Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пенсионный возраст для всех будет повышен через три года?

Аватар пользователя Фарцовщик

Низкие цены на нефть заставляют отменять халяву путинского сисисилизьма, и даже наступать на интересы Корсуненок.

Глава Минтруда РФ Максим Топилин:

"Нам нужно около двух лет, трех лет, чтобы все взвесить, посчитать, посмотреть, провести обсуждение. Поэтому я думаю, это будет (повышение пенсионного возраста - ИФ) все-таки в такой перспективе".

http://www.interfax.ru/russia/486752

А кто не согласен, тот клятый пиндос-либераст. :))

Комментарий редакции раздела Новости

Вынес на главную не ради самого спекульского высера, а для обсуждения оного. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(07:13:59 / 24-12-2015)

Нужно не только повысить пенсионный возраст до 62-63 лет, но и сравнять оный у мужчин и у женщин.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:15:02 / 24-12-2015)

До 65 лет для всех. Как минимум. Как самый минимально возможный минимум. И это однозначно будет, чиновникам не зря повысили до 65 лет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 2 месяца)(09:19:52 / 24-12-2015)

Чиновникам повысили до 65 лет, чтобы воровать дольше можно было.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:09:17 / 24-12-2015)

А как быть с работниками, работающими на опасных и вредных производствах?

Если не будет снижения пенс возраста, то на таких производствах работать народ будет менее охотно, мягко говоря.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:53:41 / 24-12-2015)

65 лет это общий возраст. Льготный выход на пенсию досрочно должен быть сохранён. При этом, возраст пересмотрен в сторону повышения.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:03:41 / 24-12-2015)

А как быть с теми людьми, которые УЖЕ отработали вредность? К примеру, я отработал на особо вредном производстве и должен выйти на пенсию в 2018 году. Допустим, что в 2017-м примут решение о повышении пенс срока до 65-и. И что?

Ведь люди, отработавшие на вредных производствах отдали часть жизни (в прямом смысле слова).

Короче - вопросов - громадье, а ответов пока что совсем нет.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:33:41 / 24-12-2015)

Вы видели как сделали с чиновниками? Точно также.

Должны были выйти в 2018, решение приняли в 2016. Выйдите в 2019. Раз в год пенсионный возраст поднимается на полгода. Всё просто.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(12:26:31 / 25-12-2015)

Должен быть введен коэффициент, учитывающий оставшееся до пенсии время.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(3 года 3 месяца)(08:47:55 / 24-12-2015)

Вам, уважаемый, по нашему местному кладбищу пройтись бы, да даты на надгробиях посмотреть. Редко когда увидишь, что мужик до 60 лет дожимши. 52-55 в основном.

Ну, естественно, дело прошлое, городок бывший шахтёрский (3 сланцевые шахты, ныне закрытые), химия злючая (ныне в развале полнейшем). Есть пока 2 цеменных завода - старый, и не давно построенный, действуют.

В принципе, если учитывать проводимый государством уверенный курс на постиндустриальную экономику, и окончательный развал промышленности (так видятся местные реалии, уж извините клятого пиндоса-либераста (ц) ) в Ваших словах есть доля истины - в офисах бумажки перекладывать, да в интернетах платные посты строчить и в 70 лет не устанешь.

Северная широта: 59°07'04''

Восточная долгота: 28°05'17''

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(11:30:27 / 24-12-2015)

мужики и раньше до пенсии не доживали и в будущем не доживать будут - для них ничего не изменится. 

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(15:00:29 / 24-12-2015)

А я вот против пенсий вообще... доп выплаты доп отпуск по достижению опеделенного стажа это можно... но пенсия помоему это смерть... люди как только перестают работать сразу здоровье ухудшается 

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(3 года 3 месяца)(09:32:23 / 25-12-2015)

А Вы не задумывались, что вот прямо сейчас Ваши слова противоречат самой "причине", которую пытаются сделать основной в попытке повысить пенсионный возраст?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(11:20:14 / 25-12-2015)

так остается еще прекрасная половина человечества

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(07:23:07 / 24-12-2015)

Ну таки это правильно. Вот станет средняя продолжительность жизни под 75 лет, на какие шиши 10 лет жить?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:00:40 / 24-12-2015)

Когда-то вообще пенсий не было, но, несмотря на одновременный рост продолжительности жизни, пенсии создали и запустили.

Потому что общество решило, что это нужно и у системы были резервы на это.

Как и в ЕС этот процесс имеет отношению не к росту продолжительности жизни, а прежде всего - к отсутствию резервов системы.

Деградация инфраструктуры, демографически-возрастная деградация, отсутствие продуктивных рабочих мест у молодежи - вот реальные драйверы процесса в ЕС.

У нас это сглаживается ресурсной рентой, но она тоже не вечная.


Замечание по комментам Фарцовщика в заметке. Я на твоем месте не радовался бы сокращениям стабильности системы.  Ведь в ответ на нестабильность - смотри исторический опыт - может случиться ровно обратное твоим чаяниям, и вместо уничтожения социальной системы, общество предпочтет зачистку паразитарных элементов.  Содержание всей этой масти, от ростовщиков и спекулей до пиратов карибских оффшоров - ГОРАЗДО дороже пенсионеров обходится для общества, достаточно посмотреть на внешнеторговый профицит и долю финансов в ВВП.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:52:06 / 24-12-2015)

"Потому что общество решило, что это нужно" - раньше люди жили в деревнях. Свой дом, своё хозяйство. Когда совсем старый - помощь детей ("заповедь о почтении родителей имела весьма конкретный смысл" - а нарушающий эту заповедь в ад пойдёт...).

И вот обществу понадобилось, чтобы люди пошли в города - на заводы. Ясно, что "там" ни детей много не будет (негде и очень дорого растить, по сравнению с деревней), ни своего хозяйства. И что, ему сдохнуть как не сможет работать ?

Без введения пенсий индустриализация была бы невозможна (по крайней мере такими темпами). По похожим причинам вводилась массовая медицина.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:47:17 / 24-12-2015)

Да, хорошее замечание.

У процесса индустриализации и массового переселения в города есть и свои побочные эффекты.  Например - более чем внушительные цифры абортов в СССР 1950-60-х. Что аукается до сих пор. Изменение уклада далеко не во всем бывает положительным.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:29:02 / 24-12-2015)

Ну да.  А сейчас идет обратный процесс деиндустриализации, вот и отмирает вся социальная инфраструктура, созданная на ее базе.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(3 года 3 месяца)(08:53:09 / 24-12-2015)

Дельный постскриптум. yes

Можно и зелёным цветом редакторского камента выделить.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:24:43 / 24-12-2015)

А почему "спекульский высер"-то?

Я понимаю если бы я подробно описывал почему пенсионный возраст надо повышать и как надо пенсии платить (то что я регулярно делаю).

Тут просто прямая речь министра.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(09:49:33 / 24-12-2015)

то что я регулярно делаю

Не сочтите за грубость, но в чем вы видите экономический эффект повышения пенсионного возраста? Да, жопогрейные работы с низкой ответственностью можно хоть вообще людей до смерти держать (артисты всякие, чиновники), но таких работ минимум, для высоконагруженных работ люди за 65 просто не годятся и все, загоняя пожилых людей на эти работы вы добьетесь высокой аварийности на производстве и больше ничего, либо, просто скроете факт пенсии за какой нибудь никому не нужной работой, как сейчас скрывают безработитцу за работами с зарплатой в 3000 ру.

Если вы действительно умеете считать деньги как заявляете, то посмотрите на факт пенсии не как на математическую задачу, а как реальную производственную проблему.

Ну и напоследок анекдот в тему, чтобы рассеять мрачняк: "Я хочу умереть тихо и спокойно, сидя на кресле, во сне, как мой дедушка, а не вопя от ужаса как его пассажиры".

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:58:03 / 24-12-2015)

Я не считаю что по достижении 55-60 лет человек превращается в овощ.

Высоконагруженных работ в стране не много. Низконагруженных работ в стране завались. Люди до 65 лет вполне способны работать на нормальной, обычной работе.

Анекдот в тему, да.

Зарплат в 3000 рублей в стране нет. Зарплата в 30000 рублей вполне позволяет прожить, и никакую безработицу не скрывает.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(11:15:35 / 24-12-2015)

не считаю что по достижении 55-60 лет человек превращается в овощ.

А я и не говорю что он превращается. Я говорю, что большинство активных работ ему становится технически недоступно. Или вы думаете, что я не видел пожилых людей?

Низконагруженных работ в стране завались.

Может на джоб.ру сходим? Завались только торговых представителей которых нанимают на месяц, а потом увольняют без зарплаты, но пожилых туда не берут по двум причинам, первая: их не кинешь так просто, они деньги с печенью выгрызут, второе: они бегают плохо и зрение у них уже не очень на машине по всяким ебеням мотаться.

Зарплат в 3000 рублей в стране нет.

БУГАГАГАГАГА, предлагаю пройтись по лаборантам педагогических институтов))), а на бумаге то да, нет таких ЗП, но бухгалтера устраивают, есть такой термин совместительство ;). Там доцент (канд. наук) 22000 грязными получает, если брать только ЗП, остальное чисто зависит от добра ректора.

Аватар пользователя лариса
лариса(4 года 10 месяцев)(11:27:32 / 24-12-2015)

Я не представляю себя в 60 - 65 лет на своей работе учителя физики и математики. Мне уже сейчас в 50 лет становится тяжело работать в школе с детьми и в этом темпе жизни с постоянными реформами и нововведениями.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(11:39:13 / 24-12-2015)

легко - заходите в класс "Здравствуйте, дети. Сегодня тема у нас закон Ома. Прочитайте учебник со страницы 45 по 48 и выполните задание на странице 49. А я пока в учительской чай попью, через 45 минут вернусь. "smiley

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:26:39 / 24-12-2015)

Сразу видно теоретика. Если вы так сделаете, то как минимум школа сгорит, а то будет еще расчлененка с внеплановыми беременностями, причем вы за все это будете отвечать, потому, что во время урока дети находятся под вашей ответственностью, пусть даже они уж и не совсем дети. Так что, никуда в учительсткую вы не пойдете, а будете сидеть в классе как миленький и что нибудь бухтеть, а дети будут с вас шизеть и называть за глаза старым маразматиком, а если вы особо преуспеете в бухтении то и прямо в глаза.

Аватар пользователя лариса
лариса(4 года 10 месяцев)(13:25:21 / 24-12-2015)

Согласна. У нас учитель отказывалась от классного руководства: что я старая, буду делать с пятиклассниками? а если все будут старые? или почти все?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:00:03 / 24-12-2015)

Лариса, а Вы представьте себе программиста в 65 лет. Когда каждые несколько лет - революции в программировании smiley Ему надо будет "бежать как белка в корпаративном колесе" успевая при этом изучать все новые системы и приспосабливаться к новым веяниям... Ну, как если бы у Вас раз в 5 лет (как минимум) половина физики и математики полностью "отменялась" и вводилась новая, полностью "альтернативная" smiley И изучать Вы её должны были бы "как-то на ходу", без снижения основной нагрузки. Работодателю - пофиг как.

Это если работодатель будет терпеть программиста до 65 лет (я слабо представляю такого).

