Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сталинский социализм и "Стахановское движение".

Аватар пользователя Remixov

   Одним из первых рабочих в СССР, осознавших себя собственником общенародным, был, конечно, простой шахтер Алексей Стаханов.  Ведь что он сделал? Он просто понял, что существующая технология добычи угля – это технология бесхозяйственности. Алексей был забойщиком. Его рабочий инструмент – отбойный молоток.  Этот молоток работает от сжатого воздуха, который подается в забой шахты от компрессора, а компрессор работает от электричества.  Достахановская технология была глупа предельно. Забойщик сам уголь откалывал, сам его отгребал и сам еще свод шахты лесами крепил. Т.е., поработал немного молотком, а потом его откладывал и хватался за лопату, да бревнышки таскал.  А в это время молоток валялся на полу и компрессор молотил впустую, элетроэнергия тратилась тоже  впустую.

    Ведь этот же бардак видели инженеры на шахте, директор шахты. Но им было это до лампочки. Потому что себя собственниками шахты они не осознавали. Зарплата капает – и ладно.  Есть аналогия с поздним СССР?  А простой рабочий почувствовал себя хозяином и пошел к директору, объяснил ему, что так относиться к общенародному достоянию нельзя. Отбойный молоток простаивать не должен, компрессор вхолостую работать не должен, потому что это ущерб экономический…  Директору было пофигу на эти проблемы, его оклад устраивал.  Стаханов пошел в НКВД. А в НКВД тогда шли не так, как в полицию сегодня, не каждый желающий туда попадал, а только те, кого общественные организации рекомендовали, т.е.  наиболее сознательные граждане. И эти сознательные граждане поняли Стаханова, но не поняли директора. Пришлось  любителю руководить не напрягаясь ехать на Крайний Север перевоспитываться.

    А Стаханов установил рекорд. Он не помогал, конечно, отбойному молотку угольный пласт долбить,  придавая долбежному импульсу дополнительную энергию мускульными усилиями своих рук, и не 16 часов из шахты не вылазил, а за обычную смену сделал 14 норм забойщика просто потому, что у него рабочий инструмент не простаивал.  Эффект экономический был заметным.

    И, так как, государственная экономическая политика была направлена на формирование общенародной собственности, т.е. государство было заинтересовано, чтобы каждый рабочий стал собственником, то это государство Стаханову  сразу же стало платить не зарплату, а долю собственника.  Алексей Григорьевич сразу стал богатым человеком.

    Вот в этом смысл стахановского движения – трудящиеся поняли, что нужно брать собственность, которая пока общенародной числилась только по Конституции, на бумаге, а на самом деле была просто государственной, в свои руки и получать не зарплату, а долю своего вклада в преумножении общенародного богатства.  Потому что это выгоднее, в рублях выходит гораздо больше.

     Так кроме рублей, мудрое в те годы государство  еще и дополнительно прилагало к заработку славу, почет и разные блага.   Государство ясно и доходчиво говорило этим народу -  люди, страна принадлежит вам, хозяйствуйте в ней, как на собственном огороде, с душой и любовью.

    И это движение захватило всю страну.  Даже продавцы-стахановцы были. Инженера и директора стали из под себя рвать, головы ломать, как экономя средства и время увеличивать производство и качество улучшать.  Советую мемуары авиаконструктора Ильюшина прочесть, чтобы понять грандиозность тех перемен.  То, что Ильюшин конструировал самолеты  отличные – это известно, но вот мало кто знает, что он бился за снижение себестоимости этих самолетов с не меньшим упорством. Поэтому его штурмовики и бомбардировщики были самыми массовыми. Они не только превосходными боевыми качествами славились, но еще и феноменальной дешевизной в производстве. Этот выдающийся  авиаконструктор считал себя владельцем своей страны и относился к ней, как ее собственник.

    Естественно, капиталисты всего мира поняли, что делает Сталин. Поэтому зарубежные кураторы Троцкого, водя его рукой, выдали такое: «…уже одна амплитуда заработной платы устанавливает совершенно достаточное различие между "знатным" и "незнатным" рабочим. Но бюрократии этого мало! Стахановцев буквально осыпают привилегиями: им отводят новые квартиры или ремонтируют старые; их отправляют вне очереди в дома отдыха и санатории; им посылают на дом бесплатных учителей и врачей; им выдают даровые билеты в кино; кое-где их даже стригут и бреют бесплатно и вне очереди. Многие из этих привилегий как бы нарочно рассчитаны на то, чтоб уязвить и оскорбить среднего рабочего. Причиной назойливой благожелательности властей является, наряду с карьеризмом, нечистая совесть: местные правящие группы жадно цепляются за возможность выйти из изоляции, приобщив к привилегиям верхний слой рабочих. В результате реальная заработная плата стахановцев превосходит нередко в 20-30 раз заработок рабочих низших категорий. Что касается особо удачливых специалистов, то их жалованьем можно во многих случаях оплатить работу 80-100 чернорабочих. По размаху неравенства в оплате труда СССР не только догнал, но и далеко перегнал капиталистические страны!».

    Почему такая паника у «льва революции» вдруг?  Неужели  агента двух, по крайней мере,  иностранных разведок, беспокоило «перерождение элиты»? 

    Нет, конечно, он понимал, что перемены в СССР, которые переводят уже на практике, а не на словах, наемных работников на государственных предприятиях в совладельцев общенародных предприятий, могут стать необратимыми. А двигатель этих перемен – материальная заинтересованность, разница в материальном положении «знатных» рабочих, которые к своему заводу относятся как к своей собственности, и «незнатных», тупо работающих за зарплату…

Источник

Комментарий редакции раздела Кооперация

Можно использовать пример Стаханова как предвестник Чартаевского метода. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(18:50:17 / 27-12-2015)

А двигатель этих перемен – материальная заинтересованность,

Неужели трудно закончить мысль? Куда она привела, эта жидовская супермотивация?

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 10 месяцев)(18:58:48 / 27-12-2015)

К коммунизму она вела. Вот только сразу после смерти Сталина вся эта материальная заинтересованность была решительно искоренена - и наступил застой.

Кстати говоря, одна материальная заинтересованность малоэффективна. Работает только до достижения определенного уровня дохода, довольно небольшого для подавляющего большинства. А дальше практически не действует.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(19:40:43 / 27-12-2015)

К коммунизму она вела.

Эта мотивация применяется во всем либеральном обществе.

Она не ведет к коммунизму, как бы ты его себе не представлял. Ведет она к концентрации власти в руках глобального зла. 

Кстати говоря, одна материальная заинтересованность малоэффективна.

Эти подробности будут интересны на тематическом заседании кружка юных сионистов. Мне это не нужно.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 10 месяцев)(19:49:25 / 27-12-2015)

Ну давай, расскажи мне что Сталин строил либеральное общество и концентрировал власть в руках глобального зла. А Хрущев, значится, переметнулся к глобальному добру. laugh

И уж извини, но мне как-то безразлично, что тебе там нужно - не нужно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(19:54:11 / 27-12-2015)

Тебе, видимо, вообще безразлично то, на чем не стоит штампа "одобрено ЦК КПСС":))

Расскажи тогда, певец материальной заинтересованности - в чем её различие в соц и кап вариантах?

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 10 месяцев)(19:59:04 / 27-12-2015)

Изучай труды товарища Сталина - и обрящешь yes

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(23:35:09 / 27-12-2015)

yesyesyes

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(07:29:14 / 28-12-2015)

Есть примеры обрясших? Позитивные?

Аватар пользователя king505
king505(5 лет 11 месяцев)(19:55:45 / 27-12-2015)

Да, если вспомнить сталинскую денежную реформу, отвязал рубль от доллара и вспомните то, что сделал Никитка...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(21:35:34 / 27-12-2015)

Я бы здесь (к сталинской денежной политике) вспомнил ещё чудо восстановления Союза.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(01:41:32 / 28-12-2015)

Странный Вы. Всё в кучу мешать. Я помню, как рабочие рацухи подавали и премии получали. Итог простой - через два года выработку повышали. После внедрения на производстве. Так совершенствовалась технология.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(07:28:07 / 28-12-2015)

Смотри на практические результаты, ибо практика - критерий истинности теории. Перед переворотом крестьянин без технологий, а с лошадкой и сохой имел десяток детей, хозяйство и крепость духа, позволившую проводить смелые социальные эксперименты на протяжении десятилетий.

После победы технологий он же, перебравшись в город и вооруженный технологиями и знанием марксизма-сталинизма, он мог позволить себе ребенка, стоял на очереди в хрущевку и за синей птицей в гастроном. Его жена тоже увлеклась индустрией и впахивала в соседнем цеху.

Технологии и производительность выросли, действительно, на порядки. И что? 

Посмотрим следующий этап- современный. ЧПУ станок выплевывает детали на порядки быстрее токаря. Производительность, благодаря новейшим технологиям выросла еще на пару порядков. Теперь сама семья стала редкостью.

Средний рабочий может себе позволить ребенка, снимать квартиру и автомобиль, аналог крестьянской брички. Сельский пролетарий, вооруженный сверхновыми технологиями имеет сына (дочь) в городе, нерегулярные заработки, позволяющие иметь недорогую водку, пивас и полное непонимание смысла жизни.

 

Аватар пользователя DenoMrakus
DenoMrakus(2 года 2 недели)(08:43:03 / 28-12-2015)

Перед переворотом крестьянин без технологий, а с лошадкой и сохой имел десяток детей, хозяйство и крепость духа, позволившую проводить смелые социальные эксперименты на протяжении десятилетий.

Из того десятка выживали не все. И десяток потому и был, чтоб ежели кто помрет, было кому поддержать хозяйство. А умирали от сущих мелочей.
А уж про вымирания в неурожайные годы - вообще молчу.


И раз уж так шикарна была жизнь на селе, от чего же тогда все в город то побежали? Уж не от того ли, что в городе в голодные годы выжить было проще? Уровень жизни повыше?


