Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Толковый словарь: «социализм»

Аватар пользователя И-23

Для затравки планируемого раздела приведу претендующие на достаточность определения сути «капитализма» и «социализма».

С одной стороны, использование корректной терминологии — предмет насущной необходимости (ибо по меньшей мере связь Разума и Языка). А внесение закладок на этот уровень является серьёзной заявкой на успешную диверсию. С другой, один этот вопрос (корректной и полной проработки терминологии, не забываем, что теория без практики мертва) способен выжрать все наличные ресурсы и попросить добавки. Отсюда, собственно и пошёл энциклопедизм. Причём удовлетворение платёжеспособного спроса на… коррекцию некоторых вопросов свойственно уже изначальной Энциклопедии.

Цитата с просторов интернетов. Автор не установлен. Подпишусь:

Социализм: накормить голодного рыбкой.

Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку.

Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать её в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни прав на отлов у него всё равно нет, т.к. и пруд, и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь ещё и за удочку должен…

В рамках темы стоит упереться в проработку как минимум терминов «политика» и «идеология». То, что пишут в популярных толковых словарях больше похоже на общеупотребимо-интуитивнопонятное определение «демократии». По крайней мере применительно к новому времени.

Ибо нельзя пропустить факт эволюции смысла термина. Как и факт трансляции смысла при заимствовании.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(22:51:58 / 27-12-2015)

рассматривать социализм как самостоятельное, самодостаточное явление нельзя

это всего лишь ступень на пути к коммунизму (т.е. переход между состояниями, а не само состояние)

он неустойчив и поэтому локален во времени

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(22:01:36 / 27-12-2015)

и даже в коммунизме нельзя жить без конфликта и борьбы. Иначе болото, застой, отсутствие целей и война всех против всех, просто от скуки. С чем вы  предложите в коммунизме бороться?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(22:25:45 / 27-12-2015)

"с чем" -> "за что"

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(22:47:04 / 27-12-2015)

Совершенно верно.

За достижение поставленных грандиозных целей в науке, технике, культуре.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:09:48 / 27-12-2015)

Стимулов должно быть два - положительный и отрицательный. Отрицательным является война. Она движет прогрессом, так было и так будет. Просто вестись она должна так, чтобы хорошие люди на ней не гибли.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(23:11:02 / 27-12-2015)

против компа играть - очень скучно. Драйва нету.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(23:08:30 / 27-12-2015)

"с чем", "за что", "против кого", "отчего" - какая разница? Главное, чтоб терминальная победа маячила лишь на горизонте, а эффект от временных побед был налицо постоянно.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(09:43:28 / 28-12-2015)

За выживание, развитие, восхождение и бессмертие человечества.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:38:46 / 27-12-2015)

Будут сосуществовать в состоянии тлеющего конфликта очаги коммунизма (с единым информационно-транспортным пространством), очаги феодализма и капиталистическая периферия разной степени дикости - ибо при коммунизме способна жить максимум четверть человеческой популяции, и примерно столько же от него тошнит. Но все попытки организации централизованного государства или финансовой глобализации будут подавляться в зародыше.

Коммунизм - он не для всех. Халявщики, паразиты и подлецы останутся по ту сторону барьера моральной сегрегации. Счастья для всех и даром не будет. А если кто попытается взять силой - то обиженным он точно не уйдет.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(23:25:23 / 27-12-2015)

Коммунизм давно здесь, повсеместно, везде. Любая семья живёт в коммунизме.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:05:15 / 28-12-2015)

Далеко не любая. Я бы сказал, очень мало таких семей, к сожалению.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(00:10:59 / 28-12-2015)

Детей кормят бесплатно, стариков - тоже, каждому покупают столько вещей, сколько нужно, не по нормам, кормят не по нормам, деньги общие. Или я о какой-то вымышленной семье говорю и сегодня такого уже нет?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:40:21 / 28-12-2015)

Равные отношения между взрослыми и детьми! Единая мораль! Коллективное ведение хозяйства! Участие детей в экономической деятельности семьи!