Аватар пользователя лариса
лариса(4 года 10 месяцев)(13:30:36 / 24-12-2015)

И с Вами я согласна. Мне уже тяжело переучиваться на новые образовательные стандарты. Я так надеялась уйти в 55 лет на пенсию, пока они до 10-11 классов дойдут, хотя на дистанционных курсах все задания сделала на 100%. Сдавая в этом году тестирование по физике на категорию, я вдруг осознала, что мне не хватило времени. Это значит, что я стала медленнее соображать. И отложить на старость, я в отличие от программистов ничего не могу. Поэтому детям придется терпеть старую маразматичку.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:40:38 / 24-12-2015)

"И отложить на старость, я в отличие от программистов ничего не могу." - у программистов бывают жёны на маленьких зарплатах, дети, престарелые родители... Денюжки как-то расходятся... smiley

Да и все эти "отложить"... Боюсь, "скрести по сусекам" будут серьёзно. Думаю, никакая недвижимость не поможет (я уж не говорю про валюту и т.д.). Разве что огород-картошка в качестве пенсионного фонда smiley Это если не болеть...

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(18:45:06 / 24-12-2015)

// в чем вы видите экономический эффект повышения пенсионного возраста

Можно даже более конкретно спросить: Каждый год на пенсию выходит более 2 млн. человек. Если мы хотим повысить пенсионный возраст на 5 лет, то нам нужно увеличить количество рабочих мест на 10 млн. И это на фоне неблагопрятной экономической ситуации в РФ и в мире. Реально ли такое вообще?

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(08:55:50 / 24-12-2015)

Никакого отношения к средней продолжительности жизни пенсионный возраст не имеет. Это как средняя температура по больнице, тем более, что низкая продолжительность жизни у наших мужчин носит исключительно социально-бытовой характер - ужасное количество дорожной и социально-бытовой смертности (убийства, утопления, пожары и пьянство с наркоманией)

В нашей стране принята солидарная система пенсионного обеспечения, когда работающие платят за стариков. Но в связи с тем, что население растёт слабо, в стране уже сильно не хватает работников для оплаты даже той нищенской пенсии, что получают пенсионеры. Так что повышение пенсионного возраста есть болезненный, но необходимый процесс.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(09:38:29 / 24-12-2015)

Так что повышение пенсионного возраста есть болезненный, но необходимый процесс.

И в чем же его необходимость? Чтобы молодым вооще рабочих мест не было? В 70 лет люди могут работать только на очень специфических местах, толку от 70 летнего шахтера или комбайнера?

ИМХО повышение пенсионного возраста имеет совсем другие цели нежели деклалрируется, необходимо понизить продолжительность жизни вот люди и стараются. Вообще же идея повышения пенсионного возраста гибельна для производства.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:38:47 / 24-12-2015)

"Но в связи с тем, что население растёт слабо" - а почему пенсия платится с зарплат этого населения, а не с доходов от работы тех предприятий, что и построили в своё время эти пенсионеры ? Пенсию им платят за предыдущую работу на производстве (и зависит она от стажа) а не за количество выращенных работников. Так почему же пенсия идёт с отчислений этих работников ?

 

Мне кажется, что сегодняшняя пенсионная система - "промежуточная". И застряла она в этом промежутке. А застряла потому, что либеральная конечная цель - полностью страховая пенсия оказалась просто невозможной. Таким образом нужно просто уходить от сидения на двух стульях. А сделать это можно только возвратом к действительно солидарной пенсии - выплачиваемой государством.

 

Или вот скажем, такой момент. Если я купил продукцию автоваза - я оплатил ЗП работникам. А из этого пошла деньга и на пенсию и на медицину (страховые взносы). А если я купил импорт ? Т.е. импорт из стран, где просто нет ни пенсии ни медицины - он всегда будет дешевле. Только без пенсии и медицины останемся...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(09:52:15 / 24-12-2015)

Если я купил продукцию автоваза

А если тех заводов, что строили эти люди больше нет?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:56:41 / 24-12-2015)

А я и не предлагаю каждому искать свой завод... smiley Работающие предприятия платят налоги государству. Государство выплачивает пенсию. Всё.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(10:02:19 / 24-12-2015)

Государство выплачивает пенсию. Всё.

А вот теперь оно не может ее выплачивать и все. Пенсионеров выгонят на работы которые будут оценены гораздо ниже чем пенсия и будут люди жечь свое время вообще напрасно, сейчас они хоть на дачах работают за внуками смотрят, ато будут тупо сидеть и плевать в потолок ради какихто крох. Причем результаты этих работ будут вероятно обществом вообще не востребованы, потому что чиновники потупив глазки молчат куда они денут эту армию пенсионеров.

Что имеем в сухом остатке? Людей которые сейчас занимают полезной общественной деятельностью превратят в иждивенцев, и скорее всего просто убьют, потому что сидячая работа убийсвенна для пожилых.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:42:04 / 24-12-2015)

"А вот теперь оно не может ее выплачивать и все." - поправка. Сейчас не государство не может её выплачивать. А ПФР заявляет, что не может её выплачивать. Я уже говорил, что возникает ряд вопросов:

1. ПФР как структура создавалась "для инвестиций". Типа, они "эффективно вкладывают деньги" и прочее бла-бла-бла. Реально - у них нет свободных денег для вложений (и государство ещё и добавляет на текущие выплаты).

Вопрос - нафига содержать структуру ПФР ? Знаете, в советские времена пенсиями целого района г.Челябинска занимались две таких тётеньки, сидящие в одной такой комнатке... Вы современные филиалы ПФР посещали ?

2. Отчисления идут с фонда ЗП. Как они вообще могут формироваться в стране, в которой значительная доля товаров - импортные ?!

Как отечественные товары, при этом могут конкурировать с импортом из стран, где пенсионная система не развита ? Почему импорту такие преференции ?!

 

p.s. Вот это и есть настоящие вопросы к пенсионной системе. А не бред по поводу повышения продолжительности жизни...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(10:51:52 / 24-12-2015)

поправка. Сейчас не государство не может её выплачивать. А ПФР

Вы же сами говорите, что банкет оплачивает государство, только раньше оно тянуло одних пенсионеров, а теперь еще и ПФР примазался. Так что поправка только по форме, но не по сути.

Знаете, в советские времена пенсиями целого района г.Челябинска занимались две таких тётеньки

Знаю, только не про Челябинск :). У меня мама бухом всю жизнь проработала, так что, плавали знаем. Так что, ПФР чисто прачечная структура цели и методв которой ясны чуть более чем полностью.

Вот это и есть настоящие вопросы к пенсионной системе.

Совершенно согласен. Есть еще ряд вопросов по занятости населения и связанной с этим безработице, но он здесь немного не в тему.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:56:46 / 24-12-2015)

"Вы же сами говорите, что банкет оплачивает государство" - я говорю, что банкет должно оплачивать государство. А сейчас оно только "немного добавляет". Чтобы покрыть это "немного" может вполне хватить ликвидации "инвестиционной структуры" - ПФР smiley

Ну и не мешало бы уравнять отечественные товары с импортными. Например - отменяем все "обязательные отчисления" на фонд ЗП и повышаем налог на прибыль (а его будут платить и импортёры). Усё smiley

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:01:03 / 24-12-2015)

ПФР не инвестиционная структура. ПФР занимается в том числе тем, что считает сколько за каждого человека заплатил работодатель, и начисляют текущие пенсии. Деньги зачисляемые в ПФР уходят на выплату пенсий уже несколько лет полностью.

Раньше частично уходили ВЭБу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(11:50:09 / 24-12-2015)

А еще они занимаются строительством огромных курятников, в которых они сидят с надутыми щеками, а так же выносом мозга бухгалтерам по поводу копеек от округления сумм при уплате налогов в ПФР и другими несомненно важными и нужными делами.

Когда моя бабка выходила на пенсию в 2000, то у нее был непририрывный стаж 60 лет работы технологом на спиртовых и молочных производствах, а пенсия была такая же как у акашки с рынка которая последний год перед пенсией проработала сторожем в детском саду. ПФР - зло.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(11:44:25 / 24-12-2015)

может вполне хватить ликвидации "инвестиционной структуры" - ПФР

Не знаю, может может, а может и не может... Зло находится не в ПФР, ПФР лишь маркер, просто еще одна никчемная паразитная структура, люди сидящие там, вместо производства каих нибудь общественно ценных продуктов занимаются проеданием своего и нашего будущего. Будь моя воля, я бы ПФР вообще упразднил, пенсионные выплаты только через детей, есть у детей деньги есть и пенсии, нет детей только бесплатный дом престарелых от государства, и возможно на деньги всяких дорохотов. Прекраснодушие за чужой счет и так довольно далеко нас завело...

Структура подобные ПФР и страховым фондам должны быть уничтожены ИМХО. Нормальное общество должно устраивать все так чтобы страховки не понадобились.

Аватар пользователя Yossarian
Yossarian(5 лет 8 месяцев)(00:29:40 / 25-12-2015)

а почему пенсия платится с зарплат этого населения, а не с доходов от работы тех предприятий, что и построили в своё время эти пенсионеры ? 

да потому что они позволили жулью разворовать то, что должно было стать их пенсионным фондом. Чтобы не позволить нужно было заниматься политикой, создавать общ. организации, партии, из которых сложилось бы развитое гражданское общество и общественные институты, которые бы контролировали власть. Ничего этого сделано не было. 

 А если я купил импорт ?

напоминаю, что торговые войны - это дело, во-первых, увлекательное и затягивающее, во-вторых, в них всегда участвует более чем одна сторона. Вы запретите чей-то импорт, а они запретят ваш экспорт

 

Комментарий администрации:  
*** Майданутый полупокер ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:38:07 / 25-12-2015)

"Вы запретите чей-то импорт, а они запретят ваш экспорт"

1. Я не предлагаю запрещать импорт. Я предлагаю обкладывать импорт таким же налогом на пенсию и медицину, как и собственное производство.

2. Реально Российские товары в ЕС например покупают только тогда, когда без них уж совсем трудно обойтись. Газ, например. Когда можно обойтись - быстро избавляются, и ВТО им в этом совсем не мешает smiley Так что "мимо кассы".

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(11:26:41 / 24-12-2015)

Одна мразь недавно хвасталась, что у неё много денег. И таких паразитов по стране ... ойвэй. Может население просто уже не может их прокормить? Может не в стариках дело?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:18:13 / 24-12-2015)

На АШ периодически любят кричать про "дайте денег в технологии".

Денег дали. Теперь оказывается, зря дали.

Пенсий по прошлым условиям заслуживало поколение создававшее СССР. Более поздние - уже нет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(07:25:35 / 24-12-2015)

А тех, кто доживет до пенсионного возраста - считать врагами патриотизма)))

Аватар пользователя Усталый
Усталый(2 года 10 месяцев)(07:28:06 / 24-12-2015)

Следующий шаг - отмена пенсий совсем. "Раньше надо было думать о своей старости.Пусть как хотят..."

Аватар пользователя alsm74
alsm74(3 года 10 месяцев)(08:42:41 / 24-12-2015)

Не-не-не, это на десерт. А следующим шагом будет стрижка депозитов населения. А то разбогатели, панимаешь...

Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом мы попрощались ***
Аватар пользователя LaY_zzz
LaY_zzz(2 года 4 недели)(09:00:50 / 24-12-2015)

в Таиланде, например, вообще нет пенсий, и в Китае тоже не у всех 

Аватар пользователя free
free(2 года 1 неделя)(09:28:22 / 24-12-2015)

В китае как раз идет реформа по пенсиям, чтобы охватить все население.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(10:52:48 / 24-12-2015)

Впервые пенсионная система в Таиланде была введена в 1902 году Королем Рамой V с целью обеспечения благополучия всех государственных чиновников после окончания их службы. Данные выплаты госслужащим спонсировались из государственного бюджета. Размер пенсии был равен зарплате чиновника в последний месяц его пребывания на службе. Данная пенсионная система использовалась на протяжении почти всего столетия, однако, в 1990-х годах из-за увеличивающейся финансовой нагрузки на бюджет Правительством Таиланда была принята Многоуровневая система пенсионного обеспечения стандарта Мирового Банка.