Технологии и производительность выросли, действительно, на порядки. И что?

А то, что конкретно вы, конкретно сейчас, сидите в мягком кресле и пишите всякую ересь, вместо того чтобы в деревенской избе лапти вязать да избу из под снега откапывать или на лыжах по лесу ходить в поисках дичи, чтобы было что пожрать.

 

Теперь сама семья стала редкостью.

А от чего она стала редкостью? Вы уж спросите у молодежи, почему они не хотят детей заводить.
Ведь дело не в деньгах, кому надо - по 3-4 ребёнка имеют, государственную помощь, материнский капитал и живут себе вполне.
Остальные - друг другу страсти науши нашептывают.

Была бы жизни ваша реально тяжелой, так не сидели бы тут. Работали бы в поле (если вы вообще знаете что это такое).

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(11:56:37 / 28-12-2015)

была решительно искоренена - и наступил застой.

И не застой вовсе, а плановый демонтаж. После воцарения хруща особенно хорошо заметный, когда с помощью институтов управления создавали в стране хаос и хозяйственные перекосы.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(18:54:06 / 27-12-2015)

Любопытно, что произойдёт с организмом человека, если он будет всю смену долбить отбойным молотком, хотя бы лет пять? Будет ли он здоровее другого такого же шахтёра, который иногда отрывается от долбления и делает что-то другое? Или станет инвалидом?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(19:42:05 / 27-12-2015)

Пять лет в таком режиме никто не выдержит. Представь спортсмена, который каждый день бежит на рекорд.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(20:41:06 / 27-12-2015)

Вот именно. Разовая показуха.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(19:42:07 / 27-12-2015)

"ИнженерА и директорА"

да

 

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(12:08:26 / 28-12-2015)

Вся заметка прекрасна.

Начиная с выдумки про "собственника" Стаханова. Что за собственник? Акционер что ли? Это в 30-е годы-то? Я не Станиславский, но тоже не верю.

Заканчивая текстом на уровне "русский со словарём".

В-обчем, Балаев в своём репертуаре - выдумки, искажения, фантазии, никаких источников. Удивляюсь гражданам, которые упорно тащат этот хлам на АШ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:57:07 / 27-12-2015)

Не могли бы Вы привести цифру производительности не одного только забойщика, а всей бригады, которой пришлось за Стакановым крепить, оттаскивать и подтаскивать? Встречал мнение, что суммарная производительность за Стакановым не выросла, зато бригаду стали комплектовать менее квалифицироваными и низкооплачиваемыми доходягами. Вы сами-то отбойным молотком всю смену без перерыва долбили?

Без этих точных цифр стахановское движение - коммуняцкая туфта (одна из многих).

Аватар пользователя Имперский шут

Ещё как выросла, за счёт разделения труда, своего рода конвеер ввели в производство.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 10 месяцев)(19:16:32 / 27-12-2015)

Серго Орджоникидзе: «Иногда думают один человек (Стаханов) дал 102 тонны. Это неправда. Целая бригада дала 102 тонны».

Бригада - 4 человека, сам Стаханов, два крепильщика и коногон. Итого 25,5 тонн на человека - при норме 14 тонн. Вроде не слишком большое увеличение производительности, НО - в бригаде только один квалифицированный работник, собственно шахтер. И три неквалифицированных. При этом они добывают столько же угля, сколько и семеро квалифицированных шахтеров по обычному методу. За счет разделения труда. Вот это и есть суть стахановского метода.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:54:11 / 27-12-2015)

т.Орджоникидзе уважаю и готов поверить данным.  Человек был с совестью, не дурак (боролся против национальных республик вместе с т.Сталиным), честно застрелился  (не вынес этих самых стахановцев).

Но тогда следующий вопрос: а в чем тут преимущество сисилизма? При капитализме труд не рационализируют? Я сам был почетным рационализатором, при сисилизьме. И остался рационализатором и изобретателем при капитализме. Что я сделал не так?

И еще что удивило:  вроде бы т.Стаханов полностью соответствовал своей настоящей фамилии. Как же наличие вредной привычки не сказалось на его невъТБМ  работе? или он только рекорд поставил - и ушел долечиваться на руководящую работу - а ведь так оно и было.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 10 месяцев)(20:07:51 / 27-12-2015)

Идея стахановского метода - повышение производительности путем разделения труда и более эффективной его организации. Разумеется, этот метод эффективен в экономике любого типа. Однако при капитализме возможности для его внедрения гораздо уже ввиду отсутствия заинтересованности большинства сотрудников в повышении производительности труда.

Пожалуйста, сформулируйте более четко ваш вопрос.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:14:55 / 27-12-2015)

Если только в этом идея - то это плагиат. От первых буржуазных мануфактур (как сейчас помню строчку из учебника истории за 6-й класс: "Кустарь делал одну булавку в день, а рабочий мануфактуры, благодаря разделению труда 1200 булавок" - ну в чистом виде стахановец, да еще какой!) до г-на Генри Форда.

Вопрос формулирую четко: неужели при социализме додуматься до конвейера мог только один этот алкаш? Или всё стакановское движение -  тупая политкорректная пиар-акция тогдашнего агитпропа?

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 10 месяцев)(20:44:01 / 27-12-2015)

Оригинальность в том, что разделение труда и более эффективную его организацию предложил ввести простой работяга. И не просто предложил - а ходил и требовал. Хотя должны были бы совсем другие люди.

Можно было бы сказать, что это была организованная кем-то пиар-акция. НО - акция нашла большой отклик среди масс трудящихся, а значит в то время о подобных вещах думали многие. Не был бы Стаханов, был бы Иванов, или Петров, или Сидоров. Однако первым на эту подножку вскочил именно Стаханов.

P.S. Инерция мышления - страшная вещь. Неужели вы не сталкивались с ситуациями, когда умные и компетентные люди отказываются изменять что-то в своей работе даже если это дает ее бесспорное облегчение вкупе с увеличением заработка?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:05:54 / 27-12-2015)

Инерция мышления - мой пожизненный враг. Потому и пришкребаюсь здесь и сейчас к стахановщине. Чтоб молодежь не думала, будто при сисилизьме все делается само собой, по мановению марксистской палочки. Типа вот скинем ВВП, капиталистов, алигархов и заживем как при дедах. Хреново деды жили. Приходилось  стахановых придумывать, переименовывая их из стакановых. Жить нужно ДУМАЯ, причем своей головой.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 10 месяцев)(21:37:10 / 27-12-2015)

Жить нужно ДУМАЯ, причем своей головой.

Именно так. ПМСМ это и есть суть сталинского социализма - заставить каждого думать своей головой ради общих целей.

заживем как при дедах

Все относительно. Деды жили очень даже ничего - по сравнению с житьем до революции. Ну а если сравнить с нынешней жизнью - ад кромешный. Стахановы придумывались и в них верили миллионы потому что жизнь народа становилась лучше, каждый ощущал это на себе и хотел внести и свою лепту. Ну а сейчас точка отсчета совсем другая. Как мне кажется, пик массового благосостояния - 2013 год. И любое изменение в общественной жизни будет сравниваться именно с ним.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:08:10 / 27-12-2015)

Вы молоды и наивны (это категорически очевидно). Суть сталинского социализма - возрождение Империи, силами всего народа под управлением технически грамотных людей, специально отобранных в кадровой мясорубке. Знаете ли Вы, что наука в СССР, практически полностью уничтоженная Гражданской войной и НЭПом, державшаяся отдельными энтузиастами,  была восстановлена и доведена до культа (эх, не сейчас) очень простым способом: этих самых уцелевших энтузиастов (не функционеров и не просто приятных во всех отношениях людей) попросту НАЗНАЧИЛИ докторами наук, дали им офигенные оклады, финансирование, вышвыривали из зданий любые конторы, вплоть до НКВД и отдавали под лаборатории. А доктора объединялись в Ученые советы и принимали диссертационные работы уже у кандидатов и новых докторов. И стала НАУКА!! И никаких стакановых.

А насчет житья до р-революсии скопипащу второй раз  за сегодня из соседней ветки специально для Вас А. Аверченко:

Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина

Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы - всего два с полтиной!!! "Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. - горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... - И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые - одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша раскаторжная!!" Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок. - Есть ли на тебе крест-то? - саркастически осведомился Пантелей. Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. "Ну, вот остался у меня рупь-целковый, - со вздохом подумал Пантелей. - А что на него сделаешь? Эх!.." Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, - так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин - так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал. - За что же, за что... - шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины - света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!.. Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. "Что ж я с ними сделаю", - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. - И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь - смерть хочется!" Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал. - Почему же, - шептали его дрожащие губы, - почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим - ничего?.. Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(11:50:10 / 28-12-2015)

Цитата замечательная, да... Обратили внимание, что в первом случае кушать он сел не известно где, а уже в 1920-м - дома?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:31:13 / 28-12-2015)

Как раз известно,где. Это во втором эпизоде неизвестно, как у него оказалась крыша над головой,  а в первом он жил (арендовал отдельную однокомнатную квартиру с ГВС и ХВС) здесь, в Гаванском рабочем городке, с трамваем у ворот, с больничкой и библиотекой:

 

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 10 месяцев)(20:35:26 / 28-12-2015)

Я, увы, не молод. И далеко не наивен. Просто у меня есть мечта, которую можно осуществить только общим трудом сотен и тысяч людей. Причем трудом с умом и на совесть - просто за деньги не получается, бьюсь уже много лет. Как мне кажется, если бы я был не российским капиталистом, а сталинским директором - я был бы ближе к ее осуществлению.

