Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что противопоставить нефтедоллару.

Аватар пользователя МИР

Руководство нашей страны хотело сделать рубль резервной/расчетной  валютой как внутри страны, понимая резерв как сбережения, так и на международной арене, как сейчас, скажем, стал юань. И пользоваться тем, что используя рубль как расчетную/резервную валюту, население и остальной мир кредитовал бы нашу страну, как сейчас происходит с долларом и некоторыми другими валютами. Внутри страны цели были достигнуты, население повсеместно стало использовать рубли, вместо долларов и «у.е».
Именно по этому в кризис 2008 года курс держали не взирая на стоимость нефти. И это еще больше укрепило доверие населения к национальной валюте.
В 2014 ситуация была совершенно другая.
В дополнению к кризису на нефтяном рынке (стоимость нефти упала в 2 раза), добавились целенаправленные действия со стороны некоторых стран, направленных на ухудшение экономической ситуации в стране.
В такой ситуации можно было не дожить не то что до признания рубля резервной валютой, а просто не дожить!
И было принято очень трудное для всех решение отказаться от поддержки стабильного курса рубля. Трудное для властей, так как ставило крест на амбициозном плане и трудное для населения, так как вело к удорожанию валютной корзины потребления ( с диффузией на рублевую корзину).
Есть ли какой нибудь выход из этой ситуации?
Для начала поймем а почему не золото? Вроде как основной ответ что в мире нет столько золота, чтобы покрыть потребности международной торговли. Наверное, не проверял. Но почему именно нефтедоллар? Не вдаваясь в исторические и политические дебри — случилось так, что нефть продается только за доллары, и чтобы купить нефть, надо купить доллары. Т.е. как бы получается что доллары обеспечены спросом на нефть (еще раз не нефтью как таковой, а спросом на нее!)
Вообще то ситуация странная. Если бы США были единственным производителем нефти, еще более менее понятно (на самом деле на момент принятия в обеспечение доллара спроса на нефти так и было, в большей части — США были крупнейшим производителем и, правда, и потребителем нефти). Хотя даже при этом все равно  странно — а если бы спрос упал, в следствии новых технологических решений?
Ну да ладно. Но почему когда когда США перестали быть крупнейшим производителем нефти ситуация не изменилась? И почему при резких изменениях стоимости нефти (т.е стоимости обеспечения) не изменялся курс доллара аналогичным образом?
Одно из объяснений, что с какого то момента обеспечением доллара фактически выступал 6й флот США, когда за попытками какой-то страны отойти от нефтедоллара у нее следом вдруг возникали проблемы с правами человека, восстанавливать которые тут же брался этот самый флот. Понятно, что в такой ситуации «не только лишь все» не испытывали желания как то изменить ситуацию. Ситуация напоминает «наборы» в СССР, когда в дополнению к нужному товару обязательно навязывался не нужный!
Но почему Россия не может перейти на нефтерубль?
На самом деле как раз перешла! Сейчас 3600 рублей равны +/- одному баррелю нефти! Т.е. такого стабильного курса нет даже у нефтедоллара!! Проблема в другом, рубль (или нефтерубль) не используют ни в качестве расчетной валюты, ни в качестве резервной. Оно и понятно, при таком нестабильном курсе рубля. Можно ли как то изменить ситуацию?
Если из рассмотрения исключить военные и политические аспекты, то все представляется очень просто.
Надо ввести настоящий нефтерубль, обеспеченный не спросом на нефть, а ее запасами и производством!
Например 1 нефтерубль равен 1 баррелю нефти ( а еще лучше 1 тонне или 1 литру нефти, задолбали эти не метрические величины!) такой то марки или с таким то составом.
Исходя из текущих цен можно было бы ввести 25 нефтерублей = 1 литру нефти.
Держателю нефтерублей гарантируется поставка эквивалентного количества нефти на пункты прокачки на границе РФ, в оговоренные сроки.
Какие плюсы и минусы будут иметь нефтерубли.
1.Сейчас все страны в той или иной степени делают запасы нефти. Но хранение нефти требует затрат. Более того, в текущей ситуации заканчиваются свободные емкости для хранения нефти (т.е. складывается ситуация как с золотом — просто не хватает!). Нефтерубли (ну и вообще говоря всякие нефтединары и тд — нефтяные валюты других стран производителей нефти) не требует физического хранения, по крайней мере в таких объемах (если выпущены на бумажной основе) или вообще не требует, если в электронном виде.
2.У каждого появляется возможность стать «нефтяником». Входной билет на нефтяной рынок это много миллиардные вложения (разведка, лицензии, инфраструктура добычи и тд). Здесь же сделал инвестиции и получил «гарантированную нефтяную скважину» с гарантированным и определенным запасом.
3.Для правительства РФ получается большая предсказуемость. Главное правило финансиста — структура активов должна соответствовать структуре пассивов. А что у правительства сейчас? Занимают баксы или евро а отдают фактически нефть (путем ее продажи). Только вот не понятно сколько надо будет отдать нефти, на момент погашения займа.
4.На рынке уже есть очень похожие инструменты — фьючерсы. Но они предполагают что есть определенный срок поставки. Т.е. для хранения не очень походит — надо постоянно «перекладываться». Более того, торговать нефтью за рубли уже начинают. Но это именно торговля, а не средство хранения.
5.У предлагаемого инструмента вроде есть минус — не понятно когда потребуют поставки. Но ведь и сейчас могут все вдруг захотеть обменять баксы на что то другое и у США просто не хватит ликвидных активов и никого это не останавливает от очередной покупки баксов как средства хранения! В случае с нефтерублями даже при требовании полного погашения всего объема, проблема может быть только в сроках этого погашения, а не в возможности!
6.Ну и самый главный плюс уже после внедрения нефти рубля как средства хранения и расчетов.
При международной торговле самым удобной валютой контракта является валюта родной страны. (Опять таки правило — структура пассивов должна соответствовать структуре активов). Понятное дело нельзя установить для обеих сторон «удобную валюту». Но тем не менее можно надеяться что в случае торговли с нашей страной можно будет установить валюту «нефтерубли». И вот тогда «ляпота» — любые заграничные товары для нашей страны стоят фиксированные нефтерубли, не важно сколько нефть в тот или иной момент стоит на рынке! А стоимость нефти в баксах будет волновать только страну производителя этих баксов!, как сейчас нас не волнует сколько стоит нефть в валюте, скажем, Мадагаскара. Да, при поездке в какую то страну будет важно обменный курс валюты конкретно этой страны. Но только при поездке или игре на бирже, внутри нашей страны при обычной повседневной жизни никому это будет не интересно, как сейчас не интересно в зоне евро или в США.
Одни плюсы для всех и никаких минусов!
Одновременно с ведение нефтерублей нужно вводить учетную ставку (как и для любой валюты).
Тогда при хранении нефти (нефтерублей) вместо затрат, будет идти прибыль! При нынешних отрицательных ставках по некоторым валютам, очень шикарное предложение — в очередь будут выстраиваться!