Пенсионная система Таиланда окончательно была сформирована в конце 90х годов XX столетия. Сейчас она включает в себя Пенсию по возрасту, т.е. распределительную пенсионную систему для работников частного сектора, и Государственный Пенсионный Фонд, т.е. строго регламентированную систему пенсионных взносов исключительно для государственных служащих. Участие в этих двух пенсионных программах является обязательным.

 

Профессиональные (трудовые) пенсионные сбережения могут пополняться на добровольной основе по средствам сберегательных фондов. Более того, для финансирования добровольных пенсионных сбережений может быть составлен индивидуальный план для каждого будущего пенсионера, включая Пенсионные паевые фонды, доступные для всех рабочих, для которых резервными фондами не предусматривается пенсии или же тех, кто желает повысить свое будущее пенсионное обеспечение.

Государственный Пенсионный Фонд был представлен в 1997 году и охватывал главных правительственных чиновников. В будущем планируется, что данная накопительная программа полностью заменит бывшую систему с установленными выплатами. Для государственных служащих, которые работают в любых других сферах, кроме правительства, существует система пенсионного обеспечения по трудовым взносам самих работников или же благодаря резервным фондам.

 Падение уровня рождаемости и увеличение продолжительности жизни населения привело к значительному увеличению жителей, которые нуждаются в государственном обеспечении. На сегодняшний день прогнозы на будущее неутешительны: процент населения пенсионного возраста увеличится с 11% (2012 год) до 38% к 2050 году. Средний возраст населения переместится с отметки 32,6 лет (сегодняшний день) до 43,6 (2050 год).

Резервные фонды текущих пенсионных активов составил 8200 млн евро на конец 2006 года, тогда как Пенсионные Паевые фонды - 540 млн евро. До 2015 года правительство планирует ежегодное повышение суммы пенсионных активов Резервных фондов на 18,8%, а паевых фондов – на 21.5%. В тот же период планируется увеличение активов Национального Пенсионного Фонда до 4300 млн евро.

Пенсионное обеспечение государственных служащих

Система пенсионного обеспечения по возрасту

Программа пенсионного обеспечения работников частного сектора начало осуществляться только с 1999 года. Будучи частью системы социального страхования, программа обязательного фиксированного пенсионного обеспечения по возрасту была представлена как часть программы обеспечения населения при инвалидности, материнстве и заболевании. Пенсия по возрасту – это система выплат работнику, который достиг пенсионного возраста, спонсирующаяся как работником, так и работодателем. Для работников частного сектора участие в данной пенсионной программе является обязательным. Взносы как работника, так работодателя равны 3% от зарплаты первого, однако не выше отметки в 319 евро (15,000 бат), государство со своей стороны добавляет 1% от себя.

На сегодняшний день каждая компания, в которой есть хотя бы один наемный рабочий, обязана делать взносы в пенсионный фонд по возрасту. В Таиланде насчитывают около 9 млн рабочих, которые делают взносы согласно данной программе. Около 22 млн человек работают в нелегальных компаниях, и не подпадают под действующую программу пенсионного обеспечения по возрасту.

Для того, чтобы получать пенсию в полном объеме, взносы должны осуществляться по крайней мере в течении 15 лет. Пенсионные выплаты начинаются при достижении человеком 55-летнего возраста. Взносы по программе пенсионного обеспечения по возрасту приравнивают к налогам.

Первые пенсионные выплаты по новой пенсионной программе в стране начнутся в 2014 году. Текущий профицит инвестируется в тайские облигации отделом социального страхования. Негативное движение наличности ожидается к 2026 году. Накопительные резервы будут полностью исчерпаны к 2049 году, учитывая нагрузку на государственный бюджет.

Система пенсионного обеспечения «бюджетников»

До 1997 года бюджетники получали пенсию согласно старой государственной программе, которая основывалась на фиксированных пенсионных выплатах, не требующих предварительных взносов. С введением в 1997 году Государственного Пенсионного Фонда пенсионный сектор бюджетников стал более неоднородным. На сегодняшний день для чиновников и штатных сотрудников центральных органов власти, должностных лиц местного самоуправления, работников государственных предприятий существуют различные программы пенсионного обеспечения.

Однако, не смотря на разнообразие программ, они имеют одну общую черту: все пенсионные планы с фиксированными взносами на сегодняшний день финансируют бывшие программы без взносов. Сотрудникам центрального правительства был предоставлен выбор между новой программой Государственного Пенсионного Фонда и бывшей системой пенсионного обеспечения государственных служащих. Местные органы власти сохранили старую систему, и некоторые государственные предприятия заменили старую программу на накопительные фонды. Согласно старой пенсионной программе, чиновники центрального правительства имеют право получать пенсию в виде ежегодных выплат при условии, что они пребывали на службе 10 или 25 лет, и при этом достигли 50 лет. Разовые выплаты осуществляются тем, кто имеет, по крайней мере, десять лет службы, или один год службы и старше 50 лет.

Государственный Пенсионный Фонд

Пенсия для чиновников центрального правительства покрывается из активов Государственного Пенсионного Фонда (ГПФ), которые пополняются путем фиксированных взносов. Согласно Закону 1997 года о ГПФ, чиновникам был предоставлен выбор между получением пенсии по программе ГПФ или же старой программе с фиксированными выплатами без предварительных взносов. Служащие, которые поступили на работу после создания Закона, обязаны осуществлять взносы в Государственный Пенсионный Фонд. На сегодняшний день по программе ГПФ взносы осуществляют 1,7 млн госслужащих.

Служащий и его работодатель каждый делают взносы равные 3% от заработка работника. Для того чтобы компенсировать затраты из бюджета, вызванные переходом от старой пенсионной программы с установленными выплатами к новой с установленными взносами, работодатель обязан осуществлять дополнительные взносы размером в 2% от заработной платы всех работников, не зависимо от того, делают они выплаты или нет.

Одно из преимуществ перехода на новую программу ГПФ заключается в том, что работник имеет право не только получать пенсию в зависимости от накопленных средств, но и разово в возрасте 60 лет получить выплату по процентам. Активы в рамках ГПФ являются недоступным до момента достижения человеком пенсионного возраста. Активы ГПФ не облагаются налогом в пределах до 300.000 бат. Пенсионные пособия не облагаются налогом на прибыль.

Национальный Пенсионный Фонд

Таиланд в настоящее время планирует представить Национальный пенсионный фонд (НПФ), новую систему программ обязательных пенсионных сбережений для всех работников формального сектора. НПФ будет осуществлять работу с отдельным счетами для каждого работника, на которые будут поступать фиксированные взносы. Как работники, так и работодатели будут вносить 3% заработной платы первые пять лет осуществления программы. Взносы увеличатся до 4% на шестой год и до 6% - на одиннадцатый. Взносы не облагаются налогами. Активы будут управляться частными компаниями, которые обязаны иметь лицензии на подобный род деятельности, выданные Государственной комиссией Таиланда по ценным бумагам и фондовому рынку.

Внедрение программы Национального Пенсионного Фонда было первоначально запланировано на 1 января 2007 года, однако его отложили. Было принято решение проводить внедрение поэтапно. Первый этап включил в себя только предприятия, на которых насчитывается от 100 наемных рабочих. Компании, на которых работает от 10 до 99 человек, присоединяться к НПФ на шестой год реализации программы, а предприятия с численностью сотрудников до 10 человек – на одиннадцатый. Наблюдательный совет должен разработать оптимальный план введения новой программы, учитывая то, что старая еще функционирует. Национальный пенсионный фонд предназначен для дополнения, а не замены существующих программ пенсионного обеспечения, которое финансируется путем добровольных взносов.

Трудовые пенсии: резервные (сберегательные) фонды

Организационная структура

Пенсионные программы, спонсируемые различными компаниями, осуществляются на добровольной основе в форме зарегистрированных сберегательных фондов. Создание резервного фонда является обязательным для компаний, котирующихся на фондовой бирже. Резервные фонды являются самостоятельными юридическими лицами в соответствии с Законом о резервном фонде. Они не связаны с предприятиями, которые их финансируют. За активами данных фондов наблюдают компании, одобренные Государственной комиссией по ценным бумагам и фондовому рынку.

Фондовый комитет, состоящий из работодателя и представителей со стороны работников, осуществляет надзор за деятельностью фонда и определяет компанию, которая будет осуществлять администрирование и управление активами фонда. Комитет также отвечает за определение наиболее подходящей инвестиционной стратегии. Инвестиционные тресты обычно предлагают набор инвестиционных стратегий, которые могут быть предложены фондовому комитету. Держателями резервного фонда могут быть коммерческие банки, финансовые компании, акционерные общества, инвестиционные фонды открытого типа и страховые компании. Кроме того, данные компании должны получить лицензию Министерства Финансов, для того чтобы осуществлять управление частным фондом. Работники могут делать взносы в размере от 2% до 15% от их заработной платы, взносы со стороны работодателя приравнивается к этой сумме. Взносы, превышающие 15%, должны быть одобрены Министерством Финансов.

Каждый такой фонд должен иметь собственные правила в отношении испытательного периода для осуществления работодателем взносов. Если выявляются нарушения, то вся сумма накопленных активов выплачивается работникам, а деятельность фонда прекращается. На сегодняшний день почти 100% сберегательных фондов Таиланда имеют испытательный период сроком до 10 лет, менее 5% фондов – обязательный испытательный период более 10 лет. В Таиланде не существует отдельных требований, которые бы предотвратили финансовые риски, т.е. сохранность взносов членов фонда не обеспечивается. Сегодня зарегистрировано около 519 сберегательных фондов, а 42% из них имеют более чем 1000 членов. Число сберегательных фондов постоянно снижается в результате консолидации метода объединенного финансирования. Около 87% активов сберегательных фондов управляются частными компаниями, которые имеют соответствующую лицензию на осуществления деятельности подобного рода.

Правила инвестирования

Фондовый комитет волен определять конкретные инвестиционные стратегии, которые должна реализовать выбранная управляющая компания. Он также может наделить руководителя фонда свободой в управлении инвестициями по своему усмотрению. Во избежание инвестиционных рисков, Комиссией по ценным бумагам и фондовому рынку налагаются ограничения на различные категории активов. Эффективное распределение активов может казаться достаточно консервативным и заключается в том, что большая часть средств вкладываются в менее рискованные активы, такие как банковские депозиты и государственные облигации.

Пенсионные выплаты и налогообложение

Как правило, накопленный капитал, выплачивается разово и равен накопленным взносам работника и корпоративным взносам работодателя, плюс проценты. Нет никакой необходимости в покупке аннуитета, т.е. ежегодных регулярных выплат.

Взносы работника не облагаются налогом до определенного лимита. Применяются налоговые льготы к взносам до суммы равной 10.000 бат, это означает, что ежегодные взносы до этой суммы непосредственно уменьшают налоговые обязательства. Кроме того, взносы более 10.000 батов, но не выше  290 000 батов в год, также не подлежат налогообложению, при условии, что они не превышают 15% от дохода.

В отличие от льгот на налог, необлагаемые суммы вычитаются из валового дохода, тем самым уменьшая сумму налога на прибыль, однако не сам налог. Работодатель может вычесть до 15% заработной платы в качестве расходов, затраченных на корпоративный налог. С 55-летнего возраста, выплаты сберегательных фондов не облагаются налогом, для тех, кто осуществлял взносы на протяжении пять лет и более.

