Сравнение ВВС США и РФ.

Аватар пользователя Карел

В продолжение темы: http://aftershock.news/?q=node/29148

На создание данной статьи меня спровоцировали регулярные споры и замеры различных «органов» в темах о нашей авиации. В общем и целом, аудиторию данных дискуссий можно разделить на тех, кто считает, что мы безнадежно отстали, и на тех, кто наоборот подвержен небывалому энтузиазму и свято верит в то, что все замечательно. Аргументация в основном сводится к тому, что «у нас ничего не летает, а у них – все круто». И наоборот. Я решил выделить несколько тезисов, вокруг которых разгораются частые споры, и дать им свою оценку.

Для тех, кто ценит свое время, выводы даю в самом начале:

1) ВВС США и ВВС РФ, как в количественном, так и в качественном показателях примерно равны, с небольшим преимуществом у США;

2) Тренд на ближайшие 5-7 лет – достижение практически полного паритета;

3) PR, реклама и психологические войны – излюбленный и эффективный метод ведения боевых действий США. Противник, который психологически повержен (неверием в силу своего оружия, рук-ва и т.д.) уже наполовину побежден.

Итак, начнем.                     

Авиация ВВС/ВМС/Гвардии США мощнейшая в мире.

F-35

Да, это, действительно так. Численность ВВС США на май 2013 года составила 934 истребителя, 96 бомбардировщиков, 138 ударных самолетов, 329 транспортных самолетов, 216 танкеров, 938 УТС и 921 прочие самолеты.

Для сравнения численность ВВС РФ составляет на май 2013 года –738 истребителей, 163 бомбардировщика, 153 ударных самолета, 372 транспортных самолетов, 18 танкеров, 200 УТС и 500 прочих самолетов. Как видите, «чудовищного» количественного превосходства нет.

Однако есть нюансы, главный из которых, – авиация США стареет, а замены у неё нет.

Табл.1 по ссылке:
http://telegrafist.org/2013/08/21/80085/

Также хочу выделить следующий момент. Наша страна 20 лет назад входила в «демократию» с Су-27 и МиГ-29, которые благодаря грамотной экспортной политике смогли выжить, а затем и повысить свой потенциал до Су-35С и МиГ-35. США же вошли в кризис с F-22, снятым с производства, и с недоделанным F-35, а также массовым парком хороших, но уже устаревших F-15/16. Свою риторику я веду к тому, что на данный момент у США нет относительно дешевого задела, который позволил бы им поддерживать количественное (а в чем-то и качественное) превосходство над РФ без многомиллиардных вложений в новые разработки.

В то же время авиационный парк РФ за следующие 5-7 лет будет активно модернизироваться. В том числе и за счет создания абсолютно новых самолетов. На данный момент до 2017 года заключены контракты на производство/модернизацию МиГ-31БМ – 100 ед.; Су-27СМ – 96 ед.; Су-27СМ3 – 12 ед.; Су-35С – 95 ед.; Су-30СМ – 60 ед.; Су-30М2 – 4 ед.; МиГ-29СМТ – 34 ед.; МиГ-29К – 24 ед.; Су-34 – 124 ед.; МиГ-35 – 24 ед.; ПАК ФА – 60 ед.; Ил-476 – 100 ед.; Ан-124-100М – 42 ед.; А-50У – 20 ед.; Ту-95МСМ – 20 ед.; Як-130 – 65 ед. К 2020 году в строй будут введены более 750 новых машин.

Справедливости ради, отмечу, что США в 2001 году планировали до 2020 года закупить более 2 400 F-35. Однако на данный момент все сроки сорваны, а ввод в эксплуатации самолета отложен до середины 2015 года.

У нас всего несколько самолетов 4++ и нет 5 поколения, а у США их уже сотни.

Су-35

Да, все верно, у США на вооружении 141 F-22А. У нас Су-35С – 18 штук. ПАК ФА – проходит летные испытания. Но необходимо учитывать:

а) Самолеты F-22 сняты с производства из-за 1) дороговизны (280-300 ед. $ супротив 85-95 у Су-35); 2) недоглядели с вопросом хвостового оперения (разваливалось при перегрузках); 3) глюков с СУО (система управления огнем).

