Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Наглядно и достаточно полно о капиталистических технологиях: комментарии к памфлету о Проценте

Аватар пользователя И-23

В свете последних событий (поднятие ставки ФРС) особенно интересно описание исторических прецедентов конвертации владения капиталом в владение собственностью и власть. Для читаемости и расстановки смысловых акцентов отделяю комментарии от художественной части (памфлет). И категорически рекомендую не экономить на контроле целостности — автор является одним из многих критиков ФРС, который не знает (или очень хорошо маскирует своё знание) того, что ФРС является далеко не первой попыткой, и даже не первым успехом в деле приватизации функции денежной эмиссии.

Автор второй части («Сказка о диктатуре») не установлен. Условно — Анонимус.

[комментарии автора (Л. Ханнигана)]

Кстати, в финансовом мире для этой системы использовался специальный термин – «банкование с частичным резервированием».

История, которую вы читаете, безусловно, вымышлена.

Но если вы находите, что она слишком уж похожа на реальность и хотите знать, кто такой Фабиан в реальной жизни, для начала неплохо было бы изучить действия английских ювелиров 16 и 17 века.

Английский Банк ведет начало своей деятельности с 1694 года. Король Вильгельм де Оранж находился в весьма стесненных финансовых обстоятельствах в результате войны с Францией. Ювелиры «одолжили» ему 1,2 миллиона фунтов стерлингов (неслыханная сумма в те времена) на определенных условиях:

а. Процент должен был составлять 8%. Нужно помнить, что Карта Магна запрещала брать процент с долга под страхом смертной казни.

б. Король должен был предоставить ювелирам личное королевское письмо для банка, которым разрешал бы им выдавать кредиты.

До этого все их операции по выдаче расписок на большие суммы денег, чем они имели в наличии на вкладах, были противозаконны. Королевское письмо узаконило их.

В 1964 Вильям Паттерсон получил это королевское письмо для Английского банка.

Цитаты:

Британская Энциклопедия, 14 издание. «Банки создают кредит. Было бы ошибкой полагать, что банковский кредит составляют денежные вклады, находящиеся в банке. Банковская ссуда – это явная добавка к денежной массе, находящейся в обращении в обществе.»

Лорд Актон, лорд-Начальник Юстиции Англии, 1875. «Битва, которая проходит через века и в которой рано или поздно предстоит сразиться, - это сражение людей против Банков.»

Мистер Реджинальд МакКенна, президент Банка Мидланд в Лондоне. «Меня пугает, что простые граждане не желают знать тот факт, что банки могут создавать и уничтожать деньги по своему желанию. И то, что банки контролируют кредит нации, руководят политикой правительства, и держат в своих руках судьбы людей.»

Сэр Филлип А. Бенсон, президент ассоциации американских банкиров, 8 июня 1839. «Нет более прямого и надежного способа захватить контроль над нацией, чем через ее систему кредитования (через ее деньги)».

Газета для банкиров США, 25 августа 1924. «Капитал должен защищать себя всеми возможными формами, комбинируясь и используя законодательство. Возвращения задолженностей вообще необходимо требовать, но возвращения бонов и ипотечных кредитов нужно требовать как можно быстрее. Когда по судебным процессам люди теряют свои дома и имущество, они становятся более уязвимыми и контролируемыми, и становится легче управлять с помощью твердой руки правительства, наложенной через центральную монетарную власть, под контролем крупнейших финансистов.

Эта истина уже хорошо известна нашим надежным людям, которые сейчас принимают участие в формировании финансовой империи, которая будет править миром.

Разделяя массу избирателей на отдельные группы с помощью многопартийной политической системы, можем добиться того, чтоб они расходовали свою энергию, сражаясь в вопросах, которые на самом деле не имеют принципиальной важности. Таким образом, действуя осторожно и незаметно, можем добиться для нас всего того, что было так хорошо запланировано и так успешно реализовывалось.»

Сэр Деннисон Миллер, во время одного из своих интервью в 1921, когда его спросили, правда ли, что он во годы Первой мировой войны финансировал Австралию на сумму $700 миллионов, через Коммонвелз банк, - ответил: «Да, это правда, и мог бы вложить в страну подобную сумму и сделать так, чтобы война продолжалась.» Когда же его спросили, была ли эта сумма в распоряжении для производительных целей в данную эпоху, эпоху мира, он ответил: «да».

Из «Верните нашу добычу», №2, автор – Лен Клампетт: «Необходимо иметь в наличии четыре главных условия, чтобы развивался оплачиваемый труд:

- - Собственно объем работ.

- - Необходимые материалы.

- - Рабочая сила, которая бы выполняла эту работу.

- - Деньги, чтобы оплачивать выполненную работу.

Если нет хотя бы одного из этих условий, не может быть выполнена никакая работа. Это абсолютно саморегулирующаяся система. Если есть объем работ, и нужные материалы, и люди, которые готовы выполнять эту работу, то все, что нам остается, - это создать деньги. Совершенно просто.

Спросите себя, почему возникли экономические депрессии. Единственное, чего недоставало обществу, - это денег, чтобы покупать товары и услуги. Объем работ все еще был в наличии. Материалы никуда не исчезали, и товары были легко доступны в магазинах или же могли быть произведены в обмен на деньги.»

Цитата из письма братьев Ротшильд, написанного из Лондона к одной банковской фирме в Нью-Йорк 15 июня 1863 года: «Те немногие, кто в состоянии понять систему (чеков и кредитов) будут так заинтересованы в ее возможностях или так зависимы от ее услуг, что от этой группы можно не ожидать никакого сопротивления. Между тем, с другой стороны, большая часть людей будет неспособна по своему уровню умственных способностей понять огромные преимущества, которые капитал извлекает из этой системы, и они будут нести свое бремя, возможно, даже не подозревая, что эта система враждебна (что она наносит ущерб) их интересам.»