Выводы

За последнее десятилетие, Таиланд разработал собственную систему пенсионного обеспечения. Таиланд является единственной азиатской страной, кроме Южной Кореи, с развитыми пенсионными программами, по крайней мере, в формальном секторе. Это примечательно, особенно потому, что Таиланд, согласно статистическим данным, имеет один из самых низких доходов на душу населения. В отличии от других стран Азии, в Таиланде программа с фиксированными взносами для государственных служащих была введена очень рано, с целью облегчить нагрузку на государственные бюджет, которую создавала программа с фиксированными выплатами.

Планируемое введение Национального пенсионного фонда, т.е. программы с обязательными фиксированными пенсионными взносами для работников частного сектора, помогут обеспечить доход после выхода на пенсию. С данными нововведениями Таиланд будет иметь пенсионную систему, которая во многом основана на модели Мирового банка. В 2012 году Правительство Таиланда представило новую добровольную пенсионную программу, носящую название Национальный Сберегательный Фонд. Данная программа предусматривает обеспечение пенсией всех тайских рабочих, даже тех, которые работают неофициально.

Ну и конечно же не нужно сбрасывать со счетов сильный институт семьи в Таиланде. В Таиланде дети действительно не бросают своих родителей без средств к существованию.

Подведем итоги

Многоуровневая структура пенсионной системы Таиланда

I уровень

I уровень (или государственную пенсии.) составляют средства бывшего Пенсионного фонда для госслужащих, а также Фонда социального страхования. Целью этого уровня является обеспечение основных потребностей пенсионера.

II уровень

II уровень состоит из Государственного Пенсионного Фонда и Национального Накопительного Фонда. Государственный пенсионный фонд (ГПФ) представляет собой определенную систему пенсионных взносов для государственных служащих.

III уровень

III уровень финансируется из частных источников или на добровольной основе. Резервный Фонд представляет собой профессиональное пенсионное обеспечение. В отличии от обычных сбережений, подобные средства имеют преимущества в налогообложении и могут быть использованы в качестве прибавки к обычной пенсии. К тому же, добровольные пенсионные сбережения могут пополняться благодаря индивидуальному плану для каждого будущего пенсионера, включая Пенсионные паевые фонды, доступные для всех рабочих, даже тех, пенсия для которых не предусматривается резервными фондами. 

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:59:22 / 24-12-2015)

"в Таиланде, например, вообще нет пенсий, и в Китае тоже не у всех " - когда рекламировали "перестройку" не говорили, что будем жить как самые бедные китайцы из деревни. Недобросовестная реклама - законный повод для полной отмены всех преобразований...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:32:10 / 24-12-2015)

Нельзя отменять совсем. Забота о стариках - это как бы наша обязанность.

Но перевести в накопительную систему - однозначно. Хорошо накапливал - катаешься по круизам. Плохо - живёшь в трущобе.

И это однозначно будет сделано. Если конечно не рассчитывать на вариант Алексворда "садимся на бочку с нефтью и ждём пока остальные сдохнут". Вариант тупиковый.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:48:37 / 24-12-2015)

"Но перевести в накопительную систему - однозначно." - в ситуации, когда впереди цепочки кризисов с периодическими обнулениями всех накоплений накопительная система - само то smiley

 

p.s. Думаю вполне очевидно, что накопительная система хороша только в условия длительного равномерного роста экономики без потрясений. Внутренних и внешних. Это не про нас. А в наступающем мире - и не про всех smiley

 

p.p.s. Впрочем, когда почистят запасы у фарцовщиков - я не буду сильно возражать (по вере Вашей... smiley). Вы, конечно, считаете себя умнее всех, и уверены, что уцелеете. Вас ждёт сюрприз...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:03:22 / 24-12-2015)

Смотря в чём копить. Я постоянно пишу в чём именно надо копить, и как.

Просто интересно что вы собрались у меня чистить? И да, почему вы считаете, что чистить будете ВЫ, а не ВАС.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:01:26 / 24-12-2015)

Просто интересно что вы собрались у меня чистить?

Вы же жирненький и аппетитненький, к чему ломать зубы о постные кости.))) А что чистить доброхоты всегда найдут, почки с печенью вынут, если вы молодой, кажется они сейчас пока в цене...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(11:59:04 / 24-12-2015)

Хорошо накапливал - катаешься по круизам.

Только за 20 век в России было 5 денежных реформ, причем многие из них с деноминацией в 10 раз. Про США тоже нельзя сказать ничего утешительного, с 1970 годов доллар обесценился раз в 10 минимум (про 1930 лучше вообще не вспоминать, там фактически объявлена нулификация), это уже все признают, про всякие зимбабвы и Китаи я вообще не говорю, какое к черту накопление?

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 9 месяцев)(07:32:33 / 24-12-2015)

А что там у евросисиликапиталистов?)))

Было опубликовано еще 29.09.2012

Возраст выхода на пенсию в странах Европейского Союза будет увеличен

 
Большинство экономистов, считают, что продление пенсионного возраста является одним из рецептов для борьбы с кризисом.В данный момент трещит по швам эффективность пенсионных систем в странах ЕС. По данным Европейского Сообщества большинство государств ЕС должны к 2060 году потратить на пенсии в среднем на 2,5 процента больше своего ВВП только для удовлетворения существующих условий этой системы. Между тем, население Европы стареет, это означает, что все меньше и меньше молодых людей работают.
Европейская комиссия по вопросам занятости не намерена вмешиваться в полномочия правительств государств-членов ЕС в отношении реформирования их пенсионных систем. Каждая страна должна сама осуществлять реформу с учетом социальных, экономических и демографических особенностей.
 
Канцлер Германии Ангела Меркель выступила с предложением о повышение пенсионного возраста всеми странами ЕС. По ее мнению, это необходимо для спасения Европы. Возраст выхода, на пенсию предложенный канцлером Германии составил 67 лет. Таким, по мнению канцлера должен быть возраст выхода на пенсию женщин и мужчин во всех странах ЕС.
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:25:12 / 24-12-2015)

Всё то же самое.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 2 месяца)(09:26:01 / 24-12-2015)

В Германии, в отличие от РФ, при достижении пенсионного возраста, человек не имеет права работать в бюджетных организациях, только в частных.

У нас же чинари сидят и по достижении пенсионного возраста, пока не выпнут.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:42:50 / 24-12-2015)

Там и в частных лавочках есть свои правила для пенсов. Достиг пенсионного возраста - автоматически с руководящей должности типа начальника цеха уходишь, начальником становится кто- то из твоих бывших подчиненных. Если ты себе замену готовил загодя, натаскивал зама - после выхода на пенсию имеешь шанс поработать рядовым инженером с благоволения нового начальника.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(10:16:05 / 24-12-2015)

А если брать бывший СССР, то держат старые советские нормы 60(муж) и 55(жен), кроме России, пока только белорусы, хохлы и узбеки. Все остальные давно уже повысили. Впрочем, хохлы клятвенно пообещали МВФ повысить пенсионный возраст в ближайшее время на 5 лет, иначе не видать им евроинтеграции как своих ушей.))))

Аватар пользователя Стилет
Стилет(3 года 9 месяцев)(10:34:09 / 24-12-2015)

На Украине единый возраст выхода на пенсию - 60 лет.

И это правильно. Поднять пенсионный возраст для женщин до 60 нужно было ещё "вчера".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:27:55 / 24-12-2015)

Сколько сталкивался: женщины в 55 более чем работоспособны, мозги на месте, понимание тоже, опыта более чем хватает - чего их на пенсию выгонять-то, только к внукам что ли?

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(08:01:26 / 24-12-2015)

Что резину за хвост тянут, пора менять конституцию, для не силовиков и чинуш ввести ценз, миллион годового дохода или 10 миллионов на счету иначе не гражданин. Так будет честнее. 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(08:14:46 / 24-12-2015)

ну так рфский бантустан не трибалтика, неграждане начнут сразу отстреливать цеевропейцев , так что никакого НАТО не хватит на защиту

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя alsm74
alsm74(3 года 10 месяцев)(08:45:37 / 24-12-2015)

Законы в России только для быдла. "Элита" тебе щас установит ценз не более 1 млн, а что свыше - в бюджет, на распил.

Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом мы попрощались ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(08:26:40 / 24-12-2015)

Еще в России негативно сказываются льготные пенсии (военные, крайний север и т.д.) и то что средняя продолжительность жизни выросла с 2003 на 6 лет.

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_#!ctype=l&stra...

Как минимум, выглядит нелогично, что женщины, живя в среднем на 7-8 лет больше мужчин на пенсию выходят на 5 лет раньше. Этот дисбаланс логично удалить.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:42:53 / 24-12-2015)

Выходя на пенсию раньше, они работают бабушками. Тут либо жена не работает, либо ребёнок по детским садам - и постоянно болеет, либо бабушка...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(09:56:12 / 24-12-2015)

они работают бабушками

Истину глаголите, только ведь у чиновников одно на уме ЭКОНОМИЯ, им от экономии зарплаты платят сейчас, а чему эта экономия приведет в будущем их мало колышет, временщики.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:47:12 / 24-12-2015)

Не только бабушками, но и сиделками при престарелых членах семьи. Как раз к этому времени становятся совсем немощными родители 55-60 - летних. Если с детскими садиками проблема как- то решается, то с домами престарелых дела обстоят неважно.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:19:17 / 24-12-2015)

Очень тяжело ухаживать за стариками, даже если это твои родственники.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 2 месяца)(09:29:28 / 24-12-2015)

Есть только одна проблема - у женщин к 55 годам обычно происходят серьезные гормональные изменения, которые приводят к разным неприятным вещам, снижающим работоспособность, как то резкие скачки давления, снижение прочности костей и прочее.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(10:04:44 / 24-12-2015)

Тем, кто против льготных пенсий, надо предложить послужить, или поработать на северах (можно принудительноsmiley), или в литейке для прояснения реального положения с заслуженностью таких пенсий.

Аватар пользователя Стилет
Стилет(3 года 9 месяцев)(10:47:51 / 24-12-2015)

Во-первых - всё-таки принудительно никто не заставляет.

Во-вторых - да, пенсии для этой категории (военные, северные и т.д.) должны быть повышенные. Но получать их они должны как все с 60 лет.

Вокруг меня масса примеров "пенсионеров" в 45 лет (большая часть военные), с пенсией от 30 т.р.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(11:04:13 / 24-12-2015)

Насчёт военных пенсий у людей есть привычка глядеть по максимуму - полковникам с большой выслугой. Это, конечно, - все хотят стать полковниками и служить 30 лет. Только вот совсем не у всех это получается (вспоминаем анекдот про то, что у маршалов свои внуки). И у того же майора с минимальной выслугой пенсия будет 13 (тринадцать) тысяч. Это если без Чечни и пр.

Про срок в 60 лет тоже не соглашусь - не за молодцеватый вид устанавливали эти ранние сроки, а из-за износа организма. У меня уже довольно много знакомых (прикинул - человек 15), которые скончались через 2-3 года после выхода на раннюю пенсию. Как геологов, так и военных. Можно списывать на смену обстановки и вида деятельности, но многие не переезжали и даже работали примерно там же где и раньше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(08:22:02 / 24-12-2015)

Если сравнивать с большой частью европейских стран, в России невысокий возраст выхода на пенсию. К сожалению, скорее всего будут его увеличивать.

