Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Версия: за что США хотят ввести санкции против Азербайджана...

Аватар пользователя mamomot

Это - мои мысли после прочтения статьи: "США объявляют Азербайджану холодную войну".

http://aftershock.news/?q=node/359812

*****

До сегодняшнего дня произошло несколько событий:

1. Прямое обвинение Россией Турции в поддержке финансирования терроризма

путем покупки у СГИЛ (Садистское Государство Ирака и Леванта, запрещено в России) нефти.

2. Ходили слухи о некоем разладе между Азербайджаном и Турцией...

3. Была принята резолюция Совбеза ООН по борьбе с финансированием терроризма.

4. В России внедрена система Платон.

*****

Меня всегда волновал вопрос: а как же краденная сирийская и иракская нефть легализуется? Ведь "лишние" тысячи рейдов танкеров легко засечь! Единственное место, где эта нефть может "обналичиться" - это нефтепровод Баку-Джейхан. Тем более, конечная точка этой трубы очень близка к местам "воровства".  Я так понимаю, что по обоюдному согласию Турции и Азербайджана и под "крышей" США происходили манипуляции, более известные нам по действиям Украины и называющиеся "виртуальным реверсом". То есть, в порту Джейхана вместо азербайджанской нефти в танкеры заливали краденую нефть. Тогда вопрос: а куда тогда девались контрактные объемы азербайджанской нефти, которые должны быть закачены в трубопровод. Я думаю, что часть нефти оставалась в Азербаджане и перерабатывалась в нефтепродукты или контрабандно переправлялась в Дагестан для дальнейшей переработки там. Часть нефти "сливалась" в Грузии и далее следовала на Украину...

*****

Здесь странным образом вписалось два явления:

1. Введение в России системы Платон.

2. Наиболее деятельное участие в противоправных протестах именно дагестанских дальнобойщиков.

Система Платон в ближайшее время покажет, что "дагестанские фуры"тм потребляют топлива

на 100 километров не более "полутора литров"! Просто каждый клан в Дагестане имеет свои фуры и

свою заправку, на которой данные фуры заправляются контрафактной солярой, выработанной из

контрабандной нефти из Азербайджана, не поданной в нефтепровод Баку-Джейхан в счет виртуального реверса краденной из Ирака и Сирии нефти. Система Платон покажет: сколько акцизов не доплачивается в бюджет за счет реализации такой схемы. Уверен, что большая часть ворованных акцизов идет на финансовую подпитку бандполполья в Дагестане.

*****

Итак, схема такова...

1. СГИЛ ворует нефть в Сирии и Ираке и продает ее в Турцию.

2. Турция по сговору с Азербайджаном и под "крышей" США отгружает ворованную нефть под видом контрактной нефти из Азербайджана.

3. Азербайджан, используя коррупционные связи на территории России перепродает нефтепродукты

из избытков нефти по безакцизной схеме в Дагестане и ряде других регионов России, а также через Грузию на Украину.

4. США, не тратя ни цента своих средств, по такой схеме финансирует террористов в Сирии, Ираке и на Северном Кавказе.

*****

Но тут схема стала давать сбой:

1. Началась операция против террористов России в Сирии.

2. Россия, видимо устами лично Путина, предупредило руководство Азербайджана об ответственности за данные действия и показала, как, после внедрения системы Платон и других мероприятий, руководство Азербайджана может быть обвинено в финансировании терроризма.

3. Алиев после визита в Турцию посетил США и, видимо, задал Госдепу ряд неприятных вопросов,

ответ на которые он получил вот именно в этом законопроекте о санкциях против Азербайджана!

*****

Вот такие мысли...

И последнее... Дальнобойщики! Перестаньте "скакать" за интересы кавказской нефтяной мафии!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:00:44 / 26-12-2015)

> Единственное место, где эта нефть может "обналичиться" - это нефтепровод Баку-Джейхан. 

Спорное утверждение.  А что мешает Турции ее открыто экспортировать, на ней ведь не написано, каким образом она поступила в Турцию?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(12:08:23 / 26-12-2015)

Так о том и речь: краденная нефть отгружается ОФИЦИАЛЬНО под видом котрактной

трубопроводной (Баку-Джейхан). Не подкопаешься! Может, потому Эрдоган такой и смелый:

мол, если докажете, что нефть ворованная - сразу уйду в отставку!

Все вокрууг скачут: так  вот же они - тысячи бензовозов. Но... Нефть из бензовозов "странным образом"

по пути в Джейхан... исчезает. Хорошую схему придумали!

Посмотреть бы счетчик перекачки нефти на границе Турция-Грузия и сравнить с объемами, отгружаемыми в Джейхане...

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(12:16:09 / 26-12-2015)

Версия хорошая, такой..."бизнес" уголок по хаотизации

Аватар пользователя dxer
dxer(3 года 2 месяца)(12:53:46 / 26-12-2015)

На картинке кошмары какие-то нарисованы, пожары в Казахстане севернее Кара-богаз-гола, во Франции, Италии, нечто непонятное на Балтике у Польши/Дании/Швеции.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(13:21:24 / 26-12-2015)

Я тоже заметил: на  севере Европы - какая-то жесть!

Может, камрад что-то знает о будущем? Давайте попросим его

рассказать нам свои прогнозы...

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(14:03:32 / 26-12-2015)

Ну не стоит же так скурпулёзно рассматривать кем-то на скорую руку сделанный мотиватор)) Очевидно же, это языки пламени от факела в полёте)))))))))))))))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(14:13:43 / 26-12-2015)

Извините, камрад! Это я съязвил! Конечно же, данные всполохи - просто задумка художника...

Аватар пользователя Longest
Longest(2 года 8 месяцев)(14:00:26 / 26-12-2015)

В каком-то из недавних выпусков ГлавРадиоОнлайн (примерно 4-5 назад), Леонтьев упомянул о Израиле как о точке где нефть отбеливают.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Объясните, пожалуйста, человек хороший, как это Онлайн-радио слушать вживую. Длину волны там, время, явки, пароли...

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(18:10:27 / 26-12-2015)

одна из самых абсурднейших статьей.
из неё выходит, что ФСБ РФ финансирует ИГИЛ по сговору с госдепом СШа 
Первые 2 пункта почти не вызывают вопросов. далее
"3. Азербайджан, используя коррупционные связи на территории России перепродает нефтепродукты
из избытков нефти по безакцизной схеме в Дагестане и ряде других регионов России, а также через Грузию на Украину."
Как нефть из Турции попадает в Азербайджан?????
у Азербайджана своей нефти- жопой жри, у них одна проблема- транзит до потребителя. и гнать чужую нефть себе в страну заполненную своей нефтью - абсурд. даже разбирать подробно не буду...
дальше ещё интереснее. тёмными ночами хитрые азербайджанцы подкупают таможенников и пограничников из числа местных жителей Дагестана, что бы тайком перевезти в багажниках легковушек иракскую нефть в Россию....
потому как крупные поставки такой контрабанды возможны только при участии больших чинов ФСБ, курирующих таможню и погранцов. 
а словосочетание "нефть по безакцизной схеме" это вообще что то новенькое.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(19:44:22 / 26-12-2015)

...Азербайджан, используя коррупционные связи на территории России перепродает нефтепродукты из избытков нефти по безакцизной схеме в Дагестане и ряде других регионов России...

