Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как построить справедливое общество? (Предложения к широкому обсуждению)

Аватар пользователя s-groshev

Текст - большой. Не совсем - статья. Скорее - механизм перехода от современного агонизирующего олигархического капитализма к новому справедливому мироустройству. Рабочее название:

"Глобализация производственных процессов и построение нового справедливого мирового порядка (русского миропорядка) на основе объединения потребителей и производителей на кооперативно-общинных принципах"

Критика, замечания и предложения - приветствуются. Это - первая попытка включения механизма "соборный интеллект" в действие. Заранее благодарны.

Наши цели:

-  в короткие сроки создать экономическую базу нового справедливого общества, основанного на кооперативно-общинных отношениях, не подразумевающих извлечение прибыли и направленных на удовлетворение разумных генетически обусловленных потребностей членов кооператива (общины), обеспечить всех членов кооператива интересной и общественно полезной работой;

- получить возможность регулярно (через ежеквартальные общие собрания членов кооперативов) ненавязчиво доводить до них идеи коллективизма, общечеловеческие ценности, способствовать пропаганде трезвости и нравственности;

- благодаря пирамидальной структуре многоуровневой кооперации и выборности органов управления ("кузница кадров") сформировать новую управленческую элиту для построения справедливого общества;

- по мере расширения деятельности кооперативов вытеснить монопольные олигархическо-капиталистические предприятия "мирным" путем здоровой конкуренции;

- отказаться от кредитно-финансового ярма международного ростовщичества, от зависимости от ссудного процента путем создания собственной внутрикооперативной системы расчетов (используя переводные векселя, двойные складские свидетельства, бартерные схемы, программы взаимного жизнеобеспечения, создавая собственные кредитные кооперативы и банки, внедряя беспроцентное кредитование в обмен на участие в прибыли кредитуемого предприятия);

- сформировать разумный подход к использованию природных ресурсов планеты Земля, отказаться от мнимого разнообразия товаров, выбирая из всего многообразия лучшие образцы, произведенные по технологиям, не приносящим вреда планете;

- выработать механизмы экономического взаимодействия всех членов сообщества, приводящие к увеличению взаимных выгод и устраняющие конкуренцию и агрессивность;

- прийти к новой кооперативно-общинной общественно-экономической формации разумного потребления, где средства производства принадлежат объединенным потребителям;

- путем полного перехода к принципам Правды, Справедливости, Милосердия, к догмату Любви в коллективистски-ориентированном мировоззрении построить гармоничное общество без войн, насилия, эксплуатации человека человеком.

 

Поэтапный план действий

 

  1. Формирования первичных управленческих ячеек потребительской кооперации и методик информационного обмена (2015-2016).
  2. Создание собственной кооперативной розничной продовольственной сети (2015-2020).
  3. Создание многоуровневой системы управления кооперативами (2016-2020).
  4. Переход от продовольственно-сбытовой ориентации кооперативов к многопрофильной (2016-2020).
  5. Унификация производственных процессов, единое стратегическое планирование для всех участников системы (2015-2025).
  6. Внедрение механизмов взаимодействия и экономического сотрудничества между объединенными в кооперативы производителями, потребителями и органами государственной и муниципальной власти и трудовыми коллективами (2016-2018);
  7. Создание глобальных программных платформ, объединяющих потребителей с производителями на принципах прямых продаж, построение единой транспортно-логистической системы (2016-2020).
  8. Переход кооперативов городского, краевого и всероссийского уровня к производству средств производства (2018-2025).
  9. Формирование новых, кооперативно-общинных общественных связей, формирование элит кооперативного движения, состоящих из руководителей и членов кооперативного движения, честных профессионалов – патриотов России, их представительство в органах государственной власти и муниципалитетах (2015-2025).
  10. Отказ от финансово-кредитного ярма и ссудного процента путем использования в расчетах собственных переводных векселей региональных кооперативов, платежных систем внутрикооперативного обмена и создания собственной банковской системы кредитной кооперации (2015-2020).
  11. Победа в честной конкурентной борьбе глобальных кооперативных предприятий над олигархо-капиталистическими (2020-2045).
  12.  Мировое кооперативно-общинное движение, плавный бескровный переход от капиталистической к кооперативно-общинной общественно-экономической формации. Объединение под знаменем кооперативного движения всех жителей планеты Земля. (2025-...).

 

Основные принципы кооперации

 

- добровольность членства в кооперативе;

- управление деятельностью кооператива на демократических началах (один член кооператива - один голос);

- искоренение эксплуатации человека человеком, плодотворный совместный труд во имя общего блага;

- доверие между членами кооператива, основанное на личных, производственных, территориальных связях;

- финансирование деятельности кооператива преимущественно за счет членских взносов;

- основная цель деятельности кооператива - удовлетворение материальных и иных потребностей членов кооператива. Извлечение прибыли не является основной целью деятельности кооператива, возможная прибыль справедливо распределяется между всеми членами кооператива с учетом их участия в деятельности кооператива, направляется на расширение и модернизацию производства, а также направляется на благотворительные и социальные цели;

- выборность и отзывность органов управления и контроля кооператива и подотчетность их общему собранию членов кооператива;

- доступность и открытость информации о деятельности кооператива для всех его членов и иных лиц;

- забота о человеке и окружающей среде;

- взаимодействие преимущественно с кооперативными предприятиями;

- повсеместное распространение принципов и идей кооперации и преимуществ самоуправления и самоорганизации;

- пропаганда здорового, трезвого образа жизни;

- вовлечение в кооперацию максимального числа членов путем создания пирамидальной многоуровневой структуры кооперации.

 

Подробнее:

1. Формирования первичных управленческих ячеек потребительской кооперации и методик информационного обмена. (2015-2016)

Инициативные сторонники кооперирования встречаются с руководителями небольших предприятий (колхозов, фермеров, небольших фабрик) не входящих в крупные транснациональные или российские сетевые компании и предлагают им осуществлять сбыт их продукции через сеть небольших кооперативных магазинов - заново создаваемой собственной системы потребительской закупочной кооперации[1]. Т.е. на средства производителей мы открываем первый кооперативный магазин. Для этого создаем потребительский кооператив, членами которого будут производители – колхозы, фермеры, фабрики. За счет средств паевых взносов (50-100 тыс. руб. с одного члена – юрлица) приобретаем торговое оборудование, арендуем помещение, нанимаем персонал, организуем логистику снабжения собственной продукцией членов и – покупной продукцией товаров, не производимых членами кооператива. Открываем магазин, освещаем по максимуму в СМИ и социальных сетях идею кооперативного магазина. (Можно создавать магазины (столы заказов) на базе потенциала производителя его помещение, первые покупатели - работники производителя).

Чтобы вовлечь жителей – потенциальных покупателей продукции членов кооператива в кооперацию мы поступаем следующим образом.

Размещаем в магазине ценники с зеленой и с красной ценой. Зеленая цена (напр., 200 руб. за килограмм мяса при себестоимости производителя 180 руб. и при рыночной цене (перекупщика) в 280 руб.) – для членов кооператива – жителей окрестных домов, которые согласны вносить в кооператив членский взнос (символическая сумма – типа 100-200 руб. в месяц) и обязуются приобретать в нашем кооперативном магазине определенные товары под предварительный заказ, красная цена (250 руб. за кг. мяса) - для не членов кооператива, которые хотят купить продукты здесь и сейчас. Т.е. человек, покупая 3 килограмма мяса, единовременно имеет выгоду от вступления в кооператив за счет экономии на цене. (3х200 + 100 руб. членского взноса = 700; 3х250 = 750 руб.) Дальнейшие покупки приносят члену кооператива существенную экономию.

На начальном этапе мы используем человеческую жадность. Для чего это нужно?

1. Кооперации надо учить и в нее надо вовлечь людей – сегодня большинство понятия не имеет об истинной сущности кооперации (для них кооперация - или распитие бутылки водки на троих или - горбачевские кооперативные "джинсы - варенки"). Формальное членство в кооперативе дает возможность раз в квартал собрать членов домового кооператива на собрание, распределить часть прибыли, образующейся в кооперативе и рассказать людям о том, что членскими взносами в кооператив они покрыли все издержки на содержание магазина (например, 1000 человек по 100 руб. в месяц = 100000 руб. – этого в Ставропольском крае хватает на аренду помещения, на зарплату продавцов и т.д.).

2 Поставщик продуктов получает стабильный сбыт своей продукции и, самое главное, возможность планирования – член кооператива берет на себя обязательство покупать, например, мясо ежемесячно в определенном объеме – это очень важно в современных условиях полного развала планового хозяйства.

3. Поскольку извлечение прибыли не является основной целью кооператива, а сельхозпроизводитель, не являющийся агрохолдингом, в современных условиях не имеет возможности продать свое мясо никому, кроме перекупщиков, дающих на месте за килограмм мяса не более 160 руб., цена в 200 руб. за килограмм будет выгодна и членам кооператива-магазина, и колхозу - производителю. Остальные  покупные товары в магазине мы продаем с минимальной наценкой. Кроме того, поскольку большинство товаров привозится членам кооператива под предварительный заказ, мы имеем возможность работать безотходно и обеспечить максимальную свежесть продуктов – вчера забили скот – сегодня забирай свежее мясо – не надо тратиться на консервацию, длительное хранение и т.п. Если параллельно организовать кооперативную столовую, либо консервный завод, всю непроданную скоропортящуюся продукцию можно пускать в переработку либо замораживать для дальнейшего использования в столовой.  Таким образом, наш кооперативный магазин имеет все преимущества по сравнению с остальными, частными магазинами: цены ниже, все свежее, без консервантов. Наценку на покупные товары мы можем делать не как все – 20-25 %, а 5-10% - тем более, что у нас нет капиталиста – хозяина, соответственно, нет его составляющей в цене. Даем рекламу – мы открыты для любого поставщика – если кто-то из членов кооператива найдет товары лучше или дешевле – добро пожаловать!

4. При написании устава кооператива предусматриваем, что часть образующейся прибыли (10%) направляем на кооперативные выплаты членам кооператива пропорционально их покупкам – чтобы им было интересно ходить на собрания, где мы их вовлекаем в дальнейшую кооперацию, часть – на премирование работников кооператива-магазина, чтобы им было интересно работать (10%), часть – на кооперативные выплаты поставщикам-членам кооператива (10% - бонус к первоначальной цене поставщика), часть – на благоустройство территории вокруг магазина (10% средства для материального обеспечения субботников и т.п.), часть – в резервный фонд (10%), часть – на благотворительность (близлежащие детсады, больницы, школы – 10%[2]) часть – на содержание кооператива второго уровня (вышестоящий кооператив, концентрирующий финансовые ресурсы для развития производства, открытия новых магазинов и управляющие функции – 40 %). Все операции в кооперативе полностью открыты, любой член кооператива может вносить свои предложения по улучшению работы, знакомиться с бухгалтерскими документами и т.п. Мы можем все выкладывать в интернете, вплоть до цен закупки и поставщиков – нам нечего бояться конкуренции. Честность, порядочность должны стать абсолютной нормой в работе кооператива.

5. Близлежащие капиталистические магазины не выдерживают конкуренции, их покупатели вовлекаются в наш кооперативный магазин, растет число членов, увеличивается объем собственных средств кооператива. Мы становимся монополистом в своем районе, но монополистом, основанном не на присвоении, а на справедливом распределении среди собственной общины. В руководство выбираем деловых и порядочных людей, если ошибемся - переизберем.

6. Поскольку учредители-юрлица внесли приличные средства в кооператив, то принимать жителей-покупателей продукции в этот же кооператив неразумно. Один член - один голос. Юрлица станут заложниками покупателей и могут лишиться своих вложений в случае недобросовестности "покупателей". Поэтому учреждается второй потребительский кооператив, в который будут приниматься жители-покупатели, и одним из учредителей которого становится кооператив, созданный производителями. Оборудование магазина может быть передано в аренду или в пользование.

 

2. Создание собственной кооперативной розничной продовольственной сети (2015-2020)

За счет имеющейся прибыли (колхоз, КФХ, фабрика  имеют прибыль от продажи своей продукции, кооператив-магазин – от продажи колхозной и покупной продукции и за счет вовлечения новых членов-производителей продукции и новых членов – покупателей продукции (каждый из которых вносит членские взносы в кооператив) открываем новые кооперативные магазины, приобретаем оборудование для более глубокой переработки (сыр, колбаса), расширяемся. Развиваем транспортную и складскую логистику. То, что в сфере розничной торговли капиталистическая эксплуатация имеет огромные масштабы, показывает факт успеха сети "Магнит", за 10 лет практически с нуля достигшей капитализации в 15 миллиардов долларов, имеющей 9000 магазинов по России и открывающей 3 новых магазина ежедневно. Прибыль "Магнита" за 2013 год составила 579 млрд. руб., капитализация 1,07 трл. руб.[3] Покупатели продуктов переплатили эти деньги, производители – недополучили. Наши магазины в короткие сроки вытеснят все капиталистические потому что: у нас свежая натуральная продукция; наш технологический процесс полностью открыт для покупателей – мы поставим онлайн-камеры, мы будем привозить жителей города с их детьми на экскурсию в деревню и показывать, откуда берется молоко; у нас будут нормальные цены и понятный для покупателей механизм ценообразования – все затраты – это зарплата, корма и т.д. – но в цене нашей продукции в идеале не будет прибыли вообще – все затраты – это природные ресурсы, данные нам от Бога (бесплатно) и человеческий труд по извлечению и переработке природных ресурсов (зарплата мин. 50000 руб. мах. 500000 руб. высшим управленцам). На базе успешно действующих кооперативных предприятий создаем школы кооперативной торговли – приходи, учись, мы дадим денег – открывай свой кооперативный магазин.