Так же надо использовать нефтерубли для расчетов внутри страны, как сейчас доллары используются для расчетов внутри США.

Но тогда обычные рубли отличаются от нефтерублей только одним — привязкой к объему нефти! Причем эта привязка имеется «де-факто» и остается сделать только «де-юре».
Итак просто введя привязку рублей к нефти получим:
1. Снижение банковских %% ставок (и. как следствие, сильное оживление экономики)
2. Независимость цены импорта от стоимости нефти в долларах
3. Получения расчетного статуса для рубля, по крайней мере по контрактам связанных с Россией
4. Получения резервного статуса для рубля (делать запасы нефти в рублях, а не в реальной нефти)

Превратим слабость нашей экономики — зависимость от стоимости нефти в долларах — в  ее силу — стабильность цены нефти в рублях!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(16:32:24 / 27-12-2015)

Почему нефтедоллар это понятно - обязаловка продавать нефть только за доллары, и объёмы оборота долларов в этих продажах огромный. Но ведь курочка по зёрнышку клюёт, и есть не только нефтедоллар, есть и кредито-доллар, и наркота-доллар, в межгосударственных расчётах товаро/услуга-доллар, звр-доллар, оружие-доллар, всё это тоже большей частью специальная обязаловка всё это продавать и покупать только за доллары.

Аватар пользователя Manok
Manok(2 года 1 неделя)(17:49:02 / 27-12-2015)

Еще добавьте привязку эмиссии к доллару. Сколько там по ЗВРам зелени просто лежит ...

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(20:06:24 / 27-12-2015)

Те вы думаете что бумага обеспеченная только своим цветом более привлекательна чем бумага обеспеченная еще хоть какими то но реальными активами?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Manok
Manok(2 года 1 неделя)(20:13:06 / 27-12-2015)

Не только цветом ... есть еще авианосцыwink И куча дурачков, свято верящих в "справедливый, свободный, демократический и свято соблюдающий законы ( и право собственности ) запад" . 

Вы хоть дайте определение " денег по-вам" ... мера стоимости нефти?

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(20:26:52 / 27-12-2015)

Мне дело нет до всяких дурачков и их отношени с США. Это их проблемы. Но перевести нашу торговлю как продажу так и покупку на нефтерубли мы вполне можем и должны. И не так это сложно как кажется!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Manok
Manok(2 года 1 неделя)(20:43:20 / 27-12-2015)

А зря ... Катасонов говорит, что дурак - главный ресурс ГП ...

На вопрос ответьте, пожалуйста ... если мы привязываем рубль к нефти, а внутреннее обращение и импорт осуществляем за эти же рубли где гарантия, что кое-кто не заменит нашу нефть на пару лет, при условии продолжения импорта, а потом мы просто окажемся без рублей?

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(21:17:44 / 27-12-2015)

Я не понял вашего вопроса. Где гарантии что нас на пару лет не вытеснят с рынка? 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Manok
Manok(2 года 1 неделя)(22:58:48 / 27-12-2015)

По вашим словам мы зависим от импорта. Прекращать его, соответственно, не сможем. Нам продадут что-то за рубли, но покупать у нас ничего не будут. В итоге рублевая масса сокращается и элементарно перестает хватать денег для обслуживания внутреннего рынка.

Больше рублей мы печатать не можем, только девальвация ... но поскольку рубль для внешней торговли и для внутренней один - получаем пропорциональное возрастание внутренних цен + внешние проблемы.

И уже молчу о том, что развитие технологий , да и все, кроме энергоносителей останавливается - их продукция не отражается в баллансе экономики, поскольку единственное, под что можно печатать деньги - это энергоносители ... 

Вы предлагаете путь "банановой" державы/бензоколонки.

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(22:05:44 / 27-12-2015)

Вы что то все с ног на голову ставите. Собственно это как раз одна из целе, одна из главных целей что бы продали за рубли и ничего не просили взамен! Те положили рубли себе в резерв! А мы можем напечатать новых рублей. Ведь на обеспечение текущей, скажем, денежной массы нужно совсем немного нефти. ( можете сами прикинуть)!!! Или вы предлагаете сразу выпустить рублей , скажем , на 10 летнее производство нефти? В текущих ценах это ~3600х 10 000 000х365Х10=около 100 трл рублей или 1,5 трл баксов... Ну пусть кредитуют!!! А для внутр рынка всегда можно напечатать нефти рублей за добычу через 10 лет или через 20... Нам то нужны рубли и их покупательная способность а не сама нефть, ну те нефть тоже нужна но не более чем потребляем бензина в авто!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Manok
Manok(2 года 1 неделя)(22:58:08 / 27-12-2015)

Мы с вами друг друга не понимаем ... простите ...

