«Нефть России», 24.12.15, Москва, 10:06 Киргизско-российские проекты в энергетике не могут быть реализованы по объективным экономическим причинам, Киргизия рассматривает возможность выхода из соглашений по Верхненарынскому каскаду и Камбаратинской ГЭС-1 и поиска новых инвесторов, заявил президент Киргизии Алмазбек Атамбаев на пресс-конференции по итогам года.
"Мы с РФ заключили три соглашения. Первое по "Газпрому" – очень удачное соглашений, как я считаю. И еще два проекта - по строительству Верхненарынского каскада ГЭС и Камбаратинской ГЭС-1. Мы на эту тему в этом году несколько раз встречались с российским руководством. Видно, что в нынешней ситуации, по объективным причинам, не могут быть выполнены (эти проекты - ред.) российской стороной. Тогда (когда заключались эти соглашения - ред.) была одна ситуация, сейчас - другая. Значит, Киргизия должна выходить из этих соглашений и искать других инвесторов. Мы не имеем права останавливать эти проекты. К сожалению, наши российские друзья не смогут реализовать эти проекты. Мы, конечно, еще немножко подождем, но надо принимать кардинальное решение", - сказал он.
Атамбаев отметил, что нашел в этом полное взаимопонимание с российским руководством. "Президент РФ меня правильно понял, он тоже реалист, и у нас с ним очень доверительные взаимоотношения. Если не получается у российской стороны, нам нужно найти других инвесторов. Здесь никакой политики", - сказал глава Киргизии.
По его словам, сегодняшнее состояние экономики РФ и тренды ее развития, в том числе цены на нефть, не убедили президента, что что-то изменится в ближайшее время. "Для меня это печальная новость", - сказал он, добавив, однако, что отказ от этих проектов также и в российских интересах. "И России полегче будет", - резюмировал Атамбаев.
Комментарии
Два проекта - Верхненарынский каскад ГЭС и Камбаратинская ГЭС-1, для России являются стратегическими. Это и энергетика региона и контроль над его водными ресурсами. Но, похоже, у России сегодня действительно нет ресурсов для их осуществления. Там имеется и косяк. Киргизы подсуетились и скупили земли, которые должны быть отчуждены под ГЭС и водохранилища. Требуют за них непомерные деньги. Это снижает вероятность прихода в проекты другого инвестора. Кроме того, эти проекты воспринимает «в штыки» Узбекистан. Это тоже минус для потенциальных инвесторов.
ИМХО, для России будет выгоднее построить ГЭС у себя и продавать уже электричество.
Э/э нужна в Кыргызстане. От России это далеко. Недостающую в Кыргызстане э/э нам придется компенсировать газом по низкой цене и гарантированными проблемами его оплаты.
От Саяно-Шушенской ГЭС (если от нее) до Бишкека будет примерно 1500 км, как пример от Ростовской АЭС до Керчи только по прямой 500 км, так что не так уж и далеко.
//////для России будет выгоднее построить ГЭС/////
Саяно-Шушенская ГЭС уже построена. Ее э/э распределена.
Там проблема в другом. Киргизы могут купить газ у Узбекистана, а э/э - у Казахстана или Китая. Но у них нет на это денег. И не будет. Нет и не будет денег на покупку э/э у России.
Был план форматирования энергетики Кыргызстана. Газпром доводит до ума ГТС и общее распределение газа. Газпром нефть занимает рынок нефтепродуктов. РусГидро строит новые ГЭС. Первые два пункта реализуются успешно. Третий отложен на неопределенный срок.
///Саяно-Шушенская ГЭС уже построена. Ее э/э распределена.
Саяно-Шушенская ГЭС приведена как пример расстояния, в этом районе есть реки и также есть возможность построить ГЭС.
///Там проблема в другом. Киргизы могут купить газ у Узбекистана, а э/э - у Казахстана или Китая. Но у них нет на это денег. И не будет. Нет и не будет денег на покупку э/э у России.