Следующая цитата была перепечатана в США, в газете «Айдахо лидер» 26 августа 1924 года, и была дважды зачитана в Хансарде: доктором философии Джоном Эвансом в 1926 году и доктором философии М.Д.Кованом на конференции 1930–1931 года.

В 1891 году американским банкирам и их агентам был разослан конфиденциальный циркуляр, содержащий следующие заявления:

«Уполномочиваем наших агентов по заемным операциям в западных штатах предоставлять наши фонды под гарантию недвижимой собственности, с истечением срока займа 1 сентября 1894 года и ни днем позже этой даты.

Первого сентября 1894 года не возобновлять займ ни при каких условиях.

Первого сентября мы потребуем наши деньги, исполним ипотечные условия и станем кредиторам владеющими землей.

Мы сможем завладеть двумя третями всех ферм к западу от Миссисипи и тысячами ферм также и на востоке от Большого Миссисипи, установив наши собственные цены.

Также сможем завладеть тремя четвертями ферм на западе и деньгами всей страны.

Следовательно, фермеры превратятся в арендаторов, как в Англии.» (Арендовать = брать в пользование на определенный срок за деньги. Фермеры теряли право собственности на свои земли посредством этого маневра, таким образом были вынуждены “арендовать” земли, чтобы обрабатывать их, выплачивая банкирам соответствующую арендную плату).

Из «Верните нашу добычу» №2.

В Соединенных Штатах выпуск денег контролируется Собранием Генерального Резерва. Это не правительственная организация, а собрание частных банкиров. Большинство считает, что федеральный резерв должен быть федеральной же организацией национального правительства. Но это не так. В 1913 году президент Вудро Вильсон подписал декрет, которым создал федеральный резерв и обрек население своей страны на долговое рабство до тех пор, пока не наступит момент для народа очнуться от своего оцепенения и свергнуть эту алчную тиранию…»

«Чтобы понять, как действует выпуск денег в обществе, можно привести пример, сравнив деньги, находящиеся в обороте в экономике, с железнодорожными билетами. Эти билеты напечатаны в типографии, и типографии уплачено за ее работу. Типография никогда не предъявляет права собственности на напечатанные ею билеты… И мы даже не можем себе преставить железнодорожную компанию, которая отказала бы предоставить пассажирам места в поезде на том основании, что не было напечатано достаточное количество билетов. По тем же самым причинам, правительство не должно отказывать людям в праве доступа к нормальной коммерции, таким образом исключая этих людей из экономического процесса, только потому, что у него «нет достаточного количества денег (бумажных и металлических)» (Подобно железнодорожной компании, просто нужно заказать печать недостающего количества денег.)

Предположим, правительство просит у банков взаймы $10 миллионов. Банкирам это будет стоить всего-то несколько сотен долларов – напечатать денежную массу – и еще несколько – провести по бухгалтерии. Вы полагаете справедливым, если наши граждане должны ежедневно бороться за каждый цент на поддержание своих семей и очагов, тогда как банкиры жиреют на этих льготах?

Кредит, созданный Правительственным банком, лучше кредита Частных банков, потому что в данном случае нет необходимости сбора налогов, чтобы получить обратно деньги у людей, и нет никакого побочного процента, который увеличивает расходы. Публичное сооружение, построенное на деньги кредита Правительственного банка, - это актив, и он является заместителем денег, которые были созданы в момент завершения работ.

Никакие наши проблемы не исчезнут до тех пор, пока мы не исправим систему создания, распределения и обращения денег. Как только эта задача будет разрешена, все части встанут на свое место.

Каждый из нас может помочь этой истории изменить ее курс.

- Первое – это научить людей. ОЧЕНЬ НЕМНОГИЕ знают об этом или даже понимают смысл этой информации. Пожалуйста, помогите распространить эту информацию внутри и вне Интернет.

- Расследуйте сами эту тему, чтобы понять ее лучше.

- Объединяйтесь с единомышленниками, которые также хотят вернуть контроль над правительствами народу. Правительство является слугой своего народа. Мы не являемся слугами правительства! Они должны исполнять нашу волю, волю народа.

- Вне зависимости от Вашей партийной принадлежности, воздействуйте с вашими местными представителями власти, настаивая, чтобы они расследовали и корректировали денежную систему. (Возможно, их еще необходимо многому научить в этом отношении!) Вы можете сделать это по Е-мейл, письмом, по телефону или в личной беседе.

Сказка про диктатуру

В библиотеке сайта есть статья с названием “Хочу весь мир и еще 5%”. Про банкиров. Это сказка, где на очень простом сказочном примере поясняется как работает современная финансовая система США. Точнее - общемировая финансовая система, ибо финансовая система США стала уже общемировой паутиной, включающей в себя почти все финансовые потоки. Сказка лежала давно, но как-то никто особо её не замечал. Но вдруг пробило. Кто-то сослался на форуме, кто-то прочитал, да не понял, зашёл спор и вот уже на нескольких форумах идёт бурное обсуждение. Вдруг выяснилось, что сказка неимоверно искажает действительность! Тема классовой борьбы не раскрыта, а главные злодеи капиталисты-эксплуататоры не просто остались в тени, а вообще выставлены положительными героями, “белыми и пушистыми". Наиболее активный критик сказки пытался даже найти недостающие 5% внутри 100% денежной массы! Мне пришлось поучаствовать в дискуссии в надежде на то, что уж путаницу с элементарными лишними 5% можно как-то распутать за конечное время. Но всё оказалось сложнее. Идеология не требует доказательств. Она требует веры. И если уж с 5% сказка не напутала, то “скрыла” хищную сущность капитализма и направила “борьбу пролетариата” в ложное русло. Конечно, ничего особенного сказка не скрывала. И “пролетариату” совершенно “по-барабану” какие-то сказки. У него уже телевизор есть кроме цепей. Ну не был её автор коммунистом, возможно и про Маркса слышал только в страшилках американского кино. Просто автор писал о другом. О долге, который навис над американской нацией (да и над всем миром) перед частной банковской системой. Мне не жаль американскую нацию, которая имела глупость посадить себе на шею Ротшильда, но поскольку планы (да и реальное влияние) Ротшильда очевидно шире, нежели границы США, то сказка представляет интерес и для представителей других народов. Нас в том числе.