По поводу Пантелея Грымзина - вы молоды и наивны. Мой дед 1902 года рождения много рассказывал мне о своей юности, наверно все старики любят ее вспоминать. Наша семья до революции была зажиточной и влиятельной. И после революции мы потеряли очень многое. Но тем не менее, и он сам это признавал, насколько же его юность была убога в сравнении с юностью его дочери, моей матери. Хотя социальное положение упало на плинтус.... И я это нигде не прочел - я это знаю, это история моей семьи.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:56:14 / 28-12-2015)

Ура! Наконец-то появился на АШ еще один человек, который не из Иванов, непомнящих родства. И очень здравая мысль, что сталинский директор (= ВЛАСТЬ) мог много большего добиться, нежели современный капиталист (=деньги). Ключевое слово: сталинский. Нужна система, нужна цель - благо Империи. И тогда будут эти сотни и тысячи людей. Или иначе: нужен Его Величество План со своим приятелем ГУЛАГом, не из садизма, а для обратной связи.

Я к чему - если Ваша мечта (а у меня тоже есть целых несколько мечт, и они тоже требуют сотен и тысяч людей) видится Вам в виде сперва социальных преобразований (коммунизьма - сисилизьма), и лишь затем Плана, то я Ваш враг.  Если в виде планомерного строительства Российской Империи безотносительно каких-либо -измов, то я Ваш  партнер.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(21:02:55 / 28-12-2015)

Давайте Вы ещё перестанете употреблять по отношению к нашей стране слово "империя", которой она никогда не была по факту, лишь по названию... Замените его на "державу", например...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:19:49 / 28-12-2015)

Мой юный недруг, Россия ВСЕГДА, от Рюрика и даже раньше была Империей. Это условие и залог выживания Русских (в широком смысле). Автаркия национального государства на этой самой трудной для проживания 1/8 части суши = смерть. И проблемы у Русских всегда возникали, когда Империя слабела. И наоборт, Русские росли численно и богатели, когда росла и богатела Империя.

Так что давайте, узнайте. что такое Империя (могу подсказать, если Вы вменяемы и обучаемы), а потом ставьте свои услорвия, кому как и что говорить. 

P.S. Держава = государство. Это синонимы.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(09:08:49 / 29-12-2015)

Я Вам не "недруг". Я вообще человек не конфликтный. Просто надоело, что все вокруг к моей стране применяют термин "империя".

"Империя", с точки зрения государственного устройства, предполагает одно из двух (иногда оба условия соблюдаются): а) наличие колоний (провинций) экономически эксплуатируемых метрополией; б) ущемление прав жителей колоний (провинций) по сравнению с жителями метрополии. Один из этих признаков был во всех империях в истории человечества. В России - нет. Россия всегда строилась ровно на обратном - провинции не эксплуатировались, а развивались за счёт условной метрополии; права у всех равны, но в некоторых провинциях даже ровнее (теже Финляндия и Польша).

Другими словами - русские всегда строили не империю, а государство. Единое и неделимое. Державу.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:16:59 / 29-12-2015)

Вы мне недруг, потому что больны русским фашизмом, возможно, в латентной форме, даже сами не замечаете, но без "терапевта", например, в моем лице - скурвитесь в острую форму. Не Вы первый, случаи выздоровления бывали. В основе болезни - плохое знание истории. 

Начнем процедуру. Империи Римского типа  не просто выкачивают ресурсы из колоний, но и дают им нечто, чего у них нет =  безопасность, технические и культурные навыки, товары высокой добавленной стоимости. Причем колонии по прошествии некоторого времени и адаптации на протяжении 4 -  8 поколений начинают это ценить так, что защищают Империю, как свое национальное государство.

После гражданской Марсийской войны, самой кровавой и трудной войны в истории Рима стало ясно на все времена для всех нетупых: метрополия должна давать гражданские права населению колоний, выравнивая при этом уровень жизни по всей Империи. При этом сохраняются и развиваются имперские этносы, более того, б. колонии начинают поставлять в Центр своих представителей, а потом и вовсе замещают народ -инициатор. Те же основатели Рима = высокие блондины латины к началу Новой эры вымерли, замещенные преимущественно африканскими семитами, галлами и пр. провинциалами, даже императоры 300 лет выдвигались из б.варваров. Только идиот может спутать Империю в этом состоянии с национальной державой.

Вы зашорены примером другого типа империй - карфагенским, торгово-военным. Или даже ассирийским = просто открытый грабеж колоний, НИЧЕГО взамен. Европейские и американская Империи нового времени - именно карфагенские. А Россия и Китай - римские. Карфагенские недолговечны и всегда проигрывают римским, поэтому и возникла теория мультикультурализма, с треском провалившаяся на наших глазах. Поздно пить боржоми.

Повторяю: Россия = Империя римского типа, поэтому основные тяготы имперского бремени несет великорусский народ. Это не предательство элит, а единственный способ существования и выживания великоросов и объединенных ими народов.

Теперь, что же такое Империя и почему они возникают с упорством грибов после дождичка.

Империя = синэргическое объединение экономически разнородных территорий, снятие барьеров для экономического обмена и развития. Маржа от объединения столь велика, что позволяет не только успешно отбиваться от врагов по периметру, не только захватывать новые экономические регионы, но и развивать науку и культуру. Нет и никогда не будет великих научных держав. Все технические достижения, сама цивилизация, созданы империями или на их периферии и под их влиянием. Да, Империи создаются насильно, потому что народы инстинктивно держатся своего узкого национализма, биологического "чувства локтя". И лишь через 4 - 8 поколений входят во вкус, точнее в экономическое процветание, образуя Имперскую нацию. В России таковыми являются русские (в узком смысле = великоросы), татары, осетины, прочие тюркские и уральские народы. Все вместе = Русские.

Противоположностью Империи является Химера. Всё то же самое, но объединяются однородные территории (не важно, какие населяют народы). Маржа отсутствует, поэтому химеру объединяет только сила или страх перед соседями. Это слабая основа и химеры быстро распадаются, максимум за те же 4 - 8 поколений. Пример: ЕС.

Ну и объявляется тема следующего урока: имперский национализм (=  имперство, империализм), как противоположность узколобому этническому национализму. Для имперца все подданные (граждане) империи - свои, в том числе и свои сукины дети, коих следует воспитывать и наказывать, но как СВОИХ. В противоположность  чужим, находящимся вне Империи независимо от причин и этнической принадлежности. Поэтому Империя всегда стремится к расширению до естественных границ, гарантирующих безопасность, постепенно включая чужих - в свои.

Усвоите и освоите - будете другом, камрадом-имперцем. Не поймете - будете всю оставшуюся жизнь  страдать как маленький человечек от непонимания реальности, "предательства" элит, алигархов и прочей мозгозасирательности.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(13:53:01 / 29-12-2015)

Смешно, обвинять собеседника в "фашизме", пусть и латентном, а самому своё видение сводить, по сути к национальному вопросу.

Давайте я Вам тоже ликбез проведу.

"Государство" характеризуется наличием трёх признаков - территории, населения и аппарата принуждения. Государство может существовать в разных "формах" - это называется "государственным устройством". "Империя" - одна из форм государственного устройства. В этой форме либо территории имеют разный статус - метрополии и колоний, эксплуатируемых метрополией (говорю колонии, хотя в Риме были провинции. Суть таже); либо ещё и население имеет разный статус - разные гражданские права у жителей метрополии и колоний. Разность аппаратов принуждения не рассматриваю, ибо это уже "форма государственного правления", к вопросу не относящаяся.

Все "Империи" в истории человечества (как "Римского", так и "Карфагенского" типов, как Вы их назвали) имели либо один, либо другой признак. Либо оба признака сразу.

Россия (может и погорячился сказав "всегда", но уже очень давно) строит отношения внутри себя ровно противоположно. Перефирия (условные "провинции") развиваются во многом за счёт условного "ядра-метрополии", все люди и народы равны (с некоторыми историческими исключениями в пользу жителей провинций).

Ликбез 2.

Слово "нация" (производное "национальность" и, соответственно, прилагательное "национальный") - происходит из латыни и означает во всех языках мира (кроме русского, где многие по незнанию путают данный термин с термином "народ") - синоним "гражданства" (или "подданства" в государствах с монархической формой правления). Другими словами, термин "нация" - это отношения человека и территории. Термин "народ" - это отношения человека с представителем "рода", то есть понятие генетическое. В этом смысле, любое государство - национальное. Во всех государствах есть население, являющееся гражданами (может быть кроме квази-государства Ватикан). Поэтому любая "империя" - в том числе и национальное государство, населенное разными народами.

Россия - одно из немногих государств мира, создавших нацию из разных народов. Ныне употребляемое слово "россиянин" (оно же советский, оно же русский) - это нация, то есть гражданство. Народность у большинства россиян-русских установить за давностью лет уже не возможно. Кто мы кривичи, древляне или северяне - одному (или многим) Богу известно. Ну или генетикам.

Итого.

"Империя" с "национальным государством" не то, чтобы никак не соотносятся, но явно не находятся в противоречии, как Вы это себе видите.

Поскольку употреблять к России термин "империя" - исторически, юридически и лингвистически некорректно, я и попросил Вас этого не делать.

Предложение заменить этот термин на термин "держава" вызвано тем, что просто "государств" - много, но "государств, создавших нацию и обладающих общепризнанным мировым влиянием" - единицы. Не даром же, в политике употребляется термин "сверхдержава", то есть "держава, способная мир в порошок стереть".

Ну и "p.s." - ликбез 3.

Термин "фашист", коим Вы меня окрестили, предполагает уничижительное или просто негативное отношение к представителям других наций или народов (что на самом деле есть составная часть фашизма - "шовинизм", однако поскольку таких тонкостей многие также не знают - употребляют термин "фашист"). Так вот, шовинистом (а, соответственно, и фашистом) я не являюсь. Я "националист" - это правда. Но давайте вспомним "ликбез 2" - и сделаем единственный возможный вывод - "националист" синоним "патриота", просто один термин о моей любви к населению, а второй к территории государства Российского. И оба эти термина не предполагают уничижения к другим нациям, народам и территориям. Они даже исключительности моих нации и территории не предполагают. Просто "любовь". :)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:28:58 / 29-12-2015)

>а самому своё видение сводить, по сути к национальному вопросу.