Если нет денег, так тем более, строить на своей территории, чтобы потом исключить возможность национализации, а за поставленную э/э пускай расплачиваются ништяками которые имеют.
//////а за поставленную э/э пускай расплачиваются ништяками которые имеют./////
Так нет там никаких ништяков, которые можно было бы "транспортировать" в Россию. Есть вода, которая имеет жизненно важное значение для Узбекистана, и есть прекрасный гидроэнергетический потенциал.
/////Если нет денег, так тем более, строить на своей территории,/////
Это правильно, конечно. Но тогда придется строить оборонительную линию на границе с Казахстаном и готовится решать проблему беженцев. Развернуто - ниже. То есть, строить на своей территории новые ГЭС для того, чтобы обеспечить э/э беженцев из Средней Азии. Очень разумно и дальновидно.
/// Так нет там никаких ништяков, которые можно было бы "транспортировать" в Россию. Есть вода, которая имеет жизненно важное значение для Узбекистана, и есть прекрасный гидроэнергетический потенциал.
Так пускай покопошатся в земле, глядишь что нибудь и полезное найдут.
//Это правильно, конечно. Но тогда придется строить оборонительную линию на границе с Казахстаном и готовится решать проблему беженцев. Развернуто - ниже. То есть, строить на своей территории новые ГЭС для того, чтобы обеспечить э/э беженцев из Средней Азии. Очень разумно и дальновидно.
Всех и вся в этом мире не защитишь. Киргизия зажата с трех сторон Узбекистаном, Таджикистаном и Китаем, в Таджикистане и так наши войска есть хоть и немного, а заграждения строить и так придется рано или поздно, лучше конечно рано и не ждать ободряющего клюва петуха.
/////а заграждения строить и так придется//////
Такое возможно. Если у России не хватит ресурсов на переформатирование Средней Азии (вода, энергетика, транспорт), то придется строить оборонительную линию по границе с Казахстаном и готовиться решать проблему беженцев.
Но пока ресурсов хватает. С Казахстаном интегрируемся. Кыргызстан начали интегрировать в Евразийский союз. Немного "провисло" строительство ГЭС. Но это терпимо. Таджикистан пока законсервирован. В Узбекистане крепкая власть. А дальше видно будет.
Поэтому и нужно рассчитывать на лучшее, но готовится к худшему и строить ГЭС на своей территории и вести к ним сеть. В худшем варианте потери будут не столько большими.
Во Вы упертый :-)
Вы правда не можете понять, что лучше людям дать работу и заставить работать/воевать за себя, чем отгородиться от всех колючей проволокой и тратить ресурсы на защиту? Вопрос конечно риторический...
Я пожалуй отвечу на ваш риторический вопрос. Смотря на Украину ну не как не могу понять. Ваши слова о том, что лучше ломаются о суровую реальность когда людям предлагают морковку в красивой обертке.
Потому что Вы - не стратег, а тактик. Не все могут быть генералами и уж тем более - нач Генштаба. Некоторые - вечные прапорщики. И это не хорошо и не плохо - люди всякие нужны, люди всякие важны - у каждого свои сильные стороны. Без толковых прапоров система управления тоже будет неполноценной.
Очень красиво сказано, но не подскажете как там поживает Габалинская РЛС?
Стратегия вна Украине
да. только не гэс, а аэс
Давайте не впадать в крайности, складывать все яйца в АЭС по крайне мере не разумно, при наличии огромных практически нескончаемых гидроэнергетических возможностях.
/////при наличии огромных практически нескончаемых гидроэнергетических возможностях./////
Это не так. В России они почти исчерпаны. Кроме Восточной Сибири и Дальнего Востока это, в основном, малые ГЭС.