Вообще смысл сказки прост до предела. Ввод денег в экономику страны происходит только путём кредита. И поскольку денежная масса ограничена именно этим кредитом, то процент по кредиту не может быть выплачен принципиально. Ну откуда взяться лишним 5%, который банк устанавливает при ссуде, если вся денежная масса образуется только в качестве кредита этого банка? Факт, что в системе нет иного источника денег (грубо говоря второго или третьего печатного станка) однозначно приводит к выводу, что процент по кредиту не может быть возвращён банку эмитенту в срок принципиально. По закону сохранения общей денежной массы. Не смотря на число оборотов этой массы внутри финансовой системы за год, инфляционных или иных явлений. Процесс постоянного накопления общего долга просто является результатом самой процедуры ввода денег в оборот через кредит. К чему это реально привело, показывает первый график. Долг американцев достиг 44 триллионов из которых 35 триллионов - долг внутренний. Как происходило накопление такого долга - тоже не составляет секрета:

Агрегат М3 - это общая денежная масса в обороте (не только наличная, составляющая порядка 10% от общей!). Сейчас эта масса составляет около 10 трл. долларов и с марта этого года ФРС перестал публиковать данные по этому важнейшему параметру экономики. Процентная ставка составляет 5,25%. Желающие могут прикинуть на калькуляторе размер ежегодного обслуживания долга, которая накладывает такая масса долларов, выпущенная в оборот в результате кредита. Это более военного бюджета страны. Сама финансовая система устроена так, чтобы постоянно происходил процесс накопления долга населения перед банкирами, его возврат принципиально невозможен. Более подробно реальную ситуацию с долгами описывает статья Шелдона Эмри. “Миллиарды – банкирам, долги – народу”. А историю банков можно узнать здесь.

Принципы работы финансовой системы не должны вызывать вопросов. Они достаточно известны. “Операции с частичным резервированием” - так называют сами банкиры процесс кредитования без наличия достаточных активов у самого банка. Банк даёт в долг “несуществующие” деньги. Создание денег в экономике именно такой операцией и обеспечивается. Но какая конечная цель у подобной системы? Если бы банкиры потребляли в конце концов те средства, которые получали в результате ссуживания несуществующих первоначально денег, то система бы была сбалансирована и не приводила бы к накоплению долга. Банкиры возвращали бы 5% в оборот своими тратами и должник имел бы возможность их “найти” в обороте и вернуть. Однако ситуация иная. Банкиры предпочитают не тратить эти деньги, а копить долг. К тому же потратить 5% от всего денежного оборота страны - задача практически невыполнимая. 500 млрд. долларов ежегодно - эта такая, понимаете, сумма, что её не съесть. Бриллиантами не надеть и яхтами не прокатать. К тому же речь идёт уже о значительно большей сумме, нежели годовые проценты с оборота денежной массы. Полный (накопленный!) долг - это 35 триллионов и проценты уже капают с них. “Накапывает” более полутора триллиона в год. Можете себе представить как их можно потратить? В частном порядке?

Естественно, таким образом, что вопрос о смысле долга становится центральным. И речь уже не о сумме долга. Это частность. Вопрос в другом. Зачем деньги банкирам, которые и так их сами создают? Вопрос может показаться кому-то глупым. Ведь деньги есть стоимость! Да, но только тогда, когда она используется в обмене. Банкирам же не нужны товары по стоимости военного бюджета целой страны. Что же надо этим банкирам? Зачем им этот постоянно растущий долг, который никогда не может быть оплачен? Сказка даёт ответ. Идёт перераспределение крупной собственности. Всё большая часть национальных богатств переходит в руки “финансистам” в качестве оплаты долга. Земля и заводы, порты и пароходы, нефтяные и золотые месторождения… Не деньги интересуют банкиров, которые, как они знают лучше всех, представляют собой лишь бумажки с цифрами, а производственный потенциал страны, земля и её ресурсы, то есть реальные, а не бумажные богатства. Заводы переходят из рук обычного промышленного капиталиста ("смертельного врага” пролетариата) в руки банкирской мафии. То, что она представляет собой именно мафию, описано в статье “Банки-убийцы". Это практически криминальный бизнес и построен он на тех же законах, вплоть до использования этнических и религиозных принципов. Однако размер и влияние его таковы, что он подминает под себя всю государственную систему, модифицируя законы под свои нужды. Только поэтому его нельзя назвать криминальным в полном юридическом смысле слова, хотя отдельные нарушения закона, вплоть до убийств эта мафия вполне допускает при необходимости.

Но сказать, что банкирам нужны средства производства ещё не значить ответить на вопрос о смысле используемой системы. Поскольку следует следующий вопрос - зачем? Ведь им не съесть заводы, не съесть производимые ими товары. Вопрос становится всё более философским. Зачем человеку, точнее вполне конкретному клану банкиров, контроль над промышленным потенциалом целой страны или даже всего мира? Контроль над всем этим даёт реальную власть над всем обществом. В этом и смысл всей затеи с неоплачиваемым долгом. Сказка тоже даёт такой ответ, но не обосновывает его достаточно ясно. Банкирам нужна власть и вся современная финансовая система была построена именно с этой конечной целью. Но опять же, для многих читателей сказки, “политэкономически подкованных” Марксом, становится непонятным смысл захвата власти банкирами. Вот если захватить власть пролетариату, то да. Это понятно. А вот банкирами? Им-то зачем? Получение прибыли - дело понятное и вопросов не вызывает, даже если эта прибыль превышает размером все возможные потребности человека. Жадность - это вроде как естественно. А вот стремление к власти - нет. Это же Марксом не описывалось, в списке используемых постулатов не присутствует, следовательно не должно учитываться. Однако должно. Это я и попробую сейчас доказать.