Вот интересно, Вы меня хоть прочитать-то удосужились? Или сразу в бой, закусив удила? Я же черным по монитору написал: Империя - это прежде всего ЭКОНОМИЧЕСКАЯ категория. Это тип государства позволяющий получать экономическую выгоду а) на отсутствии искусственных барьеров между экономическими зонами, б) на мощной обороне, с которой ни один супостат не решается тягаться, в) на прогрессе культуры, техники, технологии и науки.  Но за Вашу лобную кость, очевидно, такое нестандартное мнение не поместилось.

> Россия - одно из немногих государств мира, создавших нацию из разных народов

Да Вы шо? ВСЕ государства в мире создаются из разных народов. 100% мононациональных государств НЕ БЫВАЕТ. Поэтому и принято ЮНЕСКО считать мононациональными государства с более чем 75% населения титульной национальности. Израиль - 74% евреев, Россия - 81% русских, что не мешает России быть Империей. Вы плаваете в понятиях нация (а это всегда и только буржуазная нация, ибо до капитализма наций не было, а социаличстической нации и пресловутой дружбы народов - не получилось), народность, национальность, народ, этнос. Да еще и домысливаете свои пробелы в образовании в стиле задорновщины.

Все народы в мире создаются из разных народов. Либо между молотом и наковальней врагов - для мелких государств, либо мирной конвергенцией имперских народов в рамках империй.

Ладно, оставим, насовсем или до повышения Ваших исторических познаний. Нравится быть маленьким человеком, националистом и патриотом, при этом ненавидящим Русское государство за его недостаточный национализм и за неоцененное им Ваше эго, - оставайтесь таким. А я не националист и не патриот, особенно в Вашем понимании. Я - имперский националист с трезвым пониманием происходящего и поддерживающий в меру своих сил  именно это происходящее. 

"Да возвеличится Россия и сгинут наши имена"

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(19:39:58 / 29-12-2015)

Да, в теме про курение Вы, помнится, писали, что курильщиков по лестнице гоняли... Теперь в дискурсе без конца на мою личность переходите... Не хватает Вам аргументов, очевидно, для ведения дискуссии. Что же, будем дальше Вас просвещать:

Ликбез номер 4.

В школе и в ВУЗе, тем, кто не прогуливает уроки, закладывают в голову простое понимание системы устройства научных дисциплин. Если представить все в виде дерева, то корнем всех наук является Логика. От Логики идут два стебля - Философия и Математика. Ветками на стебле Философии являются гуманитарные дисциплины - История, Юриспруденция, Политология, Социология и другие. Ветками на стебле Математики - естественнонаучные (точные) дисциплины - Физика, Химия, Биология и (Внимание!) Экономика.

Термин "Империя" - термин а) политический; б) юридический; в) исторический. Отчасти даже философский. Но никак не экономический. Он просто "с другой ветки" научного древа. Более того, для описания похожего явления в экономике к термину "империя" специально добавляют прилагательное "экономическая" - то есть описывают как "экономическую империю". В Вашем понимании получается "масло масляное".

Поэтому "за мою лобную кость" юриста и к.ф.н. Ваше (и только Ваше) "нестандартное мнение" и не помещается.

Ликбез 5.

Вот "шо(б)" Вы знали все первичные государства мира (за может быть какими-то редкими исключениями) создавались народами, населявшими соответствующую территорию. Безусловно, в некоторых регионах мира европейские колонизаторы-имперцы постарались так, "шо" создавать современные государства в границах административных делений колоний пришлось самим колонизаторам, либо колониальным нациям, сформированным в процессе управления колониями европейцами - бразильцам всяким. На данный исторический момент, в связи с процессами глобализации и развитием прежде всего транспортных технологий - да, моноэтнических государств практически не осталось, что и констатируется ЮНЕСКО.

Что касается конкретно нашей страны, то из науки История, знанием коей Вы, вроде бравируете, Вам должно быть известно, что Древняя Русь создана согласно "Повести временных лет" путём приглашения на княжение Рюрика в Новгород. То есть, другими словами, изначально была, по сути, моноэтническим "новгородским" государством.

Ликбез 6.

Вот это Ваше - "...ибо до капитализма наций не было" - это просто песня. Ещё раз, для владеющих только русским, да и то плохо: слово "нация" - слово иностранное, происходит из латыни (язык Древнего Рима, если не знаете). Слово natio на латыни Римского права обозначало совершенно конкретное юридическое понятие - гражданство. Оттуда оно было унаследовано романо-германской (континентальной) системой права и романскими языками. Во всех романских языках, насколько я знаю (владея ближайшим к латыни португальским (близким испанскому) и имея родственников, владеющих французским и итальянским), обозначает одно и тоже - отношения между человеком и территорией. Англосаксы, придумав "национальный вопрос" для управления миром, имея Citizenship (это этимологически и есть гражданство), взяли ещё и Nationality - "национальность", именно для обозначения генетической разности, хотя в романском оригинале - это все тоже "гражданство". В русском языке термин появился с развитием контактов с Западом, то есть, очевидно, с петровских времён. Не вижу оснований употреблять этот термин в англосаксонском значении, а не в романском, тем более, что в русском есть соответствующий термин "народ" и производное от него "народность". Для Вашей простоты: национальность (латынь) = гражданство (русский); этнос (греческий) = народ (русский).

Вывод, собственно, очень простой из нашей дискуссии. Вы постоянно пытаетесь сумничать, употребляя иностранные слова, при этом плохо понимая их этимологию и смысл. Это касается как слов "фашист" или "нация", так и слова "империя" об употреблении которого мы беседуем.

Собственно, раз Вы есть такой весь из себя "имперский националист", зайду с другой стороны - перестаньте засорять "великий и могучий" Русский язык иностранными словами. И будет Вам счастье.

И последнее, ликбез ("ликвидация безграмотности") 7.

Цитирую: "30 октября 1854 года цензор Александр Никитенко записал в своем дневнике: «Каролина Павлова <…> ужасно хвастает фразою: “Пусть гибнут наши имена – да возвеличится Россия”. Любовь к отечеству – чувство похвальное, что и говорить. Но <…> сказать “пусть гибнут наши имена, лишь бы возвеличилось отечество”, значит сказать великолепную нелепость. Отечество возвеличивается именно сынами избранными, доблестными, даровитыми, которые не гибнут без смысла, без достоинства и самоуважения. <…>) То, что говорит Павлова, – гипербола и фальшь»."

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:29:20 / 29-12-2015)

Вы забавны. Хотел было уже оставить за Вами последнее слово, Вы явно на этом "повернуты", но пока перенесем этот Ваш успех вправо. Не отрицаю нестандартность и даже альтернативность Вашего мышления. Не понял на какой основе, ЕГЭшное образование и самообразование по Задорнову? Вроде бы поздновато для к. философских н. Или это результат деградации марксистской философической науки?. Позвольте поразбираться.

Итак, Логика - основа всех наук. Не спорю. Но дерева наук из неё не получается.  Как философ, Вы должны знать, что философия - это не наука, а мировоззрение. Вы должны знать, что математика - это вспомогательная наука, филология точных наук, основной (но не единственный) язык физики. В основе точных наук лежит физика, она ни на чем не основывается, кроме опыта и логики и ни из каких иных наук не произрастает. Химия - прикладная часть физики, биологтия, геология - по сути тоже прикладные части физики, они на ней основаны, только связи пока не до конца изучены, из строения атома трудно вывести разнообразие пород собак. Но возможно, с т.з. материалистического мировоззрения. .  Есть гуманитарные науки, основанные на эмоциях и вере. Экономика - ГУМАНИТАРНАЯ наука, так как основана на ВЕРЕ в деньги, в рынок, в стоимость, и прочие недоказуемые и неверифицируемые вещи. Точность в экономике - только с точностью до  УПК, достаточно, кстати,  точного инструмента. 

Термин Империя, как Вы его представляете, только запутывает ситуацию. Почему Вам так хочется, чтоб под ним не было экономики? Повторяю, приняв экономическую трактовку как главное в определении этого понятия,  Вы сразу увидите простую и ясную картину мира  (всего!), т.е. приобретете ясный философский взгляд. Тем более, что он строго материалистичен и марксичен.

Все народы мира создавались только тремя  способами: 1 несколько народов, населяющих одну территорию со сходными производительными силами сливались в новый народ. это самый частый вариант 2 один народ в разных географических ситуациях (ландшафтах) разделялся на несколько - случалось реже, т.к. требовался толчок, катаклизм, заставивший часть народа переместиться в чуждый ландшафт, обычно далее все же п вариант 1 и, наконец, 3 - объединение в один имперский народ разных народов из разных вмещающих ландшафтов.

Из истории, коей вы не знаете, известно. что Древняя Русь создана  путём приглашения на княжение Рюрика в Новгород, ставшего со своей варяжской дружиной ЧЕТВЕРТЫМ имперским элементом Новгородской империи. Три других элемента - ильменские славены, кривичи и меряне (эти вообще не славяне) (с) Янин В. Л. Очерки комплексного источниковедения: Средневековый Новгород. М., 1977.

Потом Новгородская империя расширилась, вобрав в себя славянские и неславянские народы из разных ландшафтов вплоть до Дуная, переименовалась и приобрела новую столицу, но!. Это была ИМПЕРИЯ., как ни крутись.

Насчет нации, ну, не идиотничайте, пожалуйста. к.ф.н. ОБЯЗАН знать, что На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи (с) П.В.Терешкович. Новейший философский словарь http://www.philosophi-terms.ru/.

Что-то мне стало тошно продолжать с Вами. Прощайте, клоун.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(21:30:20 / 29-12-2015)

Ах-Ха-Ха... Хоть я и клоун, но смешно именно с Вами, честное слово. Поехали:

Ликвидация безграмотности (ликбез) 8:

Философия - наука, изучающая мировоззрение.