 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(01:00:55 / 28-12-2015)

Это вы батенька хватили на ступеньку выше, описав рай. такого на земле не бывает и не будет.

Равенство есть в анархии, единая мораль есть в секте, коллективное ведение в хозяйстве - в колхозе, исключая детский труд, участие детей в экономической деятельности - это когда конфеты воруют на кухне?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:09:58 / 28-12-2015)

Бывают такие семьи. Но очень редко в наше время, а в мегаполисах - так вообще единицы. Лет 100 назад было больше.

Участие детей в экономической деятельности - возможность для детей сначала зарабатывать на своих родителях, а потом совместно с ними.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:01:14 / 27-12-2015)

Социализм - это понятие не идеологическое, но экономическое. Это развитая форма государственного капитализма, при которой основным собственником средств производства является государство, а классом-эксплуататором - государственная бюрократия.

По факту его защитники защищают не идею, а свое место у государственной кормушки и свой капитал в виде социальных связей - если есть, и свои подачки - если больше ничего нет. Идеология выполняет при социализме роль регулятора лояльности, и не более того. Она может быть абсолютно любой: хоть левой, хоть правой, хоть религиозной.

Социализм является не менее антагонистичным и враждебным коммунизму строем, чем капитализм. А возможно, и более. И переход от социализма к коммунизму также возможен исключительно военно-революционным путем. Государственная бюрократия - это класс. А ни один класс свою власть без боя не отдаст.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(22:06:17 / 27-12-2015)

"... а классом-эксплуататором - государственная бюрократия."

Этот класс еще можно обозвать - менеджеры !

Они сами не распоряжаются отбираемым прибавочным продуктом, а лишь передают его государству или капиталисту.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:21:16 / 27-12-2015)

Да, так и есть. При социализме класс-гегемон - именно менеджмент. В советском варианте - партаппарат и сфера обслуживания.

Они не передают ПП государству, они его перераспределяют на всех этапах. "Государство - это мы".  На этом и держится их гегемония.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(23:09:14 / 27-12-2015)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:21:44 / 27-12-2015)

Табличка - сплошное вранье. При социализме собственность не общественная, а государственная. Общество - аморфно. А государство - коллективный квазиразумный организм.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(23:21:26 / 27-12-2015)

уточните, у вас сколько социализмов?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:36:47 / 27-12-2015)

Социализм может быть только один.

"Все во имя государства, ничего вне государства, ничего против государства" (с).

Ни декларируемое, ни реальное идеологическое наполнение этой универсальной формулы значения не имеет.

Вот вам другая табличка на схожую тему.

Признаки коммунистического общества должны комбинироваться из зеленых и как можно меньшего числа желтых клеточек.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(23:51:55 / 27-12-2015)

мдя...

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(01:52:45 / 28-12-2015)

вам бы матчасть подучить (как раз на канинулах уроки делать не нужно)

с гувернером - конституцию социалистического государства

с мамой - общие сведения об общественных фондах

с бабушкой - поискать определение государственной (которая, sic!, не общественная) собственности и конфеты под елочкой

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(22:01:26 / 27-12-2015)

А как тогда, на взгляд автора, через "удочка"", "голодный", "рыба" можно выразить понятие "коммунизм" ( в рамках вашего словаря)?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:19:42 / 27-12-2015)

Коммунизм: "Рыбхоз в твоем аквариуме".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(22:02:50 / 27-12-2015)

Социализм: накормить голодного рыбкой.

А рыбка видать сама в рот прыгает. В общем метафора хромает на обе ноги.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(22:05:46 / 27-12-2015)

.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 3 месяца)(22:19:18 / 27-12-2015)

Армянское радио спрашивают:

- В чём разница между капитализмом и социализмом?

- При капитализме происходит эксплуатация человека человеком, а при социализме наоборот.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:55:48 / 27-12-2015)

Социализм: накормить голодного рыбкой.

