в планы британцев. уверен, что яффские волнения были ими же, британцами, и инспирированы.

2) давайте без передергиваний. предполагаемые албанцы 2000 лет назад нашли новое (свободное) место и там обосновались. конкретные евреи ушли даже не 1000 лет назад, а куда меньше, и никаких "новых мест" уже не было, и обосновались соседями других народов. называть времена крестоносцев и османов доисторическими - это вам к кролу_юмаревичу, который считает ацтеков жившими в неолите!  за одно это высказывание можно отчислять с исторического. и ваше "попкорн и пиво" отлично выдает в вас мещанина пиндоссокой культуры, сидящего на уютном диване перед теликом и жрущим за обе толстые щеки.

и совершенно упускаете из виду (сознательно, полагаю) что возвращались евреи поначалу вполне согласуясь с мнением остальных. А насчет государства, которое 2000лет назад были, да сплыло,потому что все поразъехались - это вообще-то хохма и манипуляция. если ссср прекратил свое существование - то все мы поразъехались? золотой орды тоже больше нет - тоже поразьехались, да? ну и понятно, римляне тоже поразъехались - ведь их империи тоже больше нет... офигенный вы историк, доложу я вам! 

3) что-то я вашего потока не понял. при чем тут все это? много кто куда мигрирует и что? какое это имеет отношения к обсуждаемой теме, что это доказывает, подтверждает? как тут опровергается роль британии в конфликте или усматривается вина еврейский терроризм?

4) вы совершенно не объясняете свою юдофобию. сваливаете все на каких-то абстрактных либерастов.  "можно ли нееврею делать обоснованные нелицеприятные выводы в исследованиях, где фигурируют евреи и их деятельность?"  какая-то юдофобская постановка вопроса. по ней выходит, что еврею - можно? что за разделение по национальному признаку? вы и тут свою юдофобию сдержать не можете. не удивительно, что вопрос висел в воздухе - люди офигевали от такой постановки вопроса, понимали, что вас исправит только могила и отставали от вас. но вам не повезло - у меня крепкие нервы и я вам лицо посмеюсь - да, делать обоснованные нелицеприятные выводы касательно евреев - можно

"неевреям о евреях хорошо или ничего. Как о покойниках."  это где вы этой дури набрались? или опять - ссылки слишком известны и открыты, чтобы я тут их цитировал? ))) и на самом деле, все эти ссылки - исключительно виртуальные в вашей голове? )

5) ааааааа! ржу не могу! цитировать дословно из статьи про Палестину в википедии и при этом утверждать, "что там в википедии мне неизвестно"! 

это просто праздник наглости! А по ссылкам из вики я ходил, и вот если бы вы это делали тоже - то знали бы, что часть из них не работает.  искать нужно отдельно.... но вы этого не знаете, но советуете так искать открытия чудные (знания)... хо!

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(01:01:47 / 04-01-2016)

ну и кстати...так, о птичках...  ваше повествование:

"А где же тут «англичанка гадит»? .......

Но англичанка таки да, гадит."

Лишний раз подтверждает, что в истории вы ни бум-бум, прочитали кусочек в вики - написали. прочитали дальше - поправились..." уржаться...

кстати, а что вы не указали, что евреи заплатили британии, крупно так заплатили, за право вернуться и поселиться в палестине? То есть бриты деньги взяли, на возвращение "домой"  добро дали, а вот арабам сказать забыли, ну бывает, столько дел, столько дел, всего и не упомнишь...

ну и еще разок, до вас медленно доходит, раза с четвертого, так что повторю - когда начались первые столкновения и идеи по разделу? с британского правления. до этого семиты жили вполне тихо-мирно.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(02:25:45 / 04-01-2016)

Ну хорош уже, надоело каждый раз ловить вас за язык. Хотя бы в легком весе проверяйте свои суждения на соответствие историческим фактам!

Первое большое столкновение произошло в 1920, мандат англичане получили в 1922. Вы хоть знаете, за что получил в том году знаменитый сионист Жаботинской 15 лет тюрьмы? Погуглите, и тогда узнаете, в каком "мире" жили семиты, и кто кому и как такую жизнь устроил.  