Ликбез 9:

В моем сообщении выше не говорилось, что философия или математика сами являются гуманитарной или точной наукой. Вы справедливо употребили термин "вспомогательный". Именно так. Философия - вспомогательная наука для гуманитарных дисциплин. Математика для точных. Но Вы же сами в своём сообщении указали, что в основе Физики лежит "опыт и логика", описанные языком математики. Вот в рамках ликбеза я Вам по простому и объяснил, что из логики - математика, из неё - физика. Если Вам нравиться считать остальные науки сучками на ветке Физики - будьте любезны.

Ликбез 10:

Термин "Экономика" впервые употреблён Ксенофонтом в 4 веке до н.э., который описывал её как науку "естественную". То, что имеете в виду Вы, - наука "Хримастика", описанная Аристотелем. Соответственно, Экономика - наука естественная (точная), а Хримастика - гуманитарная.

Ликбез 11:

Это не мне "не хочется", чтобы под термином "Империя" не было экономики. Это Вам хочется обратного. Но это - Ваши персональные хотелки, не имеющие отношения к действительности.

Еще раз: термин "империя" юридический и политический, к экономике, а равно хримастике, отношения не имеющий. От слова "совсем".

Ликбез 12:

Происхождение народов мы с Вами вообще-то не обсуждали, обсуждали происхождение государств, но извольте. Все народы мира произошли в силу генетических мутаций, обособленных географически, что порождало культурное разнообразие. Все точка. Причина только одна, а не три, как Вы себе в голове нарисовали.

Ликбез 13:

Я, конечно, не академик Янин, но термин "Новгородская империя" встретил только сейчас в вашем сообщении. Официальная наука История, насколько мне известно, такой Империи не знает. Что касается Древней Руси, то безусловно, ПВЛ говорит о призвании Рюрика с братьями к союзу племён (Чудь, Словене, Кривичи и Весь). Но, та же История нам рассказывает, что наше государство пошло не от союза племён, а от Новгорода, под князем Рюриком. Который по своей смерти оставил малолетнего сына Игоря с регентом Олегом. Они-то, собственно и создали Древнюю, а затем Киевскую, Русь.

Ликбез 14:

Что-то по Вашей ссылке процитированный Вами текст отсутствует. Ну да, ладно, оттолкнёмся от ссылки, ибо словарь (видите, как полезно... Вы в словарь заглянули):

Итак, "Нация - полисемантическое (!) понятие, применяемое (!) для характеристики крупных социокультурных общностей индустриальной эпохи". Термин "полисемантический" Вам объяснить? Многозначный означает. Слово "применяемый", надеюсь, понимаете... Никак не отражает значение, а лишь одно из возможных употреблений.

Значение же можно почерпнуть из толкового словаря. Так, словарь Даля толкует термин "нация", как "народ" в переводе с французского. Поскольку слово пришло из латыни, такое толкование не будет верным. Словарь Ожегова же приводит следующее толкование: "Нация (от лат. natio) - историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. Складывается из различных племён и народностей. Ряд современных учёных связывают нацию с определенным народом и включает в число её сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие рассматривают нацию как общность принадлежности к определенному государству". Как видите, даже Ожегов упоминал разность взглядов на термин "нация". Мне лично, ближе вторые "учёные", поскольку они ближе не к философскому понятию, а к лингвистике - романскому (латинскому) оригиналу. А в оригинале - это синоним гражданства.

Так что, протошнитесь, возвращайтесь, будем дальше искоренять Вашу безграмотность в качестве моей трудовой повинности (прям по Декрету от 26.12.1919).

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 10 месяцев)(22:44:30 / 28-12-2015)

Я противник любых радикальных социальных преобразований - прежде всего потому, что цена высока, а конечный результат гарантировать нельзя. Путь только один - "планомерное строительство Российской Империи безотносительно каких-либо -измов". Потому что без Империи нашему народу не выжить, и строить ее нужно здесь и уже вчера, каждым, кто может хоть как-то улучшить и упорядочить жизнь вокруг себя.

Сталинские времена мне нравятся тем, что сама общественная атмосфера способствовала распространению созидательных идей. Один придумал, заболел - и многие подхватывают, добиваются, достигают. Причем вовсе не на голом энтузиазме - система была такова, что энтузиазм вознаграждался материально. Безусловно, это положительный опыт - и он может и должен быть использован в будущем. Точнее так, он обязательно будет использован если целью системы будет благо Империи.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 месяц)(20:27:43 / 27-12-2015)

Социализм и капитализм различаются в сфере дележа продуктов труда, а не их производства.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(20:44:37 / 27-12-2015)

не только

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 месяц)(20:46:09 / 27-12-2015)

Обоснуйте.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(11:58:41 / 28-12-2015)

Без этих точных цифр стахановское движение - коммуняцкая туфта (одна из многих).

Цифры и коммунисты тут не при чем, оптимизация производственного процесса только и всего. Стаханов,- это просто персонификация, типа дедушки мороза или чтего-то такого...

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(19:01:19 / 27-12-2015)

моя бабка говорила матери: "в своем огороде хорошо работай, а не по стахановски, как в колхозе". Это когда она вместо того, чтобы пропалывать сорняки их присыпала землей.

А насчет Стаханова, думаю шахтеры не добрым словом до сих пор его поминают, особенно крепильщики. Так и представил все шахтеры спускались в забой, занимались подготовительной работой и затем только начинали "добывать уголек". И тут пришел молодой и хитрый шахтер Стаханов и решил, а че я как дурак буду заниматься подготовкой за которую ничего не платят (платят же только за добытый уголь) лучше я в это время буду только уголь добывать, а дураки за мной пусть все остальное делают за копейки. Директор послал этого энергичного молодого человека, директору нужно, чтобы шахта работала, а не дутые рекорды создавала для заработка и славы молодого прохиндея. Стаханов в лучшых традициях того времени пошел и накатал кляузу в ближайшее отделение Geheime Staatspolizei​ НКВД те как не обладая должными знаниями, но с хорошо развитым классовым чутьем ухватились за это дело и сделали из молодого шулера Лехи Стаханова икону советского строя.

 Алексей Стаханов

http://ria.ru/analytics/20100831/270655996.html

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 месяц)(20:46:51 / 27-12-2015)

Адресок агентства НАМЕКАЕТ...

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:05:49 / 27-12-2015)

Какой реальный выигрыш от перехода к организации труда шахтера по методу Стаханова?

Есть три элемента труда шахтера: мускульная сила, отбойный молоток и компрессор. 

По мускульной силе никакого выигрыша нет. Вся работа, которая производилась одним рабочим, стала производится бригадой. Объем добычи угля был прямо пропорционален затратам мускульной силы. То есть, производительность на одного рабочего не возрастала.

Отбойный молоток стал использоваться более эффективно (коэффициент его использования в смену возрос в разы).

Компрессор как работал всю смену до Стаханова, так продолжил работать при бригаде. При этом затраты электроэнергии на единицу продукции остались те же. 

То есть, выигрыш от перехода на  метод Стаханова был только в увеличении коэффициента использования отбойного молотка.

Но выигрыш все-таки был. Это увеличение производительности лавы. Это позволяло концентрировать производство.

Почему ИТР были против метода Стаханова? Потому, что он требовал более высокую степень организации труда. А это прямая обязанность ИТР. То есть, возрастала на них нагрузка и ответственность.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(19:29:46 / 27-12-2015)

вот именно - он требовал более высокую степень организации труда

золотые слова, сколько раз встречал дикое непонимание этих простых слов

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:00:35 / 28-12-2015)

+100500

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(19:22:09 / 27-12-2015)

Точил на Красном Октябре втулки для мотокультиватора "Крот"  Как не старался, превысить план смены значимо не мог. Ну, на 10 % еще реально было. А больше нет. Там же все посчитано. Хотелось как собственнику, в поте лица, достичь венца трудов в виде большей оплаты. На счет движения рассчитывал и т.п. Выжатый в ноль, после смены. А прибавка в деньгах не покрывала такое рвение.

А в местах где можно было кратно увеличить, за оный энтузиазм, коллеги намекали на возможную расправу. Прийдет сметчик и норму пересчитает. Оно это надо собственникам из цеха. За отсутствие солидарности могли и дать в морду наверное.

Мифы про Стаханова прекрасны. Сам зачитываюсь. А уж сопутствующие идеалы, так совсем возвышенные. Любуюсь и разделяю )

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(20:04:36 / 27-12-2015)

знавал такого стахановца

хоть и посчитаны нормы но в производстве все не посчитаешь

так вот чел оборудовал свой станок зеркалами и линзами

что позволило сократить лишние движения, например следить за нониусом

и  план молотил в 2-3 раза

кто то за ним повторил ? ниодного

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(20:59:24 / 27-12-2015)

А какой смысл повторять? Скосят расценки всем. Пусть это соц. экономика. Но там же тоже дураков мало. Что это у вас за планы такие, что их все в 2 раза перевыполняете, за две зарплаты. Вы в собственников не заигрались, забывши о северах.  Пересчитают сметы и будут правы.  Умельцу премию за рац предложение, если он его конечно оформит. Если не оформит то почетную грамоту. Так что лучше не повторять. Умельца в передовики производства, на стенд "Ими гордиться завод" и в президиум на собраниях.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:44:15 / 27-12-2015)

Не вспомню сразу, кажется ак. Емельянов  рассказывал, как в 30-е годы где-то на Волге работала бригада старичков- бондарей, 5 человек. Спокойно делали бочки и при царе и при сисилизьме, стандартная продукция того времени, стабильные расценки и планы. Кстати, план старички стабильно перевыполняли на 20 %. Но потом на них обратили внимание и увеличили план на 20%. Они хмыкнули, и опять стали перевыполнять на 20. Кароч, повышали им планы 7 раз! Они в конце концов плюнули и разом ушли на пенсию. На их место пришлось поставить 15 молодых, которые СТАРЫЙ план с трудом вытягивали до 100%.  Вот и вся сисилистичная производительность. А что говорил г-н Ленин? - Производительность труда - в конечном счете главное... Дальше знаете: 1991 г. не даст соврать.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(22:43:09 / 27-12-2015)

Не вписались старички в плановую экономику )

Тут про классы еще не надо забывать. У 6 класса и 1 класса, разные планы. Т.е. может быть все нормально. Без трагедий русского народа. Что спускали на пятерых работников шестого разряда, как раз соответствует тому что могут сробить 15 работников второго разряда например. Логично предположить что разряд у старичков был высокий, а у молодых нет.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:09:30 / 28-12-2015)

Разряды.  А вот еще в копилку народной мудрости. При проклятом царизме рабочая сетка была не 6-и разрядной, как при сисилизьме, а 8-и разрядной. Рабочий 8-ого разряда имелся далеко не на каждом заводе. А где был - там директору или хозяину было неприлично вызывать его к себе. Если надо, то директор-хозяин приходил к этому рабочему на его рабочее место. И вопрос - так когда же  более уважительно к человеку труда относились?