Получается, можно быть тунеядцем? Чушь полная, при социализме за тунеядство можно было за стопервый километр попасть.

Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать её в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни прав на отлов у него всё равно нет, т.к. и пруд, и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь ещё и за удочку должен…

Ещё одна чушь, если человек умрёт с голоду кому Вы впарите следующую услугу?

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(23:16:41 / 27-12-2015)

--- если человек умрёт с голоду кому Вы впарите следующую услугу?

Следующему человеку, - еще не умершему (напуганному перспективой загреметь вслед за первым), - но гораздо дороже. Так как убедите этого второго, что первый удочкой неправильно пользовался (и попутно навяжете второму кредит на образование - для повышения его эффективности), и заявите, что удочка усовершенствована, - ну, очень - и поэтому стоит в два три раза дороже

Как-то так :)

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(23:24:26 / 27-12-2015)

А откуда у того напуганного в три раза больше денег? :)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:21:47 / 28-12-2015)

«Больше денег» может выглядеть сугубо виртуально, в виде срока и условий кредита.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(20:05:46 / 28-12-2015)

Любой кредит выдаётся под залог имущества которое у кредитуемого имеется и по мнению кредитора случись что покроет издержки. 

На АШ уже рассказывали про перспективных работников кремниевой долины живущих в трейлере, чтобы сэкономить.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(03:01:52 / 29-12-2015)

--- Любой кредит выдаётся под залог имущества которое у кредитуемого имеется и по мнению кредитора случись что покроет издержки

Сейчас на Западе это такая же фантазия, как и "Американская Мечта"

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:30:53 / 28-12-2015)

Получается, что любой непрямым образом приводящий к удовлетворению первичных потребностей (как бы не по марксу) труд _должен_ опираться на некоторый исходный уровень благосостояния.
Т.е. сначала накорми, а потом можно и к делу пристроить.
101 километр известной реализации социализма как раз отсюда: если кому-то не хватает самодисциплины для производства общественно-полезной деятельности, его перемещают туда, где жизнь поможет сделать правильный вывод.

ЗЫ: Помнится даже в учебнике марксистско-ленинской политэкономии упоминался прецедент, когда квалифицированные рабочие режыма старейшей демократии при понижении работодателем зарплаты предпочитали переходить на неквалифицированный труд. Не смотря на то, что тот оплачивался ещё хуже.

ЗЗЫ: Касаемо объявлением «чушью» второго тезиса просто напомню одно из свойств капитализьма (безработица, лишние люди). Помнится современный Грозному царю просвещённо-демократический правитель демократично-законнейше за год повесил подданных на порядок больше, чем кровожадный тиран за десятилетия царствования.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(23:26:16 / 27-12-2015)

--- А откуда у того напуганного в три раза больше денег? :)

А на что вездессущий кредит ?

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(00:07:10 / 28-12-2015)

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(06:15:45 / 28-12-2015)

+

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(03:09:54 / 28-12-2015)

Отпишусь по термину "Политика", как я его понимаю. То есть, выражаю свои собственные мысли, надеюсь, кто согласится и поддержит.

Политика - это система достижения и отстаивания собственных интересов человека/группы/общества/государства.

Люмпен-пролетариату впаривают политику, как "а поговорить" на всяких там ток-шоу, типу, Шустера, Соловьева, Киселева и т.д. и т.п. Пипл слушает и чувствует себя участником всего этого занимательного шабаша, радуется и сопереживает, бывает, готов близкого человека или родственника, порвать в клочья из-за дешевого спектакля в телевизоре :-) В реальности же Политикой могут заниматься лишь те группы/общества/государства, которые достаточно для этого Сильны, остальным остается лишь "а поговорить" в ток-шоу или на кухне... Итак, Обязательные условия для того, чтобы объект мог заниматься реальной Политикой:
1. Наличие серьезной экономической основы (грубо говоря - деньги и умение их приумножать).

