Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Германия: угасание тепловой энергетики (Bloomberg)

Аватар пользователя Podvalny

Блок Westfalen-D (800 МВт)

 

А это Irsching-5 (800 МВт)

Тепловые станции, которые когда-то создавали основу для роста германской экономики, сегодня вымирают в дивном новом мире. где в моде ветер и солнце. Цены [оптового рынка] на электроэнергию сегодня на самом низком уровне за десятилетие. Это значит, что RWE никогда не сможет запустить уже построенный 800-мегаваттный угольный блок Westfalen-D, а EON закроет два совсем новых (2010-2011гг.), но неприбыльных парогазовых блока в Баварии, Irsching-4 (500МВт) и Irsching-5 (800МВт), которые сейчас находятся в резерве.

"Тепловым станциям может угрожать вымирание", - говорит Томас Дезер из Union Investment, владеющей долями и в RWE и в EON, - имея в виду ситуацию, когда [и если] стоимость будущих гигантских накопителей энергии упадет до уровня, при котором они смогут накапливать все производимые в стране излишки "зеленой" энергии и потом отдавать их в сеть.

Гаррелт Дуин, министр экономики земли Северный Рейн-Вестфалия, где (в городе Хамм) находится злосчастный блок Westfalen-D, считает, что тепловая генерация всё-таки потребуется и после 2050г., как минимум в объеме 50 ГВт, с тем чтобы обеспечить резервирование для нынешних 94 ГВт "зеленой" установленной мощности.

На графике - удручающая динамика акций EON и RWE по сравнению с германским фондовым индексом DAX. В 2016г. оба энергетических гиганта планируют делить бизнес, с тем чтобы вписаться в дивный новый мир, в котором Ангела Меркель требует за 10 лет довести долю возобновляемой энергетики в производстве электроэнергии до 45% с нынешних 30%. А именно, каждая из энергокомпаний выделит прибыльный бизнес, который будет заниматься ВИЭ, сетями и энергосбытом.

Bloomberg

Комментарий редакции раздела Год великого перелома

Вот такая невеселая картина в день энергетика. Это ж надо, ПГУ на 800 МВт - жалко до слёз.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:17:56 / 24-12-2015)

много что умрет следом, энергетика - локомотив хозяйства.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(19:27:31 / 24-12-2015)

Так а на чем работают тепловые электространции Германии? На угле? Так угольную промышленность немцы тоже дотируют, кроме того, закупают у других стран. Зачем дотировать и "зеленку" и уголь + закупать зарубежом? 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(19:30:35 / 24-12-2015)

Часть на газе, часть на угле. Из тех блоков, эпитафией которым является эта статья Bloomberg, Westfalen-D (800 МВт) - на угле, а блоки Irsching-4 (500МВт) и Irsching-5 (800МВт) - на газе.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(19:33:56 / 24-12-2015)

" Если на возведение газовой станции в баварском Иршинге немецкий энергетический гигант Э.ОН израсходовал 500 млн евро, то угольная электростанция под восточногерманским Цвиккау обошлась в 1 млрд 200 млн евро. Иршингская ТЭЦ вырабатывает 600 мегаватт электроэнергии и имеет КПД более 60 проц. Преимущество газовых электростанций в том, что их можно быстро включать и отключать. От пуска в эксплуатацию до вывода на полную мощность им нужно 25 минут. Противники современных угольных электростанций говорят, что при выработке одного киловатт- часа электроэнергии за счет сжигания угля в атмосферу выбрасывается 800 граммов углекислого газа. Это вдвое больше, чем на газовых ТЭЦ. В этой связи в ФРГ обсуждаются планы закрытия теплоэлектростанций, работающих на добываемых в ФРГ буром и каменном угле, и ускорения перехода к ветряным, солнечным и биологическим источникам энергии. 

Бундестаг постановил к 2018 году прекратить субсидирование отечественной угледобывающей промышленности, которая ежегодно из бюджета получает 2,5 млрд евро дотаций. Каждое рабочее место на шахтах обходится государству в 75 тыс. евро. В настоящее время на восьми предприятиях отрасли трудятся 34 тыс. человек, которые в случае отказа от угля потеряют рабочие места. Будут ликвидированы еще 45 тыс. рабочих мест в смежных предприятиях. С учетом этого обстоятельства эксперты отрасли при поддержке социал- демократов рассматривают возможность сохранения действующих рентабельных угольных шахт без бюджетных дотаций и продолжения добычи угля на тех рудниках, где это экономически целесообразно. На ряде убыточных шахт в ФРГ добыча угля обходится в 165 евро за тонну. Против их закрытия никто не возражает. "  Отсюда http://www.rodon.org/society-111124191950

Углю бой, газу да.

Аватар пользователя Дон Педро
Дон Педро(1 год 11 месяцев)(19:29:41 / 24-12-2015)

Сомнительные заявления

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(19:32:28 / 24-12-2015)

??? Что именно сомнительно?