(Уже на этапе создания собственной розничной сети надо доводить до широких масс информацию, что на так почитаемом многими нашими политиками "западе", напр., во Франции, в Германии существует законодательный запрет на максимальную торговую наценку, которая в сумме не может составлять более 25% от цены производителя. Всеми способами добиваться от законодателей внесения аналогичных изменений в российское законодательство).

3. Создание многоуровневой системы управления кооперативами (2016-2020)

По типу Советов рабочих и крестьянских депутатов, создаем кооперативы первого уровня по территориальному принципу – дворовые кооперативы (строящиеся на базе кооперативных продуктовых магазинов (уже созданная структура ТСЖ может ускорить процесс формирования органов управления кооперативов). Люди, встречающиеся на общих собраниях членов кооператива и понявшие преимущества кооперации – основа для расширения кооперативного движения. Дворовые кооперативы выбирают представителя в правление районного кооператива, районные кооперативы – в городские, городские – в краевые, краевые – во всероссийский кооператив. Есть возможность отзыва представителя – досрочное прекращение полномочий избранного члена правления. Вертикальные выборы – мощный социальный лифт для инициативных и грамотных членов кооператива. Предполагается, что первичная ячейка кооперации – жители нескольких домов через кооперацию, через собрания, субботники и т.п. ближе познакомятся, сформируют единые ценности, определят честных и компетентных людей в органы управления кооператива. Мы сформируем реальную основу российского общества – местную общину, живущую общими интересами. То же самое происходит в трудовом коллективе первичного кооператива – производителя – трудовой коллектив выдвигает в управление своим кооперативом и в управление вышестоящим кооперативом самых достойных. Схема управления следующая – первичные кооперативы – магазины выбирают уполномоченных (от каждого дома), уполномоченные участвуют в собрании. Крикуны и дезорганизаторы должны быть отсечены из управления на этом этапе. Структура кооперации следующая (см. приложение № 1).

1 уровень. Домовые (сельские) магазины кооперативы входят в городской (районный) кооператив.

2 уровень. Производственные кооперативы, предприятия переработки, городские (районные) кооперативы-магазины входят в краевой управленческий кооператив.уровень. Краевые управленческие кооперативы входят во всероссийский управленческий кооператив. В его правлении ученые, политики, представители наиболее успешных краевых управленческих кооперативов (и свои предикторы-корректоры).

3 уровень. Краевой управленческий кооператив является членом потребительских кооперативов-магазинов, ассоциированным членом производственных кооперативов и участником ООО – переработчиков, а всероссийский кооператив – членов краевых кооперативов.

Т.е. не только нижний уровень имеет право участвовать в управлении вышестоящим кооперативом, но и вышестоящий кооператив может принимать участие в управлении на всех уровнях и получать дивиденды и кооперативные выплаты на вложенные средства. Т.е. по аналогии с фондами взаимного инвестирования мирового правительства  (Vanguard, Black Rock и т.п.) мы создаем всеохватывающую структуру управления.

 

4. Переход от продовольственной ориентации кооперативов к многопрофильной (2016-2020)

За счет имеющихся средств дворовых кооперативов и средств членов кооперативов-производителей создаются профильные районные кооперативные аптеки (прибыль, а также увеличение числа членов дворовых кооперативов-магазинов позволяет аккумулировать за счет членских взносов финансовый ресурс достаточный для направления его в иные сферы деятельности кооператива) в которых лекарства будут продаваться с минимальной наценкой и также не будет хозяина – капиталиста, извлекающего прибыль. Далее - создание районных кооперативных детских садов, поликлиник, больниц, школ, кооперативных заправок, кооперативных строительных бригад, кооперативов, обслуживающих ЖКХ, кооперативных санаториев, больниц, домов отдыха, турбаз, кооперативных жилых комплексов, кооперативных ландшафтно-усадебных поселений, кооперативных снабженческо-сбытовых и перерабатывающих структур, кооперативных беспроцентных банков, кооперативных пенсионных фондов и т.п.[4] Частная медицина, частное образование – спорная вещь. Врач частнокапиталистической ориентации настроен на извлечение прибыли – вместо лечения кариеса он удалит зуб и поставит дорогой имплант, вместо профилактики он назначит дорогостоящее лечение. Врач в кооперативе, получающий оклад и премию, снижаемую пропорционально заболеваемости, настроен на профилактику заболеваний – чем меньше болезней – тем выше оплата работы врача и тем меньше у него работы. Если врач плох – кооператив найдет себе другого врача – хорошего.

Кроме того, у кооператива сформируется мощный механизм воздействия на своих членов: член кооператива (врач, милиционер, чиновник) пользуется услугами кооператива – закупается в кооперативном магазине, его дети ходят в кооперативный детский сад или школу, он живет в кооперативном доме. Кооператив может исключить врача-непрофессионала, милиционера-беспредельщика или чиновника-взяточника из своих членов. Община изгоняет вредные элементы из своих рядов. Потенциальный преступник будет бояться не тюрьмы, а изгнания из общины.

 

5. Унификация производственных процессов, планирование (2016-2025)

Капиталистическое предприятие должно хранить технологическую, коммерческую и иную информацию. Кооператив – должен полностью открывать все свои достижения, наработки, чем больше будет кооперативных предприятий объединенных в единую всероссийскую кооперативную организацию, тем сильнее будет кооперативное движение. Нам в кооперативе выгодно создавать вещи, которые будут служить годами нам и нашим детям, а не плодить в погоне за прибылью горы одноразового мусора. Мы откажемся от полиэтилена в пользу бумаги, вернем многооборотную стеклянную тару. Сэкономленное время мы потратим на самосовершенствование, на образование, на общение. Конкурирующие друг с другом капиталисты каждый по себе изобретают велосипед и хранят друг от друга эти секреты. Нам не надо будет тратиться в каждом предприятии на разработку стандартов, технологий, программных продуктов, платить за одно и то же сотни раз и т.п. Централизация научно-методических процессов, создание собственной кооперативной научно-исследовательской базы, кооперативного образования. В рамках кооперации можно будет организовать разделение труда, члены кооператива определяют свои потребности, доводят до ближайшего руководства, оно - до всесоюзного кооператива, осуществляющего глобальное оперативное планирование. Современные вычислительные и коммуникативные средства обеспечивают высочайший уровень планирования, отсутствовавший в советской плановой системе[5].  Контроль членов кооператива снизу через выборность органов вышестоящих кооперативов должен обеспечить учет всех генетически обусловленных потребностей человека. Если что-то мы забыли в кооперативной системе планирования – остаются капиталистические предприятия – дефицит, как следствие единой и единственной плановой экономики - исключен.

 

6. Внедрение механизмов взаимодействия и экономического сотрудничества между объединенными в кооперативы производителями, потребителями и органами государственной и муниципальной власти и трудовыми коллективами (2016-2018);

Внедряем в практику отношений между всеми субъектами жизнедеятельности региона "Систему АС" – новый механизм взаимодействия производителя, потребителя, инвестора и органов государственной и муниципальной власти. В результате внедрения Системы АС возникает хозяйственно-коммерческое объединение интересов:

- предпринимательского сообщества;

- органов власти;

- работников;

- населения на территории муниципального образования (района).

В общих чертах – для осуществления того или иного вида деятельности создается ООО «Кластер», учредителями которого являются:

- производители, объединенные в потребительский кооператив;

- потребители (жители населенного пункта, района или – края, где планируется осуществление деятельности ООО «Кластер», объединенные в Потребительское общество (потребительский кооператив);

-  муниципальное бюджетное учреждение или государственное бюджетное учреждение;

- потенциальные инвесторы;

- работники предприятия.

    Участие работников в конечном финансовом результате, предусмотренное системой АС, в разы повышает их заинтересованность в деятельности предприятий, входящих в состав производственного комплекса на территории муниципального образования. Распределение прибыли приносит доход всем участникам ООО, все стороны заинтересованы в эффективной деятельности предприятия.

 

7. Создание глобальных программных платформ, объединяющих потребителей с производителями на принципах прямых продаж, построение единой транспортно-логистической системы (2016-2020).

Программа и логистика, которая охватит максимальное количество производителей и потребителей на безвозмездной основе (такая программа должна содержаться за счет членских взносов участников) станет заменой всем существующим сегодня системам дистрибуции, сетей и т.п. Любой товар может быть заказан с использованием телекоммуникационных сетей и доставлен в ближайшей к месту жительства распределитель.

Будет создана программа, объединяющая все заказы пользователя, всю его информацию, предоставляющая консультации, новости, чаты. Все в одном месте. 

 

8. Приобретение в собственность кооперативов городского, краевого и всероссийского уровня средств производства (2018-2025)

За счет объединения на кооперативной основе огромного финансового ресурса городские, краевые кооперативы могут приобретать в собственность сельхозпредприятия, заводы, фабрики и т.д. При этом все, произведенное в кооперативе становится достоянием его членов – как первичного, так и вышестоящего уровня – вся возможная прибыль остается внутри кооперативной системы. Минимизируется налогообложение – члены кооператива платят членские взносы – взамен получают необходимые товары и услуги – членские взносы идут на оплату труда работников кооператива и приобретение материальных ценностей, необходимых для производства товаров, работ и услуг. Кооператив стремится все необходимое производить силами членов кооператива – так мы освобождаемся от самого факта эксплуатации. Взамен крупных олигархических предприятий-монополистов возникает эффективный, конкурентноспособный кооператив, лишенный минусов олигархического капиталистического предприятия – все, что произведено человеком труда им же и присваивается. Всероссийский кооператив может приобретать в собственность и строить самостоятельно заводы, фабрики, электростанции, электросети, средства связи, дороги, объекты ЖКХ и т.п. Находится же энергетика сегодня в частных руках – почему бы ей не стать кооперативной – тариф бы формировался исключительно исходя из материальных затрат и заработной платы работников. Мы постепенно сформируем свое государство труда в действующем буржуазном государстве, без каких либо революционных действий.  Мы победим  современный олигархический капитализм его же оружием – мы создаем крупнейшую монополию, вытесняющую все остальные монополии, но это будет монополия труда и ее задача – вернуть человеку труда ту часть труда, которая была присвоена буржуазной системой. Мы ничего не будем реприватизировать – капиталист просто вынужден будет продать нам завод, украденный им у народа, потому что его продукцию не станут больше покупать, его работники уволятся, ему нечем  будет платить по кредитам. Мы будем давать "свои деньги" в долг, но не под проценты, а под долю участия в прибылях и обязательное участие в органах управлении заемщика.

 

9. Формирование новых, кооперативных общественных связей, формирование элит кооперативного движения, состоящих из руководителей и членов кооперативного движения, честных профессионалов – патриотов России, их представительство в органах государственной власти и муниципалитетах (2015-2025)

Поскольку попытка конвергенции элит, при которой западный капитал рассматривает Россию как свою часть, строит здесь фабрики, заводы, приносит свои технологии на нашу богатую ресурсами, просторами и работящими людьми землю провалилась, а местные элиты по большей части оказались компрадорской ориентации – т.е. нашли свое место в перепродаже природных ресурсов России на запад, мы должны сформировать из лидеров кооперативного движения – председателей колхозов, кооперативных фабрик, заводов, кооперативных больниц, университетов, не только управленческий аппарат всероссийского суперкооператива, но и пополнить местные, региональные и государственные органы власти.

Жителям села логичней избрать главой села  председателя кооперативного магазина, продающего свежий хлеб по 12 руб., а не владельца частной лавочки - супермаркета, продающего хлеб по 25 руб. и оклеившего все заборы своими портретами с лозунгами о народном счастье. Создание единой кооперативной партии с соответствующими перспективами избрания в органы государственной власти. Мы можем сами ковать свои кадры, взяв за основу село. Колхоз берет шефство над детским домом – привозим детей в деревню – знакомим с сельской жизнью, сельским укладом, помогаем с питанием, образованием. По выпуску из детдома – предоставляем жилье – получаем рабочие руки. Строим в сельской местности кооперативное жилье – привлекаем в сельскую местность горожан, лишившихся в городе работы, лишившихся квартир в результате ипотечного рабства. Даем работу. Ориентируемся на разгрузку мегаполисов путем перевода экономических отношений на сельские общины, формирование локального экологически чистого производства в селе.

 

10. Отказ от финансово-кредитного ярма и ссудного процента путем эмиссии собственных квазиденег – переводных векселей и создания собственной банковской системы – кредитной кооперации (2015-2020)

В истории человечества неоднократно предпринимались попытки вырваться из-под монополии мирового печатного станка – яркий пример тому – гезеллевские "свободные деньги", наши "шаймуратики". Все попытки независимой эмиссии жестоко пресекались центральными банками как незаконные. 