Ждем-с в теме "оптимиста" Сатпрема с его комментариями по поводу будущих пенсий...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(08:26:04 / 24-12-2015)

Если оценивать среднюю продолжительность жизни на пенсии в отношении к продолжительности жизни, то не сильно отличается

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(08:28:27 / 24-12-2015)

Отчасти соглашусь,но денег в бюджете это сильно не прибавляет

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(08:28:33 / 24-12-2015)

Однако, много народу вскрылось в комментах. Польза.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:26:55 / 24-12-2015)

Ага. Весь АШ давным-давно вскрылся. Я аж смеяться устал.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(10:09:53 / 24-12-2015)

Он жил недолго, но счастливо и умер с улыбкой.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 2 недели)(08:46:42 / 24-12-2015)

Чистой воды прогиб под кукловодов

 Хорошо показывает кто есть ху.

Ссат сопротивляться, да и знают или надеются, что зачтется.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:54:46 / 24-12-2015)

А лучше отменить пенсионные фонды - предприятия платят ту же сумму, но это налог, а не "обязательный страховой взнос". Экономим целое звено перераспределяющее деньги (у которого "руки жирные").

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(2 года 4 месяца)(09:00:52 / 24-12-2015)

Для своих у нас все, для остальных - закон.(с) Франко

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(09:08:14 / 24-12-2015)

"А кто не согласен, тот клятый пиндос-либераст. :))" (с)

Смешно, аж обхохочешься.

Не перестают удивлять люди, радующиеся возможным будущим проблемам. Ну да это, наверное, к психиатрам. 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:29:42 / 24-12-2015)

Люди просто понимают что чтобы что-то получить, надо что-то отдать.

И трясти вяличием - это дорого и глупо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:54:20 / 24-12-2015)

"чтобы что-то получить, надо что-то отдать" - предлагаю отдать всю хорошо кушающую либеральную надстроку...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:59:16 / 24-12-2015)

Ваш идеал КНДР или Пол Потовская Кампучия?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя АВГ
АВГ(3 года 9 месяцев)(10:34:42 / 24-12-2015)

Все правильно, так их всех несогласных! Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! (Кин-дза-дза). Корсуненко подтвердит!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:44:44 / 24-12-2015)

Зачем же. Экономика в среднем СССР - вполне пойдёт.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:15:08 / 24-12-2015)

Самый умный чтоли?

Сначала найди поколение готовое работать как при Сталине, получать как при Сталине и отвечать как при СТалине.

Не только "у станка" но и "в высоких кабинетах". 

А иначе или КНДР или Кампучия, времён Пол Пота.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(11:22:25 / 24-12-2015)

А при Сталине, типа, выбирали?

Так и заявляли граждане Союза, вот, мол, хотим! "работать как при Сталине, получать как при Сталине и отвечать как при СТалине"! 

:)))

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:33:05 / 24-12-2015)

Я вот что-то не уверен, что все из мечтающих вслух о возвращении к сталинскому СССР готовы прямо сегодня бросить все и поехать в бараки на стройки социализма и пахать там на благо всего общества - пускай это делает кто-то там другой. Помнится, мамаша, приехавшая отмазывать своего сыночка от офицерских сборов, говорила тем, кто там остается: "А в Белоруссии-то порядок..."

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(11:35:17 / 24-12-2015)

Опять же, - соглашусь.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:23:00 / 24-12-2015)

При Сталине были готовы. Сейчас нет. При Сталине люди были довольны что наступил элементарный порядок (после военного коммунизма) и прижали нуворишей (после НЭПа). Сейчас ничего такого нет и не будет.

Поэтому стахановки были счастливы пахать чтобы купить платье, а партийцы были согласны с репрессиями.

Сейчас так не получится.

Впрочем вам никто не мешает начать жить как при Сталине - результаты попруууут. Если сможете конечно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(16:33:14 / 24-12-2015)

"стахановки были счастливы пахать чтобы купить платье, а партийцы были согласны с репрессиями"

Это Ваше мнение. Но не факт.

"Сейчас так не получится."

Это тоже Ваше мнение. Не факт.

А факт - наличие силового (репрессивного? возможно) аппарата. И тогда и сейчас.

Эти "ваши интернеты" отключат. Загонят в стойло под угрозой жизни и заставят пахать. Не за блага (платья и прочее), а хлеб.

Могут? Могут.

И Вы не пИкните.

 

НО ! Этого не происходит. :)   И я этому рад. А рассуждать о степени снижения уровня жизни - пожалуйста. Рассуждайте.

Повторюсь. Может быть по другому. Предпосылок для того, чтобы было лучше/ демократичнее/ социально ориентированней не так много, в вот хуже/жёстче/беднее/голоднее... хоть отбавляй.

 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:36:49 / 24-12-2015)

Это вы описали времена великого Пол Пота.

Свободу людям дают не потому что кто-то добрый. А потому что это выгодно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:50:29 / 25-12-2015)

"При Сталине были готовы. Сейчас нет. При Сталине люди были довольны что наступил элементарный порядок (после военного коммунизма) и прижали нуворишей (после НЭПа)." - вот вечно у Вас крайности... Сталин умер в 1953. После него стал Хрущёв. И жизнь становилась далеко не такой напряжённой...

Я вот жил во времена благословенного Лёньки Брёжнева... Машин и "побрякушек" у людей было куда как меньше, чем сейчас. И отдыхать ездили на поезде в Крым, а не в Египет... Но насколько спокойней были люди ! Ну, пока им не рассказали, что жизнь без побрякушек "недостойна современного человека да и выборы президента им совершенно необходимы..."

Да, жил я в Челябинске. Вокруг - "рабочий люд"... Когда человек достигал пенсионного возраста, его на работе удержать не могли. А нафига ему было работать ?!

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(10:46:30 / 24-12-2015)

Только из этих двух вариантов можно выбирать!?  ;))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:05:50 / 24-12-2015)

Увы :((. 

Сталинский СССР сейчас невозможен. Да и про неравенство в сталинском СССР я подробно писал.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:23:25 / 24-12-2015)

"Сталинский СССР сейчас невозможен" - угу. Тогда его инопланетяне создали или "он всегда был и больше нет его" ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:36:15 / 24-12-2015)

То, что обстоятельства несколько поменялись - вы не рассматриваете?

Я вот вовсе не исключаю, что по мере развития кризиса и не дай бог ТМВ вполне может появится поздние аналогии, но сейчас пока предпосылок что-то не видно, уж извините. Далеко не всегда надо преодолевать отставания в развитии подобными способами, несколько дорогостоящие они. Припрет - вполне возможно, что и придется

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(10:45:15 / 24-12-2015)

предлагаю отдать

А она кому-то нужна !?  :))) 

Тогда можно и отдать. Не обязательно в хорошие руки.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(10:27:21 / 24-12-2015)

Люди просто понимают что чтобы что-то получить, надо что-то отдать.

... и с тем согласны, что повышение пенсионного возраста может быть оправданным

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(10:42:44 / 24-12-2015)

Всем детям Советского Союза ;)) известно, что "чтобы продать, что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное, а у нас - денег нет!" (с)

Здесь тоже самое..

Взять уровень семьи. Если в семейном бюджете нет ден.средств на отдых у моря, семья отдыхает на даче (или дома). Нет денег на обновление чего-либо  - пользуются тем, что есть. Жизнь должна быть ПО СРЕДСТВАМ. Иначе - самообман и кабала.

И ещё раз. Хорошо, что были "тучные" годы. Все отдохнули, перевели дух, тксзть. Теперь ситуация изменилась. Беспрецедентно изменилась. И соответственно, действия (траты наши, ожидания по уровню жизни и пр.) должны соответствовать этой ситуации. Конечно, хреново, что диапазон возможностей сужается.

Мне так всё представляется.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:47:32 / 24-12-2015)

"диапазон возможностей сужается" - это когда пенсия растёт медленно или не растёт. А когда слой людей лишают средств к существованию вообще - это не "диапазон возможностей сужается". Это "либеральный фашизм марширует".

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(10:55:22 / 24-12-2015)

Ещё ярлыки в наличии есть? Вешайте все, чего уж там.

Когда произведённый лично Вами товар (горшок, к примеру или подкова или станок или ракетный комплекс) стали стоять в два раза дешевле, вы кого обвините в том, что на покушать у Вас в 2 раза меньше выходит?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:56:22 / 24-12-2015)

Банкстеров и капитализм в целом, кого же еще.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(11:02:55 / 24-12-2015)

Ага. Следующие вопрос и соответствующий ответ потянут на статью УК.  :)

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:03:27 / 24-12-2015)

Я уже говорил, что возникает ряд вопросов:

1. ПФР как структура создавалась "для инвестиций". Типа, они "эффективно вкладывают деньги" и прочее бла-бла-бла. Реально - у них нет свободных денег для вложений (и государство ещё и добавляет на текущие выплаты).

Вопрос - нафига содержать структуру ПФР ? Знаете, в советские времена пенсиями целого района г.Челябинска занимались две таких тётеньки, сидящие в одной такой комнатке... Вы современные филиалы ПФР посещали ?

2. Отчисления идут с фонда ЗП. Как они вообще могут формироваться в стране, в которой значительная доля товаров - импортные ?!

Как отечественные товары, при этом могут конкурировать с импортом из стран, где пенсионная система не развита ? Почему импорту такие преференции ?!

 

p.s. Вот это и есть настоящие вопросы к пенсионной системе. А не бред по поводу повышения продолжительности жизни...

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(11:16:28 / 24-12-2015)

"Принимающие решения" люди почитают Ваши комментарии, да и свернут и ПФР и пенсии (что б два раза не ходить). С целью "оптимизации". А нам предложат самим озаботиться и пенсиями (своими) и пенсионерами (также, своими). Всё к тому и идёт. Капитализм (или фашизм!?) в условиях ограниченных ресурсов, он такой. Не то что, недружелюбный, беспощадный.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:55:40 / 24-12-2015)

Слушайте, в Советском Союзе тоже были разные пенсии, и копеечные в деревнях - в том числе, явно не жировали пенсионеры-то.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(11:02:54 / 24-12-2015)

Я понмю одну женщину Степановну, в 1970 году ей было 95 лет, она работала сторожем, пенсия у нее была 6 рублей в месяц.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(15:13:08 / 24-12-2015)

если государство не грабит другие народы, значит оно грабит свой народ 

с

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(11:00:52 / 24-12-2015)

А когда слой людей лишают средств к существованию вообще

И тем не менее, возможностей все равно нет, либо всем меньше есть, либо кто-то не будет есть вообще. Потом, наступает такой момент, что сидеть на таком пайке невозможно и часть общества должна принять это, тем или иным образом. Сколь не говори халва, во рту слаще не станет.

Это "либеральный фашизм марширует"

В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
(с)
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:21:11 / 24-12-2015)

Надо отдать должное современному российскому полугоскапитализму, что не имея финансовых возможностей для больших пенсий, система предоставляет возможности заработать помимо пенсий, а розданные несколько десятков миллионов садово-огородных участков являются своего рода подспорьем к той же пенсии (ну и по ходу - неплохим сектором развития смежных, как правило российских отраслей производства)

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(11:29:49 / 24-12-2015)

(без смеха) Хороший комментарий!

Добавлю, что может быть! (могло быть) по другому.   

upd. Не факт, что так будет.

       (мечтательно)  Эх, Сатпрема не хватает для, тксзть, завершения мрачной картины.  :)) 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:39:03 / 24-12-2015)

Да, могло.

Отмечу, что и то и другое произошло в ругаемое ельцинское время. В каждом периоде отечественной истории можно найти и положительные, и отрицательные стороны.