Начать придётся издалека. Экономика базируется на мотивированном поведении человека, а эти мотивации требуют своего объяснения. Даже стремление к наживе, которое уже признаётся двигателем капиталистической экономики. Маркс это постулировал и потому никто даже из марксистов спорить тут не будет. Я же посмею этот постулат подвергнуть сомнению и спросить (противным голосом Жванецкого) - а почему, собственно? Страсть к накоплению есть не только у человека. Даже белочка по осени озабочена собиранием запасов на зиму. Её тоже вдруг обуревает страсть к накопительству и стяжательству - собирает ягодки, орешки, грибы… Больше чем может съесть. И ведь не голодная - осенью полно плодов. Так почему? Тут ответ, казалось бы, очевиден. Зима на носу, зимой грибов не собрать вот и запасается. Такая вот умная? Нет. Инстинкт такой. Выработался миллионами лет эволюции. “Глупые” белки, которые не запасались, до наших дней не дожили. А те, что вдруг начинали вести такую бурную деятельность в результате необъяснимой “страсти к накопительству” по осени, выжили зимой и дали потомство. Их потомство сохранило такую “страсть", закрепило в генах. Это и называется инстинкт - опыт предков, закреплённый в генах и выражаемый непреодолимым желанием к определённой деятельности. Даже годовалая белка, ничего не зная про будущую зиму испытывает эту страсть с собирательству.

Теперь обратим взгляд на человека. Человек умнее животного. Но лишён ли он инстинктов? Был бы лишён, не давал бы потомства. Инстинкт “запасания продуктов на зиму” ему тоже не чужд. Это часть инстинкта самосохранения, порождённая многовековым опытом предков. Пока есть возможность запастись всем необходимым - человек будет запасаться в предчувствии “чёрных” дней. Эта “запасливость” дала возможность выжить его предкам и она сохранилась в генах как страсть, как желание обладать всем необходимым в больших количествах. И только одно его в этом может остановить - уверенность, что “зима” не настанет. Что продуктов будет хватать всегда. Человек более гибок в отношении инстинктов - он их может менять достаточно быстро.

Итак, инстинкт стяжательства - это инстинкт “собирания запасов на зиму” и он вполне естественен. Это простая биология. Люди подвержены влиянию инстинктов в разной степени - это тоже элемент механизма эволюции. Природа оставляет возможность изменений программ поведения в связи с изменением внешних условий. И потому есть особо жадные “плюшкины” и есть особо щедрые “моты". И те и другие присутствуют в человеческом обществе сохраняя возможность изменить программу поведения в случае изменения внешних условий. Ведь может оказаться, что жадность и стяжательство окажутся вредными в какой-то ситуации. Ну не дотащит плюшкин свои запасы по тонкому мосту через пропасть. А мот без запасов его проскочит! Если бы все люди были плюшкиными, то никто бы не выжил. Но если бы все были мотами, то люди бы не выжили в условиях суровой зимы. В общем, получается, что инстинкты в людях проявляются в различной степени. Это можно даже заметить и по половому инстинкту. Есть ведь бабники, которые за любой юбкой бегают. Они в этом не виноваты. Просто небольшая мутация и половой инстинкт влияет на поведение сильнее чем у всех остальных. Комбинация же различных превалирующих инстинктов в человеке создают у каждого его уникальный характер. Получаются плюшкины и собакевичи.

Так дело обстоит с жадностью. Причём же власть? Дело в том, что стремление к власти, к доминированию - тоже инстинкт и он тоже связан с инстинктом выживания. Устроен он несколько сложнее, но принцип тот же. Можно запастись продуктами на зиму, а можно добиться власти и отнять у запасливого продукты, если у самого не хватит. Человеческое общество имеет иерархию. У него всегда есть лидер. И лидер не обязан заботится о “запасах на зиму” сам. Ему их запасут другие. Поэтому у человека всегда есть выбор между двумя стереотипами поведения - либо “запасаться на зиму самому", либо добиться лидерства и заставить “запасаться” других. Второй стереотип поведения называется страстью к власти, к доминированию. И он не только связан с “продуктами на зиму". Доминирование даёт выигрыш и в половом отборе. Не только продукты, но и самки становятся добычей лидера.

Поведение человека сложнее беличьего, но в основе всё тоже стремление выжить. Белка собирает орешки, которые даёт ей природа чтобы выжить зимой, а вот человек собирает продукты чужого труда, чтобы выжить вообще. Это одно из многочисленных отличий. Собирание продуктов чужого труда может идти на различной основе. Можно уговорить человека отдать продукты его труда в обмен на что-то другое. На основе обмена “собирательством” занимается обычный капиталист-промышленник. Но собирательством можно заниматься и по-другому - отнять силой. Это более простой способ и он использовался задолго до капитализма. Для этого и существует власть. Власть в своей основе тоже имеет целью “собирание продуктов впрок” но использует несколько иной механизм. В чём-то более простой (нет обмена), в чём-то более сложный - приход к власти сложнее.