Сталинское Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1937 г. N 104/1341 "О введении в действие положения о переводном и простом векселе", действующее до сих пор, содержит для нас подсказку для начала войны с финансовой олигархией – пунктом 13 Постановления предусмотрено, что индоссамент на векселе может не содержать указания лица, в пользу которого он сделан, или он может состоять из одной подписи индоссанта (бланковый индоссамент). Т.е. вексель с подписью эмитента и индоссанта в дальнейшем может обращаться свободно без передаточных надписей среди неограниченного круга лиц.

Т.е. в рамках собственной кооперативной системы мы можем не платить проценты за пользование чужими деньгами (пока ЦБ РФ является филиалом ФРС, рубль, благодаря "currency board" – является чужим перекрашенным долларом), а наоборот, самим получать проценты с банков.

Схема следующая (на примере: колхоз – его работники – потребительский кооператив). Колхоз приобретает у потребительского кооператива (магазина) переводной вексель кооператива по номиналу 1000 руб. Потребительский кооператив кладет эту 1000 руб. в банк на депозит под проценты. Колхоз выдает своим работникам зарплату 1000 руб. за которые работник покупает вексель, индоссированный колхозом. Свою 1000 руб. работник может теперь потребовать и с колхоза и с кооператива-магазина – надежность векселя высокая. Зачем работнику вексель? А по векселю товары в кооперативном магазине – дешевле. Если мясо для членов кооператива за рубли в магазине стоит 200 руб. кг, то за вексель – 190 руб. Полученные векселя магазин использует в расчете за мясо, приобретенное в колхозе и т.д., оборачиваемость векселей будет выше, чем оборачиваемость наличных денег – никто не захочет хранить на руках вексель долго. Мы можем подстегнуть оборачиваемость какой-нибудь еженедельной платой по векселю в конце недели (0,25% в неделю) – все будут стараться избавиться от векселя побыстрее и в воскресенье все векселя вернутся в кооперативный магазин. Если создать структуру типа краевого потребительского кооператива, объединяющего местные (районные потребительские) кооперативы и от его имени выпускать векселя, то такой кооператив аккумулирует огромные денежные средства, причем совершенно законно.

 Поскольку контроль за "эмиссией" векселей краевым кооперативом осуществляет не кучка "банкстеров", а нижестоящие кооперативы – учредители краевого кооператива, доверие к такой системе будет высокое – вексель – это наши "народные" деньги.

Аккумулированные в обмен на векселя денежные средства, а также заработанные на банковских депозитах проценты краевой кооператив может передавать в собственный кредитный кооператив и использовать для предоставления беспроцентных ссуд членам кредитного кооператива. Условие предоставления такой ссуды – участие кредитного кооператива в прибыли предприятия и обязательное участие представителя краевого кооператива в органах управления получателя ссуды.

Внутри кооперативной системы мы могли бы также отказаться от денежных расчетов в течении месяца, а в конце месяца делать СВОП и оплачивать только возникающие разницы в расчетах. Кроме того, уже наметилась тенденция использовать некоторые продукты питания как средство платежа. (Договариваемся, например, о том, что поставщик запчастей приобретает у потребительского кооператива пельмени, мясо и т.п. и выдает своим работникам в счет заработной платы – деньги не нужны).

В перспективе, вместо тысяч банков-монополистов, с ненасытными банкирами, мы создадим один всероссийский (всемирный) кооперативный банк, дающий деньги без процентов, работающий без прибыли и обслуживающий все предприятия страны. А потом и с ЦБ разберемся.

 

11. Победа в честной конкурентной борьбе глобальных кооперативных предприятий над олигархо-капиталистическими монополиями (2020-2045)

Поскольку в себестоимости кооперативной продукции отсутствуют расходы на яхты, дворцы и прочие атрибуты современного олигархического капитализма и за счет развития системы вертикального планирования, кооператив сможет обеспечить своим работникам более высокую зарплату, чем капиталист. Кроме того, производительность труда людей, работающих под знаменем высокой идеи построения общества справедливости, в кооперативе может быть значительно выше, чем мотивация людей работающих на капиталиста и знающих разницу между своими доходами и доходами хозяина. Труд человека, работающего на себя – свободный труд, труд, часть которого присваивается – независимо от того, какая это часть – труд раба. Таким образом, кооператив может привлечь ценных работников, в том числе и иностранных, для обеспечения своих потребностей в рабочей силе. То есть капиталистические предприятия будут проигрывать кооперативным и в ценовой конкуренции. Капиталист остается и без выручки и без рабочих рук. Его обесценивающиеся активы будут приобретаться кооперативными объединениями.

12. Мировое кооперативное движение, плавный бескровный переход от капиталистической к кооперативно-общинной общественно-экономической формации. Объединение под знаменем кооперативного движения всех жителей планеты Земля. (2025-...).

Интернет и знание иностранных языков позволят в кратчайшие сроки донести ценности справедливого мироустройства до широких слоев российской и мировой общественности. Мы должны в короткие сроки обеспечить современные и достойные условия проживания грамотных и ценных специалистов (экологические, красивые, современные кооперативные поселки) и обеспечить им достойную зарплату, а зарубежные специалисты, которые сейчас получают от капиталиста небольшое вознаграждение за свой труд и осознают его рабскую природу, могут переехать к нам в поисках большей заработной платой в кооперативе или этими отличными условиями проживания или же, в конце концов, заразиться кооперативными идеями построения общества справедливости и поделиться с нами своими знаниями и технологиями.

Абсолютное большинство капиталистов перестало быть капиталистами типа Генри Форда, они не являются авторами технологических идей или двигателями прогресса – большинство из них просто беззастенчиво пользуются своим монопольным местом в распределительной системе, в первую очередь через финансы, и единственная их функция – назначать меру за человеческий труд и труд этот эксплуатировать. Причем свой труд всемирного распределителя они оценивают по самой высокой шкале. Чего стоит только тот факт, что Европейский Центробанк за 3 месяца 2008 г. напечатал в два раунда LTRO больше евро, чем Россия получила от продажи нефти за 10 лет.[6]

Монополия всероссийского сверхкооператива не должна пугать, ведь это власть народа под управлением "человечной" элиты и транснациональный кооператив является единственной альтернативой "демоническому" мировому правительству, в результате деятельности которого планета Земля превращается в ЗАО, управляемое несколькими кланами. В идеале – крупные транснациональные корпорации должны быть вытеснены транснациональными кооперативами, а капиталистические предприятия остаться в сферах услуг, общепите, развлечениях, кинематографе и т.п., при том, что они будут постоянно конкурировать с кооперативными предприятиями. Крупная кооперация должна стать инструментом дешевого тиражирования полезных для всего общества идей.  В конечном итоге – большинство важнейших средств производства должны принадлежать конечному потребителю. Товары в этом случае будут стремиться к максимальному качеству, прибыль перестает быть конечной целью без-смысленного и губительного для планеты производства и потребления. Конечная цель – удовлетворение разумных потребностей потребителей.

 

У России есть шанс через кооперацию вновь стать маяком для всего прогрессивного человечества – нет ничего более справедливого, чем делить все результаты труда только среди его участников. Даже если достижение этой цели – процесс длительный, уже на первых этапах реализации кооперативных идей мы должны получить рост собственного производства в России и улучшение уровня жизни ее граждан.

 

Наши задачи

  1. Ученым и практикам совместными усилиями сформировать стройную концепцию развития кооперации в России. На основе концепции разработать предложения по изменению законодательства РФ, регулирующего деятельность кооперативов, предусмотреть налоговые и иные преференции. Для каждого этапа концепции сделать подробную программу действий вплоть до инструкций по открытию магазина, уплаты налогов, информационных буклетов и т.п. Разместить данную информацию на едином информационном кооперативном ресурсе, создать на нем возможность обмена информацией, в том числе об участниках кооперативного движения, об их продукции. Бесплатно обучать членов кооператива, доводить до них суть кооперации и механизмы эксплуатации в современном обществе, прививать населению принцип служения обществу, как главный принцип человеческого существования через пропаганду идей кооперации. Объединить все имеющиеся прогрессивные интернет-сообщества и начать через них реализацию создания первичных кооперативов-магазинов.
  2. Разработать юридическую основу деятельности кооперативов – взаимодействие кооперативов разного уровня, взаимодействие кооперативов по территориальному принципу, единую систему управления, выборов, распределения доходов кооперативов.
  3. На этапе становления кооперативного движения нам жизненно необходимо найти единомышленников во властных структурах – органах ФСБ, МВД, в Правительстве, в Законодательном Собрании. В идеале – Президент должен стать нашим союзником. Многие люди во власти так же, как и мы являются плоть от плоти российского народа, переживают за свою страну, видят, в каком состоянии находится Россия и что с ней пытается сделать фашизм транснациональных корпораций; и их личный, шкурный интерес в это сложное для России время может уйти на задний план. Именно в военное время и проявляется величие Русского Народа. Помощь таких людей будет необходима для преодоления сопротивления со стороны чиновников, конкурентов. Желательно начать кооперативное движение под эгидой губернаторов или правящей партии. Это вернет народу  доверие к власти и снизит социальную напряженность. Понятно, что наше государство по определению защищает интересы правящего класса – буржуазии, но лично мне кажется, что действия президента В.В. Путина дают надежду, что интересы буржуазии будут принесены в жертву интересам Великой России. Мы не сможем победить западную цивилизацию, играя по их правилам. Мы должны написать свои правила. И победить по ним.  Главное, чтобы за нами была Правда.
  4. Сформировать первоначальный капитал кооперации. Если у нас будет четкая концепция, деньги мы найдем это - членские взносы членов кооператива. Процесс пойдет снизу. Кроме того, найдутся спонсоры, готовые помочь идее восстановления Великой России, люди готовые вложит средства в дело борьбы с международным фашизмом, сметающего законно избранные правительства, бомбящего суверенные страны, сеющего смуту и вражду между людьми.
  5. В одном или нескольких субъектах Российской Федерации начать реализовывать пилотные проекты по построению местной и региональной системы кооперации, на практике выявлять возникающие проблемы и корректировать общую концепцию и программу кооперации.
  6. Расширение кооперативного движения, воплощение в деятельности кооперативов последних достижений научно-технического прогресса через объединение знаний и усилий огромного количества людей, развитие собственного научного и исследовательского потенциала. Построение эффективной плановой системы, создание единого информационного ресурса для всей страны, создание многопрофильных кооперативов и кооперативов российского уровня. Выход кооперативных предприятий на международный уровень.
  7. Сформировать сообщество высокоморальных людей, способных к самоорганизации и самоуправлению, вовлечение в кооперативное движение широких масс, что позволит через существующую систему выборов провести в государственные органы представителей кооперативного движения, которые будут определять политику государства и отстаивать интересы рабочих, крестьянства и интеллигенции в госорганах, отстаивать интересы Великой России.

 

Имеющиеся проблемы

  1. Возможная инертность общества, непонимание выгоды от объединения, нежелание принимать участия в управлении кооперативами.
  2. Для реализации идей кооперации на первом этапе нужны люди – катализаторы, готовые работать бесплатно и честно – на этапе построения кооперативной системы любая нечестность со стороны управления может отвернуть людей от кооперации, люди сочтут затею очередным МММ.
  3. Противодействие со стороны правящего класса – проверки кооперативов, штрафы за нарушения законодательства, антимонопольные органы, приостановление деятельности, репрессии против инициаторов и теоретиков движения.
  4. Противодействие со стороны конкурентов (в том числе, в перспективе – и со стороны транснациональных корпораций и международного финансового капитала) демпинг, черный пиар и т.д.
  5. Сложность или невозможность управления такой гигантской структурой, проникновение в управленческий аппарат кооперации карьеристов и воров.
  6. Обособление отдельных кооперативов, не желающих интегрироваться в кооперативную вертикаль и действующих по принципу акционерного общества, ставящего своей исключительной целью извлечение прибыли и распределяющего прибыль среди акционеров. Присвоение нечестными руководителями имущества кооперативов.
  7. Международный финансовый капитал может усилить подрывную деятельность против России или развяжет очередную войну, как только поймет, какую угрозу несет ему идея всеобщей кооперации.

 

Мы видим полную готовность общества к практическим действиям – народ хочет что-то делать для страны, для борьбы, но не знает – что делать? Не вилы же брать и не майдан устраивать. Мы дадим  каждому патриоту своей Родины возможность сделать что-то для страны – покупай в кооперативном магазине, а не в капиталистической сети, зарегистрированной в оффшоре, устраивайся на работу в кооператив – это уже борьба.

Мы выступали с идеями кооперации и перед простыми колхозниками и перед министрами, депутатами, чиновниками – почти все поддерживают. Искренне поддерживают. Если мы запустим этот процесс – его уже никто не остановит.

Мы в крае уже начали реализацию этой программы – открываем первые кооперативные магазины. Удалось вовлечь в процесс руководство Ставропольского края и получить их поддержку (естественно, ограничившись только вопросами импортозамещения и удешевления продуктов питания). У нас есть система ревизионных союзов сельхозкооперативов и их саморегулируемой организации СРО Россоюз "Чаянов", в которую входят десятки ревизионных союзов и тысячи колхозов во всех субъектах России. У нас есть возможность взаимодействовать с Минсельхозом РФ и Госдумой РФ через президента СРО "Россоюз "Чаянов" Вершинина В.Ф. – автора Федерального закона о сельскохозяйственной кооперации". Мы можем тиражировать программу кооперации на всю страну.