А вот тогда понятно на каком основании Эрдоган пытался обвинить Россию в получении ворованной в Ираке и Сирии нефти... 

 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(02:01:44 / 27-12-2015)

Не единственное, но в целом удобное.

Дело в том, что нефтепергонка, если это не кустарный чуть ли не самогонный аппарат, требует точной калибровки оборудования по характеристикам нефти. А последнее для лабораторий, как опознание по отпечаткам пальцев - новые месторождения редкость, а по уже действующим - давно есть справочники по характеристикам. Один из главных маркеров, как я уже неоднократно говорил, содержание серы. Т.е. уже по общим характеристикам любой специализирующийся геолог безошибочно локализует регион, а по данным Saybolt или SGS - месторождение и даже скважину/куст скважин.

Кустари максимум что могут, разделить на три основные фракции - gasoline, gasoil, fuel oil, но это будут хоть и рабочие, но полуфабрикаты (у нас они вообще идут как фракции), чтобы получать из них марочные топлива, требуется дополнительная работа и оборудование. С которым понятно, есть некоторый напряг, особенно в последнее время. Проще "растворить" нефть в общем сырье (трубе) - все одно нефтепереработчики работают, как правило, не с бочек, слив идет в емкости, по которым делают анализ и соответствующую калибровку оборудования. Хотя тяжелые и сернистые нефти в здравом уме никто смешивать с легкими и малосернистыми не будет. Но это не про регион, о котором идет речь

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(06:54:40 / 30-12-2015)

Калибровка оборудования? Сомневаюсь, что даже в СГА так чахнут над каждой партией нефти. Мой муж при аспирантуре института нефти и газа как раз выполнял лабораторные исследования по заказу ачинского НПЗ. Реальность сильно отличается от вашего детективного сценария про отпечатки пальцев.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(10:17:44 / 30-12-2015)

Еще какая! Простите, но я сам 6 лет работал  в лаборатории химанализа, вот на нашем предприятии была (и есть) установка первичной перегонки - т.е. я знаю о чем говорю. Фракционный диапазон может сильно гулять, не говоря уже о тн стандартах Евро по маркам топлива - для того и каталитический фрекинг с прочими техухищрениями. Ну и, у каждых нефтей (не говоря о партиях), помимо паспорта (в цивилизованных, тыкскыть, странах), есть характерные признаки, о которых я сказал - по плотности, содержании серы, фракционном составе.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(12:05:20 / 26-12-2015)

как, после внедрения системы Платон и других мероприятий, руководство Азербайджана может быть обвинено в финансировании терроризма.

и что ? мы уже давно обвиняет Турцию в этом и что меняется? собирается трибунал? закрываются счета?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(12:14:28 / 26-12-2015)

Давно... Недавно...

давеча была принята резолюция Совбеза ООН. До ее принятия любые санкции России против Азербайджана - незаконны. А после... Покажаите счетчик на границе Грузия-Турция!

Вот Азербайджан и начал "возникать"против пиндосов. За что ему уготовили (пока) проект санкций.

У "каспийской державы" только два пути: либо санкции от США, либо "удары" от России...

Путин не позволит азербайджанцам финансировать убийц наших летчиков и морпехов и оказание помощи северокавказскому бандподполью...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(14:18:34 / 26-12-2015)

Давно - это как? Месяц-два? Резолюцию Совбеза ООН приняли неделю назад!

А Вы со своим вопросом: "...и что меняется?" - чего хотите?

Не слышали, что против Турции введены санкции со стороны России?

Или для Вас "путинслил" - вечный лозунг?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:13:50 / 26-12-2015)

Что мы имеем реально? США послали миру сигнал "Азербайджан - плохой".

В соответствующей ветке я высказал две причины этого события.

1. Азербайджан США больше не нужен. Нефти в мире перепроизводство, а газ у него "кончается".

2. В Туркменистане завершено строительство газопровода Восток-Запад. Реанимированы разговоры о поставках туркменского газа в Европу.  А тут раз и сигнал от США. "Ребята, успокойтесь. Азербайджан плохой. Туркменский газ не пойдет через него в Европу". 

Третья причина. Азербайджан не хочет обеспечить Грузию газом. Грузия пошла на поклон к России. На этой основе Россия переформатирует весь Кавказ в свою пользу (писал). Все, что США сконструировали в Грузии, будет выпилено.

По нефти ИГИЛ. Это симулякр. Его сконструировала Власть России в рамках информационной войны на Ближнем востоке.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(12:19:57 / 26-12-2015)

Не понял... Какой "симулякр"? 12 тысяч бензовозов - "симулякр"?

*****

В.В. Путин: "Совсем сбрендили!"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:36:33 / 26-12-2015)

//////Какой "симулякр"? 12 тысяч бензовозов - "симулякр"?/////

Конечно.  12 тысяч бензовозов - это 240 тыс. тонн нефти. При их оборачиваемости  "ходка в неделю" это 13 млн т нефти в год. 

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(14:23:40 / 26-12-2015)

но там ведь кроме бензовозов еще и нефтепровод действующий есть, да и немчура с норвегами свои доклады по ворованной нефти, которую турки покупают, тоже делали

Россия была последней, кто в открытую и громко об этом заговорил

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:49:24 / 26-12-2015)

Я уже объяснил, что понимаю под симулякром "Нефть ИГИЛ".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(02:11:52 / 27-12-2015)

Вы правы лишь отчасти, "нефть ИГИЛ" аналогична "антиасадовской оппозиции" - заметьте, я не пишу "сирийская оппозиция", т.е. расширяю рамки. Потому как, по-хорошему, достаточно трудно отделить, например, то, чем торгует Барзани и кто там еще до него с середины 90-х, от непосредственно той, которой начали со временем торговать ДАИШ. Тем более, сам этот курд-перевертыш недавно попытался прикрыть своих турецких клиентов после заявления МО РФ про нефтекараваны.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:35:42 / 26-12-2015)

По оценкам примерно 500. млн.  бар. , да в общемировом потоке капля, но это давало возможность финансовой независимости ИГ, на что и упирал Путин. Все остальное, как всегда Ваши домыслы.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:23:37 / 26-12-2015)

Нифига себе наглость. Голословно обвинять власти России в финансировании терроризма ("Его сконструировала Власть России").

Предлагаю Вам в Ваших же интересах придержать язык, потому что иначе его могут укоротить излишне патритичные и не столь законопослушные, как я, ребята с Лубянки.

От меня лично - предупрежедение. Будут подобные набросы - будет бан.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 8 месяцев)(12:55:58 / 26-12-2015)

"Его сконструировала Власть России" относится к симулякру, иными словами сделали из мухи слона. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(13:06:08 / 26-12-2015)

Aijy01 -    почему вам захотелось пристебаться к словам АнТюра про симулякр ?