Теперь зададимся вопросом: а какую роль играет стремление к власти в развитии общества? В его истории? Настолько ли этот конкретный инстинкт значим в общественных отношениях? Думаю, что гораздо более, нежели обычная жадность. Если жадностью капиталиста Маркс обосновал свой “Капитал", то есть капиталистическую общественную формацию, то стремлением к власти можно обосновать любую формацию. Ибо любая иерархия в обществе образуется за счёт борьбы за власть. Власть - более универсальная вещь, чем просто богатство. Имея власть, можно иметь и богатство. Поскольку власть даёт возможность отнять его у того, кто это богатство нажил “непосильным трудом". Власть даёт и то, что обычно не продаётся за деньги. Можно даже пить кровь младенцев, если уж так приспичит. Чем полнее власть, тем больше возможностей удовлетворить свои желания. Даже самые “необычные". Именно потому власть так притягательна для тех, кто её “понимает". А “понимает” её не каждый. Человеку вообще сложно понять чужие мотивы поведения, поскольку люди испытывают разные чувства. Кто-то обладая музыкальным слухом испытывает наслаждение от Бетховена, а другой, глухой от рождения, никогда не поймёт, что же делают люди на концертах симфонической музыки. Люди, с различным набором превалирующих инстинктов не могут друг друга понять. Поскольку не могут испытывать одинаковых чувств. Собакевич никогда не поймёт зачем Плюшкину лишняя плюшка.

Ну что же из всего этого следует? Какая разница “простому пролетариату", кто владеет всеми этими заводами и фабриками? Разница существенная. От мотивов поведения очень многое зависит. Капиталист жаден. Да. Ему надо всего побольше. Ну несколько гипертрофирован инстинкт собирательства, хотя у некоторых и его нет. Успех в обществе может быть желанным и по другим мотивам, а в действующей системе одно зависит от другого. Но в любом случае мотивы поведения капиталиста ведут к увеличению производства, только так он может получать прибыль. А увеличение производства идёт на пользу всему обществу, удовлетворяя потребности людей. Капитализм идёт прямым ходом в социализм, если ему только не мешать. Об этом и классики писали, но так и не смогли всех убедить. Я же в этом убеждён, но с некоторыми оговорками. Если не будет сломан естественный ход вещей. Если к власти не придут банкиры. Почему? Потому что эти люди имеют иные мотивы поведения и им не нужен рост производства. Если они придут к власти, то результатом будет диктатура, хотя сейчас они придерживаются самых либеральных лозунгов. Либерализм нужен только для прихода к власти. Потом он станет не нужным. Диктатура будет иметь другое обоснование. И для диктатуры рост производства вреден.

Диктатура означает рабство. Это обратная сторона абсолютной власти. Человек может отдать себя в рабство только по одной причине - если это становится условием сохранения жизни. Следовательно необходимо сократить производство до такой степени, чтобы люди были на грани выживания. Раб подчинялся своему хозяину не только потому, что тот его заставлял силой. Но прежде всего потому, что тот его кормил. Вторая причина была важнее, поскольку давала возможность выжить. Иной возможности добыть себе пищу раб не имел. Только поэтому становилась возможной абсолютная власть. Вероятно этот тезис тоже требует какого-то особого обоснования. Недостаток развития производительных сил и соответствующий ему недостаток в потребляемых благах - вот основная причина рабства. Классики марксизма обосновывали поступательное развитие общества ростом производительных сил. Это абсолютно точно. Но из этого следует и обратное. Чтобы обратить это развитие вспять, необходимо сократить производительные силы общества. И это вполне возможно. Достаточно устроить войну или создать искусственно кризис. И то, и другое вполне по силам финансовой олигархии. Диктатура означает сокращение потребления в разы, а то и в десятки раз. Только такое сокращение отбросит общество в рабовладение. Поступательное развитие общества - не доказанная теорема. Доказана лишь зависимость этого развития от развития производительных сил. И потому возврат к диктатуре, к рабовладению возможен. Ибо возможность уничтожения производительного потенциала не подвергается сомнению.

Взято с ресурса: www.economics.kiev.ua


Дополнение с АШ (выношу из комментария тов. once):

** Как работает гегмония доллара **

Все сложнее (хотя и не очень). — Нефть — это не только сырье и энергия. На нефти, как на базисе привязки, держится система гегемонии доллара.
Как работает гегмония доллара, упрощенно? — Очень просто. Циклами. Запускается в мир, как стариком в море невод, цикл дешевого доллара (кредита, капитала). Все счастливы, берут дешевый кредит, развивают производство, под него еще и еще печатается дешевый доллар, все (во внешнем мире) типа обогащаются и думают, что это навсегда.

И напрасно думают. потому что потом запускается цикл дорогого доллара (через повышение ставки и т.п.) — старик тянет из моря невод. Капиталы при дорогом долларае бегут в США, домой. Вместе с реальным ништяками , притащенными эмиссионным неводом.

И вот эта схема хороша для ее владельца только при двух условиях:

1) должна быть цикличность (разбросал сети, потом стянул к себе с уловом)

2) мир (мирские обитатели) должны мириться с этой схемой, раз за разом, цикл за циклом, становясь добычей для рыбака

Чтобы соблюдать оба условия, нужно «держать мир за яйца», т.е. контролировать основные нефтяные месторождения, пути доставки и политику ценообразования (иметь свои фин. институты — биржи, страховые компании, разные фонды и т.д., насыщенные долларом, т.е. своей валютой.

А иначе, без контроля над нефтью, какая картина? — Вот сейчас, допустим, США подняли ставку, собрали дорогим долларом добычу в неводе к себе. И потом надо снова запускать в мир дешевый доллар (кредит). И что мир скажет (если нет контроля над нефтью)? — А мир спросит «А чем ваш доллар отличается от монгольского тугрика? Зачем он нам?»

Поэтому, с точки зрения гегмона надо:

1)контролировать максимально большое количество месторождений и путей доставки;

2)не допустить контроля со строоны конкурентов;

3) как минимум удержать старые места контроля, как максимум взять под контроль новые места, отобрав контроль у конкурентов;

4)если не получается взять новые места, отобрать у конкурентов, внести туда максимальную хаотизацию (уменьшение контроля над своими местами у конкурента — это прибавление доли контроля в общем балансе у гегмона).

Вот и смотрим, где основные месторождения, кем они контролируются. Мысленно перечисляя в Евразии — Северное море, СА, Ирак, Персидский залив, Иран, Каспий, Вьетнам, Сахалин, шельф Сев. Ледовитого океана и т.д.