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 10 месяцев)(20:38:47 / 28-12-2015)

А вы уверены, что дело в уважении?smiley

Я тоже рабочих к себе не вызываю - сам к ним хожу на их рабочие места. Чтобы своими глазами все увидеть и чтобы рабочее время не терялось. Вызвать к себе - минимум полчаса он работать не будет. Неет, лучше уж сам схожу, пусть вкалывает smiley

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:10:52 / 28-12-2015)

Если честно, то запамятовал, как в те времена при нужде в рабочем 3 - 4 разряда поступал капиталист. Сам ли шел проверять, как там  клепают, или вызывал и давал в морду по результату.

А у Вас хорошее производство, как я посмотрю: с рабочим нет нужды перетирать подробности. Просто работай качественно и все? А вот у меня, как и в 19 в. - что ни день. то новая задача. Которую хрен придумаешь, как по разумному извернуться. Так что тоже хожу, к токарям-пекарям, на пальцах, с железяками по месту, с почеркушками на клочке бумажки разбираемся. Проблема еще в том, что делать-то им приходится по большей части то, что я же и напридумывал. И бывает, что ухожу я от токаря-пекаря весь из себя задумчивый, а то и красный от стыда. По крайней мере в практическом материаловедении меня именно рабочие подтянули.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 10 месяцев)(22:07:12 / 28-12-2015)

Да почему же нет нужды обсуждать подробности - для того и хожу, чтобы своими глазами все увидеть и обсудить. Главная у нас проблема - отсутствие мыслей о том, над чем работаешь. При этом если действительно думать о том, что должно получиться и как это сделать лучше - зарплата существенно выше. Но мало кого прельщает.

P.S. Все абсолютно наши рабочие - с высшим техническим образованием, не подумайте чего.

Аватар пользователя Слон Пахом

План за ним никто не повторил, но расценки на эти работы потом снизили всем

Аватар пользователя SeRoGa00
SeRoGa00(2 года 5 дней)(20:04:32 / 27-12-2015)

 Я работаю 22 года в шахте, и в крутых молотковых лавах работал. Правильно написали  Кабан и Persey, во первых Стаханов рубал, за ним люди крепили( а должен был сам крепить, у нас было правило, если не закрепил - значит брак, и тому кто закрепил твои тонны отдают. Не закрепишь завалит, по технике безопасности крепить нужно через каждый метр.) И еще умалчивают про Стаханова, что он сначала рекорды давал, а потом неделю бухал и на работу не ходил.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(20:11:21 / 27-12-2015)

Ну, насчет директора, инженера и прочих, даже министра - оклад, ставка смертельны для экономики.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Люст
Люст(5 лет 10 месяцев)(20:21:11 / 27-12-2015)

В прекрасное далёко - в 30-е, необходим был гигантский скачёк в индустриализации. Тупым освоением технологий его невозможно было обеспечить. Заслуга Стаханова в том, что он создал соревновательность в труде. Причём первичным в этой соревновательности был почёт, а материальная заинтересованность следом. Соревнование подталкивало работяг к новаторству и рационализаторству на рабочем месте, это было главное. А там и инженерная элита начинала суетится. Не нужно забывать, что основные инженерные кадры были родом из царской России. Стахановское движение прежде всего было направлено на рост производительности труда, оно побуждало рабочих повышать квалификацию и учиться. Сам Стаханов в начале своего пути в анкетах не стесняясь писал, что он малограмотный. К рекорду шёл 8 лет, изучал технологию, прикидывал возможности. Какие бы перегибы не существовали в этом движении, в нём было главное - оно стимулировало всех к профессиональному росту, причём не только личному, а росту коллективному, общественному.Ну да, может быть реальный человек Алексей Стаханов не всегда соответствовал той иконе, которую слепили из идеологических соображений. Но его идея  соревнования в профессии дала потрясающий эффект и в этом его бесспорная заслуга. Японцы и корейцы в период индустриализации своих стран многое взяли на вооружение из советского социалистического соревнования. Потому как любой человек по природе своей творец, а творят в основном для души, уважения и почёта, а не только ради денег и прочих материальных благ.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(20:45:55 / 27-12-2015)

"Японцы и корейцы в период индустриализации своих стран многое взяли на вооружение из советского социалистического соревнования"

да

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(21:06:34 / 27-12-2015)

100% поддержу.

Конкуренция - великая вещь. Не зря природа придумала естественный отбор.

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(2 года 8 месяцев)(21:47:02 / 27-12-2015)

Да не в Стаханове дело. Движение было общесоюзным. Просто политрукам того времени нужен был символ.

Это, если что - "Техника-молодёжи" 1933 год. И там подобных примеров масса. И ещё - на Сталинградский тракторный набрали 10.000 рабочих, из них квалифицированных, прошедших обучение в США около двух тысяч. Остальные буквально от сохи. Вот и представьте с каким трудом велась индустриализация. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:29:26 / 27-12-2015)

Дебилы ...... Блин реально дебилы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(11:35:53 / 29-12-2015)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 11 месяцев)(21:24:19 / 27-12-2015)

Профессиональная болезнь шахтеров - виброболезнь...

Последствие долгого воздействия сильной вибрации - отслоение мяса от костей на пальцах...

Припоминаю, как мы в Бауманке, занимаясь студентами в СНТО имени Жковского, вместе с 

инженерами кафедры создавали вибробезопасный пневматический инструмент: отбойные молотки,

бетоноломы, гайковерты... Было это в 1987...1990 году. Наши разработки значительно опережали

всех западных конкурентов. И мы создали пневмомолоток в уровнем вибрации ниже опасного!

Мой дипломный проект заключался в оптимизации отбойного молотка МОП-1 путем рассмотрения

системы дифференциальных уравнений, описывающих движение поршня относительно цилиндра,

выхлопных окон и клапана. Оптимизация происходила на матмодели, описываемой на языке

Фортран методами Эйлеар и Рунге-Кутта. Решалась программа на большой ЭВМ ЕС...

*****

Но пришла драная перестройка и к нам на кафедру. Инженеры смотали в Финляндию, где

организовали выпуск вибробезопасного пневмоинструмента. Что было потом - не знаю, так

как я ушел работать по криогенной и вакуумной тематике на одно из ведущих подмосковных ННПО...

Отаке!

Так что Стаханов сильно рисковал быстро остаться без рук, работая в таком режиме...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:03:11 / 28-12-2015)

Так что Стаханов сильно рисковал

Он быстро спился, не всем слава в прок идет...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(21:31:08 / 27-12-2015)

А в это время молоток валялся на полу и компрессор молотил впустую, элетроэнергия тратилась тоже  впустую.

а можно какое то подтверждение вот этому вашему тезису...

ps

немного удивило количество людей, совсем не представляющих для чего и почему организовали стахановское движение... и никаких там мифов особенных нет... если только понять, зачем организовали...

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 10 месяцев)(21:41:56 / 27-12-2015)

Можно долго и нудно перетирать и Стаханова, и стахановское движение, и проклятых тупых комуняк. Но то, что в тридцатые годы Советский Союз совершил экономический рывок, не имеющий аналогов в истории- отрицать сложно. А значит, в этом был и стахановский вклад.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(22:20:55 / 27-12-2015)

Самый большой вред от стахановского движения, в идее соревнования. Её противопоставили конкуренции. Только в соревновании цель - это победа. И тебе жмут руку. Молодец! Победил! А в конкуренции цель - это смерть противника. Экономическая смерть допустим. Идея соревнования настолько живуча, что даже сейчас строчат планы развития, где в честном соревновании побеждают западную модель. Пару дней назад тут излагали подобные планы. С честными соревнованиями аж на писят лет вперед.  Честное соревнование -  это все равно что в эволюции изолированной группы волков, извлечь смерть слабейшего. И потом эту стаю выставить против своры где за слабость смерть. Ну проиграл ты соц. соревнование. Ну грамоты тебе не дали. А приехавшие иностранцы спрашивают тебя. Неужели это правда. Все что вы произвели, все купят. Вот всю-всю обувь что вы сделали, купят до последней пары. Для них это уже шок был. Это они еще не вникали в такие подробности, что купят у аутсайдера соц. соревнований. Т.е у самого худшего производителя на рынке, купят все что он произведет. Думать надо было не о наградах победителю, когда разбогатевшего Стаханова зачем то бесплатно стригли. А как "убить" тех, кто ему проиграл. Без "в Сибирь" и перегибов на местах. Т.е.не как награждать в соц.соревнованиях, а как "убивать" бескровно. Да бы не растерять те плюсы, что "изъятие смерти из эволюции" все же имеет, на моменте насыщения рынков например и т.д.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(22:43:53 / 27-12-2015)

> А как "убить" тех, кто ему проиграл. Без "в Сибирь" и перегибов на местах. Т.е.не как награждать в соц.соревнованиях, а как "убивать" бескровно. Да бы не растерять те плюсы, что "изъятие смерти из эволюции" все же имеет, на моменте насыщения рынков например и т.д.

