Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сравнение ВВС США и РФ.

Аватар пользователя Карел

В продолжение темы: http://aftershock.news/?q=node/29148

На создание данной статьи меня спровоцировали регулярные споры и замеры различных «органов» в темах о нашей авиации. В общем и целом, аудиторию данных дискуссий можно разделить на тех, кто считает, что мы безнадежно отстали, и на тех, кто наоборот подвержен небывалому энтузиазму и свято верит в то, что все замечательно. Аргументация в основном сводится к тому, что «у нас ничего не летает, а у них – все круто». И наоборот. Я решил выделить несколько тезисов, вокруг которых разгораются частые споры, и дать им свою оценку.

Для тех, кто ценит свое время, выводы даю в самом начале:

1) ВВС США и ВВС РФ, как в количественном, так и в качественном показателях примерно равны, с небольшим преимуществом у США;

2) Тренд на ближайшие 5-7 лет – достижение практически полного паритета;

3) PR, реклама и психологические войны – излюбленный и эффективный метод ведения боевых действий США. Противник, который психологически повержен (неверием в силу своего оружия, рук-ва и т.д.) уже наполовину побежден.

Итак, начнем.                     

Авиация ВВС/ВМС/Гвардии США мощнейшая в мире.

F-35

Да, это, действительно так. Численность ВВС США на май 2013 года составила 934 истребителя, 96 бомбардировщиков, 138 ударных самолетов, 329 транспортных самолетов, 216 танкеров, 938 УТС и 921 прочие самолеты.

Для сравнения численность ВВС РФ составляет на май 2013 года –738 истребителей, 163 бомбардировщика, 153 ударных самолета, 372 транспортных самолетов, 18 танкеров, 200 УТС и 500 прочих самолетов. Как видите, «чудовищного» количественного превосходства нет.

Однако есть нюансы, главный из которых, – авиация США стареет, а замены у неё нет.

Табл.1 по ссылке:
http://telegrafist.org/2013/08/21/80085/

Также хочу выделить следующий момент. Наша страна 20 лет назад входила в «демократию» с Су-27 и МиГ-29, которые благодаря грамотной экспортной политике смогли выжить, а затем и повысить свой потенциал до Су-35С и МиГ-35. США же вошли в кризис с F-22, снятым с производства, и с недоделанным F-35, а также массовым парком хороших, но уже устаревших F-15/16. Свою риторику я веду к тому, что на данный момент у США нет относительно дешевого задела, который позволил бы им поддерживать количественное (а в чем-то и качественное) превосходство над РФ без многомиллиардных вложений в новые разработки.

В то же время авиационный парк РФ за следующие 5-7 лет будет активно модернизироваться. В том числе и за счет создания абсолютно новых самолетов. На данный момент до 2017 года заключены контракты на производство/модернизацию МиГ-31БМ – 100 ед.; Су-27СМ – 96 ед.; Су-27СМ3 – 12 ед.; Су-35С – 95 ед.; Су-30СМ – 60 ед.; Су-30М2 – 4 ед.; МиГ-29СМТ – 34 ед.; МиГ-29К – 24 ед.; Су-34 – 124 ед.; МиГ-35 – 24 ед.; ПАК ФА – 60 ед.; Ил-476 – 100 ед.; Ан-124-100М – 42 ед.; А-50У – 20 ед.; Ту-95МСМ – 20 ед.; Як-130 – 65 ед. К 2020 году в строй будут введены более 750 новых машин.

Справедливости ради, отмечу, что США в 2001 году планировали до 2020 года закупить более 2 400 F-35. Однако на данный момент все сроки сорваны, а ввод в эксплуатации самолета отложен до середины 2015 года.

У нас всего несколько самолетов 4++ и нет 5 поколения, а у США их уже сотни.

Су-35

Да, все верно, у США на вооружении 141 F-22А. У нас Су-35С – 18 штук. ПАК ФА – проходит летные испытания. Но необходимо учитывать:

а) Самолеты F-22 сняты с производства из-за 1) дороговизны (280-300 ед. $ супротив 85-95 у Су-35); 2) недоглядели с вопросом хвостового оперения (разваливалось при перегрузках); 3) глюков с СУО (система управления огнем).

б) F-35, при всем его пиаре, весьма далек от 5 поколения. Да и недоработок хватает: то ЭДСУ откажет, то планер будет работать не так, как должен, то СУО проглючит.

в) До 2017 года в войска поступят: Су-35С – 95 ед,  ПАК ФА – 60 ед.

г) Сравнение отдельных самолетов вне контекста их боевого применения, – не корректно. Боевые действия – это высокоинтенсивное и мультимодальное взаимное уничтожение, где многое зависит от конкретной топографии, погодных условий, везения, выучки, слаженности, морального состояния и т.д. Отдельные боевые единицы ничего не решают. На бумаге обычный ПТУР любой современный танк порвет, а вот в условиях боя все куда более прозаично.

Их 5 поколение в разы превосходит наши ПАК ФА и Су-35С.

Это весьма смелое заявление.

а) Если Ф-22 и Ф-35 такие классные, почему они: 1) Так тщательно скрываются? 2) Почему не дают произвести замеры ЭПР? 3) Почему не устраивают показательные догфайты или хотя бы простое сравнительное маневрирование, как на авиасалонах?

б) Если сравнивать ЛТХ наших и американских машин, то можно обнаружить отставание у наших самолетов лишь по ЭПР (у Су-35С) и дальности обнаружения (20-30 км). 20-30 км по дальности – это херня на постном масле по той простой причине, что те ракеты, что у нас есть, превосходят штатовские AIM-54, AIM-152AAAM по дальности на 80-120 км. Я про РВВ БД, КС-172, Р-37. Так что, если БРЛС Ф-35 или Ф-22 имеют лучшую дальность по малозаметным целям, то вот сбивать-то они чем эту цель будут? Да и где гарантия, что «контакт» не будет лететь «низэнько»?

в) В военном деле нет ничего универсального. Попытка создать универсальный самолет, способный выполнять функции перехватчика, бомбера, истребителя и штурмовика, приводит к тому, что универсальный становится синонимом слова посредственный. Война признает только лучшие образцы в своем классе, заточенные для решения конкретных задач. Поэтому, если штурмовик, то – Су-25СМ, если фронтовой бомбер, – Су-34, если перехватчик, – МиГ-31БМ, если истребитель, – Су-35С.