Повторюсь–подчеркну. — Для доминирования США нужно доминирование схемы нефтедоллара (см. выше про невод). Для этого нужен максимальный контроль месторождений со своей стороны и максимальное ослабление конкурентов. А кто конкурент? — Россия.

И для США этот вопрос не академический, а жизни и смерти их мирового доминирования. Не говоря уже о «надСША» — акционерах ФРС, там просто обнищание и потеря всего, к чему шли 200 лет.

П.С.

В чем драма текущего момента? — В том, что Россия и Китай, а шире БРИКС, дали понять американцам, что с этой схемой «заброски–собирания невода нефтедоллара» далее мириться не намерены. А время пришло невод собирать, поднимать учетную ставку ФРС. Но тянут. Потому что нет уверенности, что потом будет возможность еще раз забросить невод, есть шанс так и остаться с собранными дорогими долларами у себя в США (а это там гипер и развал социалки, и потеря мировой гегемонии). Но и не вытягивать невод нельзя — он просто сгниет в синем море за несколько лет (потенциальный корм — рыбки третьего мира, сожрут его нити).

Есть только один способ гегемона противостоять этому — срочно сделать «направленный взрыв» хаотизации против конкурентов на направлении БВосток–Иран–Каспий. Через ИГ, или хоть черта лысого, лишь бы «мы тут не при чем, это там плохие парни завелись». А тут Сирия мешает. А ей Россия помогает. Засада. Причем в потенциальном тылу, если считать район Иран-Каспий фронтом. … «Пока Сирия не пала… Но победитель оказался не тот» ©

© once

http://aftershock.news/?q=comment/1934104#comment-1934104


Другие памфлеты на тему:

1. Л. Ханниган «Хочу весь мир и еще 5%» → комментарии и дополнения к которому в тексте;

2. Анонимус «Урок современной экономики» или «Сказка о школьном кредите»;

3. Луис Эвен «Остров потерпевших кораблекрушение».

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:46:28 / 26-12-2015)

конвертации владения капиталом в владение собственностью

Капитал - это и есть собственность:))) Принадлежность по праву собственности одно из свойств капитала наряду с ликвидностью. Если у вас есть собственность - именно она и является вашим капиталом.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:18:29 / 26-12-2015)

Альтернативненько. Сами додумались? - Нэ гавари никаму, нэ нада.

Капитал - это то, что позволяет извлекать прибыль. Лошадь, на которой Вы катаетесь по воскресеньям - это ваша собственность, но не капитал. Та же лошадь, если на ней пахать сданная в аренду на субботу - капитал. Оспади, это же азы.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(18:34:03 / 26-12-2015)

Дело не в альтернативности, а в незнание программного памфлета П.-Ж. Прудона («Что такое „собственость“?»).
И до кучи — систематическая погрешность _фундамента_ теории маркса.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(21:50:58 / 26-12-2015)

Прудон - бартерный утопист. Для своей системы капитал, да и вообще - деньги, он считал излишеством, что и пытался доказать.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(23:40:55 / 26-12-2015)

Не суть важно кто он.
Интересны высказанные им мысли.
Ещё было бы полезно применять знание того, что мировоззренческий базис не является константой.

Михаил Саныч тоже никакой целостной созидательной системой не отметился.
Однако успех операции «Катастройка» показал убийственную справедливость его критики.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(03:46:44 / 27-12-2015)

незнание программного памфлета П.-Ж. Прудона («Что такое „собственость“?»).

Собственность - это кража, и в этом Прудон абсолютно прав. Капитал (повторюсь, он же собственность) в той мере, в которой он превышает способность человека к труду, может быть получен только изъятием у общества частиц капиталов-собственностей его членов.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:45:11 / 27-12-2015)

Извините, но вы - идиот в таком случае голый люмпен под забором. Или, если имеете в собственности хотя бы зубную щетку, имейте смелость публично признать себя вором,

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(03:42:09 / 27-12-2015)

До сих пор вы не производили впечатление человека, коему очевидненькое кажется альтернативненьким:)))

а) Может ли быть вашим капиталом то, что не находится в вашей собственности?

б) Какой смысл в вашем праве собственности на что-то, если вы не можете использовать эту собственность как капитал?

Ну и далее - сами-сами-сами

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(03:43:36 / 27-12-2015)

Ну и вопрос В) - является ли капиталом то, что вместо прибыли позволяет "извлекать" убыток?:)))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:41:21 / 27-12-2015)

Итак, Вы живете в квартире на правах собственника. Не сдаёте её, платите коммуналку и налог. Это не капитал. Это собственность. Вам в убыток. Всё понятно? Может сперва Капитал карлымарлы поизучать. а потом только отвлекать людей своей перрвозданной глупостью?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:48:57 / 27-12-2015)

Думать не хотите вы, а идиотом считаете меня:))) Как это знакомо.

Я ведь вам три конкретных вопроса задал, ответив на которые, можно и для вас и для последователей кырлымырлы выяснить разницу между собственностью (которая, повторюсь в очередной раз - капитал) и зубной щеткой, а равно и трусами. И даже установить - при каких условиях предмет становится собственностью-капиталом, а при каких - нет.

Всё понятно?

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:58:22 / 27-12-2015)

Вы всегда, когда вмешиваетесь своей репликой, считаете, что именно вас отвлекают или только в этом случае?:)))

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(18:12:24 / 26-12-2015)

Многа букав, населению не понять, тем более, что его спецом дебилизируют.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(18:48:35 / 26-12-2015)

Многабукв и недоступность для [в лучшем случае] подавляющего большинства современных профессионалов — это вполне научные разработки проблемы (известные мне из сохранивших актуальность датируются второй половиной позапрошлого века).
Некоторые сложности с приземлением наблюдаются для злободневных, но скорее абстрактных размышлизмов тов. once.
А это-то как раз вполне доступно понимаю любого, стремящегося к знанию.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(06:29:59 / 27-12-2015)

Все таки изначальная суть жульничества. гораздо проще.