Мы сейчас и в аграрном, и в других секторах экономики пытаемся конкурировать с западным механизмом производства и сбыта. А западные компании все уже давным-давно пришли к такой мощной структуре управления, что созданы не просто транснациональные корпорации - огромные холдинги на всех континентах, объединяющие всю цепочку производства, переработки, сбыта. Но они еще и объединены под общим руководством небольшой группы людей с  неограниченные финансовыми ресурсами. В их распоряжении рекламные агентства, газеты и телеканалы, которые явно и тайно рекламируют их продукцию, в их распоряжении ученые, которые также финансируются из общей кормушки и пишут о пользе ГМО и т.п.

Нам не надо теперь гнаться за западом и пытаться повторить их опыт. У нас должен быть свой собственный путь. Приведу пример. Если мы сейчас захотим с Вами собрать машину, аналогичную BMW, то у нас лет 20 уйдет на то, чтобы разработать такую же коробку передач, такой же двигатель, потому что мы не знаем, как это делать. А пока мы будем повторять – они опять уйдут вперед. Но можно попробовать пойти другим путем, и сконцентрировать усилия не на двигателе, не на коробке передач, а на каком-либо емком универсальном аккумуляторе, а на колеса поставить электромоторы. Нам ведь от машины нужно, чтобы она ездила. Надо сделать мощный сменный аккумулятор, а на заправках не заливать бензин, а менять аккумулятор – на джип – 6 шт, на оку – 1 шт.. Такая машина будет проста в изготовлении, экономичнее и дешевле BMW. Если мы переведем сейчас машины, тракторы, комбайны с ГСМ на электрическую тягу с использованием энергии солнца, ветра, рек – мы станем свободны и независимы. Мы можем опять вернуть коней и плуги, выращивать экологически-чистые продукты по старым технологиям, с навозом и без глифосата. Вместо холодильников вернуть ледники, вместо консервантов – есть все свежее.  Мы думаем, в городе найдутся тысячи людей, готовых переехать в деревню и жить в гармонии с природой. Новый технологический уклад, в т.ч. 3D принтеры позволяет нам отказаться от огромных заводов и фабрик, локализовать производство. Вместо перевозок миллионов тонн одного и того же груза из одного конца страны в другой, мы все будем производить локально под общим управлением.

Капитализм основан на обмане, на тайне. С развитием технологий хранить эти тайны не представляется возможным – вложение средств в разработку новой технологии не окупается, поскольку конкурент получает бесплатно готовую технологию и налаживает выпуск новой продукции по цене, с которой не способен конкурировать разработчик.

Т.е кооперативная открытость – полностью вписывается в новый миропорядок – все остальные не выдерживают конкуренции, мы – расширяемся и являемся доступными и открытыми. Дешевле и лучше, чем мы, уже не сделаешь. И нам не надо тратить огромные средства на защиту информации – бери бесплатно.

Почему в коммерции так мало русских имен? Обман – не наш путь. Купить за рубль, продать за 3 – совесть подсказывает, что что-то в этом не то... Кооперация исключает обман в принципе, честный порядочный человек смело может реализовываться в ладу с самим собой.

Кооперация – это наш шанс сегодня. Мы всегда жили общиной. Это наш исторический путь. А мы эту общину разрушили. Самое страшное, что с нами произошло: мы пошли по пути индивидуализма. И вот эту проблему – "рост индивидуализма" в качестве одной из угроз обществу недавно обозначил президент Владимир Владимирович Путин, в "Основах государственной культурной политики".

И еще – важный момент.

Нам сейчас нужна государственная идеология, государственная идея, посредством которой мы могли бы в перспективе изменить мировоззрение масс. Ее должен озвучить президент и она должна разделяться абсолютным большинством не только россиян, но и всех жителей земли (аналог "Свобода, Равенство, Братство", "За Веру, Царя, Отечество" и т.п.).

Предлагаем государственную идею (девиз) России: "Правда, Справедливость, Милосердие"[7]. Слова должно быть три. Поэтому нет места "Любви" в формулировке. Но она подразумевается, поскольку живя по Правде, Справедливости и Милосердию мы обязательно придем к ЛЮБВИ.

 

Помощь, которую мы могли бы получить от коллег:

- мнение о состоятельности предлагаемой программы кооперации;

- замечания и предложения по ее доработке;

- практическая помощь в организации процессов – новые современные технологии, методология, разработка единых стандартов, помощь в построении многоуровневой системы планирования и т.п. В нашем потребительском кооперативе уже более 10 сельхозпредприятий, в ревизионном союзе порядка 50 действующих колхозов – мы могли бы стать экспериментальной площадкой для новых идей;

- если наш опыт и наше желание работать для построения нового справедливого общества интересны для Вас и у вас есть какие-то проекты, в которых мы  могли бы принять участие – с удовольствием – есть опыт законотворческой деятельности;

- есть ли наши единомышленники сторонники в Ставропольском крае, в других регионах? – мы могли бы объединить усилия;

- если у кого-нибудь, кто заинтересуется нашими предложениями найдется время – хотелось бы встретиться и пообщаться лично.

 

Давайте не будем ждать наступления того светлого времени, когда новый русский справедливый мировой порядок станет достоянием широких масс, давайте активно вовлекать их в кооперативное движение и нести эти знания. Все привычное вокруг нас рушится, кризис охватил все сферы человеческой деятельности. Но кризис, это – смена существующего миропорядка. Это – новые возможности.

В новом обществе нам будет нужна новая экономическая парадигма. Что, как не кооперация? Общественные средства производства уже были – ничего хорошего (при концентрации функции фактического контроля у партийных элит) не получилось. Капиталистический путь тоже оказался тупиковым.

Мы на основе соборного интеллекта должны сформулировать концепцию кооперации, описать  практические действия по внедрению кооперативных отношений, определится с необходимыми изменениями законодательства, сделать один пакет документов для всей страны (уставы, должностные инструкции, схемы взаимодействия), сформировать первоначальную финансовую базу и начать широкомасштабно внедрять идеи кооперации в массы.

 

У нас товарищи, появился шанс – дать миру новую идею. Идею справедливости. И эта идея – будет править всем Миром. Наша с вами идея, товарищи!

 

[1] См. А.В. Чаянов «Краткий курс кооперации».

[2] Эти суммы можно не перечислять деньгами, а выдавать продуктами, также за эти средства можно было бы финансировать "банки еды" – продукты, со сроком годности, приближающимся к истечению бесплатно раздавать малоимущим и т.п.

[3] Данные Форбс. http://www.forbes.ru/node/244794

[4] См. А. Шаарс "Кооперация: принципы и практика".

[5] Интересны работы А. Вассермана по этому направлению.

[6] "К устойчивому росту через справедливый мировой экономический порядок" Глазьев С.Ю., Байзаков С.Б. и др.

[7] На мой взгляд, часто озвучиваемая идея "Справедливость, русский язык, творческое наследие А.С. Пушкина" не может быть распространена среди широких масс без дополнительных довольно сложных объяснений. Идея должна работать на уровне подсознания-генотипа – сразу и наверняка и быть понятна любому.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(21:22:51 / 23-12-2015)

Где будут появляться деньги покрывающие прибыль ?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(21:29:59 / 23-12-2015)

Не совсем понял вопрос. Прибыль, возникающая в кооперативной системе будет распределяться между ее участниками в зависимости от их вклада (трудового, денежного). Определенная часть прибыли будет направляться на добрые дела - это будет заложено в уставы кооперативов.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(21:43:16 / 23-12-2015)

У Вас система не выходит в "Ноль". В следствии чего будут такие же перекосы какие  были  и есть у денежной системы - платежеспособный спрос. Т.е. создали товар за 100 единиц денег , выставили на продажу за 120 единиц (20 единиц прибыль) - где в системе появится еще 20 единиц денег для покрытия прибыли ? (100 единиц в системе это за товар)

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(04:18:57 / 24-12-2015)

> где в системе появится еще 20 единиц денег для покрытия прибыли

Они отдаются продавцу и владельцу магазина. Которые за эти деньги покупают то же мясо и кушают.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(06:41:32 / 24-12-2015)

Пока у нас две системы: кооп и кап. Прибыль, возникающая в кооперативной системе от продажи товаров в капсистему идет на расширение производства. По мере расширения кооп системы мы рано или поздно откажемся от прибыли ( механизма эксплуатации и отъема собственности) и - от денег. Современная экономика рано или поздно должна привести общество к фашизму - по мере перетока всех денег и всей собственности в руки банкиров владельцев эмиссии через механизм ссудного процента. Кооперативная экономика должна привести общество к коммунизму прикотором трудовых  усилий сознательной части населения будет достаточно для бесплатного удовлетворения потребностей всех жителей земли. Отказ от механизма прибыли позволит перейти на ресурсосберегающую экономику.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(16:08:12 / 13-01-2016)

1. Что делать с рисками и форс-мажорами? Как решать возникновение непредвиденных ситуаций, если нет прибыли и резерва на непредвиденку?

2. Путь к фашизации - да, но далее по-любому, бунты и революция, или изменение сознания и гибель человечества по итогу (или существенное уменьшение его так, что правящие классы не смогут насладиться своим правлением, скажем так) и разумные элиты это понимают, оттого и существует противостояние в мире, что нет единого решения элит. А Коммунизм, о котором Вы пишете - вообще, суть несправедлив по-определению, ибо в нем четко "кто не работает - тот ест" и от этого никуда не деться. Нельзя назвать принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" справедливым и он обязательно создает пространство для манипуляций, и результатом будет все то же паразитизм в стиле "как один мужик двух генералов прокормил"... Как вариант - почитайте Эйн Рэнд "Атлант расправил плечи" - там, правда, идет уже перебор в другую сторону, но общество, в котором один умный работоспособный мужик кормит сотню долбодятлов, умеющих только, простите, срать и портить все вокруг и считающих себя пупами земли, которых должны обслуживать - там показано и высмеяно очень верно, не придерешься. Ваша идеология ведет именно туда же, поэтому, реально, прошу, почитайте эту книгу, если читали - перечитайте. Тогда и правильный путь родится к тому, к чему стремитесь, уверен.

У Вас по тексту много идей и правил, которые не могут работать, ибо эффективных механизмов обеспечения их работы - не существует. Наведу пример, что я понимаю под эффективным механизмом.

Проблема: Производство берет воду из речки для своих нужд, потом возвращает в реку загрязненную воду. Как заставить производителя очищать воду?

Решение проблемы в том духе логики Вашей статьи: Надо присесть на уши руководителю завода, вменить ему в обязанности, заставить что-то там подписать и, даже, пить эту воду каждый день по утрам вместо кофе и бла-бла-бла.

Эффективное решение, которое что-то, реально, меняет: Установить забор воды производством ниже по течению, чем возврат использованной. При этом не нужно никого уговаривать, заставлять, рекламировать, бить на жадность и заниматься прочей ерундой. Такая система регулируется автоматически. Вот, у Вас ничего схожего нет, поэтому затея достаточно мертворожденная, будет держаться, исключительно, на энтузиастах, а это нежизнеспособно.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(07:18:16 / 14-01-2016)

Прибыль в нашей системе - есть. И от вкладов членов кооператива и от - реализации продуктов кооператива во внешний мир. 

Революции - делать скоро будет некому. Через два поколения человечество вообще разучится рождать идеи. Письменности - не будет. У нам нет времени ждать фашизма. 

Коммунизм - естественное состояние человечества. Пиицы небесные не жнут не сеют. Мы, вместо того, чтобы питаться простой здоровой и - нереально вкусной пищей (семена, овощи, фрукты) дали себя вовлечь в сложнейший технологический цикл по производству переработанной , усложненной и крайне вредной еды. Воду из ручья заменили кока колой, мало тгого, что засирающий наш организм, но и технологически - засирающей и ручей. Свободный труд человека - это - награда и высшая ценность. Как написание стихов или картин для художника - не средство а цель так и людой труд, творчество - должно быть целью а не средством. 

Касательно атланта - вот статья про то кто и какие цели преследует в глобальной политике. 

http://pandoraopen.ru/2012-04-22/pomeshatelstvo-na-dengax-omertvlyaet/

я, в свою очередь, советую вам прочитать ДОТУ, или .0, как минимум, послушать лекцию Ефимова в ФСБ - погклите - вылезет - два часа времени.

просто утверждения, что не будет работать - малоинтересны - нужны или аргументы, почему не будет работать или - предложения - как улучшить - типа вашего примера про забор воды. 

Спасибо за мысли и предложения.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(21:26:19 / 23-12-2015)

Хулио Хуренито в известном романе И. Эренбурга " Необычайные похождение Хулио Хуренито и  его учеников" как-то сказал: "не справедливостью спасется мир. от справедливости отдает меновой лавкой". И был конкретно прав.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(21:28:44 / 23-12-2015)

Но от меновой лавки, в которую превратили нашу планету - вообще не отдает справедливостью.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(21:44:54 / 23-12-2015)

Я Вам не скажу за всю планету, вся планета очень велика...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(21:37:18 / 23-12-2015)

Кто будет разрабатывать и финансировать высокотехнологичный медицинский центр в вашем кооперативе, ась?  Кто выделит на работу таких центров миллиарды рублей, ась? Я не говорю уже про металлургию или иные отрасли...

Короче - идеалистам, как вы, надо вылечиться сначало у бабок-поветух, от всякой хрени в голове, только после этого писать....