Сатпрема и я жду - неужто выдаст что-то оригинальное? wink

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(11:50:28 / 24-12-2015)

В том то  дело, что часть окружающих (назовём их пессимистами ;) ), говорят о том, что (наверное, имеются ввиду последние несколько лет) было боле-менее хорошо (а могло БЫ быть и получше  :) ), а сейчас - фсё, край, хуже быть не может.

Я же (как настоящий оптимист! :) ) говорю, что может! может быть гораздо хуже экономическая ситуация. И с этим "может", мы скорее всего познакомимся в ближайшее время.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:56:00 / 24-12-2015)

С сожалением с вами соглашусь. Эдак будем вспоминать 2013-й как предреволюционный 1913-й ;)

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(12:07:38 / 24-12-2015)

Да. Это грустно всё. Но, в то же время, бодрит (если можно так сказать) и настраивает на восприятие происходящего "здесь и сейчас".

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:34:58 / 24-12-2015)

а розданные несколько десятков миллионов садово-огородных участков

Именно, встречались отчеты где говорится, что доля этих "мелочей" в с/х продукции около 50%. Причем, они ведь кормят не только себя, но еще и всех окружающих работяг, дешево и высококачественно, чай не монсанта какая нибудь. При этом, люди еще и работают в свое удовольствие, но нет чинушам надо влезть по самые ягодицы, что бы потом вышло сакраментальное: "Оно само насралося".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:47:06 / 24-12-2015)

Чинуши - они как бэ разные. Некоторые способствовали тому, чтобы эти десятки миллионов участков раздать гражданам

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:50:25 / 24-12-2015)

А некоторые способствуют поднятию пенсионного возраста, когда им молодежь некуда девать, и спрашивается в задачнике... чем они руководствуются?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:02:14 / 24-12-2015)

Куда именно молодежь девать некуда, безработица в стране бушует? У нас число пенсионеров растет, а вот население хорошо что не убывает, растет если то совсем понемногу - как раз работников надо больше, чтобы содержать пенсионную систему, в которой все-таки придется наводить порядок помимо математического подъема возраста выхода на пенсию. Еще раз, знаю много женщин в возрасте около 55, которые более чем работоспособны и опытны - зачем их на пенсию-то отправлять? А молодежи работы в стране тоже найдется, только вот требования к доходам не надо сразу вверх задирать

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:28:17 / 24-12-2015)

"Куда именно молодежь девать некуда, безработица в стране бушует?" - да нет, все заняты : раздают рекламные буклетики в переходах, получают 2-е образование, чтобы потом продавать мобильные телефончики в будках и т.д. Но ведь не безработные же ! smiley

Ну и что, что у половины хватает денег только на презервативы - это и к лучшему. Ведь если такое чудо женится - замучаетесь потом содержать такого "мужа"...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:55:33 / 24-12-2015)

Так это работающие в предпенсионном возрасте в этом виноваты? Ну-ну

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:57:17 / 24-12-2015)

Нет, не виноваты. Но разговор пошёл о "занятости молодёжи". Докладываю : "Да, занята. Муйнёй." smiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:59:51 / 24-12-2015)

Ну так бодрые не совсем старички тут причем? У них-то с мозгами и работоспособностью как раз часто и получше будет, чем у современных фанатов айфонов, чего тогда от них избавляться? А молодежи надо свои мозги прочищать, лечебное голодание - как раз один из вариантов, тому до кого не доходит

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(14:14:14 / 24-12-2015)

"У них-то с мозгами и работоспособностью как раз часто и получше будет" - с мозгами - возможно. Хотя и не очень часто... С работоспособностью ? Ха !

Дайте такому "не совсем старичку" стрессовую ситуацию (а стиль "дедлайн" сейчас становится основным методом управления), сделайте так, чтобы методы работы менялись постоянно - и увидите что станет с таким "не совсем старичком".

Или Вы думаете, что работодатель будет устанавливать для него особые условия ? Где всё неторопливо, обстоятельно ? Где его опыт всем нужен ? smiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:41:16 / 24-12-2015)

Ситуации есть разные. И работы - тоже. Где-то есть стрессовые моменты, где-то  - нет, либо их меньше, либо условные старички лучше к таким приспособлены малоопытной понтовой молодежи. Выставлять вполне работоспособную тетю в 55 лет за порог считаю все-таки глупостью - им вижу такие подобные примеры перед глазами. Да неплохой-то возраст для самореализации, чего выгонять-то?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(10:12:12 / 25-12-2015)

арички лучше к таким приспособлены малоопытной понтовой молодежи

Извините, другой молодежи для вас не запасли товарищь Владян... (перефразируя)

Суть молодежной политики и состоит в том тобы вовлекать молодежь в общественно значимые работы, ойфончегами в будочках и тетки за 55 поторговать могут, ничего с ними не сделается, с ойфончегами в смысле.

Вы посмотрите на наш РАН, на наших артистов и режиссеров, посмотрите на наших депутатов,- бал старых пердунов. Да, все они исключительно адаптированы к тем условиям в которых сущектвуют у многих стаж работы более 70 лет, ведь когда нибудь они все умрут, а на смену им уже стоят орды 65 летних. То есть если тебе 35 лет, то ты можешь рассчитывать максимум на должность полотера при банке, типа слишком молод?  Это дурацкая практика, все основные открытия люди делают до 40 лет, обучаются чему-то нормально до 25 лет, максимум производительности имеют гдето в 35 лет, - это физиология.

Если страна так бездарно тратит самый драгоценный ресурс - молодость, то ничего удивительного, что мир трещит по швам, молодость требует деятельности и если ее не может предоставить государство, всегда найдутся доброхоты с аравийского полуосторова или еще откуда.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:26:54 / 25-12-2015)

Ну не знаю, у жены на работе начальница ее моложе, девочка из провинции, умная, коммуникабельная и с острыми локтями - далеко пойдет. Не надо про молодежь с айфонами, кто-то ищет оправданий своему мусорному занятию - кто-то фигачит карьеру несмотря на старичков. А тетки в 55 все-таки еще вполне работоспособны - неужели наши настолько хуже европеек?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:25:25 / 25-12-2015)

"А тетки в 55 все-таки еще вполне работоспособны" - слово "вполне" - оно тут точное... smiley

Я сомневаюсь, что и в Европе человек в 55 сможет выкладываться на работе как в 25... Они там делают всё, чтобы замаскировать свой возраст. Онож не случайно ? Если бы программист в 60 мог бы работать также интенсивно, как и в 20 да плюс опыт - это же не скрывать, а рекламировать надо...

 

Вот интересная заметка : "Программисты после 35. Есть ли жизнь после смерти?"

http://www.durilkino.info/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%...

 

Например, вот это : 

"Но техническое интервью-то пройдено, осталось только дождаться решения.
И вот выходит от них человек и говорит — мы очень извиняемся, но мы думали Вы неданий выпускник,
мы не знали Вашего возраста.
Вам придётся пройти дополнительное тестирование.

Стресстестирование шло 5 часов.
Его всё-таки приняли. Ему было только 36."

Интересно, а что будет после 5-ти часового стресс тестирования не в 36, а в 55 ?

Поймите, не все работают "тёткой". Некоторым ещё и работать надо... smiley

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(16:39:10 / 25-12-2015)

у жены на работе начальница ее моложе

А не подскажете сколько в россии академиков имеют возрвст менее 45 лет?

Или вот сколько докторов наук имеют возраст менее 45?

А сколько депутатов верховного совета России имеют возраст менее 45?

Я рад за вашу начальницу, но возрастной ценз для чиновников повышен до 70 лет, вот она допустим у вас молодая начальница ей допустим 35 сейчас, и вот сидит такой начальник на место которого она метит, пусть ему будет 60 лет, то есть занять его место она сможет только в 45 лет и если будет сидеть до семидесяти, а ничто этому не препятствует, то место освободится только через 25 лет, то есть молодой специалист (25 лет) пришедший в год ее воцарения смолжет попасть на ее место только в 50 лет, а все имеющиеся 25 лет карьеры он будет заниматься активным подсиживанием своей начальницы выслуживаясь перед вышестоящими и волоча свою жизнь за гроши и в карьерном плане у него будт ровно одна перспектива,- удавиться. Я конечно не знаю всех тонкостей гос. службы, ушел так сазать с самых нижних ступеней, но в основном наблюдал такую карьеру, есть конечно исключения, когда вы сын или дочь своего отца, тогда вы и доцента получите не будучи кандидатом, и профессора не будучи доктором, все это я видал и ненавижу лютой ненавистью.

Скольких молодых людей кормят этой карьерной с позволения сказать блевотиной (извиняюсь за выражение), все это миф и подлог, и если ваша начальница трудяга без волосатых лап, никуда она не попадет кроме тюрьмы, если будет рыпаться, ну или досидит положенный срок и займет положенное место лет в 50, или ей скажут что она уже стара выкинут вашу жену посадют на ее место вашу начальницу, а ей дадут новую помоложе, чтоб не скучала. Если же она дочь своего отца, то говорить об этом не имеет смысла... Есть еще везение, это когда открывается новое направление и набирается новый аппарат, но это бывает чудовищно редко.

Механизмов по продвижению молодых людей куда либо, я лично не видал.

А тетки в 55 все-таки еще вполне работоспособны

Вполне то оно конено вполне, а пятьдесят пять раз присесть могут за один подход?

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(03:21:43 / 25-12-2015)

молодежь некуда девать

Если все работающие пенсионеры уйдут с работы, 100500 юристов,  экономистов и манагеров пристроить все равно невозможно

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:25:15 / 24-12-2015)

Полный бред, извините.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:46:26 / 24-12-2015)

Что именно бред-то? Что в сравнении с СССР есть куда больше возможностей для трудоустройства человеку в возрасте за 55-60? Или что десятки миллионов земельных участков не раздали в 90-е - люди-то как выживали, и смогут еще выживать, не дай бог? Вы их едой и работой обеспечите? Ну-ну

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(16:36:20 / 24-12-2015)

Что именно бред-то?

Всё, что не совпадает с ЕГО мнением...  ;))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:40:37 / 24-12-2015)

Вы путаете ситуацию 90-х и текущую. Они РАЗНЫЕ.

Тогда да, участки спасли много людей. Теперь участки не помогут никому. Потому что в 90-х было целёхонькое советское наследство, которые очень дорогое, и эксплуатируя которое за бесплатно можно было радоваться участкам.

Результат бесплатной эксплуатация советского наследства мы видим на Украине.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(17:35:00 / 24-12-2015)

Вот, ИМХО, интересное мнение, относящееся к текущей…мммм.. беседе. :)

http://chipstone.livejournal.com/1289460.html

Самое удивительное, но практически на протяжении всего времени конференции Путин говорил правду. Иногда обтекаемо, иногда уклончиво, но правду. Другое дело, что эта правда далеко не всегда благожелательно воспринималась критически настроенной аудиторией. И даже когда говорил о прохождении пика кризиса, Путин не случайно привел анекдот про черно-белые полосы. Хуже конечно будет. Но может ли президент говорить об этом открыто? И какую реакцию кроме панической это может вызвать в обществе? А оно ему надо? А так все, кто не стал задумываться, успокоились. Для остальных намек был дан совершенно определенный. Другое дело, что хуже будет не только у нас. Хуже будет везде, важен не сам этот факт, а относительная скорость ухудшения положения в разных странах. Мы, Россия, начали ощущать ухудшение раньше. Но плавно и медленно спуститься с холма на своих двоих, пусть и дольше, но куда безопаснее, чем до последнего момента стоять на вершине, а потом кубарем катиться с обрыва.

