Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О государственно частном партнерстве

Аватар пользователя Dmitry77

Хочется обсудить вот какой вопрос. В последнее время организуются куча ЧАСТНЫХ контор, которые собирают деньги с населения, с участников рынка и типа пытаются защитить его интересы...

 

1. СРО в строительстве

2. СРО в авторских правах.

3. Взносы на капремонт

4. Платон. Уже вот отменять собрались транспортный налог - то что шло в бюджет в пользу непонятной организации...

5. Вон организуют подобное в культуре. Открытые письма уже пишут. http://www.zvuki.ru/R/P/73276/

Так же происходят с ними нехорошие случаи 

http://m.aftershock.news/?q=node/351425 Счета Российского авторского общества заблокированы - "волосы дыбом от объема хищений"

http://www.dp.ru/a/2015/06/04/Konec_samoregulirovanija/ 

Правительство может ликвидировать саморегулирование в строительстве

Саморегулирование в строительной отрасли себя не оправдало, считают чиновники. В правительстве РФ есть планы заменить его на лицензирование или другую альтернативу уже этой осенью. Строители говорят, что устали от реформ, которые мешают им работать...

Собственно вопросы

1. А не кажется что защищать интересы любых групп должно государство???

2. Контроль над существующими СРО? Их как минимум надо приравнивать к бюджетной организации в части контроля...

3. Почему это нельзя делать в рамках законодательства о госзакупках? Может же государство закупить услуги по по созданию Платона, по функционированию Плантона???

Что бы не возникло впечатление что это совсем плохо приведу еще один пример.  Оружие у нас тоже производят ЧАСТНЫЕ организации...  Но вот контроль там ужесточают и ужесточают. 

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Как верно сказалив комментах: "Потому,  нет у нас государства.  Есть частные интересы и некоторые социальные обязательства которые выполняют не по обязательству а скорее по инерции и привычке."

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:56:54 / 24-12-2015)

Одна реплика для всех этих вопросов в этой теме: всё это грустно...

Аватар пользователя Mister
Mister(3 года 1 месяц)(00:02:58 / 25-12-2015)

4 пункт, почему в адрес непонятной конторы, если в фонд строительства дорог?

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(00:05:15 / 25-12-2015)

Государство - это кто ?

Привыкли, что раньше обо всем думала и заботилась партия. И недолюбливали ее за это. И порушили.

А сегодня государство дает возможности и правила, остальное делать самим.

 

пс. По моему мнению СРО себя более чем не оправдали.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:12:41 / 25-12-2015)

Что изменилось с приходом СРО в строительстве?

Аватар пользователя Тракторист

как греф отменил лицензирование так и "гинекологи" начали строить.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:05:08 / 25-12-2015)

Да и до того - было по всякому... На самом деле, ничего не изменилось.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(00:53:01 / 25-12-2015)

Привыкли, что раньше обо всем думала и заботилась партия. И недолюбливали ее за это. И порушили.

Народ плохой? А ничего что именно эта самая партия и являлась гнездом  всего того дерьма, что вылезло наверх в 90-е? Напомнить откуда взялись Ельцины, Шеварнадзе, Кравчуки и прочие "более мелкие" сошки?. Партия по сути и уничтожила СССР, а началось это с переворота 1953 года, т.е. после убийства Сталина когда к власти прорвались откровенные троцкисты. 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(09:48:36 / 25-12-2015)

Партию нам из США прислали, или они в СССР выросли и воспитались?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(01:09:58 / 25-12-2015)

А чем принципиально отличается, будет ли Платоном заниматься специально назначенный госчиновник (допустим, по фамилии Ротенберг) или частная компания «РТ-Инвест транспортные системы», 50 % в которой принадлежит Игорю Ротенбергу[5], 50 % — государственной корпорации «Ростех»[6] ? Совсем не факт, что во втором случае у государства будет меньше возможность контроля (и даже не контроля, а надзора).

Субъективно мне кажется, что распеделённая система управления будет более устойчивой, чем система руководящей государственной вертикали, где чиновник не может, не уполномочен, (и, как следствие, не умеет) действовать самостоятельно, да ещё и боится. Небольшой сбой в руководящей цепочке, нештатная, не описанная в инструкциях ситуация, и всё - паралич.