Ведь главный смысл его высказывания в том, что объемы, добываемые/воруемые ИГ, не играют сколько-нибудь значительной роли в мировом балансе добычи нефти.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:29:15 / 26-12-2015)

Вскрылся, клоун. ) Бгг. 

Пусть все почитают, что ты тут пишешь. Надеюсь, ты словишь достаточно банов, чтобы лишиться защиты Алекса.

Подзадержался ты тут, "аффтор". Никакие твои опусы не оправдывают вот такие высеры.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:41:48 / 26-12-2015)

АнТюр давно известен оригинальными теориями, это еще ничего по сравнению с кампанией по реабилитации Чубайса, что он раньше занимался, или партизанскими вылазками в защиту сланцев.

Но "защиты Алекса" он даже после Чубайса не лишился (хотя получил подпись на некоторое время), так как явно не хулиган и оживляет дискуссию, пусть и говоря вещи, с которыми я порою категорически не согласен.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:10:37 / 26-12-2015)

Он регулярно пишет бездоказательные вещи. Принципы твоего ресурса о проверке информации попираются им регулярно и ежедневно.

Давай дадим ему время доказать его слова и если он не докажет их, приделаем подпись навсегда? Не, не хочешь? почему?

Если ты этого не делаешь, значит это говорит лишь о том, что ты непоследователен и позволяешь ему регулярно срать в головы читателям его бредовой чушью. Если такие "аффторы" для тебя важнее общей репутации ресурса, мне просто нечего добавить, я умываю руки.

"Оживление" дискуссии бредом (именно так называются его "оригинальные теории") на информационном ресурсе - это что-то выше моего понимания.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:10:12 / 26-12-2015)

Почему бы и нет? Сейчас и добавим, заслужил.

 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:11:11 / 26-12-2015)

Ок.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(13:14:05 / 26-12-2015)

Federal

Он регулярно пишет бездоказательные вещи. Принципы твоего ресурса о проверке информации попираются им регулярно и ежедневно.

 99% комментов бездоказательны, ибо люди высказывают свои МНЕНИЯ по обсуждаемому вопросу, да и большая часть публикуемой аналитики содержит выводы, абсолютно не основывающиеся на приводимых фактах. Такова природа человека.

Если бы все здесь делали выводы, строго опираясь на приводимые факты, АШ стал бы кружком по интересам для упражнений в формальной логике.

 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:34:13 / 26-12-2015)

Когда человек делает это регулярно, намеренно, уровнем заявлений вызывая сомнения в своей нормальности, не думаю, что это напоминает хоть отчасти обычный обмен мнениями. Обратите внимание, что я не нападаю на тех, кто просто гиперболизирует своё мнение, либо высказывает нестандартные вещи, максимум могу поиронизировать. Здесь это именно потеря причинно-следственной связи у человека в рассуждениях на глобальные темы, то есть явная шиза. Еще замечу, у человека, который информацией, ведущей к подобным заключениям с любой ненулевой степенью достоверности, просто обладать не может. Не по сеньке шапка. 

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(15:26:38 / 26-12-2015)

Как там Александр Сергеевич говаривал? "Тьмы низких истин мне дороже Нас возвышающий обман"

Аватар пользователя 9C40
9C40(5 лет 10 месяцев)(15:45:27 / 26-12-2015)

О, ну наконец. Лучше поздно, чем никогда. Я уж стал через раз писать, что Антюр мутит воду, волк в овечьей шкуре и ловко продвигает турецкие интересы на нашем поле.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:07:26 / 26-12-2015)

Вот про интересы Турции - это лишнее, мелко.

Аватар пользователя 9C40
9C40(5 лет 10 месяцев)(16:34:25 / 26-12-2015)

Т.е. надо было проглотить? Уверен, что в некоторых обстоятельствах кол надо забивать по самые гланды. В т.ч. и за занимаемую позицию в отношении турков, за лицемерие и ложь, за подтасовку и манипуляцию. Толкует он с толком и расстановкой, но тем и опаснее его высер, потому как купиться на красивые слова проще простого; турецкой жидовщиной и гейдарджемалевщиной попахивает от него короче.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:33:28 / 26-12-2015)

Нет, просто не турецкие интересы продвигаются, совсем.

Аватар пользователя 9C40
9C40(5 лет 10 месяцев)(01:38:36 / 27-12-2015)

Ну, я за его творчеством не слежу, набегами тут. Как-то два-три раза попалось на глаза как он изящно турков выгораживал, вот и припомнилось.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:32:56 / 26-12-2015)

Он продвигает любые интересы (кроме Российских Государственных Интересов), ловко маскируя их под "совместные интересы" врагов России и её самой. Этот лживый ублюдок давно у меня под наблюдением. 

Аватар пользователя 9C40
9C40(5 лет 10 месяцев)(16:39:17 / 26-12-2015)

ловко маскируя их под "совместные интересы" врагов России и её самой. 

Именно. +100500. Банить всё же не стал бы — такого клоуна надо держать на жёстком поводке и на всеобщем обозрении. 

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(17:45:17 / 26-12-2015)

Точно так. Не оживляет он дискуссий, а переводит в опровержение его бредовых обвинений. Да и слишком много его мнения на ресурсе.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(12:47:11 / 26-12-2015)

Да не кипятитесь вы так. smiley

Аффтар неглупый человек с завышенной самооценкой и страстью к шокированию публики. Поэтому, будучи геологом, он считает себя компетентным во всем. И просто обожает делать бредово-парадоксальные заявления а-ля "тайная мудрость". Разумеется, он "новый хроноложец". Ну а в остальном вполне адекватен.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(12:30:38 / 26-12-2015)

Простите?

А можно пояснить куда в таком разе девается добываемая ИГИЛ сирийская нефть?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(12:38:11 / 26-12-2015)

Совершенно правильный вопрос! 

Думаю, что после положенного срока такой вопрос задаст Чуркин, когда соберутся

обсудить действие резолюции Совбеза по финансированию терроризма...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:45:25 / 26-12-2015)

Добываемая ИГИЛ сирийская нефть девается туда, куда девалась с момента появления ИГИЛ. Идет на НПЗ в Иракском Курдистане, Турции, возможно в Хомсе (под контролем Асада) и в Джейхан в танкеры. Все это знали и относились к этому спокойно. До тех пор, пока Власть России не сконструировала симулякр "Нефть ИГИЛ". Он многоплановый. В нем есть элементы "Власти Турции финансируют ИГИЛ" до "США крышуют финансирование ИГИЛ, через продажу его нефти". Теперь этот симулякр живет своей жизнь. Недовно российские военные его укрепили "12 тыс. бензовозами на границе Турции". Война есть война.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(12:54:09 / 26-12-2015)

Т.е. под "нефть ИГИЛ - симулякр" понимается, что к реально существующей добыче и продаже нефти ИГИЛ в инфовойне прикрутили некоторые другие концепты, часть из которых - давно известная истина, а часть, возможно, - ложь. Так?

Про 12 тыс. бензовозов, я так понял, не нравится слишком большой объём.