г) “America spent $400 billion in R&D to create the F-35, and $70 billion for the F-22. Russia spent only $8 billion to create the T-50. Doesn’t anyone realize that if Russia would spend $400 billion on a research project, they would probably produce an aircraft capable to conquer the world in a second…” (с) Война – это не сравнение, у кого Х длиннее. Важнее, у кого эти Х будут лучше по отношению цена/качество.

У США значительное превосходство в силах стратегической авиации.

Это не так. В боевом составе ВВС США находится 96 стратегических бомбардировщиков: 44 В-52Н, 36 В-1В и 16 В-2А. Б-2 – исключительно дозвуковой – из ЯО несет только свободнопадающие бомбы. Б-52Н – дозвуковой и старый, как мамонт. Б-1Б – на данный момент не является носителем ЯО (СНВ-3). По сравнению с Б-1, Ту-160 имеет в 1,5 раза большую взлётную массу, в 1,3 раза больший боевой радиус, в 1,6 раз большую скорость и большую нагрузку во внутренних отсеках. К 2025 году мы планируем ввести в строй новый стратегический бомбардировщик (ПАК ДА), который пойдет на замену Ту-95 и Ту-160. США же продлили срок службы своих самолетов до 2035 года.

Если сравнивать их КРВБ (крылатые ракеты) с нашими, то совсем все интересно получается. AGM-86 ALCM имеет дальность в 1200-1400 км. Наши же Х-55 – 3000-3500 км, а Х-101 – 5000-5500 км. Т.е., Ту-160 может отстреляться по территории или АУГ противника, не входя в зону поражения, а потом спокойно уйти на сверхзвуке (для сравнения, макс.время работы на полной тяге с форсажем у F/A-18 – 10 минут, у 160-ого – 45 минут). Также вызывает глубокие сомнения их возможность преодолеть нормальную (не арабо-югославскую) систему ПВО.

Подводя итоги, хочу еще раз отметить, современная воздушная война – это не индивидуальные бои в воздухе, а работа систем обнаружения, целеуказания и подавления. И рассматривать самолет (будь то Ф-22 или ПАК ФА) как гордого одинокого “волка” в небе – не нужно. Вокруг много всяких нюансов в лице ПВО, работы РЭБ, наземных РиРТР, погодных условий, фальшфейеров, ЛТЦ и прочей радости, что не даст пилоту даже выйти на цель. Поэтому не нужно складывать саги и петь гимны одиночным фантастическим крылатым кораблям, что принесут лавры побед к ногам тех, кто их создал, и уничтожат всех, кто осмелится «поднять руку» на их создателей.

Табл.2 по ссылке:
http://telegrafist.org/2013/08/21/80085/

http://telegrafist.org/2013/08/21/80085/

Rainbow Unicorn 1977, блогер

Специально для Телеграфиста


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:29:46 / 21-08-2013)
Спасибо. Хороший обзор.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 11 месяцев)(13:31:12 / 21-08-2013)

в) До 2017 года в войска поступят: Су-35С – 95 ед,  ПАК ФА – 60 ед.

-------------

Достижимы ли такие темпы?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(13:35:11 / 21-08-2013)

С учётом оцифровки тех.процессов - ИМХО, возможно. Поставить рядом ещё один цех, где автоматы нарезают детали без участия человека, религия не запрещает. Вот не зря в своё время вложились в подобное проектирование - теперь производство можно масштабировать. "Просто добавь воды", т.е. бабла.

Аватар пользователя Byzantum
Byzantum(4 года 8 месяцев)(15:58:07 / 21-08-2013)
Совершенно точно нет, там еще написано про 100шт 476 ИЛов, это все пока предполагаемый заказ вообще на будущее, а не к 2017г.
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(17:41:28 / 21-08-2013)

угу, их ведь все в одном цеху делают

Аватар пользователя Byzantum
Byzantum(4 года 8 месяцев)(16:20:37 / 22-08-2013)
Так откуда эти сведения в анализе, я за этой темой немного слежу и никто никогда не заявлял, что эти самолеты будут построены до 17года - это вообще цифры общих хотелок и обещаний на будущее. Еще раз повторю, не нужно заблуждаться и уходить в шапкозакидательство, пиндосов необходимо догонять)
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(18:21:57 / 21-08-2013)

)) Гитлер тоже не верил.

Аватар пользователя IgorT
IgorT(5 лет 11 месяцев)(13:32:09 / 21-08-2013)

Впервые прочел о ПАК ДА. Интересная разработка

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(13:42:42 / 21-08-2013)

да мелькала инфа, что он будет сильно похож на Б2. Хотя может и врут... :)

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(17:42:34 / 21-08-2013)

сейчас только концепция и облик разрабатываются, говорить о том какой он будет и будет ли на что то похож можно, но на уровне домыслов

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(13:34:08 / 21-08-2013)

жорж ! срочно расскажи свою версию !!!

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(18:22:50 / 21-08-2013)

Он занят, идёт туда, куда я его в прошлый раз послал.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Похоже он там плотно застрял.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(18:52:58 / 21-08-2013)

Пусть привыкает к трудностям.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:47:44 / 21-08-2013)

Надо сравнивать NATO vs РФ

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Карел
Карел(4 года 6 месяцев)(13:53:37 / 21-08-2013)

Бог в помощь! Сделайте сравнение и выкладывайте! А мы с удовольствием и благодарностью прочитаем! )))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:58:26 / 21-08-2013)

>Сделайте сравнение и выкладывайте!

Ты же начал-продолжил, вот и заверши начатое)))

PS по первой ссылке, подложка UNPUBLISHED и розовенький фон - это чо такое?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Карел
Карел(4 года 6 месяцев)(14:03:31 / 21-08-2013)

по первой ссылке про фон надо спросить у автора: http://aftershock.news/?q=user/506

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(15:01:40 / 21-08-2013)

НАТО и РФ совсем неинтересно сравнивать. Ещё 10 лет назад это имело смысл. А сейчас...

У ведущих держав - немцы, франки и бриты - осталось по 180-150 тыс - Это и пехота, и танкисты, и лётчики с наземным персоналом. У танкистов - 200-250 танков + столько же на длительном хранении, но и их стараются продать. У англов - закрыт последний танкоремонтный завод, т.е. с серьёзной поломкой танк идёт на переплавку, а не в ремонт.Получается, ключевым странам Европы просто нечем воевать.