Переживать же что мы уйдем в другую крайность - слишком малую роль государства в управлении страной, тоже не стоит. Многочисленные госкорпорации не дают к этому никакого повода.

И уж капремонтом жилья точно не должно государство заниматься. Это надо на частников выносить. Что собственно и делается посредством управляющих компаний.

 

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну тут я думаю надо вопрос шире рассмотреть

то же СРО - это просто частная страховая компания, работающая по определенным(частично) государством правилам и в специфической, неудобной для, например, Ингосстрах и т.п. сфере. Так что о каком-либо контроле и тем более надзоре со стороны таких частных страховых - речи не идет вообще. В строительстве надзором занимается 100% государственный ГАСН. Да еще под присмотром еще кучи Агентств, одного ростехнадоза для смерти от ужаса хватит.

Касательно общего вопроса "распеделённая система управления" - ну что вы как маленький, по определению частная рыночная и коммерческая компания не занимается управлением, контролем и тем более надзором - это ж пчелы против меда. Цель такой компании - получение прибыли не менее нормы, введение дополнительных преград для потенциальных покупателей их услуг, а соответственно источников этой их прибыли - прямо противоречит их основополагающим интересам.

Конечно, возможно заставить ограниченное кол-во рыночных субьектов идти против их собственных основополагающих интересов(так сказать их смысла жизни и цели вообще существования) попроще чем дикое количество таких же в принципе субьектов уже на поле регулирования непосредственно, но тут уже вопрос мнениями не решить и надо считать. Причем считать конкретно и точно. 

Наверно посчитали. Наверно решили на основе цифр. Тут вопрос только в доверии к высшему руководству

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(11:15:07 / 25-12-2015)

Принципиальная разница между государственной компанией и частной в том, кому уходит прибыль. Государству или частнику. Это главное.

Но есть ещё и различия помельче. Например, если частник решит, что 299% прибыли вместо 300% - слишком мало, и закроет градообразующее предприятие (см. Пикалево), то с него и взятки гладки. Всё по закону, частная собственность неприкосновенна, он кругом прав и вообще - молодец. А вот государство себе такого позволить не может, потому что у него функция другая - давать людям работу. В идеале, конечно.

Кстати, раз с "Платоном" Ротенбергу не улыбнулось, ему нашли уже другую кормушку: "Ротенберг без конкурса получил контракты “Газпрома” на 200 млрд рублей". Читаем и радуемся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(12:50:46 / 25-12-2015)

// Принципиальная разница кому уходит прибыль. Государству или частнику

Не совсем понимаю вашу логику. Зачем государству какая-то прибыль вообще? Государство имитирует денежные средства в количестве необходимом для его нормального функционирования. Т.е. государство не является экономическим субъектом внутрегосударственной экономической деятельности - как бы над этой системой стоит. Другое дело - внешнеэкономическая деятельность. Там другая логика.

И по поводу различий помельче: так ведь и государство может градообразующее предприятие закрыть (по разным причинам, и их много может быть). Да, в идеале, государство постарается трудоустроить работников, но в случае градообразующего предприятия трудоустройство для большинства обернётся переездом. А просто "давать людям работу" это ведь не самоцель для государства. Какие-то другие задачи оно решает. И использует трудовой ресурс по мере необходимости.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(13:59:12 / 25-12-2015)

В рыночной экономике прибыль является инструментом измерения эффективности. А такой инструмент нужен всем. И государству тоже. Это во-первых.

Во-вторых, госудаство не может быть просто эмитентом денежной единицы и жить на сеньораж. Потому что оно просто перестанет выполнять свою функцию: 1) давать гражданам работу, 2) обеспечивать граждан товарами (утрирую). Поэтому оно неизбежно должно быть субъектом внутриэкономической деятельности. Наравне со всеми.

И вот тут мы сравниваем. Кто полезнее для общества с точки зрения общества - частный владелец средств производства или государство в той же роли? Пока частник шьёт трусы и варит пиво, на жизни граждан это сказывается строго положительно: трусы хорошие и пиво вкусное. Но как только частнику отдают на откуп транспортный налог, например, всех начинает колбасить.