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(21:51:42 / 23-12-2015)

Такое ощущение, что сегодня прилетают некие специальные инопланетяне и все за нас делают. Вы слишком вовлеклись в идею денег. Все, абсолютно все на этой планете делается руками и мозгами людей. Распределяется сегодня результат этого труда - с помощью денег. И распределяется - весьма и весьма несправедливо. Вы еще проситься будете именно в кооперативный медицинский центр потому что в нем - будут заботиться о вашем здоровье и врачи будут получать вознаграждение пропорционально количеству ЗДОРОВЫХ людей. А не больных - как сейчас. Источник дохода врача сегодня кто? - Больной человек. Так что - не переживайте - построим. И деньги - найдем.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(21:59:26 / 23-12-2015)

Аплодисменты!  Само насрётся построится и специалисты сами родятся...   ну и так далее....

Будут! Будут! Будут! Будут!   (с)   Ни чО не напоминает?     

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(22:11:16 / 23-12-2015)

С медициной - проще всего. Когда вас реально припекает болезнь - вы в поисках спасения от боли готовы отвалить любые деньги. Сейчас вы их отваливаете в порочную по своей сути систему, где ваша боль - источник дохода. Постоянного. Мы предлагаем систему, где доход врача зависит не от больных. Вы первый и понесете деньги (через тот же краудфандинг) на нормальную медицину. Сейчас источник финансирования собственной кооперативной медицины - крупные производители желающие иметь систему честной медицины.

Вам никогда вместо микрокариеса пульпит не лечили? Имплантант не впаривали, вместо здорового зуба?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(22:23:54 / 23-12-2015)

Ваши познания меня просто пугают, если честно! Вы точно аграрий?

Вам имплантант точно в кооперативе изготовят или в  лицензированной лаборатории?  А знаете сколько мешков картошки такая лаборатория стоит, ась?  

"Честная медицина" и "честная агрария" мне известны, вот честных людей встречается мало....

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(23:03:51 / 23-12-2015)

Война нас сделает людьми. Кого то раньше, кого то позже. Эра потреблядства заканчивается. Честным станет быть выгодно. Вы никогда не задумывались, почему животные, не имея дорогостоящих (да и дешевых, по совести сказать - тоже) медицинских центров - все же не вымирают? Мне кажется, как только медицина перестанет питаться с болезней, последних - поубавится. Как и мед центров. А касательно средств - то - поверьте, картошка еще отыграет свое у резаной бумаги. И не так долго ждать осталось.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(23:20:22 / 23-12-2015)

Хоспадяя...  Жду, когда вы без медцентров до животного состояния доживёте...   Естественный отбор вам мозг вправит естественным способом...

А на счёт войны - тоже картошкой отбиваться собрался или чИста на интузазизме победить собираешься?  Без общего управления одними кооперативами не обойтись - времена не те...

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 3 месяца)(01:09:00 / 24-12-2015)

А ведь эти кооператоры похлеще либералов будут. Эти страну в первобытно-общинный строй вгонят. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(04:23:14 / 24-12-2015)

> Эти страну в первобытно-общинный строй вгонят. 

Они же вроде не против налоги платить? А значит дороги, армия, РВСН, ... будут.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(04:52:38 / 24-12-2015)

Идиот.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(07:11:17 / 24-12-2015)

Хоспадяя...  Жду, когда вы без медцентров до животного состояния доживёте...   Естественный отбор вам мозг вправит естественным способом...

Какие то вы, ей Богу - ложнозрячие. Никак не поймете, что кооперативная система - это не только картошка. Это - кооперативные заводы, фабрики, электростанции и т.д. Неужели собственность в вашем представлении не может быть никакой иной, кроме как собственностью кучки кланов, которые по вашему мнению, заботятся о вас лучше, чем вы сами о себе можете позаботится совместно с такими же, как и вы товарищами и единомышленниками.

А на счёт войны - тоже картошкой отбиваться собрался или чИста на интузазизме победить собираешься?  Без общего управления одними кооперативами не обойтись - времена не те...

Во первых, кооперативная система не рушит все существующие механизмы - армия, ВПК - все остается. Мы же плавно переходим от капиталистической системы к системе преимущественно кооперативной. Кап отношения останутся, частая собственность - неприкосновенна. Просто совместные разумные действия не могут быть ге эффективней частнокапиталистических, построенных на несправедливости и эксплуатации. Потихоньку достойные честные люди будут выявлены кооп системой, выведены в высшие сферы управления ( в т. Ч. И - государственного) мировоззрение общества будет постепенно меняться. 

Во вторых с развитием кооперативно общинной системы и роста понимания общества причины для войны будут исчезать. Сейчас войны нужны чтобы захватывать новые колонии и списывать долги, накопленные центрами мировой эмиссии. Кооп система избавится и от рабовладельческого механизма ссудного процента и от - ее хозяев - рабовладельцев - разжигателей войн.

Аватар пользователя tanya1764
tanya1764(1 год 11 месяцев)(21:43:05 / 23-12-2015)

Замечательно, что есть люди, которые думают и готовы действовать и созидать, не ожидая ценных указаний и прозрений с верха. Обязательно вдумчиво прочитаю, может какие предложения возникнут. У нас народ все больше знает как сделать, но молчит по поводу кто будет делать ?

Аватар пользователя Rush
Rush(1 год 11 месяцев)(21:48:30 / 23-12-2015)

Не бывает идеального общества изза человеческой природы. 

Вспомнился сериал недавний американский Wayward Pines. Идеальный городок, где каждый имеет все, что надо для счастливой жизни, но тем не менее счастья это не приносит. 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен за бан-рейтинг ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(21:53:56 / 23-12-2015)

Человеческая природа - не неизменна. Я не пишу здесь ничего о нравственности, но надеюсь, что справедливая экономика должна способствовать развитию культуры, искусства и - в целом - повышению нравственности. Будем вместе - расти.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:51:46 / 23-12-2015)

Любопытно, а как предполагается вовлекать в кооперацию тех, кто не хочет этого делать - и упорно держится за свои прибыли и мелко-частные интересы. Игнорированием, пропагандой с понуждением, репрессиями, etc?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(21:57:34 / 23-12-2015)

Никакого насилия в принципе. Никакого разрушения. Если человеку будет выгодно покупать свежие продукты в кооперативном магазине - вэлкам. Нравиться травиться в сетях - тоже - вэлкам. Кооперация - дело добровольное. Никого в колхозы загонять не надо. Если вместе выгоднее и лучше - давайте вместе. Если не хочешь - пожалуйста. Вспомните,как наши деды дома строили - молодым - всем селом - за две недели... А сейчас - каждый за себя. Один дом себе за тридцать лет через ипотеку построишь и еще три - банкирам отдашь.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 5 месяцев)(23:06:09 / 23-12-2015)

предлагаю Вам прежде чем менять мир научиться грамотно писать.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(00:25:46 / 24-12-2015)

Вы тоже, не особо с запятыми дружите. Если видите ошибку (тем более системную - буду признателен) мир ч не меняю, это мир нас меняет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:22:18 / 24-12-2015)

Скажите, если предлагаемая вами система не предполагает в основе своей прибыль - то за счет чего планируется строить дома/квартиры для счастливых членов кооператива?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(04:26:35 / 24-12-2015)

Я так понимаю, вот это:

Аккумулированные в обмен на векселя денежные средства, а также заработанные на банковских депозитах проценты краевой кооператив может передавать в собственный кредитный кооператив и использовать для предоставления беспроцентных ссуд членам кредитного кооператива. Условие предоставления такой ссуды – участие кредитного кооператива в прибыли предприятия и обязательное участие представителя краевого кооператива в органах управления получателя ссуды.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(22:21:52 / 24-12-2015)

Для развития любого предприятия просто необходим приток средств извне, иначе оно ,в лучшем случае, будет пробуксовывать на месте! Как можно отдать те же проценты по кредитам, если прибыль не является смыслом производства? 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(10:23:20 / 09-03-2016)

Осса   если прибыль не является смыслом производства? 

У автора есть термин "извлечение прибыли")). Если его понимать как единоличное использование прибыли капиталистом по своему усмотрению, в отличие от "распределения прибыли", то всё становится на свои места. тогда возможные проценты, рассматриваются как расходы - на них прибыль уменьшается. 

Аватар пользователя razgelday
razgelday(1 год 12 месяцев)(22:09:51 / 23-12-2015)

в короткие сроки создать экономическую базу нового справедливого общества

Это утопия. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:14:54 / 23-12-2015)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(07:13:16 / 24-12-2015)

Вы не представляете, насколько быстро сейчас все будет происходить...

Вчера один очень умный человек сказал:

Раньше крупные компании поглощали мелкие...

Теперь (последние 10 лет) - быстрые компании поглощают медленные...

Быстрее, чем кооперативные механизмы ничего не будет. Просто они должны накопить некую критическую массу. И общественной сознание должно вытеснить кооперативные джинсы-варенки как единственное знамя кооперации...

Привыкли же мы за 10 лет к фермерам. и к кооперативам привыкнем.

Вы разве не соскучились по честным отношениям? Разве не надоело еще друг друга разводить и кидать? так же - тяжело жить...

 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(23:11:01 / 23-12-2015)

каким таким фермерам? из стат отчетов?

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(23:08:06 / 23-12-2015)

Я тоже в шоке) Выжить одним поселением, полагаясь на помощь извне  ещё реально, но...Взять ту же медицину- институты, лаборатории, фармацевтика... Это всё заменить бабкой -повитухой и знахарем? Деградация общества...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:27:18 / 23-12-2015)

Господи, святая простота...

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(22:53:11 / 23-12-2015)
Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 3 месяца)(01:15:33 / 24-12-2015)

Глупость доброй быть не может. В принципе.

В Волгограде от взрыва бытового газа разрушена девятиэтажка, есть погибшие. Причина -- чья-то глупость...

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(22:40:04 / 23-12-2015)

1. Сильно интересует то, как  трактуется вами генетическая предрасположенность.

Как то само собой напрашивается, что последует уже пройденная тысячи раз практика разделения на народ и врагов народа, на чистых и нечистых арийцев. С учётом открытого признания использования Жадности человека всё движение в эту жадность соскочит не на три счёта, а на счёт "Раз!"

2. Особенно смешит 

вытеснить монопольные олигархическо-капиталистические предприятия "мирным" путем здоровой конкуренции

Добрые люди, вы попали в ловушку "либеральных" идей капитализма. Нет никакой "мирной" конкуренции.

Проще скажу. Представителей такого движения капиталисты будут убивать.

Движение или умрёт или само начнёт убивать. Здравствуй Гражданская война!

3. Я так и не увидел ответ на свой вопрос в прежних ваших постах. А вопрос был простой: подобный эксперимент идёт в Израиле. Там существует кооперативы (кибуцы и мошавы). Существует разница между тем, что делается там и тем , что предлагаете вы? В чем недостатки того движения и преимущества ваших предложений с учётом российских реалий?

 

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(23:19:43 / 23-12-2015)

Представителей такого движения капиталисты будут убивать.

А если спрятаться под кровать, то можно жить вечно?

С Сатаной еще никому не удавалось договориться. 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(23:48:49 / 23-12-2015)

Не понял вопрос.

Сатану победить можно только в себе.

А во внешним мире не получиться  никакой мирной конкуренции.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(23:21:42 / 23-12-2015)


1. Сильно интересует то, как  трактуется вами генетическая предрасположенность

Согласно закону нормального распределения на 90 % средних людей приходиться 5 % честных и 5% негодяев. Вопрос - кто будет управлять обычными людьми и по каким законам (нравственным, в первую очередь)

Проще скажу. Представителей такого движения капиталисты будут убивать. 

У них уже нет широкой опоры. Глобализация привела к тому, что мелкие капиталисты уничтожены как класс, а сверхкрупные утратили механизмы управления толпой. Т.е. Среднестатистический российский капиталист , хоть и ездит на кредитном мерсе, но такой же банкрот, как и все остальные. Тем более, никакое зарубежное бабло не может забить его чуство Родины, которое он неожиданно обнаружил в себе, когда сбили наш самолет. В нем также проснулся русский человек.

3. Я так и не увидел ответ на свой вопрос в прежних ваших постах. А вопрос был простой: подобный эксперимент идёт в Израиле. Там существует кооперативы (кибуцы и мошавы). Существует разница между тем, что делается там и тем , что предлагаете вы? В чем недостатки того движения и преимущества ваших предложений с учётом российских реалий?

С кибуцами мне сложно сравнивать - я там не был - могу и ошибаться. Суть кибуца - общее имущество и общий обязательный труд, вроде - исключительно сельхоз. Т. Е кооперация - в первую очередь - производственная. Я пытаюсь плясать от печки потребительской кооперации - этот путь к общинности наиболее ровный. Когда у нас выстроятся механизмы совместного потребления - мы сможем строить механизмы совместного производства. Речь, в первую очередь, идет о механизмах управления производствами, принадлежащими большому кругу собственников - кооператоров на принципах один член - один голос, а не непосредственного изготовления всех вещей в общине.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(23:43:55 / 23-12-2015)

1. Нравственность и этика - субъективные категории и зависит от конкретных главенствующих в данный период времени мировозрений. Я вас спрашиваю, на каких законах вы будете строить эти категории. Был какой-то невнятный ответ из трёх строчек, да ещё и с отрицанием необходимости книг.