Глянул соотв. новость, первую попавшуюся, там: 1) 12 тыс. бензовозов И ФУР 2) речь не только о сирийских, но и иракских В таком варианте 12 тыс. смотрятся уже вполне вменяемо. Но даже если предположить именно бензовозы, то оборачиваемость оных может быть какой угодно. Там бардак войны всё-таки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:14:30 / 26-12-2015)

//////Т.е. под "нефть ИГИЛ - симулякр" понимается, что к реально существующей добыче и продаже нефти ИГИЛ в инфовойне прикрутили некоторые другие концепты, часть из которых - давно известная истина, а часть, возможно, - ложь./////

Не совсем. В симулякре не имеется явной лжи. Ведь ложь - это то, что может быть идентифицирована как ложь. Составляющая симулякра "Власти Турции финансируют ИГИЛ через продажу его нефти"  не является ложью. Некоторые структуры в Турции делают свой гешефт на торговле нефтью ИГИЛ. Например, НПЗ. Они запросто могут расплачиваться наличными за каждый нефтевоз. Или сын Эрдогана может подмешивать в Джайхане нефть ИГИЛ к экспортируемой. Косвенным образом они финансируют ИГИЛ. Лжи нет.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(13:28:33 / 26-12-2015)

Т.е. "симулякр" это ~"форсинг мемокомплекса".

Понял.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(13:57:03 / 26-12-2015)

Вы договаривайте давайте. Где там в вашем симулякре неявная ложь? В чем там вообще ложь? Обвините власти России почетче.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(23:49:15 / 26-12-2015)

А теперь, главный вопрос: СМОГУТ ЛИ СГИЛ СУЩЕСТВОВАТЬ БЕЗ ЭТОЙ САМОЙ НЕФТИ? А так же без постоянной подпитки оружием, боеприпасами и деньгами через поддавки американской коалиции (Просто постольку,  поскольку с момента попадания их в руки бармалеев, они тут же оказываются под прицелом ВКС РФ и очень быстро превращаются в горящий мусор)?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:29:23 / 26-12-2015)

/////1) 12 тыс. бензовозов И ФУР 2) речь не только о сирийских, но и иракских /////

Ну да. Именно так работает симулякр. Он искажает восприятие реальности.

"12 тыс. бензовозов И ФУР" превратились (у тех, кем симулякр руководит) в "12 тысяч бензовозов" .

Здесь вот что интересно. Если симулякр назвать симулякром, то, те, кем он уже руководит, впадают в истерику. Пример - Федерал. То есть, симулякр встраивается в картину мира, того, кто его воспринял за реальность.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(15:15:20 / 26-12-2015)

Именно так работает симулякр. Он искажает восприятие реальности.

Хотя бы википедия:

Симуля́кр (от лат. simulacrum < simulo — «изображение» от «делать вид, притворяться») — «копия», не имеющая оригинала в реальности. Иными словами, семиотический знак, не имеющий означаемого объекта в реальности

По нефти ИГИЛ. Это симулякр.

Осталось доказать, что нефти ИГИЛ в реальности не имеется. Или вы не будете так до нас опускаться ? smiley

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:34:49 / 26-12-2015)

Симулякр - это не ложь, это конструкция из элементов реальности не имеющая под собой однозначной основы в целом, в отличии от симуляции. Синее Солнце - это симулякр, хотя синие звёзды - вполне себе реальность.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(19:02:55 / 26-12-2015)

Тогда если нефть ИГИЛ - симулякр, то либо нефти не существует, либо ИГИЛ не существует, либо ИГИЛ к нефти не имеет никакого отношения. Какой из этих трех вариантов верен?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(19:17:31 / 26-12-2015)

Никакой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:56:36 / 26-12-2015)

Спецслужбы России в рамках информационной войны сконструировали симулякр. Он обозначен словами "Нефть ИГИЛ". При этих словах должен возникать не образ того, как ИГИЛ получает нефть с промыслов, находящихся под ее контролем. Должна возникать ассоциация "Турция финансирует ИГИЛ путем покупки у нее ворованной нефти, а США крышуют это дело."

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:00:26 / 27-12-2015)

Очень годный симулякр. Я всегда так думал. Даже в Турцию ни разу не ездил - только в Египет. Турция была есть и будет враждебный России союзник Запада. Во-вторых - США реально КРЫШУЮТ ВСЕ. Если в бочки нет воды - ищи руку ЦРУ. Если в бочке есть вода - выясни, что ЦРУ еще подбавили к воде в этой бочке - ничего хорошего.

Я лично года 3 прожил в США и понял - смысл моей жизни как-то содействовать уничтожению ЭТОГО. Если я как дурак, по молодости, содействовал как-то развалу СССР, то это мой долг святой, чтобы как-то искупить свой грех стараться уничтожить США. Пусть будет еще одна крупнейшая геополитическая катастрофа - теперь уже 21го века. США также не столь плохи, сколь и СССР, как его малевали перед развалом. Но фундамент ценностей США и СССР не сравнить. В одном случае - США - это низменные животные инстинкты, без никакого желания что-то улучшить и изменить в Мироздании. СССР же был построен на идее прогресса и перехода не антиутопийной фантастики -  в реальность. США же построен на непотребной идее поклонения Золотому Тельцу, которая есть смерть и тупик (Библия и научный подход говорят о том же).

Так что любой симулякр, который во вред США - есть благо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:57:48 / 27-12-2015)

Год назад в связи с объявлением планов строительства Турецкого потока на фоне эйфории на АШ я написал, что как транзитер российского газа Турция будет гораздо хуже Украины. Меня не поняли. Ответили типа, "В Турции будет преобладать экономическая целесообразность".

Часть участников АШ не готова к такому восприятию реальности. Не осознает, что чистоплюй проиграет информационную войну на раз-два. Типа: создание любого симулякра - это аморально. Не наш путь.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(12:36:03 / 26-12-2015)

По фразе:

"...По нефти ИГИЛ. Это симулякр. Его сконструировала Власть России в рамках информационной войны на Ближнем востоке."

*****

Тут не понятно: то ли Вы говорите о нефти, то ли в целом об "ИГИЛ"...

Скорее всего, Вы хотели высказаться именно по ситуации "с нефтью".

Потому как, обвинить России в "конструровании ИГИЛ" можно только в бреду...
Думаю, все же, Вы оговорились...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:10:28 / 26-12-2015)

Согласно Вики (и я тоже так полагаю, вслед за Пелевиным, к примеру):

Симуля́кр (от лат. simulacrum < simulo — «изображение» от «делать вид, притворяться») — «копия», не имеющая оригинала в реальности. Иными словами, семиотический знак, не имеющий означаемого объекта в реальности.

То есть ИГИЛ, не имеет оригинала в реальности. Означаемый объект - ИГИЛ - не существует в реальности.

 Например, Бодрийяр назвал симулякром войну 1991 года в Персидском заливе, в том смысле, что у наблюдающих за этой войной по CNN не было никакой возможности знать, было ли там что-нибудь на самом деле, или это просто пляска картинок и взволнованных пропагандистских репортажей на экранах их телевизоров.

В этом смысле все, что мы видим по ТВ - это симулякр, если только мы сами не имеем собственного опыта по данному явлению.