А не нужно мыслить масштабами Саяно-Шушенских ГЭС, только в европейской части России можно нарастить выработку на 50 %, а все что дальше фактически не паханное поле. Только на это год у Русгидро было в планах ввод 5ГВт новых мощностей, а это на секунду фактически 5 ректоров ВВЭР-1000.
Можно перечислить ГЭС, которые состалвяют эти 5 гигаватт?
Я же написал, это было в планах РусГидро на этот год, подробнее в их отчёт не вчитывался.
По факту даже гигаватта не ввели.
Киргизы подсуетились и скупили земли, которые должны быть отчуждены под ГЭС и водохранилища. Требуют за них непомерные деньги.
... и не получают в результате никаких. :) Азия-с...
Ну не только в Азии жадные дураки живут.
На Алтае есть один проект, который умер по этим же причинам.
На Алтае есть один проект, который умер по этим же причинам.
Можно подумать, что Алтайские горы (и воры) находятся в Европе :)
Антюр , фантазировать на тему альтернаивной геополитики и истории у вас лучще получается ))) ,о скока нам еще открытий чудных... ;) посмотрите по строительству ГЭС и "smart" воде на STUCKY ltd – это Швейцарская "посредническая" "фирма" ;) между "спонсорами" типа МВФ , Всемирного банка, Правительствами стран и т.д. и специалистами по "исполнению" www.stucky.ch , вот это настоящее "семейное" дело , какое и оставляют детям))) , при всем моем уважении , нашим этим рулить и не дадут и ниасилить им это никогда:)
Фигня. Парочку трусов расстреляют перед строем, тех, кто считает, что "нашим этим рулить и не дадут и ниасилить им это никогда". И можно будет строить ГЭС по всему миру, не спрашивая ни у кого разрешения.
фигня это вкладывать средства в проекты банановых республик и мечтания о РИ2 )) , а строить не спрашивая даже у ссср не получилось , если не считать того , что подарили "друзьям";)
А насколько стратегическими эти проекты являются для Киргизии? Например может ли там «демократично» принят какой-нибудь закон о выселении сквоттеров?
Насколько я понимаю, там не сквоттеры. Киргизы (те, что при власти, конечно) скупили землю, которая в самом лучшем случае может использоваться для выпаса нескольких коз. теперь за ее отчуждение требуют большие деньги. Думаю, что власть Бишпека не в силах урегулировать этот вопрос. Его должен будет урегулировать инвестор. Но проблема в том, что если инвестор один раз прогнется под местных "авторитетов", то они будут доить его постоянно. И детям-внукам оставят дойные места. Здесь нужно говорить прямо. Киргизия не готова к реализации таких проектов.
Если при власти и власть не хочет разбираться с этим — значит этот проект для них не является очень сильно важным и их вполне устраивает текущее положение. Если этот вопрос важен для РФ, то это вопрос смены власти в Киргизии, либо её изоляции. Тут что дешевле.
Нам здесь не нужно теоретизировать. Строго по жизни получилось, что сегодня начало строительства ГЭС не актуально ни для Кыргызстана, ни для России. Но здесь есть одна тонкость. Договор о их строительстве уже сыграл положительную роль. Он был принят во внимание при выборе Кыргызстаном стратегического пути развития. Кыргызстан вступил в Евразийский союз. Другие два интеграционных проекта развиваются успешно. На рынке Кыргызстана доминирует "Газпром нефть", газом заведует Газпром. Киргизский Карабалтинский ГОК принадлежит российской фирме. Там перерабатывают руду (рассол) урана, которую добывают на месторождениях Казахстана. Тех, которыми владеют СП Росатома. Перерабатывают что-то и с месторождений Сибири. Наверняка будет развиваться туристическая зона Иссык-Куля.. Для российских туристов. В общем, жизнь продолжается.
По его словам, сегодняшнее состояние экономики РФ и тренды ее развития, в том числе цены на нефть, не убедили президента
клоун еще и советует России как ей лучше, думаю вся причина в Узбекистане и состояние водных ресурсов региона
Все-таки нужно быть политкорректным к нашим союзникам. Не стои впадать в "великодержавие". Нам это не нужно.