2. Идеализм в оценке окружающих людей опасен и приравнивается к глупости. 

3.В Израиле не надо бывать.

Если вы серьёзно хотите проработать свою идею кооперации, то уже есть многолетний опыт такой реализации с тысячами копий , сломанных в ходе общественных обсуждений.

Вы пытаетесь изобрести велосипед, который уже ездит по дорогам этого мира и существует большая теоретическая база ЗА и КОНТРА.

Я, честно признаюсь, не вникал в то, что у них твориться. 

Пытался добиться от вас ответ на вопрос, был ли осмыслен их опыт.

Вижу ответ, что опыт не осмысливался.

Вывод: вы пытаетесь вовлечь других на ту же дорогу проб и ошибок с отставанием от другого государства на 60 лет.

 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(23:50:14 / 23-12-2015)

Я думаю у нашей цивилизации достаточно собственного опыта общинного мироустройства, т.ч. Может и без кибуцев обойдемся. А ошибаться - все равно придется. Вовлекаю я за собой не в большей и не в меньшей степени, чем все остальные. У человека есть выбор - продолжать дуть химический пивасик под Дом -2 или начать задумываться, как устроен мир и что то начинать делать. Если он сочтет направление кооперация интересным - почему нет. Я делюсь своим опытом и обогащаюсь - вашим.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(09:52:30 / 24-12-2015)

Пока вы рисуете только лубочные картинки счастливой жизни в деревне. Но у вашей общественной организации последователей Анастасии есть же и фактически накопленный опыт формирования таких общин. Почему, Грошев, вы о нём не рассказываете? Только вскользь, что не вписавшиеся будут изгоняться. хотя это практикуется. как понимаю, уже сейчас.

Я читал статьи ваших распространителей в ЖЖ с инструкциями "по выживанию в деревне". Судя по стилю и той информации, которая в них содержится, то ничего нового для этого мира у вас не происходит. Десятки (или уже сотни?) семей , не выдержав переезда из деревни в город, разрушены. Сотни (или тысячи?) наверняка разочаровались и в вас,и в вашем гуру, и в людях, и в Боге.

Грошев, Вы готовы дать людям честную статистику хотя бы по вашей местной общине?

Изначально пришло столько -то семей, через год осталось...., через два осталось... пришло новых.... община зарабатывает сейчас тем-то.

  А исследование в целом по России? С примерами "перегибов" на местах, когда под флагом образования общины людям перепродаются арендованные колхозные земли?

Хотя  в существование такого исследования  я конечно сильно сомневаюсь.

 

 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(11:04:57 / 24-12-2015)

А с чего Вы взяли, что я мы имеем какое то отношение к анастасийцам?

Мы - это объединение ставропольских колхозов, ООО, ОАО и фермеров. У нас - большое сельхозпроизводство, мы делаем свою сбытовую сеть и свою переработку. Промышленную.

На прялках да ручных маслобойках далеко не уедешь. В 2016 году мы начнем строить кооперативный молзавод и кооперативный мясокомбинат. Че вас лично так корежит кооперация? Вы лично можете жить своей прежней жизнью. Или вы глубоко встроены в паразитарную систему и чуете приближающееся падение личных доходов? Мы всех будем кормить бесплатно. Вот только с паразитизмом и эксплуатацией - придется кончать.

А теперь вопрос к Вам.

У вас есть статистика, скольких наших людей уничтожила существующая толпо-элитарная система?

У вас есть статистика, сколько предприятий и уничтожено в России?

У вас есть статистика о закредитованности нашего населения и нашей экономики?

Есть ли у вас статистика - кому в конечном итоге должны все эти люди?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(11:46:17 / 24-12-2015)

С чего взял? Так я сказал, что читал  материалы ваших распространителей и раньше. Одни и те же планы, одни   и те же слова. Ну и пару нюансов, которые раскрывать не буду.

Кооперация меня не корежит. Я показываю ваше недоговаривание основного условия/идеи/мировоззрения, на котором она собирается строиться.

Вам другие собеседники постарались реально объяснить, что просто на основании жадности эта экономическая схема имеет очень маленькую нишу и нежизнеспособна при глобализации.

А вот саму идею, своё мировоззрение вы тщательно скрываете, так как и сами знаете, что она - самое слабое место в построении всех ваших схем.

Всеобщее падение доходов я не чую, а знаю про него.

Бесплатно вы собираетесь кормить только тех, кто проникнется идеями вашего гуру.

А вот остальных... Спасибо за честный ответ, что кончать других вы тоже собираетесь.

Возвращаясь к сути. Предлагаемый вами принцип распределения доходов говорит, что вы собираетесь перескочить через этап социализма (от каждого по способностям, каждому по труду) сразу в коммунизм.

Коммунизм принято обозначать фразой: "от каждого по способностям, каждому по потребностям" Самая большая проблема в определении достаточного уровня последнего слова - личных потребностей. Для этого требуется воспитание нового человека. Можете воспринимать меня как пессимиста, на утопичном учении Мегрэ вы этого сделать не сможете. У этого учения нет глубоких исторических корней, а значит и нет исторического будущего.

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(1 год 10 месяцев)(17:29:25 / 26-01-2016)

Согласно закону нормального распределения на 90 % средних людей приходиться 5 % честных и 5% негодяев. Вопрос - кто будет управлять обычными людьми и по каким законам (нравственным, в первую очередь)

И это - ПЯТЬ!!!! Оказывается, есть три вида людей!!!

1. честные

2. обычные

3. негодяи

Прошу автора объяснить разницу между ними, особенно интересует классификация "обычные люди"... 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(18:08:48 / 26-01-2016)

Я не автор, но могу помочь вам продолжить поиск определения "человека обычного":

те самые 90% имеют и в себе разделение: 5 % ближе к "негодяям", 5 % ближе к "честным", остаётся 90% от 90%, которые опять делятся на....

В идеале мы должны вычислить эталон "человека обычного" в точке "ноль" ("ноль",  честности и "ноль" негодничества). Получаем "человек обычный" = "человек непредсказуемый" , т.к. любое изменение выводит его из точки "ноль" в ту или другую сторону системы этических координат автора.

 

А если без шуток, то такое числовое соотношение 5-90-5 , (хотя  я бы применял 10-80-10, но это не принципиально) на самом деле существует в любой системе градации некоего замкнутого сообщества людей.   Пример из жизни приводил один человек, решавший проблему искоренения воровства на предприятии: "Из условно 100-а человек необходимо вычислить те самые 10, которые воруют принципиально или по природе не могут не воровать (нет внутренних ограничений)  и поставить их на жёсткий контроль. Считайте, что проблему воровства вы решили"

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(23:27:11 / 23-12-2015)

Анастасиевцы (кедрозвоны) - звучит!

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(10:42:49 / 09-03-2016)

Lumiminc  1. Сильно интересует то, как  трактуется вами генетическая предрасположенность.

У автора взята за основу очень светлая и правильная идея социалистического строительства в отдельно взятой стране. Но подобная идея не может быть реализована без руководящей, направляющей и организующей идейной силы. Которая как раз и должна отвечать на подобные вопросы, в т.ч. о генетической предрасположенности)).

2... Нет никакой "мирной" конкуренции.

Проще скажу. Представителей такого движения капиталисты будут убивать.

Движение или умрёт или само начнёт убивать.

И за эти вопросы  должна отвечать "руководящая и направляющая".

3. Я так и не увидел ответ на свой вопрос... : подобный эксперимент идёт в Израиле. Там существует кооперативы (кибуцы и мошавы). ... В чем недостатки того движения и преимущества ваших предложений с учётом российских реалий?

Могу только предполагать)). Например так: еврейская империя уже построена. И она не кооперативная)). 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(13:16:49 / 09-03-2016)

О том и речь, что в Израиле уже много лет существуют кооперативы на основе социалистических идей и общей религиозной принадлежности, но само государство Израиль неможет оторваться от глобальных идей "демократического правления"

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(13:53:59 / 09-03-2016)

Lumiminc    само государство Израиль неможет оторваться от глобальных идей "демократического правления"

Социалистическая идея (идея кооперативного владения средствами производства и его последствий) может быть реализована в отдельно взятой стране. К сожалению для Израиля, эта страна - Россия)). 

Учиться не зазорно, в т.ч. и у Израиля, но моё глубокое убеждение, что реализация кооперативного, сколько-нибудь массового движения, требует государственной защиты. А также идеологической. Идеологическую защиту не может обеспечить ни одна из политических партий, потому-что башлять кооператорам не из чего. Да и предадут-с.

В принципе, социализм в СССР не состоялся, а мировое правительство не потерпело сокрушительного поражения, по причине неспособности политической силы, эксплуатирующей социалистическую идею, эту идею начать исполнять, т.е. заменять государственные институты общественными.

А кооперативный уклад эффективнее частнокапиталистического в три раза, а госкапиталистического, существовавшего в конце 80-х в СССР, - в пять раз. Знаю непонаслышке. С 1988 по 1992 год был руководителем производственного кооператива (в два раза крупнее, чем у Бочарова), являюсь автором-исполнителем)) работавшей в то время на одном из производств (это такой цех большой) системы коллективной оплаты труда, предназначенной для реализации в Союзе кооперативов. В Союз кооперативов должен был превратится один из крупнейших химкомбинатов средмаша.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(14:15:19 / 09-03-2016)

Это я и хотел, чтобы тов Грошев обозначил идеологию, на базе которой предполается организовать кооперативное хозяйство в государственных масштабах.

К сожалению, похоже что всё это обсуждение инициировано последователями некоего полурелгиозного  учения    изначально обреченного на провал в силу невозможности  его принятия массами общества.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(14:20:55 / 09-03-2016)

Lumiminc  ... я и хотел, чтобы тов Грошев обозначил идеологию, на базе которой предполается организовать кооперативное хозяйство в государственных масштабах.

Пожуём - увидим)).  Хотелось бы ошибиться, но по косвенным признакам, это - часть предвыборной кампании справедливороссов. Хотелось бы ошибиться. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(06:26:58 / 14-03-2016)

Глобальные элиты там, где видят угрозы своему правлению, пытаются сделать соответствующие "идеологические прививки". Миронов, с неизвестно чем во рту - и есть такая прививка идее справедливости (так же, как троцкист Хрущёве с туфлей в руке - прививка идее гоммунизма "на горизонте"). Мы к счастью, ни к Справедливобоссам, ни к Миронову и прочим подтроцкистам никакого отношения не имеем. А вот к идее справедливости - самое непосредственное. Касательно партий и выборов - у нас есть Партия Возрождения села, я даже возглавляю региональное отделение, но, партия имеет какие то шансы даже не на победу, а на участие в выборах, если только будет создан другой механизм регистрации кандидатов и подсчета голосов, либо - идея справедливости овладеет достаточно широкими слоями нашего общества, включая председателя счетной комиссии Центризбиркома, пришедшему на сменуволшебнику Чурову. Из Ваших комментариев и Вашей статьи понятно, что Вы в курсе, что такое эгоегориально-матричное управление и в курсе, что миром правят не партии, не президиум и даже - не бабки с элитами или элиты с бабками. Миром правят - идеи. А идеи можно распространять не только через думу. И даже - не столько через думу. Более того, весь этот мир - набор закономерностей и последовательностей, течение которых вероятностно предопределено глобальными вселенскими, Божественными законами, если угодно, и - у насте может быть другого пути кроме пути построения справедливого общества. Это - высший закон, высшая алгоритмика.

 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(07:08:43 / 14-03-2016)

s-groshev   у нас не может быть другого пути кроме пути построения справедливого общества.

Что ж, цель благородная. Но - труднодостижимая. В силу того, что экономическая составляющая важная, но всё же прикладная часть справедливого общества)).

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(06:41:22 / 14-03-2016)

Это я и хотел, чтобы тов Грошев обозначил идеологию, на базе которой предполается организовать кооперативное хозяйство в государственных масштабах.

Одной идеологией тут не обойдёшься, тут дело - в мировоззрении. А это - две большие разницы, хотя я ещё год назад и не подозревал о подобном положении вещей. А мировоззрение, базовое мировоззрение - это - коллективисткой мировоззрение. Можно сказать мировоззрение типа "возлюби ближнего, как себя самого", но это сразу переводит уровень понимания из мировоззренческого - на идеологический, так же, как рассуждения о кооперативном строе, как разновидности общественно-экономической формации. Для понимания - антипод коллективистскому мировоззрению - мировоззрение индивидуалистическое, Я-центристское.

К сожалению, похоже что всё это обсуждение инициировано последователями некоего полурелгиозного  учения    изначально обреченного на провал в силу невозможности  его принятия массами общества.

все мы - в некотором роде - в той или иной степени - последователи неких полурелигиозных учений, особенно если под полурелигиозными учениями понимать учение о прибыли-деньгах, сознаем мы это или нет.

А касательно возможности принятия или неприятия массами тех или иных идей, на основе которых у обозначенных масс будет формироваться то или иное мировоззрения - то это самим массам определять, а не "экспертам" типа нас с вами. Тем более, что у масс есть встроенный механизм отличение зёрен от плевел или добра от зла, жаль, что этот механизм добровольно и принудительно портится и разлаживается. 