Все сказанное отнюдь не означает, что «в Багдаде все спокойно». Нет, и не может быть спокойно в мире, сидящем на пороховой бочке. Не может быть спокойно в стране, которая одна из немногих способна стать запалом к этой бочке на погибель себе и на радость врагам.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(17:48:52 / 24-12-2015)

Я бы не был настолько категоричен. Сады-огороды-дачи - неплохое подспорье. Фиг его знает, как там дальше пойдет. Затрат от государства не требуют - наоборот даже, их пользователи активно развивают внутренние отрасли вроде производства стройматериалов и т.д.

Да, я бы не сказал, что в России все советское наследство похерили, все-таки не надо так

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:09:45 / 24-12-2015)

До дачи надо доехать. Значит нужен субсидируемый государством общественный транспорт и дорога до дач, и внутри дач.

Если не субсидировать - это дорогие маршрутки, и дорога от федеральной трассы до дачи убитая через 3 года.

На даче нужно электричество - аналогично. Оно там сверхдорогое должно быть. Стоимость еды, которую вы вырастите в сезон - три копейки. Посчитайте сами примерный объём урожая по ценам августа-сентября.

Уверяю вас, заработать эти деньги проще устроившись на вторую работу, или на шабашках.

Да, я бы не сказал, что в России все советское наследство похерили, все-таки не надо так.

Оно не похерено, оно стало "за деньги". Если раньше сети работали на советском заделе, электрики получали копейки, причем многое делали сами то есть тоже обходилось всё дёшево,  да и газ/уголь стоили дёшево, то можно было за электричество не платить.

Сейчас так не получится!

Кредиты надо отдавать. Зарплату людям платить, подрядчикам - платить. Газ/уголь цены успешно идут к мировым, материалы во-многом импортные.

Изменилась ситуация.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:29:59 / 24-12-2015)

Во-первых, общественный транспорт еще есть, во-вторых, часть дачников обзавелась и своим транспортом. Равно как и многие садово-дачные участки обзавелись домами, в которых как минимум можно проводить летний сезон. Не знаю, где вы там видите импортные стройматериалы - на даче вовсе не обязательно применять испанскую плитку или немецкий ламинат, так что большую часть стройматериалов можно и нужно производить внутри страны - минус траты на импорт. Дачный участок как подспорье, а не основной источник дохода - ну и смена деятельности тоже штука полезная, всех денег на шабашках не заработаешь, а здоровье угробить куда легче. В общем, плюсов пока явно больше, чем минусов.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(16:48:56 / 25-12-2015)

Посчитайте сами примерный объём урожая по ценам августа-сентября.

Считали уже, доля продукции производимой дачниками на продуктовом рынке окло 50%, и автобусы и электричество, все вполне окупается, да еще и люди довольны.

Нате наслаждайтесь

https://www.hse.ru/data/2010/05/05/1216427046/WP4_2009_04.pdf

Таличка по доходам есть на 27 странице, но там есть еще много интересного.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Я так понимаю, что теперь возраст выхода на пенсию в России определяется исключительно исходя из средней продолжительности жизни, ну, и из бюджетно-монетарных побудительных мотивов (то бишь, сколько времени придётся этих дармоедов проклятых кормить). А может кто знает, в СССР возраст выхода на пенсию был обоснован тоже деньгами или же психофизическими показателями?

Аватар пользователя Снег башка попаду

На саму продолжительность особо смотреть смысла нет. Скорее смотрят на отношение числа работников к числу пенсионеров, если пенсионный возраст оставить прежним, то соотношение будет очень быстро убывать и через 15 лет это будет почти 1 к 1, а сейчас почти в 2 раза больше. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(10:36:33 / 24-12-2015)

Если в интересах России в ходе прохождения Третьей Мировой можно обойтись столь мягкими мерами - я за

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:09:09 / 24-12-2015)

Нельзя.

Я писал список необходимых реформ.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(11:13:20 / 24-12-2015)

Я писал список необходимых реформ.

Не обнаружил никаких Ваших списков реформ, позволяющих отрицать моё высказывание.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:37:27 / 24-12-2015)

А можно ссылочку, лазить по вашему блогу мне особо не интересно, а вот список зело интересен, вы в некотором роде маркер.

Аватар пользователя Фарцовщик
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(10:31:08 / 25-12-2015)

Спасибо.

ИМХО, вы никогда не имели и дел с живыми системами, не только не взлетит, но даже никогда и не будет построено.

Особенно, большая глупость с образованием, будет у вас куча неграмотного народа, организуют они свою секту дебилов, а вы даже объяснить им не сможете в чем их дебилизм заключается, они даже слов ваших не поймут, а если вы думаете что сможете отсидеться в каком нибудь закрытом анклаве, то фильмы про зомби-апокалипсис ваше все, образование должно быть не только бесплатным, а еще и принудительным, иначе увы никакого государства не получится, вы просто не сможете создать общность людей (Яркий пример 404, ведь дибилизм же, любому человеку видно со стороны, но у них образование и немоги бороться создали свое общество, ваххабиты те же, их уже даже и льдьми то называть не хочется, но у них есть общее образование, если вам комфортно в таком обществе, вы не мой собеседник).

Я вообще тут лучший агитатор за СССР

Глупости говорить легко и приятно, извините. Как человек разумный вы должны понимать в каком мире живете, иллюзия вкечной силы и молодости хороша, но быстротечна. Вы один, а один в поле не воин.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(15:18:21 / 24-12-2015)

дайте ссылку

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(10:36:57 / 24-12-2015)

На последней открытом общении Путин прямо сказал что пенсионный возраст будет повышаться! Но для кого?

Что касается пенсионного возраста. Вы знаете мою позицию, я всячески сопротивляюсь повышению пенсионного возраста. Но есть, конечно, проблемы. Что касается повышения пенсионного возраста для чиновников российского, регионального и муниципального уровня – до 65 лет для всех: и для мужчин и для женщин. Напомню, что речь идёт о постепенном повышении для этой категории с шагом полгода.

Что это означает? Допустим, женщина достигла пенсионного возраста и в следующем году должна была бы выйти на пенсию, 55 лет исполнилось. Значит, она выйдет на пенсию в 55 лет плюс шесть месяцев. Так, постепенно для всех чиновников. Конечно, фискальный результат минимальный, это правда.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/50971

Я так понимаю что все либеральные СМИ скромном умолчали, для кого он будет повышать?

Жырненько получилось. Не правда ли?

Аватар пользователя Маасло Саллонен

- Стимулирующие меры для рождения 3 детей в семьях (чем больше, тем лучше, а трудно воспитывать и ростить было всегда и будет всегда). - Поддерживать матерей - одиночек соцгарантиями (хотябы на период ухода за ребенком) и местами в детских садах (не все замечательные женщины замужем, но многие мечтают о ребенке, хотябы об одном). На этой мере настаиваю особо, на основании собственных жизненных наблюдений. - В некоторых республиках России был такой закон: молодая семья берет кредит на покупку жилья, а процент по кредиту уменьшается по мере рождения детей.

При чем здесь пенсионный возраст? Да при том, что повышение оного для нас, это данность и необходимость. Для наших детей, возможно, будет шанс снизить его.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:45:16 / 24-12-2015)

Стимулирующие меры для рождения 3 детей в семьях

Два ребенка должны поощряться государством, третий может разыгрываться лотереей, которая будет выражать нужду в этом ребенке, четвертый и пятый никаких преференций, бэбибум страшенная штука, если вы хотите управляемого развития ситуации надо быть особенно осторожными с бэбибумом, Сирия тому яркий пример.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:28:44 / 24-12-2015)

Не так резко. Потому что примерно 30% женщин детородного возраста на сегодняшний день не имеют по разным причинам ни одного ребёнка. Отдуваться за них будут те, кто родит третьего и последующих.

Таких энтузиастов немного, и всех их неплохо бы поддержать. Потому что сегодня за всю жизнь среднестатистическая Российская мама рожает гораздо меньше 2 детей. А надо бы хотя бы на показатель 2,1 выйти.

Асоциальные варианты - особая статья, ими должны службы опеки заниматься.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Совершенно в точку. Старение населения и увеличение продолжительности жизни. Нет детей. Нет возможности их рожать при всем желании. Пустые детские сады - что может быть страшнее. Для решения проблем, начинать надо с первопричин. И спасибо ВВП за маткапитал.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(10:55:15 / 25-12-2015)

30% женщин детородного возраста на сегодняшний день не имеют по разным причинам ни одного ребёнка.

И тем не менее, 2 ребенка это все, что можно поддерживать на законодательной основе, третий ребенок должен регулироваться совсем по другому, сегодня эти дети востребованы, завтра в них нет никакой нужды. Поэтому, если в них есть необходимость то выделять адресные деньги в виде лотерей и прочего, но именно адресные, для конкрентных регионов, или вы хотите законы переписывать каждый раз как демографическая ситуация поменяется.

Вообще же, я бы драл налог за яйца, был такой при Сталине, если в семье нет двух детей платите как одиночки налог на яйца, физиологически нет возможности, - усыновите (удочерите). На инвалидов вообще никаких преференций не выплачивать, хочешь содержать инвалида твои личные проблемы, почему государство должно заниматься твоими делами, никакие детские дела на инвалидов распространяться не должны, и уж тем более никаких пенсий по детской инвалидности.

Асоциальные варианты - особая статья, ими должны службы опеки заниматься.

Кроме того, четвертый и более ребенок не должны ни в коем случае поддерживаться (пособие, отпуск по уходу), насмотрелся я на циганские таборы у нас, когда они заводят по десять детей, и потом вольготно живут на пособие, а дети бегают по свалкам и воруют на рынках, увольте от такой перспективы. И что-то к цыганам не особо службы опеки частят.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:14:18 / 24-12-2015)

Не "стимулирующие меры", а стоимость детей, исскуственно задранную государством, снижать надо. И никаких матерей-одиночек.  Чтобы даже само это словосочетание в дрожь бросало.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(10:58:11 / 25-12-2015)

И никаких матерей-одиночек

Мужчинв не рожают к сожалению,  а чем вам плоха мать одиночка? Как правило,- это развод государства, отец вполне себе есть, зачем же от лишних денег отказываться.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(11:11:18 / 25-12-2015)

Всем. Воспитание никудышнее, в материальном плане садится на нею обществу.

Надо порядок с браком наводить.

Ну в лайт-варианте сталинские порядки, обр. 1944. Можно и лучше придумать. При царе-батюшке законы на эту тему неплохие были.

Короче говоря брак должен быть выгоден, развод - сильно невыгоден.

Сейчас всё наоборот. Брак жутко невыгоден, особенно для мужиков. Не дает никаких гарантий, а неприятностей и убытков - полные штаны..

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(15:52:21 / 25-12-2015)

особенно для мужиков. Не дает никаких гарантий, а неприятностей и убытков - полные штаны..

Как в известном анекдоте: "... так это же была турпутевка..."))

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 3 месяца)(11:01:05 / 24-12-2015)

Не волнуйся, фарца, лет через 15 - 20 пенсии вообще не будет.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:46:03 / 24-12-2015)

Зато фарца бессмертна ;)

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 1 месяц)(12:11:48 / 24-12-2015)

Ё-мое, люди.... а ведь когда-то товарищ Сталин планировал переход на 5-ти часовой рабочий день....