А лучше книг умных почитайте по теме. Научных, а не пропагандонских. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:39:52 / 04-01-2016)

мне становится ясным ваша слепота по отношению к британии и ваша ненависть по отношению к евреям - вы столь же наглы как обе нации! ))))

все время нашей переписки вы меня обвиняли, а я требовал с вас цитат (то есть поимки моего языка) , но вы категорически не замечали моих требований, пока, в очередной раз, когда уже не замечать стало совершенно невозможным, с благородным фырканьем британского лорда отказались это делать как от малодостойного вашего положения занятия.

А будучи ткнуты в очередной раз в ваши собственные писули, вы внезапно сетуете на то, что устали ловить меня за язык - очень в духе хуцпы! 

да, официальное получение мандата произошло в 1922 году, де-юро. Вот только британцы оккупировали/отвоевали у турок эту территорию в конце 1917 года!  

То есть де-факто они управляли это территорией с 1918 года! Вы - или записной манипулятор, или банальный двоечник, но не историк.

Насчет жаботинского. вы (в очередной раз) как-то скромно умолчали "за что". "за организацию самообороны". Забавно, да? При этом вы совершенно забываете, что его амнистировали. Напомните мне имена амнитистированных террористов? Хоть в Палестине, хоть в России? 

А еще вы как-то забыли, что жаботинский получил русское образование и был долгое время далеким от политики, но очень близким литературе, где его талант был официально признан. работал он от лица россии и как русский писатель. и только лишь после погромов 1903 года он стал заниматься организацией самообороны в своем городе. и что-то я не припомню, чтобы его власти россии за это осуждали или как-то привлекали. может вы помните?

То есть, переводя на простой язык, жил был русский парень, занимался литературой и журналистикой, переводикой. Потом начали резать евреев и тут он вспомнил, что так-то он тоже может стать барашком с ножом под ребрами и резко бросил перо и начал заниматься политикой. Вашему скудному уму понятно, что если бы не погромы, то вероятно, так бы и прожил он простым служителем пера? Или это слишком больно для вашей юдофобской психики? ))

Эту деятельность он и продолжил в палестине, когда он вместе с трумпельдором выступил организатором еврейского легиона. То есть организовал и вступил сам - рядовым! в боевые части, которые должны были проливать кровь вместе с британцами! Или это тоже "неправильная часть" истории и поэтому вы ее выкинули из рассмотрения? 

А дальше бриташки кинули евреев, как я уже говорил и жаботинский стал выступать против британцев, после чего они расформировали еврейский легион (фактически - разогнали людей с оружием) из числа которых жаботинский набрал отряды самообороны для .... внимание старого иерусалима!  если мы обратимся к приведенным же вами источникам, то там будет ясно сказано, что в иерусалиме в то время половина проживающих была еврейской. Половина! это 50% , а не 5%. Но вам историкам не привыкать манипулировать, правда? Да и зачем вообще смотреть что случилось в том 1920 году, проще сказать, что были беспорядки. А то, что эти беспорядки начали арабы, ну это не очень удобная правда, ну ее в болото? 

 

И насчет научных книг, вы, историк по газетным заголовкам и цитирующий википедию, будете советовать мне читать побольше научной литературы?

Да - вы наглец которых мало! 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:17:57 / 27-12-2015)

слушайте, покажите мне где он, этот суд, вообще работает как часы? таких судов (именно судов, а точнее судей) - очень мало. а уж стран, где все суды справедливы - и вовсе нет. всегда везде есть засады. насчет того насколько израильский суд более коррумпирован чем российский - вот не знаю. Про их суд. А про наш - я вам скажу, как юрист по образованию, как практик в уголовном судопроизводстве и гражданском, а так же как участник администравтиных дел - у нас так-то реальная жопа с этим делом. 90е сделали свое дело - будьте покойны. разваливали не только медицину, образование и культуру. военку, ментов, суды и прокуратуру - тоже. прокуратуру с военкой сколько-то отстояли. а остальное - простите, про боливара помните?

да, исключительно порядочные люди есть везде, но они в меньшинстве. как и редкие подонки, к счастью, тоже. вообще, это долгая тема, что там и где не так, не о ней сейчас. просто как илллюстрация, что у нас не так радужно, как вы себе с дивана представляете... 