Всякие польши, румынии и хорватии просто нет смысла рассматривать. Даже при наличии достаточного количества современного оружия, их солдатам не хватает силы духа.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:04:41 / 21-08-2013)

Чем можно объяснить снижение боевых возможностей ЕС и наращивание оных РФ?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(15:12:50 / 21-08-2013)

Ну, во-первых, Россия уже не рассматривается как тотальный враг серьёзными людьми в отличие от СССР.

Во-вторых, кризис. Режут расходы, а армия - одна из первых.

Втретьих, тотальная толерастия. Всё-таки, когда пидоров делают людьми первого сорта, вряд ли мужество и готовность пожертвовать жизнь за родину сохраняться. За какую родину жертвовать жизнь? Во имя пидаров?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:19:51 / 21-08-2013)

С первым согласен, второе видимо проистекает из первого, третье сомнительно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(15:32:33 / 21-08-2013)

Собственно, по боевым возможностям, немецкие солдаты превосходили в Европе всех других, не считая русских. Теперь же...

Очень интересный рассказ о том, как автор исполнил свой «гражданский долг» и прослужил 9 месяцев в немецкой армии – Бундесвере. Такая армия мужчин из мальчиков не делает. Да это, в общем-то, и не армия вовсе, а детский сад...

http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8E/

Ржал!

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:29:25 / 21-08-2013)

На ленте вру в статье   http://lenta.ru/news/2012/02/24/hornet/   написано -  [[[С учетом завершенной поставки на вооружении ВМС США стоят 467 самолетов серии Super Hornet, включая самолеты РЭБ, а также около 400 истребителей F/A-18 Hornet разных версий]]] У меня вопрос, эти самолёты учтены в Вашей статистике, и не являются ли они модернизацией уже существующих ? вроде как в ссылке я понял что всё таки модернизация, или нет ?   - http://www.boeing.com/boeing/defense-space/military/fa18ef/index.page 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(13:58:47 / 21-08-2013)

по ядерным боеголовкам сравнивать бесполезно... какая разница - три раза можем друг друга испарить или десять? :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:00:34 / 21-08-2013)

по прочим вооружениям тоже, какая разница у кого чего больше и круче, если в критическом случае применят ЯО

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(15:40:22 / 21-08-2013)

Дело в том, что по тактическому ЯО у пиндосов остались только ограниченное число свобоно падующих авиабомб.Точность соответствующая. Если у противника останутся хоть какая-то ПВО, применить эти ТЯО просто невозможно. Собьют!

У России есть и артиллерийские снаряды, и авиабомбы, и боеголовки для Точки-У и Искандеров, и их количество минимум превышает амерские втрое. Мируканы регулярно пытаются навязать сокращение ТЯО, и так же регулярно их посылают лесом.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:14:43 / 21-08-2013)

Для справки: авиация стран НАТО делится на объединенные силы и национальные. Вас собственно, какие интересуют?

Если РФ нападет на Португалию, то  она, теоретически, выставит все свои 15 национальных самолетов, включая президентский борт. 

Если же речь идет о системном  противостоянии NATO vs РФ, то у НАТО в объединенных силах 22 эскадрильи тактической авиации (около 500 боевых самолетов) ВВС США, ФРГ, Великобритании, Турции, Норвегии, Бельгии, Нидерландов, Дании. Из них самолеты  ВВС США составляют 2/3 и они уже учтены в рассматриваемой статье.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(13:48:38 / 21-08-2013)

в первые минуты будут гасить "Аваксы" специальными ракетами. А без них хваленые "рапторы" - что слепые кутята...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(14:03:52 / 21-08-2013)

Редкая глупость. Достали безграмотные шапкозакидатели.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:06:06 / 21-08-2013)

Развёрнутее пжалуйста

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(14:39:29 / 21-08-2013)

Нет такого понятия как колличество самолетов. Есть колличество самолетов способных одновременно вступить в бой. Лучшие самолеты это одно, а лучший боевой самолет это другое. Они между собой никак не связаны. Например ИЛ2 до лета 1943г был очень посредственным самолетом.  Все что мы знаем о ИЛ2 это машина второй половины войны. Свою боевую нишу ИЛ2 нашел только под Курском. Миг1 на лето 1941г. был прекрасным самолетом. Однако были трудности с обслуживанием и культурой управления войсками. Миг1 ни в коме случае не должен был вступать в бой. Вообще никогда. Если была бы выдержана хотябы месячная пауза по Миг1, то к сентябрю Люфтваффе теряло всякую оперативную мобильность. На моделировании это прекрасно видно. ТТХ Миг1 вообще обсуждать нет смысла. Имела значения только пауза на боевое применение.

Автор бездумно ругает B2, но ПАК ДА тоже с вероятностью 90% будет дозвуковым. У этих машин есть своя ниша и они хорошо в нее вписаны. Сверхзвуковым машинам там делать просто нечего. Они в ИК диапазоне светят как солнце.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Бред сивой кобылы в лунную ночь(c)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(14:42:37 / 21-08-2013)

Вот такие как вы мслители и засоряют эфир мусором. ПАК ДА будет дозвуковым, первый боевой треумф ИЛ2 это бои на окружении группы армий Хубе на правобережной украине. Миг1 потеряли свою mjtde. нишу в 1941г и были сняты с производства. ИЛ2 ее удержал чудом. Вперед за книжки!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вижу, вы исправили ПАК АФ на ПАК ДА. И то хорошо. Но всё равно бред.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(15:57:09 / 21-08-2013)

Отвали тупень.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Урежьте осетра.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:22:40 / 21-08-2013)

ПАК ДА будет сверхзвуковым. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(15:57:56 / 21-08-2013)

ХЗ. Ходят упорные слухи что дозвуковым. Меньше заметность,больше нагрузка и дальность.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(17:48:07 / 21-08-2013)

как говорил один из моих преподов - ходят слухи а не шлюхи

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(17:12:33 / 21-08-2013)

Режим сверхзвука будет использоваться применительно к боевому заданию и соответственно топливной загрузке самолета. Никогда самолет не загружают топливом под горловину, а значит и сверхзвук будет достаточно редко применим.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:52:10 / 21-08-2013)

ТТХ Ту-160 не интересовались? Если некоторые официальные, а также серые личности вешают лапшу, не подбирайте её с пола. 21 в. на дворе, а Вы застряли в 20-ом, в первой половине.