б) F-35, при всем его пиаре, весьма далек от 5 поколения. Да и недоработок хватает: то ЭДСУ откажет, то планер будет работать не так, как должен, то СУО проглючит.

в) До 2017 года в войска поступят: Су-35С – 95 ед,  ПАК ФА – 60 ед.

г) Сравнение отдельных самолетов вне контекста их боевого применения, – не корректно. Боевые действия – это высокоинтенсивное и мультимодальное взаимное уничтожение, где многое зависит от конкретной топографии, погодных условий, везения, выучки, слаженности, морального состояния и т.д. Отдельные боевые единицы ничего не решают. На бумаге обычный ПТУР любой современный танк порвет, а вот в условиях боя все куда более прозаично.

Их 5 поколение в разы превосходит наши ПАК ФА и Су-35С.

Это весьма смелое заявление.

а) Если Ф-22 и Ф-35 такие классные, почему они: 1) Так тщательно скрываются? 2) Почему не дают произвести замеры ЭПР? 3) Почему не устраивают показательные догфайты или хотя бы простое сравнительное маневрирование, как на авиасалонах?

б) Если сравнивать ЛТХ наших и американских машин, то можно обнаружить отставание у наших самолетов лишь по ЭПР (у Су-35С) и дальности обнаружения (20-30 км). 20-30 км по дальности – это херня на постном масле по той простой причине, что те ракеты, что у нас есть, превосходят штатовские AIM-54, AIM-152AAAM по дальности на 80-120 км. Я про РВВ БД, КС-172, Р-37. Так что, если БРЛС Ф-35 или Ф-22 имеют лучшую дальность по малозаметным целям, то вот сбивать-то они чем эту цель будут? Да и где гарантия, что «контакт» не будет лететь «низэнько»?

в) В военном деле нет ничего универсального. Попытка создать универсальный самолет, способный выполнять функции перехватчика, бомбера, истребителя и штурмовика, приводит к тому, что универсальный становится синонимом слова посредственный. Война признает только лучшие образцы в своем классе, заточенные для решения конкретных задач. Поэтому, если штурмовик, то – Су-25СМ, если фронтовой бомбер, – Су-34, если перехватчик, – МиГ-31БМ, если истребитель, – Су-35С.

г) “America spent $400 billion in R&D to create the F-35, and $70 billion for the F-22. Russia spent only $8 billion to create the T-50. Doesn’t anyone realize that if Russia would spend $400 billion on a research project, they would probably produce an aircraft capable to conquer the world in a second…” (с) Война – это не сравнение, у кого Х длиннее. Важнее, у кого эти Х будут лучше по отношению цена/качество.

У США значительное превосходство в силах стратегической авиации.

Это не так. В боевом составе ВВС США находится 96 стратегических бомбардировщиков: 44 В-52Н, 36 В-1В и 16 В-2А. Б-2 – исключительно дозвуковой – из ЯО несет только свободнопадающие бомбы. Б-52Н – дозвуковой и старый, как мамонт. Б-1Б – на данный момент не является носителем ЯО (СНВ-3). По сравнению с Б-1, Ту-160 имеет в 1,5 раза большую взлётную массу, в 1,3 раза больший боевой радиус, в 1,6 раз большую скорость и большую нагрузку во внутренних отсеках. К 2025 году мы планируем ввести в строй новый стратегический бомбардировщик (ПАК ДА), который пойдет на замену Ту-95 и Ту-160. США же продлили срок службы своих самолетов до 2035 года.

Если сравнивать их КРВБ (крылатые ракеты) с нашими, то совсем все интересно получается. AGM-86 ALCM имеет дальность в 1200-1400 км. Наши же Х-55 – 3000-3500 км, а Х-101 – 5000-5500 км. Т.е., Ту-160 может отстреляться по территории или АУГ противника, не входя в зону поражения, а потом спокойно уйти на сверхзвуке (для сравнения, макс.время работы на полной тяге с форсажем у F/A-18 – 10 минут, у 160-ого – 45 минут). Также вызывает глубокие сомнения их возможность преодолеть нормальную (не арабо-югославскую) систему ПВО.