Вот сейчас вы пишите :около 100 трл рублей или 1,5 трл баксов

Это неравнозначно, так как за рублем будет нефть, причем Российская, а за баксом - ус китовый да хрен моржовый ... ну и авианосцы ... 

Есть смысл переходить на энерговалюту только при условии, что переходят все. Единая энерговалюта, выраженная в кВт/ч. А соотношение, или курс валют определять по энергопродуктивности/климату.

Но!Тогда невозможно создавать деньги из ничего - нужна доп энергия для доп эмиссии. А это не кошерно ...

Для доп эмисии рубля при вашем сценарии надо будет этот рубль гарантировать энергоресурсами, а пиндосам/ес достаточно просто напечатать бумажки. Снова обмен ресурсов на бумагу. Или биржу прикрыть? И свободное движение капитала + обмен валют тоже?

 

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(03:45:13 / 28-12-2015)

ваша мысль очень не тривиальна...

1. Еще можно допустить, глядя на штаты, что будут нам поставлять импорт, ничего не покупая, а только тарясь бумагой, пусть и обеспеченной нефтью.

НО!!!

2.Как "вы" и Ко собираетесь заставить весь мир не покупать у нас, скажем ту же нефть? Ведь если это было возможно, то это сделали уже сейчас - нет продажи нефти, нет валюты, "экономика разорвана в клочья"(с).

Когда вы ответите на этот вопрос можно будет продолжить обсуждение всего остального из него вытекающего.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя kasakoff2003
Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(20:04:29 / 27-12-2015)

Ну так вроде для тех же картелей актив обеспеченный реальными активами, а не бумагой должен быть более привлекательным... Не?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(20:11:30 / 27-12-2015)

Мир огромный, и на местах сами страны всегда берут власть только для себя любимых, а подобный долларовый фин поток позволяет это процесс контролировать по максимуму, была бы у картелей возможность подчинить всех до кого дотянутся более эффективно с помощью других средств, осуществляли бы их.

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(21:21:34 / 27-12-2015)

Не понял в чем ваше утверждение? Либо расшифруйте либо поймите что "нечто" ( например баксы) ценно не само по себе, а только возможностью обменять это нечто на реальные активы - еду, энергию и тд. Если это нечто само по себе не актив ( те скажем не золото) то завтра эта возможность может исчезнуть!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(16:37:24 / 27-12-2015)

Понятие энергорубль озвучивалось руководством страны.

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(16:48:17 / 27-12-2015)

Озвучиваться много чего может, вон жирик предлагает сапоги в индийском океане мыть... нужны конкретные и очень простые вещи - привязать рубль к нефти (сделать нефтяное обеспечение)

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Manok
Manok(2 года 1 неделя)(17:50:35 / 27-12-2015)

А почему не к газу? 1 куб=1 рубль? Или не к дровам? wink

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(20:14:46 / 27-12-2015)

Ну дрова ПОКА не пользуются сильным спросом на мировом рынке, а вот газорубль или квчрубль или уранорубль вполне можно вводить, причем можно рассматривать как отдельные "валюты" ( ну как раньше серебрёный рубль, золотой рубль) так и нефтегазаураноквчрубль. Это уже вопрос технической реализации.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Manok
Manok(2 года 1 неделя)(20:37:03 / 27-12-2015)

О! Уже теплее ... уже энергорубль! 

Аватар пользователя Manok
Manok(2 года 1 неделя)(18:06:18 / 27-12-2015)

И еще вопрос ... Если я вас правильно понял, для приобретения, скажем Германией, нашей нефти им потребуются рубли. Поставляют они нам, скажем, мерседесы, а вот нефть покупают у арабов. Но количество рублей ограничено количеством нефти ( по-вышему) и система одноконтурная, нет разницы между внутренним и внешним рублем ... в итоге данежная масса в экономике сокращается в теории до 0. А потом мы бесплатно поставляем нефть? Вся остальная экономика дохнет без денег и т.д.

Вы уверены?

Аватар пользователя Олег Киселев

Вы чуть чуть меня опередили. Я ниже про это же написал... Пока писал Вы уже выдали эту мысль!

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(04:02:51 / 28-12-2015)

а вы сами поняли что написали?

Возьмите листочек бумажки и нарисуйте сколькогдно подробно реальные потоки - куда идет наша нефть, откуда идут к нам баксы, Куда потом идут эти баксы... ведь если отбросить накопления баксов внутри страны (со знаком + или - в разные периоды) то все баксы что пришли были потрачены (ушли из страны). Те без учета накопления в каждый момент времени имеется баланс! И все что требуется это все стрелочки из баксов внутрь  или из страны заменить на нефтерубли... что изменится - ничего!

Да третьи страны должны будут наладить обмен между собой нефтерублями - Германия получив от нас их за свои мерседесы, отдаст их скажем, арабам за нетфь, а те свою очередь отдадут их нам за оружие.

Ну или другие цепочки... мне кажется все очевидно... не?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Производственник

Это в кобе озвучивалось, а оттуда во власть попало.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(17:34:51 / 27-12-2015)

У нас уже пара лет как существует бюджетная привязка рубля к бочке нефти: в 2014 - 3600 рублей, в 2015 - 3175 рублей. В 2016 есть жёсткий, пессимистический сценарий, когда просчитан вариант 2600 рублей за бочку. Сейчас мы около него.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(18:08:03 / 27-12-2015)

никогда рубль не будет резервной валютой - потому что валюта, ходящая по 50% в год в любую сторону - не валюта, а туалетная бумага и расписка на доллар, а то и талон на хлеб.

забыли 2014 год? и падение рубля с 35 до 70.

вроде бы 2015 год рубль заканчивает стабильно, перейдя на тонущийплавающий курс.

но что это за курс?  скачки пьяной лошади, кто будет копить в такой валюте, заключать контракты на поставки товаров, услуг? только пленныероссияне, которым от рубля внутри страны деваться некуда.