И это не только с "Платоном" так. Посмотрим вглубь истории.

17-й век: государство отдало частникам производство водки. Резкий всплеск пьянства среди народа и все связанные с пьянством "прелести". Разгул пьянства был настролько силён, что вскоре пришлось отменить сборы с дальнобойщиков систему откупов.

18-й век: Пётр искал денег на Северную войну и снова разрешил частникам производство водки. Система продержалась ещё меньше, чем в прошлый раз.

19-й век: государство отдало частникам строительство железных дорог. Производители (иностранцы) стали строить дороги ровно в том направлении, какое выгодно им и Госдепу их странам. Результат: проиграна мировая война, развалена страна. (Да, я в курсе, что не только поэтому.)

20-й век. Кстати о войне. Государство заказало "эффективным собственникам" производство артиллерийских снарядов. Но Ротенберг частники задрали такие цены, что создали дефицит снарядов на фронте. Результат: проиграна мировая война, развалена страна.

21-й век. Достаточно одного ЮКОСа, в-принципе. Но вы и сами без труда, думаю, найдёте примеров сто.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 10 месяцев)(01:31:29 / 25-12-2015)

Хочется обсудить вот какой вопрос. В последнее время организуются куча ЧАСТНЫХ контор, которые собирают деньги с населения, с участников рынка и типа пытаются защитить его интересы...

2. СРО в авторских правах.

Что, простите? Речь про ОКУПы? Если да, то это настолько не в "последнее время", что просто обалдеть. да, ОКУПы редкостное дерьмо и должны быть запрещены законодательно, никто не спорит. но давай без манипуляций про "последнее время".

4. Платон. Уже вот отменять собрались транспортный налог - то что шло в бюджет в пользу непонятной организации...

Бюджет частной организации? Точно? Ничего не путаешь? Не в дорожный фонд, не? Уверен? Или это тоже попытка дешевой манипуляции с твоей стороны?

 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(02:17:45 / 25-12-2015)

Под всем этим ПОЧЕМУ легко угадывается ответ на все эти почему?  Потому,  нет у нас государства.  Есть частные интересы и некоторые социальные обязательства которые выполняют не по обязательству а скорее по инерции и привычке. Ни с этим президентом ни со следующим ничего не измениться. Так называемое государство ничего ни кому  не гарантирует. Все что можно с себя спихнуть,спихнули.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(06:26:42 / 25-12-2015)

Совершенно верно. Этих засранцев выбрали и кормят (да как кормят!), для работы на ВСЕХ граждан. Раз они заявляют, что не собираются работать, что, кроме пинка под зад, они заслуживают?

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(07:32:39 / 25-12-2015)

это ловушка демократического общества, олигархи достаточно легко ставят на все руководящие посты своих людей, и вуаля вся власть в их руках. дальше начинается активное раздербавнивание всей доходной части бюджета по частным карманам, лоббирование интересов своих производств и прочее. за примером далеко ходить не надо посмотрите на пендостан. на данном этапе для них становится самым страшным революция, по этому запрет любых протестов, большие сроки наказания, тотальный контроль, для манипулирования ура-патриотическим настроением общества делаются теракты, устраиваются войны, с телевизора льётся пропаганда. дальше идёт полное разрешение содомии, марихуаны, и прочих наркотиков. общество пытаются превратить в разрозненных не общающихся друг с другом индивидов содомитов. дальше полагаю будет переформатирование общества в полное рабство с отменой законов для правящей касты.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(08:56:21 / 25-12-2015)

А ведь Вы правы, и не только насчет пиндостана. И как выше написали, грустно это все...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:36:57 / 25-12-2015)

Все верно, это естественная часть реализации проекта США 2.0.

Только у нас она накроется гораздо быстрее - колоний нет, чтобы покрывать возникающие дисбалансы за чужой счет.

Они (речь не о конкретном проекте, а вообще, о всех формах "частных" налогов, начиная с ссудного процента, о котором вы не написали) расплодились на ренте легкодоступных углеводородов, и по мере ее исчерпания будут все более злобно грызть как друг друга, так и общество (пенсии, медицину и т.д.).  