2. Наличие, умение и готовность использовать банальную грубую силу. (грубо говоря - армия и умение воевать)

3. Наличие серьезных дружеских отношений с другими реальными объектами Политики (грубо говоря - работа МИДа и не только, наличие реальных партнерских отношений с другими мощными государствами, которая нужна для того, чтобы восполнить слабости в первых двух пунктах, или, просто еще более усилить объект в преследовании собственных интересов).

0. Уровень Культуры и Образования. Этот пункт написал четвертым, ибо так легче понять всю картинку. А в реальности - он, именно, нулевой - это Фундамент! без него не будет ни экономики, ни армии, ни дружеских отношений с другими. Идиот никогда, даже, не захочет достигать чего-либо, а если и захочет, то не будет знать ни чего захотел ни как этого достичь. Собственно, здесь же сидит и понятие "идеология", которое упоминалось выше в самой статье, которому автор тоже хотел прикрутить определение. Если Культура и Образование - это фундамент для обретения силы в Политике, то Идеология - это стержень Культуры и Образования и без нее невозможна объектность.

Пункты пронумерованы в очередности их важности. Невозможно построить экономику без знаний и умений, без понимания модели общества, без сформулированных устремлений. Невозможно построить и содержать достаточно долго армию без экономики. Невозможно завести друзей, если объект - никто, не обладает ни уровнем культуры, ни финансовой ни грубой силой... И наоборот, мало быть умным, нужно быть и богатым... Но богатство нужно отстоять, значит, нужно быть сильным. При этом важно иметь друзей, ибо "гуртом і батька легше бити", невсегда возможно устоять в одиночку.

Таким образом, путь становления реального объекта Политики - это многие годы и поколения кропотливой работы. А для уничтожения объекта Политики достаточно подорвать его в одном из пунктов, после чего уничтожение пункта "культура и образование" гарантирует невозвратность объекта в Политику в его прежнем виде на долгие десятилетия/ столетия... Что, собственно, наблюдаю у себя в Украине + понимаю, что такая же работа проделана или делается прямо сейчас во многих других государствах (вспомнить ту же ЮАР, которая имела собственную космическую программу и первой в мире сделала операцию по пересадке сердца, а теперь, после отмены Апартеида, там в ряде городов цивилизация прячется от племен за колючей проволокой под напряжением и само государство уже ничего не значит на мировой арене...)

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(04:20:32 / 28-12-2015)

А теперь так же "лаконично" и "доказательно" можете рассказать что такое "не политика"?

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(12:27:38 / 28-12-2015)

Вроде ж, написал  во втором абзаце. Добавлю, что определение не требует доказательств, но может требовать разъяснения, что в корне отличается от доказательств. Специально для Вас перефразирую данное мною же определение:


Политика - это систематическая деятельность объекта по отстаиванию собственных интересов  в обществе себеподобных.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(12:51:20 / 28-12-2015)

себе подобных

т.е. вы признаете, что ваше многословное "разъяснение" к определению (кстати, вырожденному) имеет отношение весьма далекое и даже противоречит ему

и все же, а что такое "не политика"?

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(13:59:08 / 28-12-2015)

Вам шашечки, или ехать?

Исправили грамматическую ошибку - отлично. Честь и хвала. А что в разъяснениях не нравится? в чем противоречия узрели? Что далекого в разъяснении?

"не политика" - это неспособность вести собственную политику, быть полноценным объектом, как следствие отстутствия силы. 

Мои пояснения, как раз и поясняли что необходимо человеку/группе/государству для ведения собственной политики. Как сказал С.Бодров младший "а в чем сила, брат?"...  Например, государство без армии неспособно вести какую бы то ни было политику, вообще. А государство со слабой экономикой, армией, внешними связями и уровнем культуры/образования - обречено следовать требованиям более мощных государств себе в ущерб, пока не станет достаточно сильным (если есть такие амбиции), ибо не имеет достаточно силы, чтобы отстоять свои интересы.