Но, надо сказать, АнТюр, как видно, не первый, кто полагает события на Ближнем Востоке - симулякром :-) Я бы начинал отсчет симулякрирования от создания "государства" Израиль.

Ну так можно сказать, что - вообще все, что мы наблюдаем через СМИ - это симулякр. Хотя, Путина, я лично видел на митинге в его поддержку в 2012 :-). А так - кроме того, что курс обмена рубля изменился - все симулякр. Учитывая, что доллар - сам по себе - симулякр из симулякров, изменение "курса" тоже служит обозначением какого-то не существующего в природе явления. 

Более того, что такое сам АнТюр - с таким-то ником? - не более, чем симулякр. Вот - ЧитаютВсе, к примеру, это не симулякр - я с ним пиво пил :-).

Поэтому я бы АнТюру подпись несколько поправил "Нужны оригинальные общественно-политические симулякры? Просто спроси меня"

p.s. кстати - "симулякр" и "теория без доказательной базы"(в объективной реальности) - это очень похожие понятия

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(14:19:01 / 26-12-2015)

Давно вернулись, vleo ?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(23:02:30 / 26-12-2015)

Давным-давно, в далекой, далекой галактике это было... давно, да.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:44:16 / 26-12-2015)

Вы не правильно понимаете определение симулякра.

/////Симуля́кр - семиотический знак, не имеющий означаемого объекта в реальности./////

Если мы возьмем реальный объект (или явление) и к его реальным характеристикам добавим сконструированные нами самими, то получим "картинку", которой не соответствует ни один реальный объект. Это и есть симулякр. Он обозначается симиотическим знаком. Например, "Нефть ИГИЛ". При этом, характеристики не реального объекта-симулякра, сконструированные нами самими, должны быть правдоподобными. Например, "Турция финансирует ИГИЛ путем помощи в экспорте его нефти".

Куда исчез ЧитаюВсе?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(23:04:32 / 26-12-2015)

Не знаю - последний раз был на встрече. Кстати - отчего бы в январские каникулы не замутить встречу в Москве еще раз?

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(15:51:38 / 26-12-2015)

///То есть ИГИЛ, не имеет оригинала в реальности. Означаемый объект - ИГИЛ - не существует в реальности.

Вечно эти французские дискурсмонгеры что-то насочиняют неудобоваримое, причем в одном предложении. С одной стороны, категорично заявить, что симулякр - это семиотический знак, не имеющий означаемого объекта в реальности (что, по большому счету, свойственно любому абстрактному понятию, любому логическому классу), а с другой - все-таки молчаливо предполагать, что симулякр - это всегда симулякр чего-то. Звучит-то красиво, но стоит только задать вопрос - а в чем именно заключается различие симулякра от того, что он изображает, от того, чем он притворяется... Упс - так ему вроде как в реальности ничего не соответствует?.. 

С другой стороны, если различие изображающего от изображаемого не возводить в ранг абсолюта, понимать, что речь идет не о типе носителя, а о месте в системе отношений (предмет в системе физических отношений в реальности  <--> понятие/теория/модель в системе отношений идеальных объектов (естественные и формальные языки)), то соответствие в той или иной степени и мере всегда есть - его не может не быть )) И это же касается различия. 

А ИГИЛ... а что ИГИЛ? - Понятно, что его медийный образ имеет достаточно мало общего с тем, что имеет место в реальности.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:06:25 / 26-12-2015)

Ну да. Абстрактные понятия соответствуют определению симулякра. При этом, "определялщики" как бы этого не замечают. 

Но здесь есть тонкости. Абстрактными понятиями оперируют интеллектуалы. При этом они четко понимают, что абстрактные понятия - это именно абстрактные понятия.

А симулякры создаются для управления "рядовыми" людьми, которые не понимают того, что это симулякры, специально созданные для управления ими. Они воспринимают симулякры как реальные объекты или явления. В этом главный отличительный признак симулякра.

//////А ИГИЛ... а что ИГИЛ? - Понятно, что его медийный образ имеет достаточно мало общего с тем, что имеет место в реальности./////

Ну да. Медийный образ ИГИЛ - это и есть симулякр. Но у ИГИЛ есть симулякр и для вербовки своих сторонников.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(16:30:31 / 26-12-2015)

Да я ведь с вами по существу не спорю - просто хотел заострить внимание на очередном забавном терминологическом/логическом ляпе французской философии )) С другой стороны - как говориться - не смертельно - нравится именно эта терминология - использовать можно (желательно, помня при этом о ее неточности).

Абстрактными понятиями, кстати, оперируют не только лишь одни интеллектуалы, а все поголовно от мало до велика, поскольку любое понятие естественного языка есть результат абстрагирования от несущественных свойств широкого класса предметов. Стол может быть на трех/четырех/шести... ножках, иметь деревянную/стеклянную/металлическую... столешницу и т.д. Но это уже имеет слабое отношение к теме )

А сама ваша идея относительно того, что "Власть России" научилась грамотно передергивать карты/вести "гибридную войну" мне глубоко симпатична. Насколько Украина/Сирия/Турция являются результатом именно сознательных действий Власти России и насколько результаты совпадают с планами - другой вопрос. Но сам принцип - с волками жить - по волчьи выть (заворачивай побольше дерьма в красивые фантики и скармливай потенциальным противникам) - точно возражений не вызывает.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:44:28 / 26-12-2015)

Так и я с Вами соглашаюсь. Вместе разобрали сложнейшее понятие. Вам спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(16:50:25 / 26-12-2015)

Да всегда пожалуйста smiley

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(23:18:50 / 26-12-2015)

Да, тупое быдло ("рядовые" люди) оно такое... правда, самое понятие "тупое быдло" - это тот еще симулякр :-)

Предлагаю такое определение:

СИМУЛЯКР - абстрактное понятие из области гуманитарных лженаук, предназначенное для употребления тупым быдлом (всерьез) и людьми думающими (по приколу).

Мне вот нравится созданный образ ИГИЛ и возможность невозбранно бомбить турецкие бензовозы под этим соусом. Чисто из эстетических соображений. Да я бы, вообще, бомбил все нефтедобывающие объекты не находящиеся под юрисдикцией РФ. Вот тогда бы и наступила эра "справедливых" цен на нефть, более того, человечество поставленное в такие условия хочешь не хочешь изобрело бы новые физ. принципы (или довело бы до ума существующие подходы) для получение энергии в больших количествах. Так что почин с ИГИЛ - правильный. Симулякр - годный.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:32:45 / 26-12-2015)

/////Так что почин с ИГИЛ - правильный. Симулякр - годный. ////

Я легко могу представить другой симулякр. ИГИЛ - национально-освободительное движение с элементами социалистического обустройства общежития против кровавых диктаторов  и их западных покровителей.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(00:03:46 / 27-12-2015)

Скажите - показательное отрезание голов на камеру, это тоже симулякр?
Если бы не было никакой нефти, этот факт был бы для меня достаточным casus beli против иблисовцев (я не Путин, мне нет нужды притворятся что я думаю прежде всего о выгоде). До полного поголовного стирания с лица земли всех, кого застану с оружием в руках. И плевать, какой это вызывает медиа-эффект и проч. Просто лично для меня - именно факт выхода в сми с такой картинкой, такой рекламой - это объявление войны человечеству, и лично мне. Заявление - либо подчинишься мне, либо умрешь. То есть - фашизм. (оправдания не важны - за пределами реверансов и идеологической мастурбации мы все понимаем что дело только в одном - наличии мотивации, а так же физических и организационных возможностей. Закон джунглей - либо они тебя, либо ты их). .