То, что совсем новые станции закрывают, - так это медицинский факт.

То, что RWE и EON будут делать сплит бизнеса, - вероятно, будут, раз об этом Bloomberg пишет.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(19:38:59 / 24-12-2015)

Ну конечно, немцы дурачки, поэтому продавливают вторую очередь Северного потока.

И ещё, хочется поподробнее про технологии "консервирования" избытков электроэнергии пиковой генерации "зелёной" электроэнергетики.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(19:49:10 / 24-12-2015)

Про технологии "консервирования" избытков электроэнергии - спросите упомянутого в статье Томаса Дезера из Union Investment, какими средствами он сознание расширяет, чтобы светлое будущее увидеть. Ну или гуглите СНЭ - "системы накопления энергии".

Я пока, скудным умишком, кроме ГАЭС не знаю серьезных технологий, которые позволяли бы сформировать систему накопления энергии национального масштаба. Но ГАЭС, по рельефу, строятся не в Германии, а в Швейцарии и Австрии. Собственно, уже было такое, что ночной тариф в Испании был отрицательный, электроэнергия с ихних ВИЭ перетоком шла в Швейцарию на ГАЭС, а потом они днем по хорошей цене перепродавали ее в пик. 

 

Немцы продавливают вторую очередь Северного потока - да просто потому, что не верят в устойчивость своих восточноевропейских соседей. И на примере Украины уже убедились, как легко разваливаются эти домики трех поросят.

Аватар пользователя Сибирский турист

Вот это вот например как наброс смотрится

Цены на электроэнергию сегодня на самом низком уровне за десятилетие

 Это в Германии))))) Про то, что самые низкие - это цена сдачи на энергорынок только лишь для ТЭС они забыли. Зато сделали выводы для всей электрогенерации. Где бабло для зеленого тарифа возьмут если ТЭС кончатся? 

Пока нет прямой линии Испанские ВИЭ - Швейцарские ГАЭС - это такой хитрый способ греть воздух. Ну и вопрос КПД не раскрыт, ни кто же все локальные перетоки не считает с их потерями

Тут на самом деле проблемка побольше - газ у фрицев исключительно маневренные мощности, АЭС - база, уголь - и там и там, но база важнее. Перевести газ в базу - у немцем населения не хватит что б на органы пустить для закупки ТАКОГО количества газа

В Германии ВИЭ уже высосало все традиционные источники, сейчас к соседям присосались. Вопрос - когда две мягкие сиськи кончаться и превратятся в одну по-жестче?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(12:39:33 / 25-12-2015)

Вот это вот например как наброс смотрится

Дык может и наброс, но не мой, а Блумберга:

With electricity prices at their lowest level in more than a decade

Понятно, что у них тарифы перекошены из-за льгот, предоставленных "зеленой" энергетике.

Я смотрю на всё происходящее с неподдельным ужасом. То, что происходит с Германией (и с Францией, и со Швецией) - самоубийство европейской державы в реальном времени и в прямом эфире.

Розовая кипень - сакура цвела
В городе Ганновере около вокзала.
Помню так пронзительно.
Вырубили гады.
Розовую кипень ты не уберегла.

Аватар пользователя Сибирский турист

??? Что именно сомнительно?

 Ваши слова?))))

Вы вот тоже щас набрасываете:

With electricity prices at their lowest level in more than a decade

Понятно, что у них тарифы перекошены из-за льгот, предоставленных "зеленой" энергетике.

 

У буржуев принципиальная разница в пусть будет "закупочных" ценах для производителей, и тогда ТЭС и АЭС - действительно на самом низком уровне,

и цене реализации потребителям, и тогда - в Германии постоянно цены растут и одни из самых высоких в Европе и мире.

Ну у фрицев выбора по-большому счету и нет - урана нет, газа нет, уголь - дорого и плохо, дров тоже нет))) Вот и крутятся как могут, Франции в потреблении электроэнергии помогают))) Главное что б АЭС успели из эксплуатации вывести до "торжества зеленой энергетики" и все в общем нормально будет, там тоже в минэнергетики не дураки сидят - по крайней мере по планам АЭС раньше гасят чем массово СЭС/ВЭС вводят 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(13:55:03 / 25-12-2015)

??? Что именно сомнительно?

когда ПЕРВЫЙ КОММЕНТ нового посетителя на сайте "Дон Педро" сводится к лапидарному "Сомнительные заявления", я, как минимум, считаю себя вправе уточнить, к чему относится этот коммент, к содержанию ли статьи Блумберга (и в каком конкретно аспекте), к моим ли домысливаниям вокруг нее, или к каким-то внутренним психическим процессам в голове автора коммента. Вот я и спросил "Дона Педро", что именно сомнительно-то.

Цены на электроэнергию сегодня на самом низком уровне за десятилетие

With electricity prices at their lowest level in more than a decade

OK, давайте переведем так: Цены оптового рынка на электроэнергию сегодня на самом низком уровне за десятилетие. Думаю, что именно это имел в виду ув.Блумберг.