Поясните, в чем противоречия, я с Вашей стороны вижу, лишь, попытки доколупаться до чего-то там и не понимаю, зачем? Есть дополнения - дополните, видите противоречия - огласите и поправьте меня. А иначе - Ваши сообщения несут, исключительно, деструктивный характер, в стиле "все обгадить", и ноль конструктива.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:19:24 / 28-12-2015)

мне шашечки

на "ехать" (обильно разглагольствовать на тему "политика") в данной теме заказа не было

моя цель - остановить неуместное словоизлияние, оценив попутно (не)умение давать определения

да, я хочу деструктурировать вашу аморфную конструкцию

в соответствии с вашим "определением", для ведения собственной политики субъекту кроме желания ничего не требуется

и это правильно

а потому - 99% текста ваших "разъяснений" нужны только для генерации сетевого трафика

извините за многословность

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(21:41:54 / 28-12-2015)

1."В рамках темы стоит упереться в проработку как минимум терминов «политика» и «идеология». То, что пишут в популярных толковых словарях больше похоже на общеупотребимо-интуитивнопонятное определение «демократии»". Цитата из темы, насколько я ее понимаю, этим предложением предлагается проработать определение термина "политика" и "идеология".

2. Ранее надеялся, что желание все уничтожить и ничего не предложить взамен присуще (из славянских народов) только моим согражданам. Спасибо, что открыли глаза, буду знать, что с конструктивизмом и у россиян не лучше, чем у украинцев.

3. Для ведения собственной политики субъекту достаточно желания, которое перерастает в намерение и дальше - в действие! Любое отстаивание интересов - это политика. Даже, защита трехлетним мальчиком в песочнице своего ведерка, которое хочет забрать соседская девочка - это тоже политика. Но есть разница в Поле, Объектах, Целях, Средствах и Инструментах, Действиях и Результатах.

4. Если ведущему свою политику результат не интересен - мои разъяснения, действительно, не нужны. Но если результат нужен и не только "а поговорить" но и совершенно конкретный - без укрепления себя в указанных мною четырех пунктах не обойтись никак. Поэтому в этих моих пояснениях смысл, однозначно, есть. И они ничего не перечеркивают, лишь дополняют и раскладывают понятие Силы результативного Политика на составляющие.

Из общения с согражданами четко вижу - 99% людей кардинально оторваны от реальности, не понимают таких элементарных вещей, постоянно переживают какие-то "зрады" и "пэрэмогы" и постоянно надеятся на чудо, которое вот-вот должно произойти, хотя никаких предпосылок для этого нет.

5. многословность меня не беспокоит. Ровно, как и подколки. А, вот, конструктивизма в Ваших постах - остро не хватает. Меня учили так: Критикуешь? - Предлагай!  Предлагаешь? - Воплощай! Воплощаешь? - Отвечай! Голая неконструктивная критика без каких-либо собственных мыслей, дополнений и предложений - это не более, чем писькоумомерянье, или же троллинг.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(08:51:23 / 29-12-2015)

Замечательный способ утилизировать энергию оппонентов процессом созидания Вечного Двигателя.
Вы настолько старательно игнорируете инерцию текущего состояния, что невольно приходят мысли об умышленном характере.

Именно поэтому фундаментальные вопросы требуют столько внимания.
И да, термин «троллинг» тоже не так прост, как хотелось бы любителям использовать этот универсальный аргумент.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:23:20 / 28-12-2015)

Вы меня извините, но ошибка уже в базисе (0).
Про термин «культура» будет как бы не первая серьёзная запись в разделе.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(21:49:37 / 28-12-2015)

Культура - это воспитание, развитие, формирование личности, народа, общества.

Поясните, пожалуйста, что ошибочно в базисе (0)?  Вы готовы предложить другой базис для развития Силы в Политике?

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(08:53:47 / 29-12-2015)

Ошибочно используемое значение термина «культура».
Самое смешное (и печальное), в том, что посейчас наблюдается достаточное количество отражений правильного смысла.
Но общеупотребимым образом используется уже не оно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...