Сам способ получения прибыли, с самого начала, когда право печатать деньги принадлежало государству, изначально жульнический.

Прибыль постоянно растет по экспоненте, чего у производителей в целом не бывает, по любому денежки к банкам перетекут.

http://aftershock.news/?q=node/351244

Как еще короче сказать? Вся экономика в руках у шулеров!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:12:39 / 27-12-2015)

Вы по крайней мере опускаете одну очень важную деталь.
В данном случае я бы назвал её привязкой к шкале времени.
Ибо помнится ещё в «Средние века» право на чеканку своей монеты было у каждого уважающего себя феодала.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(09:41:43 / 28-12-2015)

"... право на чеканку своей монеты было у каждого уважающего себя феодала."

Совершенно верно, т.е. у вассального минигосударства, но никак не у ростовщиков. Именно тогда-то ростовщиков и казнили за ссудный процент, догадывались чем это кончается, не такие уж дураки были.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:45:00 / 28-12-2015)

Второй принципиальный аспект: при наличии условно (с учётом масштаба ойкумены и скоростей товарообмена) исчислимого зоопарка финансовых систем и объективной материальной привязки денежной единицы не суть важно КТО её вводит в оборот.
Правда, финансисты ещё во времена Венецианской республики (и попутно — колониальной империи) норовили обходиться векселями (здравствуй математика)…

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(21:56:02 / 26-12-2015)

Первая половина многы букв - полезная подборка несколько устаревших мнений.

Вторую половину - сказку от свидетелей секты "5 процентов", можно не читать.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(23:36:11 / 26-12-2015)

Как интересно обозваны указания на некоторые неупоминаемые в каноничной историографии факты.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:48:35 / 27-12-2015)

Да, но никто из оппонентов "секты 5%" тем не менее не может объяснить, как арифметически можно отдать эти самые 5% и куда денется совокупный долг, который растет по экспоненте. Думаю, и вы тут меня не порадуете ответом.

Хотя что тут спорить? Я думаю что рванет, так что мало не покажется. Ну, если Банкстеров на фонарных столбах не перевешают, ВНЕЗАПНО.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(10:36:05 / 29-12-2015)

"Сон Лыкова" читали?

"Сон Ляхова"

http://vicsrg.ho.com.ua/stat/lyahov.htm

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:38:05 / 28-12-2015)

Нет, что это такое, ссылку дайте. Google ничего не приносит внятного по такому запросу.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(10:34:41 / 29-12-2015)

Представьте себе - кто-то наглухо вычистил сеть!

Ошибся, не "Сон Лыкова", а "Сон Ляхова".

Вот ссылка:

http://vicsrg.ho.com.ua/stat/lyahov.htm

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:33:15 / 29-12-2015)

Наблюдаемый результат не обязательно произведён умышлением (сугубо — против конкретного произведения).
Замечательная иллюстрация издержек предложенной в обсуждении одного из предыдущих наблюдений (http://aftershock.news/?q=node/343958) ориентации на поисковые системы.

Вообще-то это вопрос к Вам. Точнее — к Вашей Культуре (в первую очередь — информационной безопасности) ☺
В качестве примера бытия информации в этих ваших интернетах могу рекомендовать попробовать отыскать первоисточник http://aftershock.news/?q=node/340972 (у меня в закромах локальных резервных копий есть ещё интересного).

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(10:39:00 / 29-12-2015)

Ошибся, поправился выще.

Культура действительно хромает, инфу типа закладок на память храню в списках, коротенько, просто фамилии или что-то короткое.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(20:04:03 / 08-01-2016)

Для данного случая: ссылка неправильная ☺
Правильно: http://samlib.ru/s/sergienko_w_w/sonlyahova.shtml
Ещё правильнее — скачать файл в библиотеке и сохранить на диске.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:13:52 / 27-12-2015)

Ну дык «еврейский погром» — традиционная, поверенная многовековой практикой технология банкротства.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:50:58 / 28-12-2015)

Нет, нет - потому что и нужен интернационализм - на сей раз нужно именно Банкстеров карать, они слишком привыкли подставлят ь евреев - независимо от любви или нелюбви к оным наказывать нужно КОРЕНЬ зла, а не используемых им, в том числе и евреев, которых очень удобно приносить в ритуальную жертву конца цикла МММ-ного роста экономики.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(09:55:00 / 28-12-2015)

..."наказывать нужно КОРЕНЬ зла..."

Да, как-то, никого корень зла, оказывается, и не волнует:

http://aftershock.news/?q=node/351244

Всем ясно, что практически все эти президенты, премьеры и прочие - купленные марионетки. Ни одна, ни одна марионеточка ни разу даже не вякнула, что реальная власть у банкиров.

Можно только услышать от сих проституток, что мол денег не хватает, надо экономить, заботиться о бюджете. Не о людях, а о бюджете!

Все эти речи и есть лакмусовая бумажечка для банкирских проституток.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:58:36 / 28-12-2015)

За ссылку спасибо.
Как будет возможность подумаю.

Применительно к комментарию (про «марионеток», которых я бы назвал скорее публичной аватарой) стандартный вопрос о целостности рабочей модели.
Выводы попытки синтетического исследования («Демон власти») на АШ по всей видимости не известны.
И совершенно зря.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:49:23 / 28-12-2015)

Именно что «да».
С учётом ряда национальных обычаев и практик вкупе с инерцией капиталов возможность появления капиталов, свободных от интересов кагала является фантастикой. Ненаучной.

ЗЫ: Не менее прискорбно и показательно принятие мягко говоря сомнительной системы координат (ВВП).