           

Но почему Россия не может перейти на нефтерубль?
На самом деле как раз перешла! Сейчас 3600 рублей равны +/- одному баррелю нефти!

уже не 3600, а 2600-2800

считаем - нефть 37 долларов, курс рубля 71, итого баррель 37х71=2671

http://www.forexpf.ru/quote_show.php данные отсюда

и если бы был 3600, то курс доллара был бы (3600 делим на 37 (долларов за баррель, текущая цена нефти) = 97 рублей курс доллара)

97 рубль за доллар и картинка с динамикой вверху была бы еще более резервнойтрешевой.

он и будет там, как только навернется пирамидка рублевых облигаций, в которые весь 2015 год текли деньги западных спекулей (продали от 30 до 70 млрд долларов, меняли на рубли, скупали ОФЗ - но рано или поздно, в первом полугодии 2016, не позднее - процесс пойдет вспять и будет резкий выход спекулей из ОФЗ, рубля и обвал курса).

 

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(19:24:26 / 27-12-2015)

Это бакс прыгает относительно комодов т.е. реальных ценностей. Рубль стабильнее относительно комодов.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(19:46:50 / 27-12-2015)

http://www.forexpf.ru/chart/usd_index график индекса доллара (по ссылке поставьте на Day) отнюдь не дает такую же картинку с тремя вершинами-головами за год, как курс рубля.

и изменение цены барреля нефти в рублях за год от 3600 до  2600 (30%)- это та самая реальная ценность, про которую вы пишите - тоже показывает нестабильность рубля к реальным ценностям.

надо смотреть фактам в глаза - до 2014 года рубль был привязан к корзине валют, затем был короткий период привязки рубля к нефти (те самые 3600 рублей за баррель, от чего млели аналитики и комментаторы), а вот в 2015 году- рубль не привязан ни к чему, это чисто спекулятивная валюта,  способ заработать западным спекулям и пенсфондам на ваших облигациях.

вы знаете, какие страны сейчас в мире являются лидерами по доходности облигаций?

Украина, Россия и Греция, ставка от 20 до 30%.

амерские пенсы и спекули должны ноги целовать вам за свои сверхдоходы (от ФРС берут по 0.25%, конвертируют в стабильные пока что (и стабильные исключительно за счет именно этой конвертации!!!!!!!) гривны и рубли, получают проценты в сотню раз больше, и.... и очень скоро вас отблагодарят, обвалив гривну и рубль, выводя из этих валют свои деньги обратно в доллары.

 

Аватар пользователя Производственник

Ну а с долларом сравнить если? Бочка нефти была и выше ста, и ниже 30 - больше 60% изменение

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(20:05:06 / 27-12-2015)

что сравнить?

по вашему падение в разы и рост в разы это вещи одинаковые?

если бы доллар падал в разы - он был бы не резервной валютой, а туалетной бумагой.

но доллар растет  практически ко всему, что приводит в экстаз всех хомячков, накопивших доллары и подтверждает статус единственной резервной валюты.

другое дело, что подобный рост свидетельствует о двух  процессах - а) всемирной дефляции на грани дефляционного коллапса (а скорее всего мы эту грань уже перешли и сейчас в заднице) и б) включении долларового пылесоса

оба этих процесса абсолютно управляемы и сознательно запущены, (я это вижу по манипуляциям на рынке золота и нефти - другие просто не отслеживаю) в перспективе 2-4 лет приведут к потере статуса резервной валюты, глубокой девальвации доллара (а возможно и гиперинфляции) и появлению новой резервной валюты.

но... это случится только после кердыка всех остальных валют, в том числе и рубля.

получится ли хомячкам  всего мира (и подвиду хомячок российский, в частности) пересидеть трудные времена с пачкой баксов в потных ладошках, выползти  и скупить на баксы упавшие в баксах ништяки?

очень сомневаюсь, с вероятностью 99% баксы отберут жулики и власти, а то что хомячки утаят - просто не успеют использовать, американцы прикроют долларовую лавочку очень неожиданно.

могу лишь посоветовать следить за сайтом министерства энергетики США - как только США покроют свой энергетический баланс собственной добычей энергоносителей, доллар им станет не нужен и запустят Песец.

 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(20:50:15 / 27-12-2015)

Он прав. Если брать не нефть, а все коммодитиз то рубль привязан к ним. Алюминий, никель и другие сырьевые товары снижались менее чем нефть.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(21:11:13 / 27-12-2015)

что в вашем понимание означает привязку?

для меня привязка - это привязка юаня к доллару (до августа 2015) или привязка рубля к баррелю (3600 р за бочку в период времени в 2014).

рубль сейчас НЕ привязан ни к чему.

мне лень копировать графики (они паразиты, интерактивные и надо вместо простого перетаскивания копировать их принтскрином с закачкой в хранилище на Афтершоке), но вот вам ссылки на цены комодитис и курс рубля.

вот курс рубля http://www.forexpf.ru/chart/usdrub/

вот цена алюминия  http://www.forexpf.ru/chart/alum/

вот вам никель http://www.forexpf.ru/chart/nikel/

вот вам Брент http://www.forexpf.ru/chart/brent/

поставив все на DAY смотрим.

ни малейшей привязки или хотя бы корреляции между курсом рубля к баксу и ценами на комодитис - НЕТ.

будь привязка - комоды с рублем ходили  бы синхронно к баксу.

еще раз повторяю - рубль сейчас привязан только к хотелкам американских спекулянтов и пенсфондов - пока они хотят сидеть в рублевых бумагах.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 8 месяцев)(07:16:42 / 28-12-2015)

 рубль сейчас привязан только к хотелкам американских спекулянтов и пенсфондов - пока они хотят сидеть в рублевых бумагах.