В современных холдингах решение давно придумали: расформировывается организационная единица, не выполняющая план. Дальше (возможно) создаётся новая. Как правило, с другим руководством. И кого из персонала оставить решает уже новое руководство.

А в СССР (не знаю, как в Сталинском, я про 80-е) сокращение персонала было самым жёстким табу. Как-то один директор попытался оптимизировать производство. Перевыполнить план никак, так как станки рассчитаны на норматив работы, сырья смежники тоже больше нормы не дадут. А вот оптимизировать работу персонала -- можно. Спланировал, как десять человек могут эффективно выполнять работу тридцати. Но при попытке согласовать это решение чуть самого директора не убрали. Так как увольнять "ни за что" в социалистической стране нельзя. Держать сотрудника, который ничего не делает тоже нельзя. Перевести некуда, у всех и так людей девать некуда. А потом анекдоты сочиняют:

Встречаются как-то директоры русского и японского предприятий. Предприятия выпускают одинаковую продукцию и в одинаковом объеме. Директор русского предприятия спрашивает у японца: 
- А сколько у тебя на предприятии людей работает? 
- Девять, - отвечает японец – А у тебя? 
У русского на самом деле 500 человек работает, но он говорит, что 10. 
На следующий день японец говорит: «Слушай. я всю ночь не спал. Думал: а что у тебя 10-й делает?»

 

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(23:27:29 / 27-12-2015)

Японцев поражали вывески на проходных -  "Требуются"

Что бы решить эту проблему, нужно было резать по идеологии. Т.е. по одному из самых высоко задранных флагов. По отсутствию безработицы. Которую победили полностью и окончательно, в отличии от гомосексуализма, который изжили целиком и полностью, но не окончательно ) Может быть срослась бы безработица на самом низком в мире проценте, с отсутствием частной собственности на средства производства. И увольнять на пособие в 27 руб. Как минимальная пенсия.  Точно не помню сумму, но чуть ниже 30 руб.

Одна из тактик запада - это пять минут до победы. Может стоило не полностью победить безработицу. Почти победить. На самом низком уровне что бы было, для таких же победных лозунгов сошло бы. Может стоило сменить полную победу, на пять минут до победы. С коммунизмом ведь так и было. Пять минут до победы. Это мудро.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(05:32:05 / 28-12-2015)

> Может быть срослась бы безработица на самом низком в мире проценте, с отсутствием частной собственности на средства производства. И увольнять на пособие в 27 руб. Как минимальная пенсия.  Точно не помню сумму, но чуть ниже 30 руб.

Зачем? В СССР была замечательная система распределения в ВУЗах. Распределяли всех. Но вот куда... Кто мешал принудительно переводить плохих работников в худшие условия труда (а если квалифицированно трудиться совсем не может, так в дворники или грузчики)? Или из города в деревню. Мало ли путей сделать человеку плохо, не увольняя? "Право на труд" всё-таки в конституции было. Опять же, ротация кадров лучше бы была.

А по факту получилось две крайности: при Сталине за плохую работу в ГУЛАГ, а после него полная безнаказанность.

> Может стоило не полностью победить безработицу. Почти победить.

Безработица очень сильно работает против социального государства. Человек, фактически, выброшен из социума, причём не всегда в этом его вина (ну выпустил институт две тысячи инженеров, а требует ся на сто меньше). При этом из стимулов у такого человека остаётся только материальный, что даёт очень благодатную почву для преступности.

Аватар пользователя Дед Варлам

Японцев поражали вывески на проходных -  "Требуются"

Позвольте, любезнейший. Это каких таких японцев вывески удивляли? Тех самых, которых не удивляли японские объявы "Вы тут на хер не облокотились" и миллионы безработных? Или других каких-то японцев?

Выражайтесь конкретнее. У меня дело стоит, я не могу сосредоточиться. Всё о японцах думаю: отчего у них мозги такие *банутые: тут удивляются, тут - не удивляются. 

«В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же – при общественной собственности на средства производства – достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».
Японский миллиардер Хероси Теравама, осень 1991 г.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(10:54:48 / 28-12-2015)

Конкретно тех японцев, которые к Олимпиаде налаживали компьютерные сети в Москве. В гостиничной системе. Товарищ который работал с ними рассказывал о реакции на таблички "Требуются"  Это из личного опыта  моего товарища. Яркий момент который он запомнил. Ну не понимали, как так, что рабочих мест больше чем работников. Сильно удивлялись. Очень сильно.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(23:11:34 / 27-12-2015)

Ты хоть примерно представляешь крестьянскую общину в РИ? Внутри нее вообще никакого критического для жизни или здоровья наказания не было. Единственная форма воздействия, чрезвычайно редко применяемая - удаление из общины. Эффективность работы ничем загранице не уступала.

Если тебе нравится теория социал-дарвинизма, то это серьезный повод задуматься, все ли с тобой в порядке.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(23:53:01 / 27-12-2015)

Всецело разделяю гуманизм в идеалах про крестьянскую общину. Слова против не имею. Что ты.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:09:43 / 28-12-2015)

чрезвычайно редко применяемая - удаление из общины

Есть такая поговорка:"На миру и смерть красна". Наказания были и очень жестокие, отлучение от общины,- это технически смерть медленная и мучительная, если не сдриснешь в город, а вгороде тех времен отнють не сахар там все такие же умные как ты и тебя им нахрен не нужно, ты лишний рот и лишняя жопа. Например, порченные девки как правило топились самостоятельно, а воров и всяких убийц сжигали вместе с домами. Так что, не надо про гуманизм, в том виде как гуманизм есть сейчас его не быдо и близко.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(21:41:11 / 28-12-2015)

Это же не КВН.

Зачем этот обязательный благоглупостей юного гоблинца?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(00:27:10 / 29-12-2015)

Зачем этот обязательный благоглупостей юного гоблинца?

...вы ведь неграмотны, зачем вам подорожная.(с)

Знаете, вы меня утомляете у вас странное восприятие действительности, можно подумать это я выдумал "русский мир", "еврейский кагал" или "цыганский табор". Вы книги какие нибудь читали по истории родного края по истории России, про патриархальные ценности, про христианство наконец? В России социум имеет очень большое значение, большее значение социум имеет только у народов севера, соответственно законы охраняющие этот социум очень строги, гибель социума означает неминуемую гибель людей которые ему принадлежали, и если вы думаете, что патриархальное общество держалось на розовых соплях, то снимите розовые очки,- это не сопли,- это кровь.

Пастораль только выглядит буколистически, над речкой вются комары, в поле вас поджидают слепни, а в лесу клещи и волки, с чего обществу быть другим?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(23:47:28 / 27-12-2015)

А все ли факторы вы учитываете сравнивая противопоставляя конкуренцию и соцсоревнование?

 На вскидку- что терял проигравший в соцсоревновании? Возможность работать со старой продуктивностью терял безусловно, те же "злодеи" нормировщики моментально заставляли его работать с большей производительностью труда.  но можно ли о таком человеке говорить, что он проиграл в конкурентной борьбе? Сомневаюсь.

И вообще, обсуждать соцсоревнование с позиций "теперешних времен", да и с времен  "позднебрежневского социализма" дело заведомо неправильное,- невольно скатываешься к пропагандистским клише.

 Хотел вам привести пример соцсоревнования и рационализаторской работы, более показательный, чем Стахановский, когда удалось существенно скинуть вес одного из первых советских цельнометаллических самолетов, да вот беда!, забыл название, а пока гуглил, натолкнулся на один рассказ из тех лет, очень ярко подтверждающий мое предыдущее высказывание, если интересно и есть время- гляньте: http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/07.html, особенно ярко в главе, посвященной работе автора на авиазаводе, хотя из наших лет многое непонятно, типа "рабочий стаж для поступления в институт"...

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(00:46:46 / 28-12-2015)

Т.е. надо по отличникам провести отсечку? Хорошо. Авиация и конструкторские бюро хороший пример. Где за поражение в гонке конструкторов, все же была некая "смерть" для проигравших конструкторов. О чем вскользь умалчивают мемуары оных. Если бы не этот гад, мой самолет бы ого-го! И видимые результаты таких "смертей" и побед, до сих пор нас радуют на парадах. Т.е. в важных оборонных проектах, было создано соревнование вмещающее "смерть" проигравшего. Хотя бы на уровне главно-кострукторского забвения. Бюджетного голода и прочих фишек. Но у "обувных фабрик", такой "смерти" не было. В этом ошибка. Они соревновались в пустоту. Одни победители без проигравших.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(01:28:54 / 28-12-2015)

говоря об "обувных фабриках" Вы не учитываете некоторые аспекты, присущие ТОМУ периоду. Может слышали о спорах в партийном руководстве тех лет, что развивать первично- производство ТНП или тяжмаш и прочие индустриальные "нищяки".

Те примеры "внутренней конкуренции", о которых вы говорите, похоже имели место (я как раз читаю о развале КБ в связи с переносом производства в Казань и дальнейшую судьбу "аннушки" и ее создателей не знаю, но эти самые примеры меркнут на фоне конкуренции внешней. Вот там все могло быть по Вашему сценарию с "волками", но не стало. Имхо, столь не любимое Вами соцсоревнование в реалиях ТЕХ лет, это один из факторов, сделавших возможным 9 мая 1945.

 А обувщики, текстильщики, жестянщики и парикмахеры... готов поспорить, если покопаться, то и там мы найдем примеры соцсоревнований, повышения производительности труда и в конечном итоге конкурентности. Нужно только учитывать, что все это происходило в условиях не наполненности внутреннего рынка и вопрос конкуренции с западными тряпками не стоял в принципе- почему, думаю и сами определитесь, если поймете, обсуждая Те реалии нельзя опираться на наше сегодняшнее мироощущение. Мир был другим.