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:36:28 / 28-12-2015)

Что даст очередное истребление евреев, при котором те евреи, которые Банкстеры уйдут от наказания? Сначала уничтожить Банкстеров, потом - евреев-либерастов, ну а уж кто не замарался в этих двух вещах, то уж извините, с антисемитизмом мне не по пути.

p.s. Я лично ВВП никогда не принимал. Особенно с учетом того, что я идейный сторонник GNU/СПО, которые являются феноменами коммунистической формации, экономики изобилия.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(12:40:18 / 28-12-2015)

Истребить надо, конечно, систему, а не евреев.

Но исходя из жуткого исторического опыта, люстрацию во власти, экономике, науке, СМИ, культуре просто необходимо провести.

Это же ужас, вдруг ученые, русские ученые перестали появляться.

Были, и вдруг сплыли. А если какие-то наверх попали, то как правило, идиоты, да еще и аморальные. Одни привычки к плагиату от студентиков и подчиненных чего стоят!

Есть же правило - в ПВО только русских набирать, вот для сохранения суверенитета надо расширить это правило, уж очень тяжкие последствия имеем.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:56:49 / 28-12-2015)

Я вот почему-то только с русскими и общаюсь по профессии - если и попадается еврей, то по папе :-) Даже в форексовских софт конторах работают только русские мальчики и девочки. Потому что когда должен быть работающий софт, то бла-бла-бла и еврейские корни не помогают. А уж про что-то связанное с оборонкой - тем более, хотя, конечно, в пропорции там способные русские евреи имеют место быть, но сколько в тех евреях русской крови, сколько еврейской? Не более 25% по любому.

А вот в НАУКЕ, тут согласен. Засилье. И бесплодие. Одно дело теорию Пуанкаре-Лоренца в массах продвигать, как Эйнштейн, другое - самому создать что-то принципиально новое. То, что Эйнштейн так и не понял квантовую теорию - показатель, а квантовую теорию - главное достижение 21го века - одни немцы да прочие северные народы создали.

Поэтому разгон Академии Наук - это совершенно правильное дело было сделано. Уж я хлебнул этой среды отечественной науки в начале 90х... до сих пор по рту привкус неприятный. Либо еврейские продвиженцы, либо русские подонки конченные. И никакой науки - одно воровство и кумовство.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(13:24:47 / 28-12-2015)

Отец у меня, доцент физики. Сказал когда-то заметив что-то путевое - "хочешь идти в науку, будь готов делать подлости, придется".

Позже везде пришлось бывать, до секретариата Академии Наук по разным делам - вот где отморозки и враги.

 

Люстрировать надо, а чтобы не было обиды ни у кого, всех через полиграф.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:30:19 / 28-12-2015)

Военные так и берут на работу специалистов. И там вопросы по лояльности России. Но все больше боятся вопросов о наркотиках, так как марихуану-то курили многие :-) Впрочем, за это в основном журят и на работу все же берут.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:07:23 / 28-12-2015)

Зачем так грубо: «люстрацию»?
Достаточно устранить главное свойство современного западнизма: сугубую убыточность восстановления справедливости.
А как только с привилегированной власти начнут надлежащим образом спрашивать за погрешности — они и без люстрации исправятся.

Применительно к науке и прочим — опять же, достаточно начать спрашивать за круговую поруку. И воплотить рекомендации одной умной книги (порицаемые которой обычаи живы посейчас).

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:58:04 / 28-12-2015)

Во-первых не надо приписывать мне результатов некоторых Ваших ассоциаций.
Вы с наблюдением товарища Кожинова (о Холокосте) не знакомы? В рамках данной нити обсуждения — интереснейший вопрос.
И уберите из рассмотрения дежурные ярлычки (хотя вопрос _правильного_ определения «антисемитизма» — штука важная). Из компактного и претендующего на достаточность попробуйте ознакомиться хотя бы с сборником тематических статей Ивана Аксакова.

Продолжая тему позвольте поинтересоваться Вашим знанием цивилизационной принадлежности Великого Учителя Карлма Маркса и егоже отношению к оппонентам (не принадлежащим к тому же народу).
Например в виде критики М.А. Бакунина.
Здесь же интересно и важно мнение А.Д. Нечволодова (как в части справедливой критики Маркса, так и в части провозглашения монархистом (!) полного согласия с идеалом товарища Кропоткина (!!!)).

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:52:22 / 29-12-2015)

То, что с Холокостом все нечисто - это мне ясно. 

Антисемитизм - это борьба с "бытовым" евреем, вместо - "системного".

Знание о национальность Карла Маркса я как-то всосал с молоком матери, почти :-) Все его пейсания нужно корректировать на этот фактор. Что не отрицает многих правильных наблюдений и анализа.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(01:17:02 / 29-12-2015)
Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:39:20 / 29-12-2015)

Чуйство подвоха — конечно дело хорошее…
Но Вы бы всё же попробовали докопаться до того факта, на котором строятся подозрения.

В качестве лирического отступления с абстрагирование от конкретики и анализом национального фактора и для согласования базиса в принципе позвольте рекомендовать Вам Дениса Соколова («Чёрные буйволы бизнеса»). Там конечно нового… немного. Но надлежащее документирование общеизвестно-самоочевидного как бы не сложнее поиска нового.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(12:29:03 / 28-12-2015)

Этот ВВП, вообще чисто из идиотского анекдота.

Отвязать материальную продукцию от оценки экономики.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:45:33 / 28-12-2015)

Не надо сразу искать злого умысла.
Есть мнение, что ВВП ввели для-ради доступности обработки наличными вычислительными средствами.
Помните достижения советских математиков?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:51:57 / 28-12-2015)

Не помним. Хрущевско-брежневская клика все это убила на корню.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(14:05:23 / 28-12-2015)

Ну почему же :)?

Просто по новой методе докладывали о сумме на которую выпущена продукция. Про саму продукцию можно было не докладывать.

Все, связь с реальностью была потеряна, а с денежками оне уж знали как махинировать.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:59:25 / 31-05-2016)

once далеко не оригинален. Приведённая цитата — не более чем пересказ одной из моделей Авантюриста.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...