Подводя итоги, хочу еще раз отметить, современная воздушная война – это не индивидуальные бои в воздухе, а работа систем обнаружения, целеуказания и подавления. И рассматривать самолет (будь то Ф-22 или ПАК ФА) как гордого одинокого “волка” в небе – не нужно. Вокруг много всяких нюансов в лице ПВО, работы РЭБ, наземных РиРТР, погодных условий, фальшфейеров, ЛТЦ и прочей радости, что не даст пилоту даже выйти на цель. Поэтому не нужно складывать саги и петь гимны одиночным фантастическим крылатым кораблям, что принесут лавры побед к ногам тех, кто их создал, и уничтожат всех, кто осмелится «поднять руку» на их создателей.

Табл.2 по ссылке:
http://telegrafist.org/2013/08/21/80085/

http://telegrafist.org/2013/08/21/80085/

Rainbow Unicorn 1977, блогер

Специально для Телеграфиста


Комментарии

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 7 месяцев)

Вообще то МИГ-31 изначально проектировался как высотный перехватчик, и никакие стратегические задачи для него не планировались.

Он и в будущем, после модернизации будет перехватчиком, и только, пока его не сменит следующее поколение перехватчиков. Стратегическая авиация это совсем другой класс авиатехники

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Да какая нафиг разница, стратегическая али сапогическая. Не всем же в университетах учиться. Летает - значить муха. Ща её тапком - хрясь. Ой, чет монитор погас....

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 7 месяцев)

Извините, только сейчас обратил внимание, что вы имели в виду гипотетический стратегический бомбардировщик ПАК ДА. Я же имел в виду фронтовой самолет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Миг1 ни в коме случае не должен был вступать в бой. Вообще никогда.

Не понял, всмысле?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Миг1 мог удержать высоты 7000м где был лучше всего что было у Люфтваффе. Это парализовывало тактику Люфтваффе на бои на вертикалях с И16. Постоянно вертикально доминирование Миг1 вынуждало Люфтваффе на избыточное истребительное прекрытие Юнкерсов. Это снижало их общее колличесво самолетовылетов. Люфтваффе просто сгорало в собячих свалках с И16 коих было примерно 6 000. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

А, это при моделировании, понял

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Нет, это при грамотном использовании ТТХ. Оппонент правильно отмечает - МИГ-1, равно как и многие другие типы самолетов, бросали в бои в невыгодных условиях, для которых они не были предназначены. Это общеизвестно.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

А, т.е. если бы МиГ-1 использовали грамотно, то было бы:

>Это парализовывало тактику Люфтваффе на бои на вертикалях с И16. Постоянно вертикально доминирование Миг1 вынуждало Люфтваффе на избыточное истребительное прекрытие Юнкерсов. Это снижало их общее колличесво самолетовылетов. Люфтваффе просто сгорало в собячих свалках с И16 коих было примерно 6 000.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Хорошо, что дошло, рад. Еще шажок: если бы была возможность, хотя бы путем грамотного маневра, сконцентрировать МиГи на основных направлениях, юнкерсы бы, действительно, попали в положение ТБ-2 без прикрытия. Но из-за нехватки машин били растопыренной пятерной и теряли хорошие истребители. И хорошо бы в июне 41-ого иметь подготовленных летчиков для этих машин, бо вертикальному бою у нас не учили, немцев готовли значительно лучше. И только ТТХ МиГов могли это снивелировать.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

ок, понял, спасибо

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Так по большому счету и планировалось. Только Миг1 не смортя на директиву Генштаба о маскировке и разсредоточении стояли скученно на центральных аэродромах. Остатки тупо бросили в бой как простые истребители. К многоярусному построению на деле придут только в 1944г.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

на компьютерах, да. В 43-м...

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

моделировал сам Сталин лично?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

не, попаданец один помог, с айпадом...

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 3 дня)

А беспилотников у них сколько?