Ну это не надолго(даже не в тех объемах), будет жесткий облом

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(21:44:05 / 27-12-2015)

главное что я хотел сказать относительности "стабильности" рубля относительно нефти, что по крайней мере еще не понятно что стабильней ... Это не важно, важно что это не приведет к каким то изменениям в российских финансах!!!  Те не потребует каких то затрат, как скажем если бы привязали к золоту это золото нужно было или купить ли добыть в нужных объемах, что возможно чисто технически трудно осуществимо!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(22:05:20 / 27-12-2015)

стабильности рубля нет.

стабильности нефти нет.

изменения в российских финансах идут и впереди еще больше изменения (как и во всем мире).

никаких проблем с покупкой или добычей золота нет, РФ занимает одно из первых мест по добыче в мире (порядка 300 тонн в ГОД, это 25% всего современного Золотого Запаса РФ!!!), 3 место, если память мне не изменяет), золото РФ скупает за рубли у своих производителей - то есть металл для государства НИЧЕГО не стоит, рубли банально рисуются (эмитируются).

единственная проблема - заниженная цена золота в мире, но это проблема в обозримой перспективе решится - как только доллар сдохнет, т.е. где-то в период 2016-2020 гг, золото резко рванет вверх.

привязка рубля к нефти маловероятна, нефть  - актив потребляемый и расходуемый, что прямо противоречит одному из главных параметров денег (не должны потребляться и расходоваться), цена нефти скачет от года к году и от сезона к сезону - в след за потреблением (летом меньше спрос и цена ниже, зимой наоборот).

золото лишено всех этих недостатков и имеет плюсы - золотишко еще и делимо (обыватель может легко купить и хранить монетку или слиток), в отличии от нефти (запас нефти обыватель хранить не может).

упрощая - как-то так=)

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(04:07:09 / 28-12-2015)

я же написал "приблизительно", если вы посмотрите как колбасятся другие валюты относительно друг друга или каких нибудь активов то сильно разницы не увидите.

Идея как раз в это и состоит -  вообще убрать колебания относительно нефти! А какой там доллар будет относительно нефти и рубля это проблема тех кто их печатает и использует!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев(2 года 9 месяцев)(18:20:28 / 27-12-2015)

Мысль интересная, но не реализуемая по причине того, что Россия в этом случае фактически станет Нефтеколонкой!!!

Давайте рассмотрим ситуацию с той стороны, что мы ввели нефтерубль, как предложено в статье, и что получается, это же просто всё равно, что обезличенный контракт на поставку нефти... суть то в этом.

Если нефтерубль будет доступен для взаиморасчетов внутри страны, то у нас появляется ещё одна "Валюта" с курсом к обычному рублю, из-за того что себестоимость производства нефти даже в самих нефтерублях будет постепенно расти.

(так как мы уже практически прошли или уже прошли пик нефти и с каждым годом будет всё меньше и меньше легко извлекаемой нефти и всё больше и больше трудно извлекаемой в балансе добычи)

Далее при этом если сейчас начать расплачиваться нефтерублём, то его стоимость сейчас будет ниже из-за того же самого, из-за роста себестоимости добычи, т.е. фактически расплачиваясь сейчас нефтерублями мы будем грабить наших внуков, так как им придётся погашать нефтерубли фактически нефтью с более высокой себестоимостью добычи....

Т.Е. мы сами создадим механизм дополнительного порабощения наших потомков, теми кто сейчас будет скупать нефтерубли по более низкой цене и предъявлять их нам когда себестоимость нефти будет выше.

При этом Вы предлагаете ещё и брать кредиты в нефтерублях самим государством, чтобы ещё больше с нас поимели!!

Если же в стране будет ходить только нефтерубль, то в этом случае мы обречены на жизнь в дефляционной экономике, так как производство всего будет пересчитываться по мере роста себестоимости добычи нефти.

В принципе в таком случае можно спокойно жить и наплевать на то что растёт себестоимость нефтедобычи, и на то что в дальнейшем мы будем дороже погашать нефтерубль, но есть но.... Нефтерублей можно напечатать лишь столько сколько есть извлекаемой нефти, а это не так уж и много, такая же ситуация как и с золотом!!!!

Далее постоянно каждый день определённое количество нефтерублей будет необходимо гасить (изымать из обращения) по мере снижения извлекаемых запасов нефти, а это как я написал выше ещё один повод для дефляции в экономике.

И наконец по вышеизложенным причинам нефтерубли будут очень привлекательны для инвестирования и хранения и постепенно будут исчезать из экономики!!!

Если же допустить инфляцию нефтерублей в нефтяном выражении, то это сразу приведёт к тому что нефтерублёвая экономика рухнет и нам так же как и США придётся отстаивать нефтерубли с помощью армии и флота, за такой грабёж мы сами США ненавидим!

И ещё одна проблема так как дефляция в России будет отставать от роста себестоимости добычи нефти, то стоимость нефтерубля будет постоянно недооцененной в России, что делает очень привлекательным импорт товаров в Россию за нефтерубли и так же делает непривлекательным экспорт товаров произведенных у нас.

Вывод:

Введение нефтерубля в таком варианте, так же как и любого другого рубля привязанного к материальным активам принесёт только непродолжительное облегчение в экономике, но потом усилит на неё давление и будет способствовать в долгосрочной перспективе к её деградации.

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(19:56:23 / 27-12-2015)

2. при чём здесь дефляционный экономика?

что то в нефти рублях будет дешеветь, что то дорожать. 