В конечном итоге, естественно, либо сдохнут сами с голодухи, либо общество их форсированно зачистит как в 1917-м.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(12:20:56 / 25-12-2015)

Как говорят коммунисты, подавляющее большинство преступлений происходит благодаря существованию денег. Когда некто предъявляет деньги, никого не волнует, как он их получил. "Деньги не пахнут".

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(10:41:03 / 25-12-2015)

Это последнее поколение руководителей, вылезшее из девяностых с лозунгами типа:

- Управляющий процессом не должен разбираться в самом процессе.

- Нужно все, с чем государство недостаточно хорошо справлялось, передать частникам.

Отсюда и последствия - на высоких должностях люди после менеджерского факультета, которые сразу после университета занимали руководящие должности не проработав в управляемой отрасли и года. Из-за непонимания происходящих процессов такими манагерами, делегируются полномочия частникам с надеждой, что они сделают все хорошо. Все эти СРО, ОМС и т.д. порождения тупости руководства. А частникам побоку основные задачи - главное прибыль. В рамках такого подхода ничего добиться нельзя. И в госконторах и у частников работают те же самые люди. Только у частников есть возможность обходить законы и мухлевать с налогами, а госконторы обязаны нести бремя соцобязательств и проверки.

А государственно-частные партнерства приводят только к одному - разбазариванию средств.

Пока государство не возьмет на себя ответственность за происходящее, никакие припарки и партнерства ситуацию не спасут. 

Ради интереса зашел по ссылке на вакансию государственного строительного надзора по Челябинской области. Так вот для старшего инженера предлагается зарплата в 17 (семнадцать) тысяч рублей. Ну и кто туда пойдет? А именно эти инженеры пишут заключения на объекты стоимостью в миллиарды рублей. И именно от них зависит, введут в строй предприятие или здания. При таких зарплатах слова о борьбе с коррупцией звучат смешно. Пока на государство не начнет брать к себе на работу специалистов, в т.ч. на руководящие должности нихрена не поменяется. Как сбрасывали полномочия вниз, так и будут сбрасывать. Ведь контролировать и делить деньги гораздо проще, чем самому что-то делать. В случае срывов можно ткнуть пальцем на частника, типа  - вот он облажался, а я так, для мебели, я в этой теме, вообще, не разбираюсь. Такой подход губит все начинания. Как бы они не назывались.

Аватар пользователя Сибирский турист

для старшего инженера предлагается зарплата в 17 (семнадцать) тысяч рублей

Вот это можно по-подробнее? У гос.служащих зарплаты нет, несколько другая структура ФОТ. И итоговые цифры на руки весьма сильно(в несколько раз) отличаются от как бы публично озвученных цифр - очень такие высказывания в заблуждение вводят всех тех, кто непосредственно не в курсе 

Ну а так да, в общем спорить-то и не с чем

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(11:50:19 / 25-12-2015)

Конкретно то объявление не нашел, но вот подобное: от 12 до 14 т.р. Сколько по вашему реально на руки будет выходить?

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6Pv3tMQhdiMJ:m.74.r...

Аватар пользователя Сибирский турист

Начать с того, что это не госслужащий)))

Даже в таком варианте не указано - премия и до или после налогов. Кроме того если написано про ТК РФ, то районный коофициент начисляется вроде после ЕСН(по крестьянски, не ругайтесь дамы бухгалтера) и до НДФЛ, например в моем городе - 30% на все, включая премии. Где город расположен я не в курсе, но вряд ли меньше 80% от среднерыночной будет, у нас где-то 30 получилось бы

У госслужащих оклад - это весьма малая составляющая, там надбавки вплоть до стажа в госслужбе и еще сверху районнные и т.д. Практически как у военных, оклад - написано 5,5 т.р, на руки - от 35 до 50 в одной и той же части))))). В общем без допинформации судить - только с точностью до разов

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(13:44:19 / 25-12-2015)

У меня знакомая работает в службе экологии. На руки выходит значительно меньше 20 т.р. Никакими там премиями не пахнет. А она должна выписывать штрафы на миллионы разным конторам. 

Начать с того, что это не госслужащий)))

И что это меняет?