Да, внешнеполитические мотивы тут очевидны. никакие экономические вопросы в таких масштабах просто несущественны.
Только вот вопрос - а это точно инициатива России по отмене участия? Может сами забоялись так на рожон лезть?
Ну и кроме узбеков у нас еще вроде как Казахстан в "друзьях", хотя они вроде и не проявляли публично особо повышенного интереса к этим проектам
И всё же любопытно подробнее о проекте, и возможной рентабельности, сроках окупаемости
Думаю причина банальна , у Киргизии нет и не будет денег или других ресурсов для оплаты такого строительства....
По условиям соглашения свои 50% в строительство ГЭС Киргизия вкладывала "землей". А 100% финансирования должна была обеспечить российская сторона.
Но, возможно, Вы правы. Бешпек не может безвозмездно изъять землю (отчуждение под строительство) у ее владельцев. А они требуют неразумные цены. У Бешпека же нет такой власти, чтобы заплатить за землю столько, сколько она реально стоит. Пол-года назад российская сторона указывала на то, что именно эта проблема (требуют неразумную цену за землю) является препятствием для начала строительства ГЭС.
Столица Киргизии - Бишкек, если что. И дело просто в неуемных аппетитах местных баев. Да, может, и Китай что предложил, судя по спокойствию Атамбаева. Кроме того, ээ эту некуда девать в таких обьемах, кроме Китая.
Спасибо. Только пять минут назад про Вас вспомнил.
/////Кроме того, ээ эту некуда девать в таких обьемах, кроме Китая./////
Это принципиально не так. Э/э от планируемых ГЭС появится не скоро и не сразу в полном объеме. Там еще сколько-то лет нужно заполнять водохранилища. К тому времени Россия сможет отформатировать энергетику Средней Азии. И водопользование. ГЭС будут работать летом. Вода пойдет в Узбекистан на полив. Летом же в Узбекистане пик потребления э/э. Работают насосы для подъема грунтовых вод (на полив). И уже несколько лет там дефицит э/э. Именно эти ГЭС являются ключом к форматированию энергетики и водопотребления региона. Поэтому они и важны для России.
Глядя на "братушек", которым мы не только ГЭС, но и АЭС построили и ЮжМаш и прочее,
понимаешь, что вот построишь такую махину, а тебя возьмут и кинут, так что пусть живут по средствам
и разводят овец. А вместо электричества лучина и козяки.
Построишь такую ГЭС, страна станет более независимой, а что такое независимость у чурбеков,
а это возможность послать своего батыя нах, т.к. сам стал батыем. Т.е. пошлют нас куда подальше.
Вы привели вполне прагматичные соображения о неразумности вложения Россией ресурсов в форматирование энергетики Киргизии. Только нужно считать дебит/кредит аккуратно.
"Лучина и козяки" - это гарантированный приход в Среднюю Азию талибов, ИГИЛ, братьев мусульман, ... Нам придется как-то на это реагировать. Например, строить уоборонительную линию по границе с Казахстаном. Насыщать ее войсками. Сколько это будет стоить? Сколько будет стоить прием 2-5 млн беженцев из Средней Азии? Или сколько будут стоить патроны, чтобы остановить их на оборонительной линии?
России придется форматировать Среднюю Азию для создания для аборигенов приемлемых условий жизни и взаимного общежития. Придется вкладывать туда свои ресурсы.
Ну так и Вы покумекайте.
Любая власть хочет продержаться как можно дольше, власть Киргизии не исключение.
1. Власть Киргизии поняла, не без нашей помощи, к чему приводит наличие америкосовских баз, амер. базы там больше нету
2. Власть Киргизии поняла, что без нашей крыши не обойтись, поэтому будет присутствовать наша база.