 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(17:56:41 / 21-08-2013)

ПАК ДА делают что бы решать задачи, а не поражать ваше воображение. На сегодня лучшый способ достав атомной бомбы это МИГ31. Ни что рядом просто не волялось. Включая Ту160.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:26:41 / 21-08-2013)

О, да у Вас талант делать неверные выводы из собственных неверных посылок. 

Любое оружие делают, чтобы решать задачи. У Ту-160 и ПАК ДА свои, стратегические между прочим, задачи. У МИГ=31 свои. К Вашему сведению, МИГ-31 - всепогодный истребитель-перехватчик, боевой радиус 720 км. Еще ни одному идиоту не приходило в голову навешивать на него свободнопадающую атомную бомбу (ахуйеть!). Гордитесь, Вы первый. 

 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(18:33:14 / 21-08-2013)
  • Практическая дальность:
    • на высоте 10000 м, при M=0,8: 1450 км[8]
      • без дозаправки с 2 ПТБ: до 3000 км[14]
      • с одной дозаправкой: до 5400 км[14]
    • на высоте 18000 м, при М=2,35: 720 км
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(18:35:59 / 21-08-2013)

Модернизированные варианты самолета могут оснащаться противорадиолокационными ракетами Х-31П, Х-25МП или X-25МПУ (до шести единиц), противокорабельными УР X-31А (до шести), ракетами класса воздух-поверхность Х-29Т и Х-59 (до трех) или X-59М (до двух единиц), до шести корректируемых авиабомб КАБ-1500 или до восьми КАБ-500 с телевизионным или лазерным наведением. Максимальная масса боевой нагрузки составляет 9000 кг.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:49:46 / 21-08-2013)

Ясен пень, стратег в натуре. А мужики не знают.

Если дозаправлять, так ивааще может не садиться. Пилоты, правда, все в г...е будут, но Вам же пофиг, лишь бы до Пиндосии долетел, да управляемую авиабомбу с памятной медалькой  прямо в Овальный кабинет закинул. Вам самому-то не смешно такое пИсать?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(19:06:46 / 21-08-2013)

Вы идиот? По вашему бомбы и крылатые ракеты для МИГ31 чтобы голок пугать? Это оружие судного дня. На 3000км в час прорыватьсястему ПВО.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(19:09:55 / 21-08-2013)

случай явно клинический

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(19:13:51 / 21-08-2013)

Еще один. Как достали тупые сетевые зомяки (((( слов уже нет (((

Критин бомбы в наборе стандартного вооружения МИГ31. Нахуя они там?  вахабитов бомбить?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(19:20:42 / 21-08-2013)

Вообще то МИГ-31 изначально проектировался как высотный перехватчик, и никакие стратегические задачи для него не планировались.

Он и в будущем, после модернизации будет перехватчиком, и только, пока его не сменит следующее поколение перехватчиков. Стратегическая авиация это совсем другой класс авиатехники

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:01:51 / 21-08-2013)

Да какая нафиг разница, стратегическая али сапогическая. Не всем же в университетах учиться. Летает - значить муха. Ща её тапком - хрясь. Ой, чет монитор погас....

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(19:00:53 / 21-08-2013)

.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(19:04:50 / 21-08-2013)

Извините, только сейчас обратил внимание, что вы имели в виду гипотетический стратегический бомбардировщик ПАК ДА. Я же имел в виду фронтовой самолет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:42:24 / 21-08-2013)

>Миг1 ни в коме случае не должен был вступать в бой. Вообще никогда.

Не понял, всмысле?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(14:53:41 / 21-08-2013)

Миг1 мог удержать высоты 7000м где был лучше всего что было у Люфтваффе. Это парализовывало тактику Люфтваффе на бои на вертикалях с И16. Постоянно вертикально доминирование Миг1 вынуждало Люфтваффе на избыточное истребительное прекрытие Юнкерсов. Это снижало их общее колличесво самолетовылетов. Люфтваффе просто сгорало в собячих свалках с И16 коих было примерно 6 000. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:02:02 / 21-08-2013)

А, это при моделировании, понял

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:21:05 / 21-08-2013)

Нет, это при грамотном использовании ТТХ. Оппонент правильно отмечает - МИГ-1, равно как и многие другие типы самолетов, бросали в бои в невыгодных условиях, для которых они не были предназначены. Это общеизвестно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:24:38 / 21-08-2013)

А, т.е. если бы МиГ-1 использовали грамотно, то было бы:

>Это парализовывало тактику Люфтваффе на бои на вертикалях с И16. Постоянно вертикально доминирование Миг1 вынуждало Люфтваффе на избыточное истребительное прекрытие Юнкерсов. Это снижало их общее колличесво самолетовылетов. Люфтваффе просто сгорало в собячих свалках с И16 коих было примерно 6 000.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:37:32 / 21-08-2013)

Хорошо, что дошло, рад. Еще шажок: если бы была возможность, хотя бы путем грамотного маневра, сконцентрировать МиГи на основных направлениях, юнкерсы бы, действительно, попали в положение ТБ-2 без прикрытия. Но из-за нехватки машин били растопыренной пятерной и теряли хорошие истребители. И хорошо бы в июне 41-ого иметь подготовленных летчиков для этих машин, бо вертикальному бою у нас не учили, немцев готовли значительно лучше. И только ТТХ МиГов могли это снивелировать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:50:01 / 21-08-2013)

ок, понял, спасибо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(16:04:37 / 21-08-2013)

Так по большому счету и планировалось. Только Миг1 не смортя на директиву Генштаба о маскировке и разсредоточении стояли скученно на центральных аэродромах. Остатки тупо бросили в бой как простые истребители. К многоярусному построению на деле придут только в 1944г.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(16:14:43 / 21-08-2013)

на компьютерах, да. В 43-м...

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(17:49:49 / 21-08-2013)

моделировал сам Сталин лично?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(18:28:55 / 21-08-2013)

не, попаданец один помог, с айпадом...

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(14:32:56 / 21-08-2013)

А беспилотников у них сколько?

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(15:04:03 / 21-08-2013)

Помните что было с амерским беспилотником над Ираном? Вот это будет с прочими. РЭБ рулит!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:08:53 / 21-08-2013)

Потеря пары БПЛА это фигня, амеры вовсю обкатывают и развивают БПЛА и будут идти в этом направлении дальше, пока РФ будет совершенствовать самолёты

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(15:18:09 / 21-08-2013)

Чтобы управлять БЛА нужен открытый канал. Современные РЭБ способны успешно перехватить управление или нарушить оное.