Зарплаты нищенские, никто работать не идет. Специалистов нет. Уральский коэффициент 12% вроде. Так что зарплаты у муниципалов и областников мизерные. 

Аватар пользователя Сибирский турист

Ради интереса зашел по ссылке на вакансию государственного строительного надзора по Челябинской области. Так вот для старшего инженера предлагается зарплата в 17 (семнадцать) тысяч рублей 

Начать с того, что это не госслужащий)))

И что это меняет?

Сначала вы заявляете в адрес госслужбы и, соответственно, государства, а когда вас ловят за руку - начинаете выворачиваться, нехорошо выглядит, как-то так ведут себя "товарищ, нам совсем не товарищ" 

 

Ну и касательно штрафов всяких на миллион - вы уж определитесь, ваша знакомая знакомая работает в "службе" за <20 т.р или штрафы выписывает или вообще не в России работает))))

Потому как в России согласно Административному Кодексу штрафы по административке назначает судья, ну это вам к сведению

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(14:34:07 / 25-12-2015)

Сначала вы заявляете в адрес госслужбы 

Где я это заявляю? Сам придумал, сам опроверг. Может вы сами с собой побеседуете. И вместо того, чтобы с обсуждения темы съезжать по делу что-нибудь сказали? 

Найдите себе аналогичного демагога и общайтесь. А лучше, если нечего сказать, ничего не говорите.

Аватар пользователя Сибирский турист
Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(12:25:14 / 28-12-2015)

на официальных сайтах ведомств обязаны публиковать доходы и расходы госслужащих

там именно доход со всеми премиями отнимаем 13% и получаем то что на руки.

ничего интересного скажу я, для не руководящих должностей обычная зп. разве что пенсия увеличенная будет возможно когданибудь..

Аватар пользователя AK67
AK67(2 года 5 месяцев)(10:59:40 / 25-12-2015)

"То, что мы, товарищи, очистили вооруженные силы от заговорщиков и предателей, освободили страну от иностранной агентуры, – большая заслуга Коммунистической партии перед советским народом. Без этого нельзя было бы осуществить хорошую подготовку страны к обороне. Ведь расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР, который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток Запада, а советский народ – в жалких рабов мирового империализма. Важное место в планах врагов народа занимали: подрыв экономической и военной мощи СССР, содействие иностранным агрессорам в деле нападения на СССР, подготовка военного поражения СССР.

Захватив власть и установив бонапартистские порядки в стране, опираясь на вооруженное ими контрреволюционное отребье, на уголовные и деклассированные элементы, эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты. Под видом нерентабельных ликвидировать совхозы и распустить колхозы. Передать трактора и другие сложные сельскохозяйственные машины крестьянам-единоличникам, именуемым ими фермерами, для возрождения кулацкого строя в деревне. Закабалить страну путем получения иностранных, займов. Отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия. Отдать Японии сахалинскую нефть, а Украину - Германии."


Сталин И.В. Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года)

Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 15. –
М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 20–37.

http://grachev62.narod.ru/stalin/t15/t15_03.htm

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:33:18 / 25-12-2015)

Ну, базовый пункт тех заговорщиков и предателей выполнен безукоризненно нынешними реформаторами неправильной модели на правильную. Не задразнишь.

«восстановление капитализма и власти буржуазии, которая превратит страну в сырьевой придаток запада».

Настоящего геостратега мишурой «качества жизни граждан» не проведёшь. Он в корень смотрит, а не на фейерверки слов, пустых обещаний и откровенной лжи. Поэтому и в истории останется без приставки ублюдок, как все абсолютно «реформаторы» постперестроечного периода. Все.

Они себе на лбу уже выжгли это слово, совместным усилиями по внедрению капитализма с буржуазией. Оптом.
 

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 9 месяцев)(14:32:16 / 25-12-2015)

Тоже планируют СРО Кадастровых инженеров.  В настоящее время принят во втором чтении Законопроект №664656-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования деятельности кадастровых инженеров»

Тут тажа история просто стричь решили. Так как всего лет пять был новый закон регламентирующий деятельность кадастрового инженера.  

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(20:01:50 / 25-12-2015)

феодализация. Характерна для стран "периферии"

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...