Аватар пользователя Капитан
Капитан(12 лет 2 месяца)

Помните что было с амерским беспилотником над Ираном? Вот это будет с прочими. РЭБ рулит!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Потеря пары БПЛА это фигня, амеры вовсю обкатывают и развивают БПЛА и будут идти в этом направлении дальше, пока РФ будет совершенствовать самолёты

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Капитан
Капитан(12 лет 2 месяца)

Чтобы управлять БЛА нужен открытый канал. Современные РЭБ способны успешно перехватить управление или нарушить оное.

В современном виде БЛА - это оружие против впопуасов и только.

P.S. Помнится, во время войны 080808 войска сбивали БЛА, не разбираясь, кто именно запустил.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Следующий шаг в развитии БПЛА это самостоятельное управление, типа ИИ на борту или продвинутой проги. Дистанционно управляемые БПЛА это промежуточная технология, кмк

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А потом БПЛА поняли, что можно уничтожать не только вра (рукопись обрывается.)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Капитан
Капитан(12 лет 2 месяца)

Ну вот когда появится ИИ, тогда и можно будет говорить про следущее поколение БЛА. А пока что имеем те БЛА, которые есть сейчас.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Сейчас они тестируют всякие чудо-машины, которые ездят по дорогам на автопилоте, механику человеческих движений и прочую лабуду, от этих технологий до автономных боевых систем рукой подать. В противостоянии человек vs робот первый проигрывает, ну и там плюсом сокращение расходов на изделие за счёт исключения человека, исключение чел.фактора, увеличение боевых возможностей, отсутствие расходов на обучение пилотов и управляющих техникой и т.д. Перспективно, вобщем

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Рукой подать и до роботов, разгребающих Фукусиму. Только вот почему-то роботы были не на Фукусиме, а в Чернобыле.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Капитан
Капитан(12 лет 2 месяца)

Собственно, уже есть автономные БЛА. И вы знает про них. Межконтенинтальные баллистические ракеты. Эффекивность - выше всяких представлений. )))))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Без шуток, они будут клепать терминаторов, а мы делать самые лучшие самолёты в мире, а толку-то...

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Капитан
Капитан(12 лет 2 месяца)

Если без шуток, то до терминаторов у пиндосов клепалка не доросла.

ИИ ближайшие полвека - это пока ненаучная фантастика...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>ИИ ближайшие полвека - это пока ненаучная фантастика...

Ну не ИИ, прога заточенная под железо, или универсальная

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Средства радиоимпульсного подавления - тоже промежуточная технология. Надежен только пилот биплана,  палящий во врага из нагана. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Капитан
Капитан(12 лет 2 месяца)

Продвинутые пилоты вооружаются маузерами!

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 2 месяца)

Автор только забыл упомянуть, что в случае войны нашим придется столкнуться не с одними пиндосами, а со всем НАТО. + всякая там япония и Китай и т.д. А это перевес в разы по всем направлениям. Или в сотни боевых машин в каждом классе.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Повторяю для альтернативноодаренных: Силы НАТО - 22 эскадрильи, 500 ЛА. И это ВСЁ, что НАТО может нам теоретически противопоставить. ВВС Японии - не смешите, их нет через 6 минут с начала конфликта. НАТО + Китай против РФ? Япадсталом.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

андрюшка он такой

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 2 месяца)

"ПАДСТАЛОМ"-тебе и место, потому что дурак. Чтобы ты знал-это будет тяжелая война, на территории современной турции будет большое побоище. Потом китайцы отведут войска и позволят тем про которых ты идиот смеешься-ударить России в спину. И тогда наши будут вынуждены убрать войска с Ближнего Востока. А потом вообще Китай займет всю Среднюю Азию и Сибирь.  На ядерное оружие особой надежды нет, его наши в самом начале войны нейтрализуют каким-то новым оружием, после того как пиндосы и израиль попробуют его применить против нас.

А если бы Путин оказался таким же как ельцин или медведев, то вообще на войну бы забрали всех от 14 лет, и даже многих женщин

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Класс! Браво! Ну, отмочи еще что-нить такое же. Нет, постой, я на Пряжку позвоню, попрошу не занимать пока приемный покой. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Андрей, вы еще забыли индусов.  Которые вместе с кетайцами будут "рвать" Россию. Кроме современного оружия и высоко боеспособной армии они призовут и Сканда и парабатят ФСЕХ! 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Но Темнейший уже запустил дизель Ктулху!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Тише, тише! Это именно то "секретное" оружие, о котором намякал Анрей! Не палите "контору"!