к тому же это не имеет отношения к теме терроризм или нет, если сотворен руками еврея.

 

единственно верный в русле темы вопрос - отчего не пересажали. может от того, что статьи нет подходящей? мало ли кто что говорит. у нас тоже многие ересь несут и никто не сажает. так что вот и поглядим сейчас. мин обороны открыто сказал - сажать таких равинов надо. няп состав проглядывается в данном случае - подстрекательство. 

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(21:52:19 / 27-12-2015)

Ржака: "Что в это плохого? Что в этом неверного? Где он оправдал еврейский терроризм т.е. политику на оккупированных приватизированных евреями физических территориях по всему миру,  основаную на систематическом применении ими террора?" - он ее оправдывает самим фактом своего существования в физической природе на планете Земля и не только в должности министра Обороны диаспоры евреев на территории государства Палестина... пущай лучше сам удавится и не буит оправдывать)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:21:19 / 27-12-2015)

ржака заключается в том, что вы изменили мой вопрос. причем в яаном и осознанном виде (еврейский терроризм т.е. политику)

а потом ответили на свой вопрос, а не на мой. хотя ржака ли это? к тому же, ваш ответ даже на ваш вопрос - и то набор эмоциональных фобий. чисто диагноз. никакой конкретики, логики, фактологии. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(02:55:55 / 28-12-2015)

Стоит ли вообще отвечать Бумсу? Его реплики почти всегда - набор бессвязных фраз, не поддающихся стандартному лексическому анализу, "первого" или "прямого" смысла почти никогда нет. Такое ощущение, что пишет либо человек, скрывающий за формой изложения русофобию, антисемитизм и прочие нехорошие вещи, либо, вы уж простите, душевнобольной человек, практически НЕСПОСОБНЫЙ формировать связанные предложения.

У некоторых смежников ( аудиторы) поколения 1980-1985 г.р. была та же болезнь, неспособность или нежелание явно и внятно формулировать претензии. Я просто отказывался с ними общаться. Есть что сказать - говорите, а намёками общаться не хочу и не буду. Ничего, перевоспитались, теперь перед походом ко мне аудиторы всегда готовятся и формулируют конкретные вопросы, которые они хотят задать. Я считаю, ЭТО НОРМАЛЬНО, это проявление уважения к собеседнику.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(05:35:46 / 28-12-2015)

Его реплики - почти всегда гештальты, недооцениваете вы камрада... ;-)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(07:44:49 / 28-12-2015)

Неполные предложения суть незавершённые, вредные гештальты. Нафиг.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:28:18 / 31-12-2015)

гы, но это его незавершенные гештальты, нам то они зачем?  ))))

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:32:44 / 31-12-2015)

я тут с вами соглашусь и еслиб дело было только между мной и бумсом, я бы просто проигнорировал.

Но проблема шире -0 это все читаемо людьми. мой ответ оппоненту на самом деле адресован не ему, а читателю. 

ведь именно этот прием используют наши местные грантоеды - слово брошенное часто слово зароненное. вот и вышибаю клин клином, вывожу (стараюсь) людей из ментального ступора, гипноза или еще чего там, в который могут впасть читатели по несознанке... 

писать самому бумсу и что-то пытаться из под него получить - да ну, вы верно сказали, болен человек, ему не до нас )))

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(06:17:09 / 28-12-2015)

Lige, у меня была подобная дискуссия с одним товарище на другом ресурсе, и на вопрос не является он евреем,  мне пришлось выслушать целый поток ругательств. Чтобы не стучать лишний раз по клавишам, просто приведу здесь свой ответ. Это то, к чему я пришёл сам, в течение своей долгой жизни.   (я и не подозревал раньше, как долгой может быть жизнь) :)
================
"Так "Еврей" - это вероисповедание"? Ваше  вероисповедание предполагает битьё сразу ни за что?
Я ведь не определил своё к ним отношение.
Но я знаю, что это такое - это подлость такая в крови.