В современном виде БЛА - это оружие против впопуасов и только.

P.S. Помнится, во время войны 080808 войска сбивали БЛА, не разбираясь, кто именно запустил.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:22:18 / 21-08-2013)

Следующий шаг в развитии БПЛА это самостоятельное управление, типа ИИ на борту или продвинутой проги. Дистанционно управляемые БПЛА это промежуточная технология, кмк

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:24:08 / 21-08-2013)

А потом БПЛА поняли, что можно уничтожать не только вра (рукопись обрывается.)

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(15:25:44 / 21-08-2013)

Ну вот когда появится ИИ, тогда и можно будет говорить про следущее поколение БЛА. А пока что имеем те БЛА, которые есть сейчас.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:35:35 / 21-08-2013)

Сейчас они тестируют всякие чудо-машины, которые ездят по дорогам на автопилоте, механику человеческих движений и прочую лабуду, от этих технологий до автономных боевых систем рукой подать. В противостоянии человек vs робот первый проигрывает, ну и там плюсом сокращение расходов на изделие за счёт исключения человека, исключение чел.фактора, увеличение боевых возможностей, отсутствие расходов на обучение пилотов и управляющих техникой и т.д. Перспективно, вобщем

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:40:59 / 21-08-2013)

Рукой подать и до роботов, разгребающих Фукусиму. Только вот почему-то роботы были не на Фукусиме, а в Чернобыле.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(15:43:50 / 21-08-2013)

Собственно, уже есть автономные БЛА. И вы знает про них. Межконтенинтальные баллистические ракеты. Эффекивность - выше всяких представлений. )))))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:49:00 / 21-08-2013)

Без шуток, они будут клепать терминаторов, а мы делать самые лучшие самолёты в мире, а толку-то...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(15:55:15 / 21-08-2013)

Если без шуток, то до терминаторов у пиндосов клепалка не доросла.

ИИ ближайшие полвека - это пока ненаучная фантастика...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(16:09:59 / 21-08-2013)

>ИИ ближайшие полвека - это пока ненаучная фантастика...

Ну не ИИ, прога заточенная под железо, или универсальная

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:26:53 / 21-08-2013)

Средства радиоимпульсного подавления - тоже промежуточная технология. Надежен только пилот биплана,  палящий во врага из нагана. 

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(15:56:02 / 21-08-2013)

Продвинутые пилоты вооружаются маузерами!

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(15:24:43 / 21-08-2013)

Автор только забыл упомянуть, что в случае войны нашим придется столкнуться не с одними пиндосами, а со всем НАТО. + всякая там япония и Китай и т.д. А это перевес в разы по всем направлениям. Или в сотни боевых машин в каждом классе.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:29:51 / 21-08-2013)

Повторяю для альтернативноодаренных: Силы НАТО - 22 эскадрильи, 500 ЛА. И это ВСЁ, что НАТО может нам теоретически противопоставить. ВВС Японии - не смешите, их нет через 6 минут с начала конфликта. НАТО + Китай против РФ? Япадсталом.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(17:51:37 / 21-08-2013)

андрюшка он такой

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(18:17:10 / 21-08-2013)

"ПАДСТАЛОМ"-тебе и место, потому что дурак. Чтобы ты знал-это будет тяжелая война, на территории современной турции будет большое побоище. Потом китайцы отведут войска и позволят тем про которых ты идиот смеешься-ударить России в спину. И тогда наши будут вынуждены убрать войска с Ближнего Востока. А потом вообще Китай займет всю Среднюю Азию и Сибирь.  На ядерное оружие особой надежды нет, его наши в самом начале войны нейтрализуют каким-то новым оружием, после того как пиндосы и израиль попробуют его применить против нас.

А если бы Путин оказался таким же как ельцин или медведев, то вообще на войну бы забрали всех от 14 лет, и даже многих женщин

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:30:30 / 21-08-2013)

Класс! Браво! Ну, отмочи еще что-нить такое же. Нет, постой, я на Пряжку позвоню, попрошу не занимать пока приемный покой. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(19:15:59 / 21-08-2013)

Андрей, вы еще забыли индусов.  Которые вместе с кетайцами будут "рвать" Россию. Кроме современного оружия и высоко боеспособной армии они призовут и Сканда и парабатят ФСЕХ! 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:03:01 / 21-08-2013)

Но Темнейший уже запустил дизель Ктулху!

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(20:37:46 / 21-08-2013)

Тише, тише! Это именно то "секретное" оружие, о котором намякал Анрей! Не палите "контору"!

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(16:39:52 / 21-08-2013)

"у США нет относительно дешевого задела,"

А последние версии F18 Вы почему-то не учитываете? Машина великолепна, производство освоенно, в случае необходимости может резко вырасти, чего не скажете о нашей промышленности .

Правильно писали , о беспилотниках. В мае этого года количество пилотов беспилотной авиации в США превысило количество пилотов самолетов. А у нас ещё конь не валялся.

Совет - поберегиге шапки и не забрасывайте их, а то уши отморозите.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:51:44 / 21-08-2013)

Каким образом производство может резко вырасти. Поясните ваше понимание слова "резко". Делали 10 в год, стали делать 50?  и через год - два вступили в схватку с сильнейшей в мире стратегической системой ПВО РФ, усиленной 50-ю новейшими ПАК ФА 5-ого поколения?

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(16:29:20 / 21-08-2013)

467 Super Hornet, включая самолеты РЭБ, по состоянию на 2012 год.[9] ВМС США разместили первый контракт, по которому поставлено 210 F/A-18 Super Hornet в 2000—2004 годах. По второму контракту поставлено 257 самолётов в 2009—2011 годах. По третьему контракту предусмотрено поставить 124 самолёта начиная с 2013 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_F/A-18E/F_Super_Hornet

Реально могут делать  в год чуть меньше ста штук в год.  Мы такое количество только мечтаем производить. Зная проиводственные возможности  Боинг, легко предположить, как минимум, двухкратный рост в течении года. Но это очень скромно, реально смогут и четыре раза. Проблем с наращиванием электроники , двигателей у них точно не будет. Подумаешь, на 10% снизят производство пассажирских.

А Вы когда хотите получить 50 штук Т-50х ? В 2020 году?

Вообще-то расчитывать на преимущество нашей авиации, можно только лет через 5 после развала экономики США. Осталось только этого дождаться.