Скажем телек 65 дюймов 20 лет назад стоил наверное лимон басов и сколько то килограмм золота, сейчас пару тысяч и несколько грамм золота и что? Именно от этого все проблемы в экономике? Вы вообще против привязки любой валюты к реальным активам?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Олег Киселев

дефляционный экономика здесь притом, что объём нефтерублей будет сначала расти, нам будет хорошо, мы будем жиреть на глазах. Но через 20-60 лет количество эмитированных нефтерублей пропорционально сравняется с количеством извлекаемых запасов нефти, следовательно больше эмитировать нефтерубли больше будет нельзя!!!! И нам придётся при производстве каждой тонны нефтяного эквивалента нефтерубля убирать из денежной массы нефтерублей это количество нефтерублей, следовательно сокращается денежная масса в стране и доступность денег, а это дефляция всего!!!!!!!!

Конечно можно и объявить что теперь тонна нефти и 50 нефтерублей стоит вместо 25, но за такие шутки можно отхватить пару ракет.... Так что придется в этом случае как США агрессором стать чтобы свои экономические интересы отстаивать!!

Опять получим или дефляция и темный век или война в том или ином виде!!

телек 65 дюймов 20 лет назад стоил наверное лимон басов

Но себестоимость его производства была 800000 баксов и норма прибыли

А сейчас себестоимость 800 баксов и таже норма прибыли. Так что это прогресс, а не дефляция...

А с нефтерублем будет дефляция. Раньше телек могли купить и за 1000000 нефтерублей, а теперь на телек денег не у кого нет, поэтому стоимость нужно снизить до 1000 нефтерублей, а как это сделать. Снижать зарплаты и соглашаться покупать комплектующие за гораздо меньшие деньги...

В принципе плохого здесь ничего нет, но вот этот дефляционный процесс будет отставать от роста себестоимости добычи нефти и от скорости сокращения денежной массы, которая будет пропорциональна добыче нефти.... Что сделает очень выгодным экспорт товаров в нашу страну....

И в конце концов мы будем вынуждены прекратить добывать нефть, чтобы не сокращать денежную массу в стране, что практически физически невозможно, так как иностранные компании накопившие нефтерубли в начале их введения, будут требовать их погашения нефтью... Вот вам та же самая ситуация как и в США, когда стали доллары на золото менять и от золотого стандарта были вынуждены отказаться, так как если бы погасили все доллары, то что тогда в экономике в качестве расчетной единицы применять, если золота тогда уже не осталось бы... Вот и придумали нефтедоллар, притом красиво придумали...

А тут предлагают туже бодягу что и золотой стандарт, что и энергорубль...

Представте если не придумают новых вариантов дешевого получения электроэнергии, то сколько будет стоить кВт*ч через 200 лет.

Поэтому я категорически против привязки Российских денег к любому материальному активу или его совокупностей или производных от них!!!

Привлекательность Российских денег нужно обеспечивать другими средствами... Допишу статью для АШ там прочитаете...

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(04:25:37 / 28-12-2015)

1. Фактически страна получает кредит . Да, через 20-60 лет хотя бы частично его придется отдавать (уменьшать количество нефтерублей в обороте). Что в этом плохого, кроме того что отдавать кредит всегда плохо (= не хотелось бы)?

2. с внешней тз все нормально, просто нефтерубли дорожают как и нефть за баксы, все нормально.

3. C внутренней тз тоже все нормально. просто надо учесть что да - все начинают получать больше (исходя из курса нефтерубля), но и жизнь будет дорожать (исходя из этого же курса).

4. Вопрос наверное стоит задать вот какой и что будет когда нефть совсем кончится? Ну формально надо будет все нефтерубли изъять из оборота. и заменить на уранорубли или газорубли. И все....

Мне кажется логика понятна - если страна производит актив Х (например танки), надо эмитировать танкорубли 1 рубль=1 танку!)))

 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Олег Киселев

Не пишите фигню!

Почитайте пожалуйста про макроэкономику!

А то я предложу приравнять Вашу стоимость к стоимости рубля

1МИР = 1 рубль

А когда 1 МИР постареет, соответственно 1 рубль потеряет в стоимости и мы его девальвируем!

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(22:58:49 / 28-12-2015)

Прежде чем писать самому всякую ерунду, нарисуйте стрелками любые бартерные сделки (ну не признаем мы вообще никакую бумажную или электронную валюту).

А теперь чтобы не рассчитываться "танками" со всеми, даже с теми кому они не нужны, чтобы они сами не бегали и их не продавали и не заморачиваться с ненужными перевозками под каждый танк выпускается номерной рубль, номер рубля = номеру танка. И те с кем бы рассчитались таковыми рублями могут их продать, обменять на что то с теме кому эти танки нужны.

 

Так вам все понятно?

Когда нам поступит  номерной рубль мы поставим  "против" танк с таким же номером. А рубль долны будем утилизировать.

Но можем не утилизировать а присвоить ему новый номер нового танка.

Те можно не заморачиваться с соответствием номеров рублей номерам танков, а просто следить чтобы количество рублей было равно количеству выпущенных и находящихся на складах танках.

Так все понятно или есть какие то вопросы? Только не надо ссылаться на макроэкономику. Пишите конкретно с чем вы не согласны.

Потом перейдем к дальнейшему рассмотрению.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(18:58:59 / 27-12-2015)

Нда, автор того, не додумал многого...

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(20:23:22 / 27-12-2015)

Давайте по пунктам что именно?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(19:44:42 / 27-12-2015)

Давайте отвечу всем сразу.

1. Обкрадование потомков. Любой кредит это Обкрадование потомков. Вопрос только каких и на сколько. Вы думаете что нефть будет в цене и через 25 лет... а если вдруг наоборот никому не нужна? По запускали всякие током аки и тд батареи в авто сделали эффективные и вот представьте сейчас взяли кредит в 1 000 000 000 бар, на эти деньги построили скажем дороги. А через 25 лет нефть по бакс и отдали в 35 раз меньше от текущих цен чем сейчас? Классно? Да можно влететь как скажем если взять кредит в золото а оно скажем подорожает в 10 раз через 25 лет. Те риск есть всегда, причём для всех сторон. Без риска это не брать кредит, но тогда развитие будет более медленное, хотя возможно и без кризисов. Те если брать кредит (а мы берём! !) То уж лучше в том что хоть как то контролируем (добыча нефти) чем в том что никак не контролируем (бакс)

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Производственник

Если пендосских потомков - то это нормально.