Поясню на примере: был в моей жизни период, когда я работал продавцом в магазине электроинструментов. И к нам в магазин приходило много иностранцев, даже не знаю, откуда их так много оказалось. Как правило, они покупали инструменты  взамен поломанных или в подарок своим местным родственникам. Точно помню из Англии, Испании, Италии, Германии, был француз вроде. 

Со всеми я вступал в дружеский шуточный разговор типа: как погода  Мадриде, как "Барса" сыграла, вызывая удивление самим моим интересом к этой самой "Барсе". Я их уверял, что эта моя любимая команда. :) 
И т.п.
И вот однажды дёрнула меня нелёгкая спросить азербайджанцев (а я понял, что они не местные, а приезжие) как погода в Баку и вообще, как жизнь у них там, в Азербайджане.
Боже, что тут началось!
Я их оскорбил, унизил, плюнул прямо в душу, намекал что они "чурки" и вообще неполноценные и т.д. и т.п. В конце концов, мне пришлось вызвать охрану тревожной кнопкой, иначе они просто избили бы меня, а может, что и похуже.
Так что не надо.
Все вы любите русских и вы россияне, но у каждого есть вторая, настоящая родина и вторая мораль - для своих.

А у нас - нет!
У нас одна Родина, одна мораль, одна судьба.
На все случаи жизни!"
=================
Как-то так. И не надо нам здесь прививать нам любовь к Израйлю. Он есть - и это факт.
А полюбить - увольте!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:52:09 / 31-12-2015)

ваш пример с азерами - это пример нездоровой психики. я таких точно примеров, только не про "погоду-это-я-чурка?" могу привести множество. они случаются каждый день со многими людьми. травмы.. что поделать. 

вторая, настоящая родина - это место где родился или вырос. четкая точка на карте.  так называемая малая родина. 

лично я не прививаю любовь к израилю - можете привести мои цитаты на сей счет? )) вот как азеры восприняли ваши вопросы как унижение, ровно так же вы восприняли мои слова как пропаганду израиля - я вам говорил, эта фигня случается регулярно с почти всеми ;)))

более того, я вам скажу, что я не очень люблю израильтян. пересекался несколько раз. один раз с военным - парень оказался вменяемым и адекватным. живо интересовался нашими делами и реальной ситуацей навукраине (январь этого года).  но вот гражданские - студенты, они мне не понравились. вроде ничего конкретно плохого, но, ощущение не самое приятное. пересекался на кухне хостела несколько раз. это если фактологически, что было, а не что я слышал от "васи из соседнего отдела" и "толи с кемерово с которым познакомился на пляже в турции". 

я, вообще , мало кого люблю ))) но отчетливо отдаю себе отчет - есть люди хорошие, есть плохие. я вот татар плохих (жадные, воры, подставляют всех подряд) встречал часто. но я же не говорю, что они все уроды. есть и хорошие. а уж сколько руских козлов и дебилов я встречал, это вообще привет! хотя, какие они русские? там сейчас сложно сказать - столько всего намешано.. но ведь и евреи  - тоже порой не евреи. а тоже куча примесей...

ой, вот про молдаван вспомнил, еще с армии... это же привет, какие все уроды... но.. это был один! нормальный. на общем фоне нормальный, хотя и дурулеску фамилие. но я же не кричу на весь инет, что они тупые и жадные. 

я лишь обратил внимание, что заголовок противоречит смыслу статьи и приведенным цитатам. и все.

вобщем, любить-не любить - это как колхоз, дело добровольное. но уважать - обязательное. если кто-то конкретно чем-то заслужил неуважение - так это только данная личность. расширять на всех - глупо.  мы же понимаем, что не все хохлы  - идиоты? так что давайте держаться в рамках разума. тем более, я уже устал повторять, некоторые евреи для нашей страны много сделали. некоторые - жизнь отдали. и я не про вов говорю.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(5 лет 11 месяцев)(07:27:53 / 28-12-2015)

Еврейский фашизм. Библейский проект и его информационное прикрытие. Часть 4
http://perevodika.ru/articles/21335.html

ЗЫ: очень много написано
 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(16:38:07 / 28-12-2015)

Из речи Обамы мне понравилось

мы всегда будем отвергать взгляд на сионизм как на расизм

хм. как говорится, ты сказал... ))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...