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(5 лет 9 месяцев)(16:42:26 / 21-08-2013)

Вообще-то расчитывать на википедию как на источник информации...как-то не камильфо.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(17:00:32 / 21-08-2013)

Да конечно, но это легко проверяется, в статье от Вики куча ссылок. Сходите на сам Боинг. Они информацию не прячут. Там у них ещё экспортные возможности (какая-то дохлая Австралия и так далее). Кроме того почти готов Сайлент Игл (очередной F15SE). За пару лет смогут запустить серию на бывших площадках Макдоннел-Дуглас (ныне тоже боинг)

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(17:58:17 / 21-08-2013)

то есть вы полагаете что нескольким сотням самолётова НАТО будут противостоять наши самолёты?

продпрямо как во времена куликовской битвы - сойдутся две армады ? стенка на стенку?

рподолжая эту логику следует полагать что РСЗО будет бороться против РСЗО противника, разведка против разведки, против БПЛА нам придётся выставлять наши БПЛА, а вот ВДВ воевать не будут - нет против кого

зы
ну а ПВО естественно будет бороться с ПВО противника

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(18:11:28 / 21-08-2013)

Автор статьи сравнивает две ВВС. При этом передергивает. Я его поправил. А Вы какую-то хню мне приписываете. Адекватнее надо быть. А троллям тут вообще нет места.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(16:44:18 / 21-08-2013)

А это случаем не модернизация существующих самолётов в модификацию "супер хорнет", часто натыкался на подобное с американским оружием - типа поставят 100500 вертолётов к примеру в 2016 а на деле модернизация существующих, и таких примеров много.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(16:56:44 / 21-08-2013)

Нет, это новые.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(16:58:32 / 21-08-2013)

Какие ваши доказательства ? (ц)

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(17:08:25 / 21-08-2013)

http://lenta.ru/news/2012/02/24/hornet/

Дальше , еесли есть желание, ищите на боинге

http://www.boeing.com/boeing/defense-space/military/fa18ef/index.page

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(18:27:15 / 21-08-2013)

Эти ссылки ничего толком не говорят, кроме намёка у боинга о некой модернизации.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(18:33:18 / 21-08-2013)

Тогда с Вас ссылка, что эти самолеты модернизация старых. Иначе - беспочвенный трёп!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(18:40:09 / 21-08-2013)

я исхожу от обычной скорости производства американской техники, у них что выпуск "новых" танков, что "новых" вертолётов это модернизация старых, такая же ситуация и по самолётам, и эта практика у них повсеместная и всегда была, скоростя выпуска новых ограничены даже у американцев, они только гражданские самолёты могут относительно много выпускать. Ну а пруф я вам не дам, лень искать подверждения, так как долго и на прямую в анонсах у амеров это не написанно.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(18:38:35 / 21-08-2013)

Кроме того почитайте, что такое Суперхорнет. У него Геометричекие размеры другие. Он больше размерами, тяжелее. Практически это новый, другой самолет. Используются только старые аэродинамические проработки, чтобы съэкономить время и деньги.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(18:45:55 / 21-08-2013)

да, вроде он как больше по размерам чем обычный, у амеров есть практика контрактов постоянной модернизации самолётов, и так весь парк по много раз модернизируют, это у них такая система, нового они очень мало выпускают, а некоторое вообще перестали, только бесконечные модернизации, тем более был на подходе Ф-22 и Ф-35.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:17:33 / 21-08-2013)

>Зная проиводственные возможности Боинг, легко предположить, как минимум, двухкратный рост в течении года.

 ЗнаЮ проиводственные возможности Боинг.   Легко МОГУ предположить, как минимум, двухкратный рост в течении года. Но только если отказаться от 90%, а не от 10% гражданской продукции. На 4-хкратный "резкий" подъем возможностей у Боинга тупо нет. Ни кадров, ни кооперации, ни двигателей, ни китайской электроники, ни русского титана. Поэтому предполагать сферического коня в вакууме не буду.

 

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(18:27:58 / 21-08-2013)

Портфель заказов компании «Боинг» составляет более чем 4000 самолетов, на производство которых при текущих темпах выпуска потребуется семь лет.

http://www.boeing.ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/2012/%D0%98%D1%8E%D0%BB%D1%8C/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%C2%AB%D0%91%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%E2%80%93-%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8B%C2%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D1%83

500 пассажирских самолетов в год! Более ресурсоемких и дорогих, чем истребители F-18. В советское время, наш авиапром ни разу не выпустил больше 90 пассажирских и транспортных самолетов, даже в самые жирные  80-е годы. Сейчас мы мечтаем о таком выпуске. И Вы утверждаете, что ОНИ не смогут увеличить количество истребителей?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(18:40:41 / 21-08-2013)

>500 пассажирских самолетов в год!

вот это мощь

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:43:14 / 21-08-2013)

Стоимость Суперхорнета 60,3 млн. долл. В эту стоимость не входят ИК-система обнаружения и прицеливания AN/ASQ-228 Advanced Targeting Forward-Looking Infrared (ATFLIR), системы РЭБ и постановки ложных целей.

Средняя стоимость с полной начинкой гражданского самолета компании Боинг - 130 млн.

Один компектный гражданский = 2 голым истребителям ЧЕТВЕРТОГО поколения. Но и такому истребителю еще много чего надо, не только перечисленное выше, но и банально - оружие. Которое стОит порядка стоимости самолета и компанией Боинг НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ. А вот вне Боинга в Пиндосии промышленность - как выжженная пустыня, нарастить, как Вы желали, "резко", уже ничего не сможет.

 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(18:50:45 / 21-08-2013)

ну так +1000 самолётов в год они-таки могут осилить, ну т.е. +500 легко. мда.....

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:45:18 / 21-08-2013)

Нет, на стапеле 747-ого не склепаешь Суперхорнет. Сначала нужно потратить деньги, чтоб его порушить, затем до фига денег, изготовить новый. Суперхорнет собирают из преимущественно пиндосских деталей, в смысле изготовленных из импортной шняги (электонных компонентов, титанового проката) в Пиндосии. А гражданские Боинги - типичная отверточная сборка с колес. Это совсем разные технологии, надеюсь либеральной молодЕжи не надо объяснять.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(19:00:08 / 21-08-2013)

Ну про оружие, Вы тоже зря. Кроме французов (только для себя +внешние копейки) они делают РЛС и ракеты (в том числе и авиационные) для всего мира. Конкуренты только мы. И то, только из задницы вылезаем. Ну и не получат союзники чего-то. "Проблемы индейцев шерифа не волнуют" . Им развернуть массовое производство какой либо электронной начинки - проще всех в мире. А китайцы вон пускай айфоны клепают.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:53:05 / 21-08-2013)

>Ну и не получат союзники чего-то.