Аватар пользователя Manok
Manok(2 года 1 неделя)(19:55:52 / 27-12-2015)

А что мешает ввести 3х контурную валютную систему? Нал/безнал/валюта?При предоставлении валютной монополии государству? В таком случае внутренние и внешние цены не связаны и ресурсов для развития без кредитов ( безнал) выше крыши ...

И еще ... если вводить энергорубль ( по вашему - нефтерубль ) то должна быть монополия государства на энергетику, включая добычу энергоносителей. 

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(20:00:21 / 27-12-2015)

Что это даст? Какую проблему решит? Так уже было - бакс 60 коп, а реально модно было только за 4р купить. Многим, если не всем это не нравилось!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(21:13:20 / 27-12-2015)

проблему решит очень большую.

спекулянты извне и воры внутри не смогут грабить Россию, выводя бабло внаглую, легальными путями, десятками и сотнями миллиардов $ в год.

 

Аватар пользователя Manok
Manok(2 года 1 неделя)(21:36:51 / 27-12-2015)

При условии национализации ... а если всё оставить как есть - мы сразу колония.

Аватар пользователя Олег Киселев

+++

Даже при национализации мы станем при введении нефтерубля (цинкоалюминебронзеурано и тд энерго рубля), почитайте мои комментарии, я там описал почему гарантированно так будет.

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(04:28:32 / 28-12-2015)

ваша логика хромает... почитайте мои ответы

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(04:27:19 / 28-12-2015)

Это совсем из другой оперы. К этому вопросу не имеет никакого отношения.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Олег Киселев

Вы не правы нефть ценнейшее химическое сырьё!!! Это сейчас её бездумно сжигают.. А когда себестоимость её добычи вырастет ещё в пару раз её прекратят сжигать, но она будет по прежнему в цене, как ценнейшеее химическое сырьё!!! И вот мы сейчас наплодим 10000000000000000000 нефтерублей и на это построим 100000000 км дорог тысячи больниц и заводов, а через 200 лет на 10000000000000000000 нефтерублей можно будет построить 1000 * (100000000 км дорог тысячи больниц и заводов), и вот тогда наши потомки будут компенсировать эффективным инвесторам эти 999 *(100000000 км дорог тысячи больниц и заводов).

Надо быть немного профаном чтобы думать что нефть это только сырьё для электростанций и бензин для машин.... Хотя бы Менделеева прочитайте... "Нефть — не топливо, топить можно и ассигнациями"

 

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(04:32:36 / 28-12-2015)

Вы знает, идейцы которых америка загнобила, говорят вот типа остров манхетн был куплен за бусы ценой 10 баксов, а теперь земля этого острова стоит миллиарды.  Но прокол в том что если бы эти 10 баксов были положены в банк, то сейчас денег бы было больше чем стоит вся земля острова манхетен!! Так что на больших промежутках времени надо осторожно обращаться с редитными средствами.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Олег Киселев

Я Вам объясняю про принципиальные вещи, Вы мне про гипотетические возможности.

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(23:11:38 / 28-12-2015)

Трудно в нескольких местах вести беседу с одним человеком.

Можете конкретно написать а то в одном месте пишете это продажа будущего наших внуков, в другом что это накладывает ограничение на развитие экономики. Как мне кажется это несколько противоречащие друг другу утверждения.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Manok
Manok(2 года 1 неделя)(20:07:35 / 27-12-2015)

Вы, простите, что в данный момент за баксы покупаете?

А про многих ... очень многие, кто еще помнит не только про дефицит штанов с заклепками, но и бесплатные квартиры, качественное образование ( тоже бесплатное, кстати ), медицину и много еще чего - после того, как  имели "счастье" пожить при капитализме - хотят обратно ... а вы предлагаете "маленький гешефт" для тех, кто просто украл то, что когда-то принадлежало всем. 

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(20:22:15 / 27-12-2015)

Вы очень многое покупаете за рубли, то, что было куплено за валюту.  Посмотрите структуру импорта. Даже помидора и те у нас в большей части не свои!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Manok
Manok(2 года 1 неделя)(20:38:49 / 27-12-2015)

Это я в курсе ... вопрос был - зачем вам лично бакс в России?

 

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(20:42:28 / 27-12-2015)

Мне не бакс нужен в России, вы наверное не уловили. Еще раз мне нужно стабильность цен товаров в россии относительно рубля, не важно каких товаров своих или импортных!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Manok
Manok(2 года 1 неделя)(20:47:27 / 27-12-2015)

Простите, наверное я туплю ... если арабы продают нефть за баксы и цена прыгает с 35 до 150 за бочку, как цены на импорт при фиксированном рубле могут быть стабильны? 

 

Аватар пользователя Олег Киселев

+++

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(04:42:11 / 28-12-2015)

---

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(04:41:35 / 28-12-2015)

Тупите... прощаю!))

Мы покупаем станки у германии, скажем за те же баксы. За время исполнения контракта  бакс может укрепиться и тогда немцы в дополнительном плюсе, может наоборот и тогда они недополучат какую то прибыль.

А давайте покупать у них станки за золото... конечно оно тоже туда сюда ходит... или просто за нефть - за реальную нефть (ну те бартер) раньше такие сделки были очень распространены, более того Стерлингов именно на таких сделках сделал свое состояние. Они тут же весь объем нефти продадут соседнему нпз за евро и все в шоколаде!

1.мы потому что получили станки за фиксированный объем нефти и без разницы сколько нефть стоит и как измениться и какой курс евро и как измениться.

2. Станкостроители потому что продали станки и получили евро, без разницы сколько стоит нефть и как измениться и сколько евро и как измениться.