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:35:17 / 27-12-2015)

Отрезание голов это часть энергичных усилий по формированию симулякра. Симулякр - это из области понятий - "не быть, а казаться". Неважно, что они там на самом деле (да и что такое - "на самом деле"?), но они хотят казаться именно что такими фашистами крутыми - "подчинись или умри, гейропейский собак!".

Я даже не хочу сейчас обсуждать, кто именно заказчик формирования такого симулякра. Хочу, но не могу :-)

Но, мне кажется, поганый Банкстерско-Капиталистичесий Запад тут попал в просак - если Евро-пидоры реально испугались и начали этих иблисов принимать к себе в качестве "беженцев", то "рюсский Иван" обозлился и начал для начала мало-мало их бомбить без шуток. Всем народом обозлился Иван и начал иблисов реально долбать.

Вот такой у кукловодов вышел знатный симулякр :-)

И, кстати, я вангую следующим актом - ВНЕЗАПНО - начнут Украинских отмрозков вывозить в Гейропу - отсюда, например, сожжение людей в Одессе, которое, КСТАТИ, ничем не уступает отрезанию голов на камеру. ТОЖЕ ведь срежиссировали те же выродки из Мирового Правительства Банкстеро-Капиталистов.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(00:42:38 / 27-12-2015)

Да кого волнует, кем они там хотят казаться! Кем назначат и сделают, теми и будут. Поскольку владельцами ютьюба (CNN, RT - нужное подчеркнуть) являются вовсе не они, то такая постановка вопроса бессмысленна. А насчет наказания за зверства - предлагаю Ливию с лица земли достереть окончательно - за что они легитимного президента Муаммара Каддафи линчевали?!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:39:06 / 27-12-2015)

//////Отрезание голов это часть энергичных усилий по формированию симулякра./////

Ну да. Руководители ИГИЛ формируют свой симулякр. И как каждый симулякр он многоплановый. В том числе в нем есть  и элементдля своих: "Ребята, теперь обратной дороги для вас нет."

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(23:55:56 / 26-12-2015)

Мне плевать, симулякры, шмуляркры. Если из коррупционных схем с нефтью надо раздувать скандал международного масштаба, чтобы иметь повод для уничтожения шайтанов, и соответственно, спасения БВ - да будет так.
Напечатав слово "симулякр" вы здесь как бы тонко намекаете, что обман есть, хотя это не совсем обман, но тем не менее... Тонкий лед для вас, смотрите не провалитесь.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(23:12:16 / 26-12-2015)

На самом деле абсолютно любой "объект" в человеческом восприятии, это модель - абстрактная. Вопрос только в том, какая мера соответствия этой модели так называемой реальности (что это такое?), а по существу - насколько эта модель отвечает критерию истины - "практика - критерий истины".

Соответственно - квантовая механика, это модель, которая очень неплохо позволяет с ее помощью отвечать на вопросы типа - "Если нагреть молекулу водорода до 1500 градусов, то с какой вероятностью она распадется на отдельные атомы", а вот модели вроде ИГИЛ почти ничего не позволяют предсказать, поэтому являются "симулякрами".

Я надеюсь с тем, что ИГИЛ - это симулякр никто не спорит. Там модель такая куцая и убогая, что с ее помощью никакого практического предсказания сделать невозможно, ну разве что - "Выкладывали ролики с отрезанием голов и будут выкладывать", да и то...

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:48:26 / 26-12-2015)

Вопрос только в том, какая мера соответствия этой модели так называемой реальности (что это такое?), а по существу - насколько эта модель отвечает критерию истины - "практика - критерий истины".

Эта мера, которая является даже не мерой соответствия реальности, а мерой экзистенциальности, "бытийности" данной модели - мера ее самосогласованности/когерентности с другими моделями. Реальность - не абсолют, не мерило, а конструкт из той же серии: когда комплекс наших восприятий (самосогласованный) коррелирует с нашей ментальной моделью (ситуации/события/мироздания - тоже самосогласованной) - то именно эта корреляция и осознается нами как реальность. "Практика - критерий истины" - частный пример подобной когерентности модели относительно эмпирических данных. 

Не случайно редкие, маловероятные события, выпадающие из общей модели, часто заслуживают у нас эпитета "нереальный".

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(00:31:38 / 27-12-2015)

Насчет ИГИЛ (организации, запрещенной в России) - тоже не все так однозначно. Относительно того, что "выкладывали и будут выкладывать" - отрезанные головы и ролики с ними - как говаривал Румата Эсторский - «нормальный уровень средневекового зверства». Что, они кого-то из соседей в этом переплюнули? Да ничуть! Угрозы России? Угроза как факт - крайне опосредованная и ничтожная, с точки зрения возможных рисков.Угрозы как угрозы - сотрясание воздуха - слабое подобие тех же прибалтов и поляков, не говоря уже о хохлах. Так что непосредственное взаимодействие РФ и ИГИЛ носит крайний оттенок фиолетовости - "что он Гекубе, что ему Гекуба...". Единственная реальная причина наезда на ИГИЛ - вписались за Сирию - типа, "враг моего друга". Но ведь могли и не вписаться. И за многих таки и не вписались в свое время.

А вот утверждение:

Мне вот нравится созданный образ ИГИЛ и возможность невозбранно бомбить турецкие бензовозы под этим соусом. Чисто из эстетических соображений. Да я бы, вообще, бомбил все нефтедобывающие объекты не находящиеся под юрисдикцией РФ. Вот тогда бы и наступила эра "справедливых" цен на нефть, более того, человечество поставленное в такие условия хочешь не хочешь изобрело бы новые физ. принципы (или довело бы до ума существующие подходы) для получение энергии в больших количествах. Так что почин с ИГИЛ - правильный. Симулякр - годный.

поддерживаю, разделяю и неистово плюсую ))). Если это, конечно, чей-то (не будем уточнять чей) хитрый замысел, а не самопроизвольное развитие событий. 

И вот тут-то - "виноват, не виноват", а медийно нагнуть ИГИЛ было надо.

А если разбирать не медийно, а по фактам, то ИГИЛ это, конечно, ужас, но не ужас-ужас-ужас.

Как и всякий кипеш, данное движение зарождалось из понимания справедливости (понятой с учетом определенной специфики) - как ответ на ущемление суннитов, плюс тоже специфически понятая социальная справедливость.

Появилось оно именно на тех территориях, где в очень сильной степени в исторически суннитском мире были ущемлены интересы суннитов со стороны шиитских общин, шиитской элиты или прошиитских алавитских группировок. Появилось именно там, где после свержения Саддама Хусейна, суннитского лидера, власть взяли шииты и начали резкое наступление на интересы суниитов. То же самое в суннитской стране - в Сирии, где много лет правит алавитская элита. 