Ну и нам пофиг, какие там наклейки. "От перемены мест слагаемых сумма не меняется"(с)

Нетути у пиндосов кадров для развития электроники. Нетути. Ниггера или латиноса не посадишь, белый сам не захочет на конвейере глаза портить. Это как у нас электронику хоть в Москве, хоть в Чечне налаживать. Пока китайцев не заменят полностью роботизированные китайские заводы с ИИ, наращивать можно только количество моделей ай-фонов.

 

 

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(18:52:11 / 21-08-2013)

Россия производит только 30% мирового титана. При необходимости, обойдутся без нас.

Микросхемы для авиации ( у нас это называется приемка 5), делают не в Китае, а в Штатах. А если, чего и нет, то разработчики все местные (шаблоны есть), FAB- ов (заводов по производству микросхем) больше всех в мире. Сделать по готовой документации нет проблем.

Им развернуть производство самолетов проще, чем нам. У них есть для этого всё!....В отличие от нас.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:47:24 / 21-08-2013)

Россия производит 100% мирового проката титана. А это есть принципиальная деталь для авиастроения. И ни Боинг, ни Аэрбас без нас не обойдутся. Хотя, можно перейти на фанерные бипланы..... Но мы ведь не это обсуждаем.

Про микросхемы.Там всё очень неоднозначно: в своё время они предпочли функциональность, ну скажем, секретности. У нас осталась опора на технологии 180 нм, а они пользуются китайскими 90 нм и меньше. Электроника классная, но .... Шаблоны они делают, дай Боже как, но всё равно продукцию тиражируют в Китае. В сухом остатке - пиндосы очень существенно зависят от кетасев по военной электронике.  

Развернуть производство самолетов им ничуть не проще, а в чем-то даже сложнее, чем нам. Кадров ни у нас, ни у них нет. Недаром Боинг держит в России два из шести центров разработки. Впрочем, недавно они сократили часть центров, кажется, но не уверен, том числе в Ростове. Логика простая: нафига что-то разрабатывать, если и так берут, по 500 штук в год. А с производством там просто ж...па. Кроме фюзеляжа на территории Пиндосии ничего не изготавливают, все гражданские борты - ответочная сборка.

 

 

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(20:14:34 / 21-08-2013)

Ну титановые детали для F18 они делают сами, без нас. А насчет новых разработок, так боинг практически каждый год вводит новую, если не серию самолетов, то как минимум модификацию. Так что, разработчики у них есть. А про отверточную сборку на боинге вы лапшу с ушей почаще сбрасывайте или, в крайнем случае, ссылки давайте. Это Арбуз весь Евросоюз якобы делает (реально GB, France, Germany ну и вроде Бельгия)

"пиндосы очень существенно зависят от кетасев по военной электронике"

Ну и где Вы это взяли?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:36:42 / 22-08-2013)

 

Еще раз для альтернативноодаренных.

1. Титановые детали пиндосы делают сами, НО из нашего проката, Россия - монополист по этому виду высокотехнологичного сырья.

2. Разработчики у них есть, но 1/3 разработчиков Боинга работают в России. 

3 Ссылки смотрите сами, на Афтершоке в частности, а то если Вам  в рот ложить, да еще за Вас же жевать, Вы всё забываете. А самостоятельная работа запоминается как нечто неприятное. Вот поищите картинку у ув. 'arma

 

 4 про китайсев -тот же алгоритм, мне надоело толочь воду в ступе.

Но начинаю понимать агитпроповцев и ППР-щиков совдеповских времен. Их "продукты", оказывается, были не просто тупизмом исполнителей, но и тупизмом масс. Если иному индивидууму приходится по миллиону раз повторять, а он всё равно предпочитает держаться своих снов, а не узнать самостоятельно, по-неволе сам тупеть начнешь.

 

 

 

 

 

 

'

 

 

 

 

Аватар пользователя Byzantum
Byzantum(4 года 8 месяцев)(16:28:37 / 22-08-2013)
Так вы чего предлагаете почивать на лаврах и не заботиться о развитии авиации, если они покутают некоторые детальки у нас)
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:40:43 / 22-08-2013)

Если бы Вы удосужились прочитать внимательно, то узнали бы, что покупают у нас не детальки, а прокат для деталек, это раз. А два, поняли бы, что у Вас странная логика. Из того, что у нас с пиндосами практический паритет по ВВС (это, на минуточку, и было темой обсуждения) ну абсолютно никак, ни в одном кошмарном сне, не следует, что нам следует почивать на лаврах.  Дерзайте (в смысле познавайте логику или лечитесь, смотря что Вам актуальнее), всех благ!

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(15:52:47 / 21-08-2013)

Против БЛА нужно нормальное РЭБ. И никто никуда не полетит.

Как пример, в Иране "Авиабаза" не последнего поколения приземлила амерский беспилотник. В России уже поставили на конвеер машины РЭБ гораздо лучшие, чем поставлены Ирану.

Какой процент из всех Ф-18 составляет Ф-18 последних версий?

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(16:43:28 / 21-08-2013)

Ответил чуть выше. И, кстати, "автобаза" - сей чудный пепелац называется. Если б он ещё летал, чтоб выполнял свои функции не на поле глубоко в тылу,  а в условиях воздушного боя.

Аватар пользователя Byzantum
Byzantum(4 года 8 месяцев)(16:45:41 / 21-08-2013)
Аналитика очень похожа на шапкозакидательство. Такой контрPR - наши выставляются получше, пиндосы в самом неблагоприятном свете. Не следует расслабляться, нужно постоянно улучшать качество авиации и ПВО, как только у врагов представиться возможность они ей воспользуются. А если конкретно, то нужно сравнивать боеготовые самолеты (думаю у нас ситуация не очень хорошая), не учтено тотальное преобладание пиндосов в БПЛА (а они на них ставку делают), а по поводу дороговизны так у них есть месторождение денег (какая им разница сколько стоят)
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:08:37 / 21-08-2013)

Шапкозакидательством является как раз разводка с БПЛА. Ровно как 40 лет назад у нас началась разводка пиндосов на стелсы, я участвовал с технической стороны. Теперь они нас пытаются также развести. Какая принципиальная разница между пилотируемым самолетом и ударным БПЛА? Я Вам скажу, по секрету: у пиндосов критические потери 5%, у русских 50%, а иногда, как показали последние горячие точки - и 90%.  Про боевую  устойчивость РЭ уже всё сказано.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(20:21:40 / 21-08-2013)

"...критические потери 5%, у русских 50%, а иногда, как показали последние горячие точки - и 90%."