3 НПЗ потому что получил нефть за евро без разницы сколько стоит и как измениться курс евро и стоимость нефти в баксах!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 5 месяцев)(20:11:41 / 27-12-2015)

На самом деле как раз перешла! Сейчас 3600 рублей равны +/- одному баррелю нефти! Т.е. такого стабильного курса нет даже у нефтедоллара!! 

Стоило бы сначала посмотреть на этот стабильный курс

 

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(20:19:11 / 27-12-2015)

1. Вы против самой идеи или хотите что то уточнить?

2. Если уточнить то стоило на этом же графике показать, ну скажем, нефть/бакс ( конечно только тогда надо пересчитать график в %% колебаний) нефть/ золото, золото бакс и посмотреть реально ли рубль колбасится сильнее или нет.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 5 месяцев)(20:23:10 / 27-12-2015)

Я не против идеи, я дочитал только до цитированного утверждения и дальше не читал, ибо это утверждение показывает глубину подготовки к идее. 

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(20:40:27 / 27-12-2015)

Ну тогда зачем цеплять к словам не уловив суть?

1. А не кажется ли вам что в идеи присутствуют обратные связи? И что привязка к нефти, как раз стабилизирует курс нефть / рубль?

2. Ну приведите график нефть/ бакс. За последние 5 лет скажет его колбас до в 3(!) раза!! От 30 до 120 баксов за бочку.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(20:51:59 / 27-12-2015)

Идея хорошая. К сожалению Запад нам этого не позволит. Пока.

Аватар пользователя Manok
Manok(2 года 1 неделя)(21:35:02 / 27-12-2015)

Запад будет только за ... поверьте ...

Аватар пользователя Олег Киселев

Почитайте мои комментарии выше, я там описал почему такое делать нельзя!

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(04:46:41 / 28-12-2015)

Да ну... законодательно закрепить что трансграничные сделки только в рублях и банковский контроль... кто захочет что то нам продать, тот согласится!

И продавать свои уникальные товары (из крпных) нефть, газ, ЯТ, оружие только за нефтерубли  -  не хочешь ну иди "калибры" в другом месте за баксы покупай!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Олег Киселев

что трансграничные сделки только в рублях

Вот в этом я полностью с Вами согласен.

Но вот я категорически против того чтобы наш рубль был привязан к реальным активам! Мы этим сами себя загоним в ловушку, так как накладываем ограничивающие факторы на экономику!

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(23:07:11 / 28-12-2015)

А как конкретно мы ограничим свою экономику?

На оборот создаются условия для ее кредитования. Хотя да есть ограничение - (если не нарушать) то нет возможности напечатать больще нефтерублей чем есть запасы по нефти. Но мне кажется это наоборот в плюс - чтобы не повторять американских ошибок - напечатали столько что теперь не знают как из этого выйти, чтобы не обрушить свою и большую часть мировой экономики. Те некая золотая середина!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(21:39:56 / 27-12-2015)

в рассуждениях есть только один изъян, который изначально и надо было устранить, еще до попытки начать продажи за рубли: надо было быть самодостаточным реально не зависимым государством. Тогда, попытка выкрутить руки имела бы хоть какие то шансы на успех, ежели к реальной суверенности своей еще и добавить на начальном и достаточно не коротком этапе нештяки для других...

Все остальное - от лукавого...

На сколько я понимаю ни первого ни второго подготовлено не было, а говорильня была запущена, что нанесло только нам вред...

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(21:47:39 / 27-12-2015)

Не понял вашей мысли... Что нам мешает продавать за бартер? Вы нам станки, вы вам нефть? В этом же нет ничего страшного? Причем так уже было. 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(22:06:45 / 27-12-2015)

кмк, в первую очередь мешает то, что станки мы нигде, кроме как там, купить не можем, т.к. сами делать их разучились, а они могут купить нефть в другом месте, что приведет к обвалу нашего бюджета ко всему прочему и другим более серьезным и реальным санкциям... другими словами, запад отлично понимает, что такой подход - подкоп под мироустройство. и следовательно, запросит за один станок совершенно не удобоваримое для нас количество ресурсов.

все совершенно так же, как и в любом другом бизнесе. одни могут потерпеть в период бизнес войны и будут терпеть (демпинговать или задирать цену в другую сторону). а другие, как наша не суверенная по сути, держава, - не могут пяток лет простоять и еще пяток лет продержаться, ибо умрем от отсутствия инсулина и запчастей (утрирую конечно) ,если мировая система на нас окрысится...

Аватар пользователя Manok
Manok(2 года 1 неделя)(23:04:18 / 27-12-2015)

О! Раньше ( при "проклятом" режиме ) был клиринг, или взаимозачет.

Но для этого нужен общепринятый эквивиалент. 

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(04:54:14 / 28-12-2015)

для этого нужно всего лишь на первом этапе разместить на корсчетах других банков рубли(нефте), (хотя бы в некотором количестве банков). И нужна платежная система. Прикол в том что ее, правда ВРОДЕ по другому поводу ))) уже создали!!!

Все!

помните анекдот сколько денег нужно чтобы то или иное заведение превратить в публичный дом? -2 копейки чтобы позвонить чтобы вывеску поменяли.

Так и здесь нудно только объявить что теперь это нефтерубли (т.е. обеспечены поставками нефти и все!

 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:12:27 / 10-01-2016)

Надо ввести настоящий нефтерубль, обеспеченный не спросом на нефть, а ее запасами и производством!

Это безумие. Вы собираетесь количество денежных едениц, число которых должно быть равно общему объему экономики привязать к объемам производства нефти, которые являются лишь ничтожной частью этой же экономики. 

Все эти нефтерубли, энергорубли - наши противники только спят и видят чтобы мы такую глупость сделали.

"новые деньги" вообще должны строиться на иных принципах чем текущие деньги.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...