 

Допишу, прочитав Ваш пост насчет безработицы. Здравое зерно есть безусловно, но можно ли его отнести к 30-м годам прошлого века? Тогда рабочей силы НЕ ХВАТАЛО! А вот если взять 70-е, 80-е годики, то тут Ваш рецепт был безусловно к месту, разнежились мы в загнивающем якобы социализме, хватку потеряли, ну и результат на лицо. Ваши бы мысли, да в пантеон стареющего политбюро, глядишь, что-то пошло бы не так.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(02:32:26 / 28-12-2015)

вопрос конкуренции с западными тряпками не стоял в принципе- почему, думаю и сами определитесь

Можно поспорить. Опись имущества Ягоды есть. Плюс еще Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-министрами Великобритании во время Великой отечественной войны 1941-1945 гг. Где вроде идет речь о закупках ткани для одежды на после войны. Если правильно помню.  Да, специфика была другая. Отрезы на платья. Модистки. Курсы кройки и шитья. Но спрос на заграничные отрезы был как потом на джинсы, индийский гипюр и т.д.

Из описи имущества Ягоды

26. Кепи (заграничных) 19 шт.

27. Дамских беретов заграничных 91 шт.

28. Шляп дамских заграничных 22 шт.

29. Чулок шелковых и фильдеперсовых заграничных 130 пар

30. Носков заграничных, преимущественно шелковых 112 пар

31. Разного заграничного материала, шелковой и др. тканей 24 отреза

32. Материала советского производства 27 отрезов

33. Полотна и разных тканей 35 кусков

34. Заграничного сукна 23 куска

35. Отрезов сукна 4 куска

36. Коверкот 4 куска

37. Шерстяного заграничного материала 17 кусков

 

Вопрос конкуренции стоял всегда предельно остро. Даже когда Москва и пригороды были одним из центров мировой текстильной промышленности. От которого к нынешним временам, не осталось даже памяти у народа что так было. А сейчас ноль почти. Это результат в том числе и того, что все что не произведут все купят. Что по плану, плюс перевыполнение. До последнего метра уйдет на базы. Призводительность труда  не приводит в итоге к конкурентности. Гнали план. Ну где сейчас Красная Роза , Трехгорка и т.д ? Победители всех соц.соревнований.

Аватар пользователя Дед Варлам

Чепуху горОдите, товарищ. Неявно подразумевается, что всего своего - чулок и шляпок - было выше крыши, но конкуренции соревнования не было, и куда тут Еноху Гершевичу Иегуде деваться? - приходится носки за границей брать, т.к. отечественные на одну ногу.

На самом деле, Еноха Гершевича Иегуду расстреляли в 38-м, причём - в марте. Носки и кепи он скопил явно не в 38-м и не в 37-м. Скопидомство - дело щепетильное, длительное, спешки не любит.

Итак, что мы видим? В 1922-м, после Гражданской, от промышленности 1913-го года осталось всего 5% (пять процентов). Только в 27-м начали запускаться какие-то предприятия, и, в силу сталинского тезиса о преобладающем наращивании  выпуска товаров класса А (средств производства), производили они, скорее, железностружечные станки, чем фильдеперсовые чулки. Бедный Енох Гершевич Иегуда мог накапливать советские чулки только с 30-го по 37-й год, чего явно недостаточно для полноценной коллекции, а простоев в её пополнении он не любил, за что и поплатился.    

Так что крякнул ваш вброс об отсутствии конкуренции в СССР. Была конкуренция. Даже среди наркомов внутренних дел.   

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(09:12:07 / 28-12-2015)

Вы считаете мысли нашего собеседника сознательным вбросом? Мне, почему-то, кажется, что человек просто поверхостно ориентируется.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(12:33:39 / 28-12-2015)

Дело не в личности Ягоды. Сам крайне не в восторге от него.  Опись вещей - конкретный пример, где указываються заграничные отрезы на платье. Иллюстрирует еще престижное потребление.

Помню товарищ поступил в ПТУ. В первый день ему выдали комплект одежды. От трусов маек, до ботинок курток. Мы сидели у него дома и перебирали богатства. Пойти в этом на улицу уже было стыдно. Но вещи крайне добротные. Практически все пошло в деревню деду из того что выдали. Все модели 30-50 летней давности. Деду молодость вспомнить ) Вот какая была конкуренция. План гнали писят лет на одних и тех же моделях. И не разорились.

Удивительная страна была. Не кредит на образование нужно было брать, а тебе еще и одежду повседневной носки бесплатно выдавали.

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(09:09:00 / 28-12-2015)

Не вижу предмета для спора.

 Ваш пример с Ягодой можно бесконечно дополнять примерами товарищей из Коминтерна, щеголявших в модном, заграничном шмотье, ребятами из торгпредств, везущих из командировок своим любимым упаковки чулок и духи и тд и тп.

 Все это уводит от понимания сути. А суть, на мой взгляд в том, что соцсоревнование в ТЕХ условиях сработало как мощный фактор повышения производительности труда, а если Вы нашли желание и время прочитать воспоминания Чертка, то могли увидеть и интересные примеры конкуренции, проанализировать их с точки зрения сегодняшнего дня.

 Ничего не знаю о послевоенных 50-х и 60-х, а вот в семидесятых и тем более 80-х соцсоревнование зачастую оказывало уже отрицательное влияние на производственные процессы, о чем выше писали наши камрады . Это факт, интересно было бы осмыслить, что изменилось в системе, если механизм сс перестал работать на позитив.

 Московский текстильный узел, был такой. Были и соревнования ивановских ткачих, слышал краем уха. Вот только никак не могу сообразить- с кем они конкурировали в условиях товарного дефицита 30-х годов? Продукция уходила с колес и ее НЕ ХВАТАЛО.

 Ладно, это прошлое. Меня на днях заинтересовало ваше сегодняшнее, может проконсультируете? Проскочил факт, что вашим ВКС передали две сушки, произведенные СВЕРХПЛАНА. У Вас есть мысли по этому поводу?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(11:39:28 / 28-12-2015)

Есть. Вопрос есть про план. Он из чего рассчитывался. Из финансовых возможностей или из производственных. Грубо говоря. Можешь ты делать 100 самолетов. Средств дали на 50. А потом еще добавили на 2. Т.е. они бы еще бы сделали, только средств не выделили. Второй момент, это военные игры. У них же вечно не совпадают публичные планы с реалиями. Должно меньше было быть самолетов, а в друг стало больше. Там же еще воду мутят исходя из всяких военных игр. Но в таких вопросах не заглянешь в планы ) Если могли сделать 100 самолетов, а сделали 102. То это да. Это круто. Но я что то сомневаюсь. Пудрить мозги всем о выпуске таких самолетов, крайне правильно. И следовательно извлекать зерно из публичных реляций об этом, глупо наверное.

 

Забавно вот что. В те времена о которых помнят и в которых жили, прошли под сенью отрицательного влияния соцсоревнования. В той или иной степени тут это признали. Зато какую мощь набирают положительные эффекты во времена когда никто с присутсвующих не жил и не участвовал в соцсоревнованиях )

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(12:12:15 / 28-12-2015)

спасибо за Ваши мысли.

Отвлеченно- когда я пишу "у вас", совершаю над собой некоторое усилие, чтобы не написать  "у нас", но последние события увы! обязывают. Вы же так непринужденно пишете "они" о ваших лпрах, что вызывает некоторую оторопь.

 По соцсоревнованиям и причастности живущих. Во первых- есть логика событий, независящая от личностого приятия-неприятия того или иного фактажа.

 Во вторых- упоминая о негативе, наблюдавшемся лично в 70-80-х, я точно так-же мог бы привести и положительные примеры из собственной жизни, но это не отменяет всю ту же логику.

 В общем спасибо.

Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам(2 года 2 месяца)(06:00:11 / 28-12-2015)

В результате реальная заработная плата стахановцев превосходит нередко в 20-30 раз заработок рабочих низших категорий. Что касается особо удачливых специалистов, то их жалованьем можно во многих случаях оплатить работу 80-100 чернорабочих. По размаху неравенства в оплате труда СССР не только догнал, но и далеко перегнал капиталистические страны!

Прямо дикая уравниловка, товарищи. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:14:02 / 28-12-2015)

Вот меня всегда интересовал вопрос, производится норма продукции и вот я нашел способ производить 10 норм, куда девать лишнюю продукцию? К чему она? Ну ладно, что-то я продам, допустим, но ведь ее все равно много, что делать?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(13:25:45 / 28-12-2015)

А если она не лишняя? Если ее элементарно не хватает и стоит очередь желающих? а есди все то, что вы можете выпустить рассписанно на годы вперед?

 Нет, это действительно глупость несусветная, пытаться обсуждать стахановское движение 30-х прошлого века опираясь на сегодняшние реалии.

 Ребята, вы о чем вообще?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(00:14:20 / 29-12-2015)

А если она не лишняя?

Про не лишнюю  все прекрасно, а вот что сделать с лишней продукцией, вот развернули мы стахановское движение, бьем уголь, а он не нужен уже стране в таких количествах, мы работаем на склад тратим ресурсы совершенно непроизводительно. Хорошо уголь, он и 1000 лет пролежит, а если это машины, они же устаревают, а если это одежда или еда?

Переедание может быть тоже вредно, а умеренный голод наоборот полезен. В хрущевском СССР было модно срезать расценки на выработанную продукцию задним числом, чтобы типа ресурсы подэкономить, когда продукция эта была уже никому не нужна. Типа брат Митька помер, а его все кормят. На мой взгляд проблема инерции выработки продукции, одна из важнейших проблем человеческого общества.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(15:52:18 / 28-12-2015)

Статья хорошо пошла. Не лучший причем текст у Балаева, но существенных возражений у оппонентов не нашлось. Обвинение Стаханова в алкоголизме, объявление оплаты по труду жидовской придумкой да заявление, что соцсоревнование хуже капконкупенции по причине, что проигравший не уничтожается, а продолжает работать - вот и все, на что сподобились. Да, еще в искажениях и отсутствии источников обвинили. Ну так давайте свое видение.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...