Гы-гыы! Камикадзе, Талалихины и Гастелло в одном флаконе. Боюсь, что лётчики с Вами не согласятся. Они, как и я, и даже может быть Вы, жить хотят!

Аватар пользователя Производственник

вот ты и показал себя, креакл недоделанный. Бойся дальше.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:38:16 / 22-08-2013)

Однозначно.

Аватар пользователя Byzantum
Byzantum(4 года 8 месяцев)(17:23:48 / 22-08-2013)
Пассивная позиция, необходимо иметь адекватные аргументы, а не расчитывать на РЭБ который может да, а может и нет.
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:49:49 / 22-08-2013)

И рогатка - тоже может да, а может и нет.

Вы просто понятия не имеет о РЭБ, а там море неожиданностей.

Почитайте например, "Шелест гранаты" А.Б.Прищепенко, но учтите, что он описывает то, что было у нас 20 лет назад.

 

Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 9 месяцев)(17:00:43 / 21-08-2013)

Помню на практике в авиачасти под станцией Сиверская (ЛенВо тогдашний) нам на КП показали карту с некоторыми интересными линиями. Было их две: красная и черная и обе шли параллельно к линии госграницы. Красные ближе к границе, черными дальше. Как нам объяснил дежурный майор красная - это 100-километровая линия, при подлете к которой хоть с нашей, хоть финской стороны кого-то незарегистрированного поднимают дежурные истребители. А черная-300-километровая полоса внутри которой все будет выжжено и разбомблено в первые сутки боевых действий.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:15:23 / 21-08-2013)

Мн-да. Называется: слышал звон, не знаю где он. Красная линия - зона поражения "неопознанных обЪектов",  черная - зона боеготовности, объявляется боевая тревога ПВО. Если видели это на аэродроме - то это для сведения пилотов, куда без последующей клизмы и долгого геморроя  залетать не следует.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(22:49:20 / 21-08-2013)

Кстати, меня наименее всего беспокоит в наших вооружённых силах боевая авиация: считаю её наиболее современным оружием, полностью адекватной решаемым задачам сегодня и в перспективе. Правда, за одним исключением: она должна успеть взлететь в своём бльшинстве заправленной горючим и с комплектом вооружения. И на это у неё будет от 20  до 40 минут. В течение этого времени некогда будет разбираться к какой войне готовится, и поэтому на самолёты надо будет вешать самое разнообразное вооружение, в том числе - специальное, химическое...

Больше всего меня беспокоит наш подводный флот: он явно проигрывает по шумности и дальности обнаружения противника. Там не всё безнадёжно, но очень тревожно. Надводный флот не так сильно беспокоит, потому что у нас хорошая авиация и береговые противокорабельные комплексы, т.е. прикрытие, хотя их явно недостаточно количественно и дальность маловата.

Сильно беспокоит ситуация с ПРО: насколько наше ПРО устойчиво к поражающим факторам ЯВ? Ясен пень, что невозможно сбить 100% атакующих БГ. А что произойдёт после первой прорвавшейся? Ворота нараспашку? Придётся строить заградительный барьер из ядерных взрывов (надеюсь - "чистых") на встречных курсах? И с какой стороны их ждать: может со стороны Китая, или фиников, или прибалтов с поляками, или Румынии? Крайне неопределённо. С точки зрения супостата: самое неожиданное (фины и китай) и было бы интересным вариантом.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:24:03 / 22-08-2013)

Извините, если не в той тональности начну, но у меня правило, начинать раговор со всеми как с вменяемыми. Поэтому спешу успокоить: авиация упевает взлетать в любом случае. Стратеги на БД стоят заправленные, с полным комплектом ЯО, в угрожаемый период летчики сидят в кабинах, по боевой тревоге - сидят в гермошлемах. С момента старта баллистических и крылатых ракет противника, либо изменения обычного маршрута бомберов СЯС РФ имеют от 30 мин. до 2-х часов. Есть время подготовиться и взлететь. Про химическое вооружение Вы, пожалуйста, не ... распространяйтесь. Его НЕТ. Просто потому, что оно не оправдывает себя.

Про подводный флот также спешу заверить, там всё в порядке, пишу как специалист, доктор военных наук по смежной специальности. Про шумность - это уже анекдот. Была "ревущая корова", но давно распилена, И она сознательно проектировалась как шумная, потому что её главным оружием на тот момент была скорость - мировой рекорд подводного хода.  Она  на тот момент  некоторые типы торпед обгоняла и надводные корабли, всерьёз с ней  на тот момент могла бороться только массированная спецавиация, в коей у пиндосов на тот момент была слабина. Не оправдалось, т.к. по сути АПЛ выдавала операционный район АПРК, который охраняла.

Что касается ПРО. Почему Вас беспокоит такой странный вопрос, об устойчивости при ядерном ударе? Ни одному специалисту  даже в голову не приходило, задаваться таким вопросом. Вы первый. Всё элементарно просто: при внезапном ударе, не говоря об ответном или ответно-встречном, ПРО России выкашивает первую волну, вычленив те ББ, которые реально угрожают защищаемому объекту. Первая волна не может быть направлена только на сами объекты ПРО потому, что второй волны не будет - все носители будут уничтожены первой волной нашего ответно-встречного удара. Итак, наша ПРО уничтожена, но стратегические объекты целы. ЧТД. Допустим, что у противника всё же получилось запустить вторую волну.  Это произойдет только после подсчета баланса ущербов, определения неповрежденных объектов, перераспределения целей. И займет от нескольких десятков часов до месяцев. У нас (как и у них) есть время, по возможности,  вывести объекты из-под удара и заткнуть бреши мобильными комплексами ПРО. С последним, если Вы отслеживаете тенденции, у пиндосов просто ноль, у нас скоро появятся с-500, а пока поработают  с-400.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...