Любопытно посмотреть также на структуру расходов ИЛИГ. 63% - военные траты, 10% - поддержание «правопорядка», внутренняя полиция. На социальные нужды, поддержание бюрократического аппарата, медицину и пропаганду в социальных сетях расходуются оставшиеся нехилые 17%. То есть имеем социально ориентированное военное государство (государство - учитывая площадь контролируемой территории и количество контролируемого населения), которое своей главной идеологией выдвигало выдвигало намерение немного порезать зарвавшихся шиитов и восстановить статус кво. Какая там Европа или Россия - и в планах-то не было! 

Опять же в социальном плане - продемонстрировали возможность и склонность проводить чистки вплоть до самого верха, среди "старых партийцев", которые пытались приторговывать конфискованным сигаретами/наркотиками/алкоголем. И не потому, что такие борцуны с коррупцией, а потому что - харам.

В экономическом плане - ввели обеспеченную золотом валюту (что не может не найти поддержки/одобрения у камрадов). 

По идеологии - как в революционном Иране - США - большой шайтан, СССР/Россия - малый шайтан.

Ну и, на самом деле, этот перечень еще долго можно было бы продолжать. А мораль та, что ребята не есть какое-то абсолютное зло, а просто попали под раздачу в процессе очередного дележа геополитических интересов - так что ж, жалеть их по этому поводу, что ли? ))

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:48:54 / 27-12-2015)

Ну со стороны России они попали под раздачу за столь очевидные пляски под Американскую дудку. Нам что-ли Украины под боком мало? Или Чеченской войне подобного еще раз? Они и с Турцией еще начали фактическую интеграцию. Не сильно как-то на Иран революционный похоже. (Ну и если бы они были такие шииты по сути, то отчего же с Ираном у них нет дружбы - тут я что-то перепутал). То есть это наследники Саддама что-ли?

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(01:00:59 / 27-12-2015)

Какие же они шииты? Я как раз писал, что они - ущемленные шиитами сунниты. А то, что они Штаты откровенно используют, еще не значит, что они пляшут под Американскую дудку. В этом как раз высший кайф - поиметь все, что можно с того, кого ненавидишь (деньги, оружие) и сделать все по своему. Там идеологический табель о рангах (в какой последовательности кого ненавидеть), как я понимаю, весьма четкий. На первом месте шииты, потом Штаты, а потом все остальные. А, ну евреев пропустил, конечно. )))

///То есть это наследники Саддама что-ли?

Ну, не совсем буквально, но в какой-то мере )

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:45:35 / 27-12-2015)

Все правильно. У России не имелось серьезных причин воевать с ИГИЛ.

//////Единственная реальная причина наезда на ИГИЛ - вписались за Сирию/////

Немного не так. Россия помогает не Сирии, а алавитам. Они зачищают территорию своего будущего государства. А ИГИЛ просто объяснили, что наступать в западном направлении не имеет смысла.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(14:15:41 / 27-12-2015)

Я-то имел ввиду, что за отсутствием реальных "реальных" причин таковыми на самом деле являются причины чисто медийные. )

Аватар пользователя Manok
Manok(1 год 11 месяцев)(12:12:49 / 26-12-2015)

Тут, скорее, иракская нефть как отмазка. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(12:18:21 / 26-12-2015)

Я просто не вижу "стимулов", по которым иракст\кое  руководство будет помогать воровать у себя нефть курдам и туркам... Зачем? Ирак может официально продать ГОРАЗДО ДОРОЖЕ свою нефть!

Аватар пользователя Manok
Manok(1 год 11 месяцев)(13:03:47 / 26-12-2015)

Вот немного данных по экспорту нефти Ираком, правда за 2014год:

А вот карта экспортных путей:

http://www.mapsofworld.com/iraq/oil-pipelines-map.html

Нефть с юга уходит на экспорт танкерами из Басры и что-то через саудитов.

На севере 2 нефтепровода - через Турцию и через Сирию. Сирия на данный момент отпадает ...

Да и Иракские курды считают себя хозяевами своей нефти и у них там не все так плохо с турками, как у других курдов.

Так что вопрос не о помощи в воровстве иракским правительством своей нефти, а прокачке по экспортным каналам (плюс 11000 бензовозов - помните?) "неучтенки", плата за которую идет курдам, а не в Багдад.

Могу ошибаться. Хочется выслушать ваши аргументы ...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(13:28:54 / 26-12-2015)

Вы не поняли... Я рассудил так:

1. Ворованная нефть продается по заниженному тарифу.

2. Ирак имеет право продавать любую добытую на своей территории нефть по цене,

в разы выше цены ворованной.

Какой смысл Ираку участвовать в продаже украденной у них же нефти?

Этим они просто скажут всем окружающим: "Воруйте у нас нефть на здоровье!"

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(14:07:51 / 26-12-2015)

Курды в северном Ираке продают нефть в обход центрального правительства довольно давно. Багдад с этим ни чего сделать не может, кроме как писать гневные бумажки. Продается курдская нефть с дисконтом.

http://www.vestifinance.ru/articles/47084

Аватар пользователя Manok
Manok(1 год 11 месяцев)(14:11:20 / 26-12-2015)

Вы правы в том, что официальному правительству Ирака нет смысла продавать нефть ниже биржевой цены. А как ИГИЛу продавать краденую нефть? Или иракским курдам при нежелании делиться с Багдадом доходами от продаж? Именно поэтому в статье был вопрос "легализации" ворованой нефти.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:24:13 / 26-12-2015)

А все-ли могут покупать имеющееся количество нефти по текущей (прошлой) цене, особенно сейчас когда нет достаточного платёжеспособного спроса? Стимул для некоторых протянуть ещё немного себе агонию.

Аватар пользователя товБендер
товБендер(2 года 4 месяца)(12:30:45 / 26-12-2015)

все может быть и так. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(12:40:13 / 26-12-2015)

"может"...

Мне всегда нравились дипломатично выверенные фразы!

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:57:27 / 26-12-2015)

Красиво увязано. 

Вот почему я крайне редко упрекаю власти в чем-либо? Пришлось однажды поработать в администрации, и хоть и не понравилось, и ушел, но понимание и уважение к эти "большим играм" сохранилось. Иногда такого наворотят, круче, чем в любом кино.

 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(13:11:43 / 26-12-2015)

Если так, я за Платон. И за Зенон, Анаксимандр, Пифагор, ...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(13:31:17 / 26-12-2015)

А Сократ?

"А Боржом?!"(с)

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(13:14:29 / 26-12-2015)

К сожалению без конкретных цифр это все ниочём. Должны быть цифры собственной добычи, мощности нефтепровода (ов), заявленный объем прокачки по трубопроводам, объемы отгруженной нефти, объемы переработки... Где-то получится невязка - наверное - но пока нет цифр разговор получается виртуальный.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(13:34:58 / 26-12-2015)

Сожалеть теперь поздно! принята резолюция Совбеза ООН по противодействию финансированию терроризма. Под эту резолюцию у любой страны можно запросить любую информацию "по делу"!