Пора бы уже понять за 25 лет, что наступление на нас со стороны буржуазного государства будет продолжаться постоянно. Чего тут обсуждать в этой "неожиданной" "новости"....(((

"Шагают бараны в ряд,
Бьют барабаны,--
Кожу для них дают
Сами бараны.
Мясник зовет. За ним бараны сдуру
Топочут слепо, за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно." Б.Брехт

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:02:02 / 24-12-2015)

Планировать - одно, реально применять трудодни  - несколько другое. Вы не забывайте пожалуйста, что индустриализация страны за счет сельского населения во многом проводилась. И про пенсии деревенских тоже могу напомнить, когда и в каком размере они появились

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 3 месяца)(14:29:41 / 24-12-2015)

А за счёт кого её было проводить? На момент начала индустриализации промышленности не было как таковой, следственно хоть какие то ТМЦ производили в основном крестьяне, которых было более 85% населения. Это потом, после войны, промышленность стала достаточной для самовоспроизводства, как финансово, так и по трудовым ресурсам. 

Добавлю.

А не производить индустриализацию было нельзя. Выбор был не велик или жесткими мерами проводить коллективизацию и индустриализацию, или готовится к ликвидации страны как таковой и глобальному геноциду.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:48:34 / 24-12-2015)

Все стороны того процесса желательно помнить, и положительные - и не очень. Напомню внушительные цифры абортов в СССР 1950-60-х, и это тоже оборотная сторона переселения в города и массового вовлечения женщин в производство

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 3 месяца)(15:32:15 / 24-12-2015)

Заглядывая из будущего можно рассуждать, что коллективизацию и индустриализацию можно было проводить и мягче, и гумманней, но вряд ли эффективней. Вся последующая история показывает, что по эффективности не переплюнули во всем мире. Не смогли. Ни кто. А что значит эффективность перед войной? Чем меньше эффективность, тем больше жертвы, а счёт шёл на десятки миллионов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(17:15:39 / 24-12-2015)

Сложно сказать. Наверное, раньше надо было бы проводить - тогда и прошло бы мягче. И к покушающимся на государственное устройство более жестко относится - как те же самые большевики к инакомыслящим, уже после того как пришли к власти.

Но - история не любит сослагательного наклонения, что было - то было, однако выводы делать надо правильные, чтобы по граблям все время не ходить

Аватар пользователя Смешинка

Не забываю. Не за счет же марсиан было индустриализацию проводить.

Вот только действия буржуазного государства РФ мне всё больше и больше напоминают создание "трудовых армий" Троцкого...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:53:39 / 24-12-2015)

Мне вот такое сходство не видно, кому как

Тиран - но умный тиран, много для страны сделавший. Разного впрочем, как хорошего, так и не очень. По делам их судите их...

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 3 месяца)(15:39:18 / 24-12-2015)

Выше я написал.

Не тиран, а человек жертвовавший многим, если не всем, ради рациональности. И если у либераста возникает мысль, что нет ничего дороже человеческой жизни и нужно сохранять её любой ценой, то человек действующий сугубо рационально, рано или поздно приходит к мысли, что пожертвовав сегодня жизнью одного, завтра можно спасти десятки. Это тяжело, но по другому не бывает никакого управления вообще. Даже в мизерном коллективе приходится иногда жертвовать малым ради большего.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:44:30 / 24-12-2015)

ржунимагу.

Солнышко, ответь дяде, почему сталинский опыт никто не смог повторить?

Никто нигде и никогда. а?

Потому что страшный это опыт был. Китай-Ю.Корея-США-Англия отдыхали.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Смешинка

"Один человек шел по дороге и увидел людей работающих на огромной стройке. Он спросил у них: – Чем вы заняты?.

Первый ответил: – Не видишь что ли, песок таскаю и эти проклятые камни!.
Второй ответил: – Зарабатываю себе на хлеб.
Третий сказал: – Вкалываю от зари до зари, чтобы обеспечить семье нормальную жизнь.
Четвертый же ответил: – Мне очень тяжело, но я строю  космодром, с которого моя дочь полетит к звёздам."

Они и не смогли бы повторить сталинский опыт. Даже если бы очень сильно захотели. У них не было и не могло быть "четвертых".

Дядя, вразуми Солнышко, а почему бы нашему любимому правительству не ввести прогрессивную шкалу подоходного налога чтобы решить проблему?

 

 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:26:07 / 24-12-2015)

Ужас какой. :((((. Не было у них "четверых" значит, да? А черепа у них как? Нормальные были?  Или это только у русских правильные, а остальные нации - так...

Не буду я вас вразумлять. Расстроили вы меня.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:38:49 / 24-12-2015)

Для преодоления препятствия можно совершить рывок. Но жить постоянно в состоянии  рывков - организм долго не выдержит. Не все хотят быть обитателями вечно осажденной крепости

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(11:43:15 / 24-12-2015)

Ну это означает что для части населения пенсия отменится совсем, тогда какой смысл платить налоги, отменят их, только снизу, так как счас "белая" з.п. имеет преимущество, с повышением пенсионного возраста не будет иметь, лучше больше получать, копить на тех же депозитах, вкладывать в участки, недвижимость, еще во что то, в здоровье свое наконец, чем софинансировать государство.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:02:27 / 24-12-2015)

Это для вас граждане сами решают, платить им пенсионные отчисления государству или нет, так что ли? По мне так наоборот, по мере развития кризиса российское государство будет все больше зажимать налога и поборами самозанятых и от налогов уклоняющихся - инфраструктура-то не бесплатная, "при Сталине такого не было"...

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(12:59:33 / 24-12-2015)

Будет зажимать, чем больше будет зажимать тем больше будет противодействие, тут в общем то добровольный договор, вы даете работать, обеспечиваете условия, защищаете, люди делятся продукцией, всех не проконтролируешь, ну а репрессии в неограниченным масштабах приведут к феодальному строю со всеми последствиями.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:07:17 / 24-12-2015)

Ну да, самостийные таксисты, фрилансеры да ремонтники ой как массово делятся с обществом продукцией. Я не про респрессии, а зажим гаечек - вполне обоснованный. Сначала на фурах как тот же Платон, потом и в других отраслях. Инфраструктура, повторюсь, не из воздуха берется, на ее создание и обслуживание деньги нужны, из тех же налогов, а у нас тут еще вполне либеральное законодательство к уклоняющимся

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(13:13:06 / 24-12-2015)

А я и согласен что только полный учет и контроль доведут страну до светлого будущего, только видя наших депутатов разных уровней, чиновников высшего уровня, про мелких я не говорю, их поприжали основательно, их родственников, которые тебе объясняют что настали трудные времена и надо делится больше, давать на них деньги совсем не хочется.

Аватар пользователя Melkor
Melkor(3 года 4 месяца)(14:44:17 / 24-12-2015)

100$ шли в стабфонды, а бореи уже заложены в бюджет, следующий год впервые запланирован как дефицитный, только внешние каналы кредитования перекрыты, поэтому да, где взять деньги. Напоминает поздний совок, только тогда бабло запад давал в обмен на сдачу страны демократические реформы (как сейчас хохлостану для окончательного отторжения от россии структурные реформы). Если же цены на нефть продержаться на сегодняшнем уровне ещё пару лет и санкции будут действовать, то это может и не убьёт государство но как минимум отбросит страну ещё на n-лет взад. Инвесторы (а с ними и технологии) будут рвать когти как по политическим так и по экономическим причинам (если глядеть структуру по секторам производства то видно что и до этого не особо старались), а с ними и шанс построить инновационную экономику. Можно конечно как при товарище сталине перейти на мобилизацинную экономику, только хз что это значит - понастрить стотысяч станков и машин которые будут клепать никому ненужный, не конкурентоспособной неликвид?          Праздник к нам приходит.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:22:05 / 24-12-2015)

У вас какие-то штампы и противоречия. При товарище Сталине неликвида "никому не нужного" не  производили вообще.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(12:00:26 / 24-12-2015)

Профицит внешней торговли - более 100 долларов на душу населения в месяц.  Где деньги, куда потрачены?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:57:33 / 24-12-2015)

А Бореи с Арматами - за чей счет создаются-то, например?

И если не заметили, Россия внешний долг погашает, как раз декабрь-январь  - текущие пики, дальше суммы будут меньше.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(14:37:48 / 24-12-2015)

Бореи с Арматами, говорите?  Глупость говорите.  Если для них купили за границей какие-то комплектующие, то потраченные доллары пройдут в таможенной статистике по строчке "импорт".  Я же спрашиваю про профицит.   Или вы подразумеваете зарплату работников  танковых заводов?  Так она рублями платится, а не долларами.

И откуда взялся внешний долг?  В прошлом году профицит был 210 миллиардов долларов, в позапрошлом 240 миллиардов, и так далее уже четверть века.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:52:18 / 24-12-2015)

А эти все 210-240 млрд $ шли государству, или только часть в виде налогов? Профицит давно ли существует? Я вот помню и нынешние цены на нефть в начале 2000-х, и ниже тоже - валютную подушечку безопасности не полезно ли иметь, что в 2008-м, что сейчас несколько помогла она...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:51:00 / 24-12-2015)

Слон, я просил вас не писать в моих постах бред про чистый экспорт? Теперь не обижайтесь, заблокированы.

Отвечу один раз, вы этот чистый экспорт съели.

Корсуненко нанял гастербайтеров сделать ремонт. Алексворд съездил закупиться в Ингольштрассе. Оберон купил видеокамеру из серого импорта. Арма купила себе домик у моря. Газпром заплатил за услуги транзита. А вы поработали на иностранного собственника.

Чистый экспорт ушёл на:

Гастербайтеров - турпоездки - серый импорт - закупка недвижимости и отъезд туда на ПМЖ - услуги иностранцев - дивиденды иностранцам.

Это нормальные, обычные типовые операции.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(04:02:38 / 25-12-2015)

Многие за деревьями не видят леса ...

Никому не приходит в голову, что с повышением пенсионного возраста, ваши соотечественники обречены на голодную гибель ?  

Напомню, что тот, кто сегодня молодой, не успеет оглянуться, как будет в предпенсионном возрасте.  Время летит стремительно.

Какому работодателю интересен человек предпенсионного возраста?  Кто надеется на рабочие места для этой категории граждан, когда среди более молодых и несколько более здоровых безработица? 

А все ли дети смогут помочь своим родителям, если  безработица и з/плата - еле концы с концами сводят? 

Так что прикрывая истину фиговым листком, говорить могут всякое: продолжительность жизни увеличилась и прочую фигню, но на деле - государство снимает с себя всякую ответственность за этих людей и создает им условия быстро  отправиться в мир иной

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(04:09:02 / 25-12-2015)

Поэтому, исходя из выше написанного,  

повышение  возраста выхода на пенсию должно быть  ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с одновременным созданием рабочих мест. 

 

 

Аватар пользователя vikram_59
vikram_59(2 года 9 месяцев)(09:05:34 / 25-12-2015)

Дорогие товарищи! Судя по комментариям до пенсии Вам, как до Луны. Вот Вы такие бодрые и активные. Знаете, что женщины двужильные и долго живут. Что значит повысить пенсии женщинам. Тем кто растил детей, стоял вторую смену у плиты, часто работал на нелюбимой работе т.к. семье нужны были деньги или место в детсаду. И да, родители не молодеют, появляются внуки, дети не всегда теперь могут работать на нормальной работе. Да и эта пенсия смешная. Когда ты в силах еще поработать на другой работе и подкопить чутка. А когда  придёт пенсия в 60 такая же смешная, как в 55, но здоровье уже не то.  Да и нагрузки на работе не те, никто не защитит от придирок начальства и многое другое.  И почему мы должны равняться на людоедские страны Запада. Пусть они на нас равняются.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(11:02:33 / 25-12-2015)

Привекли у нас детишечки, что роидтели за них всю жизнь горбатятся, а чего горабатились до пятидесяти лет пусть теперь до 70 погорбатятся, а там глядишь и с апостолом Петром договор заключат...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...