3. Лучина и козяки - это гарантированное преимущество в будущем, когда благодаря электричеству построенной ГЭС и станкам
работающих от этого электричества, будут делать мины и бомбы направленные против нас. Кто гарантирует, что завтра так или иначе Киргизия не будет захвачена талибами,
так уж пусть она будет захвачена в таком состоянии, где есть только "козяки и лучины", а в это время лучше в ядровой России построить еще одну ГЭС и завод со станками.
Пора учиться на своих ошибках, и тратить ровно столько, чтобы поддерживать баланс на территории, но никак не помогать будущим врагам.
Не время сейчас распыляться и строить инфраструктуру на периферии, время сосредоточить кулак в ядровой России, если уж Киргизии так припрет её безопасность,
пусть становиться частью России, тогда будет другой разговор.
/////если уж Киргизии так припрет её безопасность, пусть становиться частью России////
То есть, Вы предлагаете взять киргизов в Россию и обеспечить им среднероссйский уровень жизни? И чтобы наши пенсионеры поделились с киргизскими пенсионерами своими пенсиями? И чтобы киргизские женщина получали "материнский капитал"?
Не для этого Россия распустила СССР.
Вы предлагаете взять киргизов в Россию
Чтобы взять в Россию киргизов, придется сначала взять в Россию казахов и таджиков.:) Так что пусть будут лучше нашим "доминионом".
обеспечить им среднероссйский уровень жизни?
Доминион обойдётся и без этого.
Казахи сейчас сами еще подумают, идти ли в Россию. У них в этом году подушевой ВВП превысил наш и в долларовом эквиваленте, и по ППС. Так что - не все так однозначно )
Да-да-да, "подушевой ВВП превысил наш и в $ эквиваленте..."
А ничего, что тенге упал в два раза к $ и к рублю неслабо просел?
Может, надо "урезать осетра"?
Недавно вполне грамотная статья попадалась на глаза, точную дату публикации не помню, но точно - вторая половина 2015-го (а проверять сейчас, естественно поленился ))) ). С другой стороны - сейчас "каждый день времена меняются". А вам, естественно, на месте виднее, так что глупо будет спорить. И, кстати, как насчет ППС? По личным впечатлениям что-то сказать можете? - реально любопытно.
А что ППС? Граница между Казахстаном и Россией открыта. Год назад ППС у тенге был гораздо выше, чем у рубля. Казахстанцы в Оренбурге товары подчистили (холодильники, машины, шурум-бурум). А сейчас ППС рубля и тенге сравнялись. По факту. Для сравнительной оценке уровня жизни нужно сравнивать средний доход населения в пересчете на доллары. Или тенге в рубли.
Да что тут говорить (((. Народ в аТБМуе.
Если в РФ в конце 2014 процесс всё-таки был растянут по времени, то у нас всё как всегда - за пару месяцев опустили свои тенге почти в два раза.
В отличие от РФ, где цены даже на импорт были зафиксированы в руб., (отчего народ сталс вкладываться в бытовую и пр. технику), здесь магазины бытовой техники (электроники) в тот же день пересчитывают цены по текущему курсу $.
Продукты дорожает медленне, но тоже цены растут. Зарплаты не растут и многим ничего не обещают.
Принят новый Трудовой кодекс, облегчающий работодателю увольнять сотрудников "в связи с (неблагоприятной) экономической ситуацией" (((.
Пенсионный возраст женщин поэтапно поднимается до 63лет.
Цены на недвигу упали, сейчас в самом крупном городе КЗ "двушку" можно купить тыс. за 20$ (примерно, точно не знаю, т.к. не интересуюсь).
Думаю, что "мелкому" бизнесу типа "купи-продай" придёт каюк.
Ну, и естественно, всякому тур.бизнесу и ему подобному - тоже.
Такого ещё не было с приснопамятных 90-х (((.
100$ стали вполне ощутимой суммой, раньше это были "не деньги".
Кратенько как-то так.
Страницы