А поскольку любая огромная масса состоит из уникальных индивидуальностей, то его личного выбора зависит не только его личная судьба, но и зачастую - судьбы огромных человеческих масс. Роль, что называется, личности в изТории.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(06:13:56 / 14-03-2016)

Рад появлению специалиста. Здравствуйте. Случаем, не знакомы с системой Магомеда Чартаева - очень интересная была попытка, к сожалению, прекратившаяся со смертью Чартаева.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(07:01:38 / 14-03-2016)

s-groshev   Случаем, не знакомы с системой Магомеда Чартаева

Здравствуйте. К своему стыду с системой Магомеда Чартаева познакомился (весьма поверхностно) только сейчас. Средства коммуникации в конце 80-х начале 90-х были ни к чёрту. И работал я, как Вы, видимо, поняли на предприятии среднего машиностроения в Сибири. Навскидку, система Чартаева несвободна от недостатков, которые неизбежно разбалансируют её саму. И её успешное существование в том виде, в котором я на сегодня с ней знаком, требует режима ручного управления и существования некоего "уважаемого лидера" для корреляции накапливающихся ошибок системы. Видимо эту роль ранее выполнял сам Магомед Абакарович.))

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(22:44:58 / 23-12-2015)

По первому пункту. Чтобы система красных и зелёных цен работала, нужно:

а) установить "потолок" количества товара, отпускаемого одному члену кооператива за некий период времени, "потолок" должен не намного превышать естественные потребности члена кооператива и его семьи.

б) организовать при торговой точке компьютерную базу данных (а при сети торговых точек, соответственно - сеть базы данных), задача которой регистрировать покупки по зелёным ценам и вовремя сигализировать продавцу, что данный член достиг потолка.

в) снабдить членов идентификаторами - это могут карточки или номерные удостоверения, в другом случае придётся идентифицировать по удостоверению личности.

Если этого не будет, то перекупщики будут внедрять в кооператив нечистоплотных маргиналов, через которых весь товар по зелёной цене будет быстро уходить к перекупщикам, оставляя с носом добросовестных членов кооператива.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(23:30:09 / 23-12-2015)

По первому пункту. Чтобы система красных и зелёных цен работала, нужно:

а) установить "потолок" количества товара, отпускаемого одному члену кооператива за некий период времени, "потолок" должен не намного превышать естественные потребности члена кооператива и его семьи.

Пока у нас проблема перепроизводства не стоит. В зеленую цену заложена небольшая прибыль как раз для того , чтобы выгоден был любой( даже жадный перекупщик) покупатель

б) организовать при торговой точке компьютерную базу данных (а при сети торговых точек, соответственно - сеть базы данных), задача которой регистрировать покупки по зелёным ценам и вовремя сигализировать продавцу, что данный член достиг потолка.

База есть. Она нужна еще и для того, чтобы член кооператива получал дивиденды пропорционально своим покупкам. Т.е. Прибыль, полученная от покупок не членов распределяется между членами. Потолкаиу нас нет - пока товаров больше, чем потребностей.

в) снабдить членов идентификаторами - это могут карточки или номерные удостоверения, в другом случае придётся идентифицировать по удостоверению личности.

Если этого не будет, то перекупщики будут внедрять в кооператив нечистоплотных маргиналов, через которых весь товар по зелёной цене будет быстро уходить к перекупщикам, оставляя с носом добросовестных членов кооператива.

См. Предыдущий ответ. Если продажи будут расти - очень хорошо. Будет чем занять наших людей.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(23:52:40 / 23-12-2015)

В зеленую цену заложена небольшая прибыль как раз для того , чтобы выгоден был любой( даже жадный перекупщик) покупатель

Ну тогда я иду к вам )))  

Со мной вам перепроизводство точно грозить не будет!

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(10:48:30 / 09-03-2016)

Bruno

В зеленую цену заложена небольшая прибыль как раз для того , чтобы выгоден был любой( даже жадный перекупщик) покупатель

Ну тогда я иду к вам )))  

Со мной вам перепроизводство точно грозить не будет!

Более того, Вы наверняка познакомитесь с производителем!)) 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(06:51:28 / 14-03-2016)

Основная, если не единственная идея, которую я пытаюсь сформулировать на этих страницах - производитель и потребитель должны стать единым целым. Производство должно ставить целью - удовлетворение потребностей потребителя и, что архиважный - принадлежать не капиталисты(читай - глобальным элитам - эмитентам денег) ни - пролетариату в узком гегемоническом смысле (читай кто был никем тот станет -  всем паразитом - эксплуататором конечного потребителя) Если эти потребности - разумные, генетически обусловленные, а не навязанные глобальными элитами, управляющими этой планетой, то никаких проблем не недопроизводства, ни перепроизводства не будет в принципе. Кооперация - инструмент, легко и без кипиша позволяющего из потребителя сделать производителя.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(07:19:12 / 14-03-2016)

s-groshev   Кооперация - инструмент, легко и без кипиша позволяющего из потребителя сделать производителя.

Есть слово - кооператив, как способ организации производственных отношений на основе коллективной собственности на средства производства. Это, безусловно, наиболее эффективный способ организации производственных отношений, известный человечеству.

И есть - кооперация, как способ организации взаимодействия, хотя бы и между производителем и потребителем. Они не идентичны.

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Вы подразумеваете, что все хотят следовать определенным правилам и вопрос только в том, чтобы найти правила всех устраивающие. Но что если часть общества, "злые гады" настроены действовать всегда в обход правил, независимо от того, какие они. Так вот "злые гады" вовсе не все одинаковые и их совсем не видно с первого взгляда.Да и мотивы у них могут быть абсолютно разные, у кого проблемы с развитием психики, у кого-то наследственная культура такая... еще может как бывает. Более того, они могут проявляться в казалось бы добрых и честных людях, вот недорос человек психологически, а законы физики никак не обойти. Значит надо говорить о системе воспитания и самовоспитания... Систем психологических норм и контроля развития... А где взять народ, который будет этим заниматься, обычные психологи пока не доросли, из людей святых делать. Вот такие дела.

Аватар пользователя razgelday
razgelday(1 год 12 месяцев)(23:08:19 / 23-12-2015)

да даже если воспитаны перевоспитаны, куда баб то девать? Из-за них ведь всё. Вот живёт человек по правилам, а тут бац, шубу хочу, брюлики хочу, а иначе не дам. И спать в трениках ложится-)

А дети? Это вообще...

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(23:46:21 / 23-12-2015)

Придётся пока терпеть эти хотелки. А как вы думали? Столько сил было потрачено, чтобы раздуть маленькую скромную фероньерку (справа) до пафосной перфомансной фероньерищи (слева), а теперь - бац, и хватит? Не выйдет!

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(23:21:58 / 23-12-2015)

 Значит надо говорить о системе воспитания и самовоспитания...

Он еще на стадии "бытие определяет сознание". И не факт, что из нее выберется.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(23:52:26 / 23-12-2015)

Есть такой народ. Он - вокруг нас. Наш народ. Многонациональный русский народ.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(23:03:18 / 23-12-2015)

Для каждого справедливость имеет свое определение (как и свобода). В тексте не дается определение термина "справедливость".  Это низводит текст к популизму и лозунгам (болтовне).

Дав определение термину "справедливость", попытайтесь добавить в систему религию (и инопланетян для полного счастья). Полагаю тема тут же утонет в философии. Загвоздка будет, например, при попытке согласования "справедливости" Бога для людей и справедливости людей для себя. Аналогично если Бога заменить на инопланетян.

Если Вы создавая систему, общество, государство - не назначаете ("указываете") какому-либо существующему институту место, то это будут делать другие люди за Вас. Принцип если не можешь остановить то должен возглавить. Не можешь возглавить - это сделает кто-то другой. Вывод - фундамент системы непрочный.

Все взято только из заголовка и поиска по тексту определения справедливости. Возможно сам текст в разы хуже заголовка.
 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(23:25:43 / 23-12-2015)

Справедливость в подобных текстах лучше принимать как правильность. Это достаточно близко по смыслу, но без налета сакральности или волшебства. Тогда можно это место в рассуждениях пройти без ошибок, простыми логическими переходами.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(23:57:16 / 23-12-2015)

Если не можешь понять объяснить мир - не сможешь его изменить или перестроить.

Ссылками на откровение от высших сил или от Бога как от последней инстанции (не особо спрашивая вероятно) обосновывают наибольшие несправедливости на земле. Примеры: индуистская система каст (варн). В таком-то государстве должен быть царь, император, монарх, цезарь. Все что он делает повелевает, указывает, решает - истина в последней инстанции - для толпы. "Элиты" "неправильного" царя, цезаря, президента - могут того - поэтому имеем олигархическое государство. Религиозные обычаи (в каждой религии свои) - истина в последней инстанции. Но больше смахивает на корпоративный "дрес код" в более широком понимании.

Объясните, что такое правильно (справедливо) на примерах выше. Что Вы собираетесь делать с таким посягательством на единоначалие? Игнорировать? Если Ваши инструменты, предложения не универсальны для любого общества(а только для тех где не ступала нога сектантов), то зачем что-то подобное предлагать России? Новое сектантство - разделяй и властвуй? Сделайте доброе дело предложите это США(есть только маленькая проблема - там на квадратный метр - три сектанта).

Или цель топик стартера срубить бабла на секте?
 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(00:01:51 / 24-12-2015)

Элиты - нужны. Управлять должны наиболее компетентные и достойные. Но элиты должны быть выборными и отзывными, аине наследственными ( в т.ч. И современные финансовые династии, управляющие миром)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:36:44 / 24-12-2015)

Угу.
RTFM на предмет «Демона власти».
И очевидных следствий неизбежной ротации публичной аватары власти.

Оптимальность и даже банальная применимость моделей (в том числе организации общества) зависит от наличного технологического уровня.
Модели без явной и постоянной иерархии [в наблюдаемом ныне диапазоне условий] дороже. Но начиная с некоторого уровня (как развития технологий, так и структуры общества) иерархическая модель теряет это преимущество.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(00:02:07 / 24-12-2015)

Элиты - нужны. Управлять должны наиболее компетентные и достойные. Но элиты должны быть выборными и отзывными, аине наследственными ( в т.ч. И современные финансовые династии, управляющие миром)

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(04:30:47 / 24-12-2015)

Но элиты должны быть выборными и отзывными, аине наследственными

14. И вышесказанного, прямо следует, что в элиту входят те, кто становится элитой «несмотря ни на что», по факту либо "спортивной победы" по принципу: "Кто смел, тот и съел", либо по наследству. И никак иначе. И в борьбе за элитное положение побеждает при этом не самый умный по шкале ума, не самый активный по шкале активности, не самый аморальный, по шкале моральности, - а тот, кто победил по факту, хоть в лотерею выиграл. Хотя ум, аморализм, активность увеличивают вероятность вхождения в элиту, но не гарантируют этого.
15. Примерно по той же причине, воспитать элиту нельзя. Путем воспитания можно только облегчить условия входу в элиту. Но элитой можно только стать самому.
Советую Лопатникова почитать.

Элита не может быть назначена, это уже не элита.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:07:44 / 24-12-2015)

Чем Лопатников отличается от других либералов? Почему читать нужно именно его?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(23:58:59 / 23-12-2015)

1. Я исхожу из того, что для русской цивилизации "справедливость" такое же базовое понятие как и "свет", правда, земля. И не требует расшифровок и описаний. Это чувство вшито в нас Богом. Мы можем его лишь приглушить. Но оно - в нас.

2. Религий много Бог - один для всех. Творец и создатель. 

3. Государство - со временем - отомрет. Кооперативной системы управления будет достаточно. Эксплуатации не будет в принципе. Труд - будет по мере роста сознательности - добровольным. 

На самом деле государство - уже умерло. Его схавали ТНК и кланы. Государство сегодня - лишь ширма для них. 

 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(04:40:15 / 24-12-2015)

1. Я исхожу из того, что для русской цивилизации "справедливость" такое же базовое понятие как и "свет", правда, земля. И не требует расшифровок и описаний. Это чувство вшито в нас Богом. Мы можем его лишь приглушить. Но оно - в нас

Без сомнений! Ведь именно с этими словами к вам обычно подходят  - Братан, делиться надо, по справедливости! Эти простые русские люди (буквально соль земли, "Радио Шансон" не даст соврать) всегда понимали, что "добрым словом и пистолетом можно добиться больше чем просто добрым словом". Самое смешное такие люди были на Руси всегда и в церкви они появляются гораздо чаще вас, ага.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(07:22:33 / 24-12-2015)

Про доброе слово и пистолет - кажись - из мериканьской оперы. 

Или смиритесь с существующей системой или - давайте искать новую. Вместе.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(02:25:22 / 27-12-2015)

Вчера один умный человек по моей просьбе дал такое определение справедливости или справедливого мироустройства

- каждый в своем творчестве (от стихов до сапог и т.п.) максимально самораскрывается и плоды его творчества направлены на общее благо. 

Т.е. Основные моменты - труд (а еще точнее - творчество - (подобие Творцу) - свободен и доброволен. Коммунизм, т.е. От каждого по способностям каждому по потребностям. Возлюби ближнего как себя самого.

Труд, творчество - направлен на общее благо. Опять таки - коммунизм. 