Отказ в предоставлении информации - прямое соучастие в сокрытии финансирования терроризма.

Можно на этом вводить какие хочешь санкции и, в крайнем случае, побомбить!

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(13:58:36 / 26-12-2015)

1) дагестанские дальнобойщики? Это сколько они соляры потребляют?

2) открыто известно о купленных Турцией, а именно Билалом Эрдоганом танкерах и перевозках нефти.

Хотя вполне допускаю, чтоАзербайджан мог делать небольшой гешефт на контрабандной нефти. Вряд ли 90% нефти шло через него. 

Скорее всего причина санкций в том, чтобы просто поджечь Азербайджан и Каспий. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(14:28:47 / 26-12-2015)

Часть в Дагестане... Часть в Чечне, Ингушетии, Краснодарском крае... Читинской области!

Мало ли заправок, которые контролируются выходцами с Северного Кавказа...

Аватар пользователя inn37
inn37(3 года 8 месяцев)(17:35:04 / 26-12-2015)

"С приходом Саакашвили шанс получить поставки дешевой нефти по испытанному маршруту (одесса-броды)появляется и у Беларуси." http://www.iarex.ru/articles/51865.html

Недавно Макей посещал Саакашвили и Алиев посещал РБ сразу после выборов там.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:17:19 / 26-12-2015)

Полковник Обамов работает... пора Азербайджан подтолкнуть к более тесной интеграции с Евразийским Союзом.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:25:05 / 26-12-2015)

Думаю, что дело не в нефти и не Турции.

Азербайджан наказывают за принятие неправильной стороны.

Аз. все годы независимости пытался быть самостоятельным, максимально дистанцируясь ото всех.Ещё при Алиеве- старшем страшилку "права человека" США периодически вытаскивали "на свет божий", рассказывая об авторитарном режиме, что бы приструнить Аз. Когда к власти пришёл Алиев-сын, её так же вытаскивали при необходимости все с теми же формулировками.  Но все это время независимая позиция Аз особо не напрягала штаты, они даже спокойно отнеслись к тому, что Аз.  не забился в экстазе параксизма ( как , скажем, Украина или та же Грузия) от перспективы вступления в ЕС и не захотел ассоциациироваться, тем более, что все это время Аз. особой любовью к России не пылал.А могли бы  очередную революцию устроить, к которой, кстати, готовились, но отмашку не дали.

Теперь ситуация изменилась,у " гегемона" обнаружились глиняные ноги, и независимый Аз. больше не нужен, он должен был принять нужную сторону - залесть под крышу,  по замыслам США - их, но Аз. выбрал Россию - вот и пошла ответная, волна.

Аватар пользователя zmEEEd
zmEEEd(2 года 2 месяца)(15:58:23 / 26-12-2015)

Израиль покупает 3/4 игиловской нефти, из турецких портов она прёт прямиком к Земле Обетованной. Цинк: http://cont.ws/post/170070

Аватар пользователя igobel
igobel(2 года 1 месяц)(16:32:17 / 26-12-2015)

Фантазии. В Дагестане дальнобойщики это не кланы это люди которые купили (собрали из старья) какие то транспортные средства и кормят за счет этого семью. И что они по Вашему солярку с собой таскают из Дагестана по всей стране? Рядом с каждой фурой бензовоз идет? Нафиг тащить нефть из Турции если она добывается в том же Дагестане? и у соседей? не проще просто не показать в добыче уворованную?)  Я уже молчу про такие мелочи как качество самопального соляра и его морозостойкость. у нас в России как никак не Африка или там влияние на двигатель. А это личный грузовик и ремонтировать за свои бабки.  В общем понимание прямо на уровне "кремлевских экспертов по С-Кавказу" - по ЦТ один такой как то заявлял -" чеченский имам Шамиль" и это чуть ли не уровень администрации президента.

В общем напоминает борьбу  с чеченским самопальным бензином. очень длительную причем, с вылетами на вертолетах  спецназа для  уничтожению самопальных минизаводов, с репортажами по ТВ, рассказами о героизме и неподкупности и т.д. и т.п.  При этом даже на видео  было видно что ж\д цистерны уже с трещинами по сварным швам и для производства самопала не пригодны, то есть взрывали старые и уже брошенные. И самое главное что эту нефть или вернее продукты ее переработки вывозили в из Чечни в бурдюках на ишаках через горы и по ледникам?)) или все же бензовозами как минимум а как правило жд транспортном? И это когда на каждом перекрестке блокпосты федеральных войск. плюс по периметру 100% контроль.  Это возможно без соответствующих указаний на высоком уровне?

Аватар пользователя Longest
Longest(2 года 8 месяцев)(18:38:03 / 26-12-2015)

Ошибка

Аватар пользователя Попугай Флинта

Дальнобойщики! Перестаньте "скакать" за интересы кавказской нефтяной мафии!

Ха-ха-ха!!!!!

Ещё один кормящийся крохами со стола ротенбергов проявился. )))) И, какой фантазёр!!!!

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя korvin
korvin(1 год 11 месяцев)(22:11:09 / 26-12-2015)

Версия выдвинутая автором по моему мнению является неверной. Слишком мелко для государств то количество нефти которое предположительно по автору статьи может контрафактом идти через Азербайджан. Предполагаю что причина резкого охлаждения отношения США заключается в отказе Азербайджана от участия в антироссийском шоу во главе с Турцией. Ведь недавно турецкий премьер приезжал в Баку с предложением активизировать конфликт в Нагорном Карабахе. И Алиева в США очень об этом просили. Обещали всяческую поддержку. Только вот Алиев учится на чужих ошибках, и прекрасно понимает что, США и Турции необходим разжечь новый очаг напряжённости на границе России и Ирана, что бы было куда сливать боевиков ИГИЛ, (Европа уже отказывается принимать их), в самой Турции их становится очень много, а это люди которые умеют только воевать, и обратно в Сирию или Ирак ехать не очень то хотят. Они могут реально представлять угрозу Эрдогану, так как могут повести себя непредсказуемо. Кроме того с началом боевых действий, активизировалось бы бандподполье на всём Южном Кавказе. Поэтому Давутоглу и приехал в Баку убеждать Алиева начать военные действия. А интересы Азербайджана им по боку. Начав военные действия, Алиев фактически начнёт конфликт с Россией, и потеряет больше, даже если сможет занять Нагорный Карабах. Захватов нефтяных платформ на Каспии не избежать. А это основа экономики Азербайджана. А цены на нефть и так упали, в таких условия начинать войну означает практически разорить ЗВР. Что повлечёт резкую инфляцию, падение уровня жизни и как следствие социальную напряжённость которая может закончится гражданской войной. Ну а дальше украинский сценарий. А против хорошо подготовленных боевиков, имеющих боевой опыт партизанской и диверсионной войны , ни азербайджанская, ни армянская армия эффективно вряд ли бы смогла бороться.  Есть ещё несколько моментов,но пажалуй это наиболее важные с моей точки зрения.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...