 

Аватар пользователя Сибирский турист

"Сомнительные заявления" нельзя отнести к только лишь части высказывания. Когда АиФ называют желтой прессой - это дискредитирует абсолютно любые публикации.

Есть даже поговорка про ложку и бочку. Странно что такие вещи приходится объяснять.

OK, давайте переведем так: Цены оптового рынка на электроэнергию сегодня на самом низком уровне за десятилетие. Думаю, что именно это имел в виду ув.Блумберг.

 Не уважаемая бульварная газетенка, возможно важная для посетителей казино, наврала - стоимость покупки электроэнергии у, например, населения с фотовольтаикой, не изменились вообще с момента заключения контракта. Новые, да - уже ниже. Нет никакого смысла доверять/проверять остальным ее суждениям для вывода - "сомнительные заявления"

Мы совсем ни о чем спорим, у меня, например, сейчас достаточно много свободного времени для такого флуда но смысла в нем я не вижу - на репутации блумберга он не отразится. Посему предлагаю завершить

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(21:02:09 / 24-12-2015)

Кроме ГАЭС ничего в голову не приходит

Аватар пользователя Виктор1690

Но почему, есть еще немецкий проект разложения воды на водород и кислород. Водород потом добавляют в метан и сжигают на пике. КПД тока низкое

У ГАЭС 70-80% возврата, а у водорода 40-50%
 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(19:43:02 / 24-12-2015)

"совсем новые станции закрывают" - в Германии тоже есть "эффективные и дальновидные" менеджеры...

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(19:41:16 / 24-12-2015)

Дымить нельзя дотировать: споры вокруг остановки угольных электростанций в Германии

В рамках политики "энергетического разворота" правящая коалиция пришла к решению, что с 2016 года немецкие энергопроизводители остановят большинство угольных электростанций и получат за это от государства миллиардные компенсации. Продолжение 

http://www.germania-online.diplo.de/Vertretung/russland-dz/ru/02-wirtsch...

 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(20:00:29 / 24-12-2015)

Странно что закрывают новейшие, скорее всего наиболее экономные блоки. По хорошему надо начинать со старых, менее совершенных.

Аватар пользователя xna123
xna123(1 год 12 месяцев)(20:27:51 / 24-12-2015)

Надо спокойно достраивать АЭС в Калининграде. Когда фрицы с помощью зелёных технологий похерят свою энергетику, можно будет продавать электроэнергию. 

Аватар пользователя леди_лисичка
Аватар пользователя xna123
xna123(1 год 12 месяцев)(22:34:36 / 24-12-2015)

Значит нахаляву туркам построить можно, а себе нет. Щедрая русская душа уже сколько раз нам выходила боком. Сами в дырявых валенках, а вот "братушкам" обязательно надо заводик отгрохать. 

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(21:22:44 / 24-12-2015)

Проблемы со стандартом э/э и поляками.

Аватар пользователя xna123
xna123(1 год 12 месяцев)(22:43:43 / 24-12-2015)

Стандарты совпадают: 230 В 50 Гц.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(22:55:06 / 24-12-2015)

Есть еще другие параметры качества э/э. Для их согласования при Советской власти для продажи э/э в Финляндию на границе пришлось лепить специальное оборудование.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(23:04:30 / 24-12-2015)

Там два момента. Во-первых, в Финляндии магистральные ЛЭП на 400 кВ, а у нас к выборгской подстанции подведена ЛЭП на 330 кВ. (220 В это бывает только дома в розетке)

А самое главное во-вторых, В СССР/РФ своё диспетчерское управление энергосистемы (сейчас называется ЦДУ СО ЕЭС), в Финляндии своё. Синхронизовать энергосистемы России и Северной Европы по переменному току не получилось. Поэтому сделали вставку постоянного тока.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(23:18:54 / 24-12-2015)

С википедией не поспоришь... Но "Наука и жизнь" тех лет писала, что вставка сделана в первую очередь для согласования гармоник. Похожая тематика, но уже в наши дни, была и при обсуждении Калининградской АЭС. Вплоть до организации энергоострова на манер западной Украины.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(22:23:08 / 24-12-2015)

Действительно жаль! На нижней фотке красота-то какая!

Аватар пользователя vglaser
vglaser(3 года 4 месяца)(01:21:14 / 25-12-2015)

Иршинг 4 одновальная экспериментальная парогазовая турбина, показала в мае 2011 кпд 60,75 %

Аватар пользователя Сибирский турист

Все-таки надо делить так сказать традиционные "зеленые источники" - ГЭС и всякие биодизели с дровами/пеллетами и "современные продвинутые технологии" СЭС и ВЭС, а то всякие спекуляции прут по танковому

долю возобновляемой энергетики в производстве электроэнергии до 45% с нынешних 30%

 Доля СЭС и ВЭС еще и до 20% генерации не добралась, а уже рапортуют о трети. Сталина у них нет, он бы быстро с головокружением от успехов разобрался

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...