Аватар пользователя Pash13
Pash13(11 лет 5 месяцев)

"у США нет относительно дешевого задела,"

А последние версии F18 Вы почему-то не учитываете? Машина великолепна, производство освоенно, в случае необходимости может резко вырасти, чего не скажете о нашей промышленности .

Правильно писали , о беспилотниках. В мае этого года количество пилотов беспилотной авиации в США превысило количество пилотов самолетов. А у нас ещё конь не валялся.

Совет - поберегиге шапки и не забрасывайте их, а то уши отморозите.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Каким образом производство может резко вырасти. Поясните ваше понимание слова "резко". Делали 10 в год, стали делать 50?  и через год - два вступили в схватку с сильнейшей в мире стратегической системой ПВО РФ, усиленной 50-ю новейшими ПАК ФА 5-ого поколения?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Pash13
Pash13(11 лет 5 месяцев)

467 Super Hornet, включая самолеты РЭБ, по состоянию на 2012 год.[9] ВМС США разместили первый контракт, по которому поставлено 210 F/A-18 Super Hornet в 2000—2004 годах. По второму контракту поставлено 257 самолётов в 2009—2011 годах. По третьему контракту предусмотрено поставить 124 самолёта начиная с 2013 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_F/A-18E/F_Super_Hornet

Реально могут делать  в год чуть меньше ста штук в год.  Мы такое количество только мечтаем производить. Зная проиводственные возможности  Боинг, легко предположить, как минимум, двухкратный рост в течении года. Но это очень скромно, реально смогут и четыре раза. Проблем с наращиванием электроники , двигателей у них точно не будет. Подумаешь, на 10% снизят производство пассажирских.

А Вы когда хотите получить 50 штук Т-50х ? В 2020 году?

Вообще-то расчитывать на преимущество нашей авиации, можно только лет через 5 после развала экономики США. Осталось только этого дождаться.

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(12 лет 1 месяц)

Вообще-то расчитывать на википедию как на источник информации...как-то не камильфо.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(11 лет 5 месяцев)

Да конечно, но это легко проверяется, в статье от Вики куча ссылок. Сходите на сам Боинг. Они информацию не прячут. Там у них ещё экспортные возможности (какая-то дохлая Австралия и так далее). Кроме того почти готов Сайлент Игл (очередной F15SE). За пару лет смогут запустить серию на бывших площадках Макдоннел-Дуглас (ныне тоже боинг)

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

то есть вы полагаете что нескольким сотням самолётова НАТО будут противостоять наши самолёты?

продпрямо как во времена куликовской битвы - сойдутся две армады ? стенка на стенку?

рподолжая эту логику следует полагать что РСЗО будет бороться против РСЗО противника, разведка против разведки, против БПЛА нам придётся выставлять наши БПЛА, а вот ВДВ воевать не будут - нет против кого

зы
ну а ПВО естественно будет бороться с ПВО противника

Аватар пользователя Pash13
Pash13(11 лет 5 месяцев)

Автор статьи сравнивает две ВВС. При этом передергивает. Я его поправил. А Вы какую-то хню мне приписываете. Адекватнее надо быть. А троллям тут вообще нет места.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

А это случаем не модернизация существующих самолётов в модификацию "супер хорнет", часто натыкался на подобное с американским оружием - типа поставят 100500 вертолётов к примеру в 2016 а на деле модернизация существующих, и таких примеров много.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(11 лет 5 месяцев)

Нет, это новые.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Какие ваши доказательства ? (ц)

Аватар пользователя Pash13
Pash13(11 лет 5 месяцев)

http://lenta.ru/news/2012/02/24/hornet/

Дальше , еесли есть желание, ищите на боинге

http://www.boeing.com/boeing/defense-space/military/fa18ef/index.page

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Эти ссылки ничего толком не говорят, кроме намёка у боинга о некой модернизации.

Страницы