Все иные общественно-экономические формации - несправедливы. Это прошито в геноме русского человека.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(23:09:15 / 23-12-2015)

Мне нравится ваш идейный задор и рвение. Это, по-меньшей мере, показывает, что есть люди, которые думают о высоком. Без какого-либо подвоха хотел бы некоторые моменты прояснить и понять.

Община изгоняет вредные элементы из своих рядов. Потенциальный преступник будет бояться не тюрьмы, а изгнания из общины.

Потенциальные преступник будет гадить исподтишка. Эффективно и нагло, хвастаясь домочадцам и собутыльникам. Разлагая то, что еще и не сформировалось. 

 

 

Сталинское Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1937 г. N 104/1341 "О введении в действие положения о переводном и простом векселе", .......  Т.е. вексель с подписью эмитента и индоссанта в дальнейшем может обращаться свободно без передаточных надписей среди неограниченного круга лиц.

Где об этом узнать подробнее? С чего вы решили, что постановление действует до сих пор? Может и еще какие постановления действуют?^)))

Колхоз выдает своим работникам зарплату 1000 руб. за которые работник покупает вексель, индоссированный колхозом.

Идея замкнуть оборот средств в общине и не распылять их - самоочевидна и правильна. Но зачем колхознику покупать ваш вексель? Он скажет - не хочу. Детям нужно ПК, жене - шубку, мне - станок. А у вас ничего этого нет. 
На что колхозники тратят значительную часть денежных средств? На автомобиль, бытовую технику и пр. товары, которые не входят в ваш список продаж. И даже если вы превратите свой магазин в супер-гипермаркет типа АШАН+ОБИ+М-ВИДЕО+СПОРТМАСТЕР+АВТО+... все равно останутся неохваченные потребности. И деньги будут утекать на сторону и гипермаркет вы не потянете.
Хотя, основной вопрос, конечно, все равно, в дорогостоящих товарах, покупка которых просто высасывает из села средства, убирая их из оборота.

В перспективе, вместо тысяч банков-монополистов, с ненасытными банкирами, мы создадим один всероссийский (всемирный) кооперативный банк, дающий деньги без процентов, работающий без прибыли и обслуживающий все предприятия страны. А потом и с ЦБ разберемся.

О КАК! Прям так они и пойдут все в пешее эротическое с песнями и флагами. Это капитализм, товарищ. И акулы капитала покажут вам зубы еще до того, как вы выйдете за пределы своего райцентра. Ну, или сразу после, если в райцентре у вас сильные позиции.

Без содействия властных структур начинать нет смысла, но вы и сами написали:

Помощь таких людей будет необходима для преодоления сопротивления со стороны чиновников, конкурентов. Желательно начать кооперативное движение под эгидой губернаторов или правящей партии.

Далее. 

Кроме того, производительность труда людей, работающих под знаменем высокой идеи построения общества справедливости, в кооперативе может быть значительно выше, чем мотивация людей работающих на капиталиста и знающих разницу между своими доходами и доходами хозяина.

В артелях работали хорошо. Потому что на себя. А в колхозах - так себе. Или вы не в курсе, как жили и работали колхозники "под знаменем высокой идеи...". Вы на село из города давно переехали? С азартом на селе работают только городские и только поначалу. А деревенские живут простой размеренной привычной жизнью. И эта размеренность любые светлые идеи стирает в пыль.

Ну и напоследок.

* Для реализации идей кооперации на первом этапе нужны люди – катализаторы, готовые работать бесплатно и честно
* Сложность или невозможность управления такой гигантской структурой, проникновение в управленческий аппарат кооперации карьеристов и воров.
* Международный финансовый капитал может усилить подрывную деятельность против России или развяжет очередную войну, как только поймет, какую угрозу несет ему идея всеобщей кооперации.

Во-о-от, вы же сами все понимаете, с чем столкнетесь, если реализуете свое начинание. С теми же проблемами, что и сегодня. Все, расходимся?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(00:20:34 / 24-12-2015)

Потенциальные преступник будет гадить исподтишка. Эффективно и нагло, хвастаясь домочадцам и собутыльникам. Разлагая то, что еще и не сформировалось. 

Я говорил о потенциальном преступнике. Свершенное преступление будет наказываться, а преступник - лишаться благ, предоставляемых емк общиной. 

Сталинское Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1937 г. N 104/1341 "О введении в действие положения о переводном и простом векселе", .......  Т.е. вексель с подписью эмитента и индоссанта в дальнейшем может обращаться свободно без передаточных надписей среди неограниченного круга лиц.
Где об этом узнать подробнее? С чего вы решили, что постановление действует до сих пор? Может и еще какие постановления действуют?^)))

См. Ст 1 Федеральный закон от 11 марта 1997 г. N 48-ФЗ "О переводном и простом векселе"

Колхоз выдает своим работникам зарплату 1000 руб. за которые работник покупает вексель, индоссированный колхозом.
Идея замкнуть оборот средств в общине и не распылять их - самоочевидна и правильна. Но зачем колхознику покупать ваш вексель? Он скажет - не хочу. Детям нужно ПК, жене - шубку, мне - станок. А у вас ничего этого нет. 
На что колхозники тратят значительную часть денежных средств? На автомобиль, бытовую технику и пр. товары, которые не входят в ваш список продаж. И даже если вы превратите свой магазин в супер-гипермаркет типа АШАН+ОБИ+М-ВИДЕО+СПОРТМАСТЕР+АВТО+... все равно останутся неохваченные потребности. И деньги будут утекать на сторону и гипермаркет вы не потянете.
Хотя, основной вопрос, конечно, все равно, в дорогостоящих товарах, покупка которых просто высасывает из села средства, убирая их из оборота.

Если начинать плясать от еды - вексель, обеспеченный едой - ценнее золота. В любом товаре, услуге - всегда есть зарплатная составляющая. В любой зарплате - часть денег будет потрачена на еду. Абсолютная ликвидность ( думаю не ниже 20 -30 % от оборота) векселю обеспечена. Естественно, при достижении определенного наполнения обеспечения векселя качественной едой и количества вовлеченных в вексельный оборот предприятий. Т.е вкратце - можно поменять любой товар на любой другой товар через еду.

В перспективе, вместо тысяч банков-монополистов, с ненасытными банкирами, мы создадим один всероссийский (всемирный) кооперативный банк, дающий деньги без процентов, работающий без прибыли и обслуживающий все предприятия страны. А потом и с ЦБ разберемся.
О КАК! Прям так они и пойдут все в пешее эротическое с песнями и флагами. Это капитализм, товарищ. И акулы капитала покажут вам зубы еще до того, как вы выйдете за пределы своего райцентра. Ну, или сразу после, если в райцентре у вас сильные позиции.

Мы предусматриваем схемы объединения бизнеса власти и остального народа. Надо просто отказаться от навязанной нам концепции денег как наивысшей ценности. Деньги - лишь возможность купить на них что то . Если мы все вместе начнем развивать местное производство от этого все будут в выигрыше. Мы все должны стать жить лучше. Кроме тех, целью жизни которых является жажда безраздельного господства

Без содействия властных структур начинать нет смысла, но вы и сами написали:

Помощь таких людей будет необходима для преодоления сопротивления со стороны чиновников, конкурентов. Желательно начать кооперативное движение под эгидой губернаторов или правящей партии.
Далее. 

Кроме того, производительность труда людей, работающих под знаменем высокой идеи построения общества справедливости, в кооперативе может быть значительно выше, чем мотивация людей работающих на капиталиста и знающих разницу между своими доходами и доходами хозяина.

В артелях работали хорошо. Потому что на себя. А в колхозах - так себе. Или вы не в курсе, как жили и работали колхозники "под знаменем высокой идеи...". Вы на село из города давно переехали? С азартом на селе работают только городские и только поначалу. А деревенские живут простой размеренной привычной жизнью. И эта размеренность любые светлые идеи стирает в пыль.

Я работаю с колхозами уже 15 лет и знаю, что у этих людей есть очень много того, что все остальные уже благополучно утратили под воздействием западной пропаганды. Колхоз и артель - одно и тоже. По крайней мере - сейчас. Сталинская колхозная обязаловка - необходимость вызванная неизбежно приближающейся войной. Крестьянам уже не было времени объяснять, что хлеб нужен для индустриализации. Отсюда и перегибы.

Ну и напоследок.

* Для реализации идей кооперации на первом этапе нужны люди – катализаторы, готовые работать бесплатно и честно

* Сложность или невозможность управления такой гигантской структурой, проникновение в управленческий аппарат кооперации карьеристов и воров.

* Международный финансовый капитал может усилить подрывную деятельность против России или развяжет очередную войну, как только поймет, какую угрозу несет ему идея всеобщей кооперации.
Во-о-от, вы же сами все понимаете, с чем столкнетесь, если реализуете свое начинание. С теми же проблемами, что и сегодня. Все, расходимся?

Нет, толькотначинаем. Из трех зол: перестраховка ничегонеделание и ошибка - ошибка - наименьшее. Ее можно исправить. А с помощью камрадов и соборного интеллекта - и избежать.

Аватар пользователя mariarti
mariarti(2 года 8 месяцев)(01:31:06 / 24-12-2015)

Это капитализм, товарищ. И акулы капитала покажут вам зубы еще до того, как вы выйдете за пределы своего райцентра. Ну, или сразу после, если в райцентре у вас сильные позиции.

А что мешает ему развивать кооперацию на уровне райцентров/поселков по стране не заходя в крупные города? Т.е. плавать в таких местах, набирать жирок и, выражаясь современным языком, нишеваться.

...производительность труда людей, работающих под знаменем высокой идеи построения общества...

Время высоких идей прошло. Человеку должно быть выгодно, иначе система нежизнеспособна.

Сама идея кооперации как система определенных преимуществ или избавления от посредников не нова. Насколько мне известно, есть такое понятие как "совместная покупка". Люди объединяются в группу и формируют общий на всех заказ для приобретения товаров со значительными скидками (иногда по оптовым ценам). Такая система набирала обороты в стране (после начала кризиса не знаю ситуацию).

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(11:26:07 / 24-12-2015)

Согласен с вами, особенно по второму пункту. Для человека свойственно действовать в своих интересах, в интересах своих близких или группы, с которой он себя ассоциирует. А вот отстаивать интересы высших сил или неких отстраненных идей - это либо фанатизм, либо повреждение рассудка.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(23:05:19 / 23-12-2015)

Не читал, но - осуждаю... (с).

Благопожелания ВСЕГДА приводят к провалу... (Вымощена в Ад). Нужна концепция "Мотив - стимул". Причём обязательно одновременно для всех слоёв и прослоек общества. Стимул при капитализме - деньги. Каждому понятно: он работает, чтобы получить деньги, на которые можно было бы себе ни в чём не отказывать (это мотив)... Крысиные бега: перезанять, чтобы переотдать... И для каждого понятна планка его успеха: заработать больше, чем у соседа.

А каковы стимулы в "кооперативе"? На каком мотиваторе будет построен забег к успеху (цветовой фасон штанов)? Если этого не будет, то кооператив безнадёжно отстанет в своём развитии от остального мира. Т.к. нужно РАЗВИТИЕ, даже - чтобы не отстать.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(00:23:04 / 24-12-2015)

Вы же не деньги носите, а - штаны. Мотив в кооперативе - удовлетворение потребностей человека на таком уровне качества, что ни за какие деньги не купишь. 

Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 4 месяца)(23:12:09 / 23-12-2015)

Зачем-то мормоны вспомнились вдруг.

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев(2 года 8 месяцев)(00:50:17 / 24-12-2015)

За двадцать рублей свежее мясо до магазина не довести и не сохранить!!!! А зарплату продавщицам с каких денег платить?

У меня знакомый фермер мясом сам торговал, привозил на своей машине и продавал дешево, чтобы продать всё продавал раз в три дня, цена у него была в принципе сформирована также, практически закупочная, так вот ему "крышу" через неделю предложили!!, помог один генерал из милиции который у него мясо брал, отстала крыша, но цена выросла так как генерал вырезку на халяву жрать стал.... Потом санпедстанция его оштрафовала и всё мясо отобрала, за нарушение правил торговли, дальше продолжать.... Он посчитал, что у него два выхода, соблюдать все правила и тогда его мясо будет дороже чем в магазине (там его накачивают россолом и т.д.) или плюнуть на всё и сдавать мясо перекупам. Пока он думал ему машину на которой он мясо возил спалили.... прямо на том месте где он его продавал....

Судьба торгового кооператива будет схожей..........

Ваши силы лучше направить, на путь совместного ведения хозяйства.... Например объединиться и совместно выращивать например кроликов. За ними ухода много, работать много, но если человек десять этим будут заниматься с равномерным распределением труда, то можно спокойно всех свежим вкусным мясом обеспечить.

Моё мнение такие кооперативы лучше всего как клубы по интересам создавать, и общение людям и хобби и польза, в одном кооперативе!

И зависеть от всяких фермеров не придется и от платежеспособного спроса покупателей, что вы будете делать если фермера с которым вы сотрудничаете принудят всю продукцию продавать не Вам, или рядом с Вашим кооперативом мясокомбинат на пару месяцев поставит ларёк с мясом по себестоимости.... и это то что может Вам реально помешать, что пришло на ум за десять секунд.

Аватар пользователя Олег Киселев

Добавлю:

Кооперативы очень хорошо, но их реально лучше делать с какой-то конкретно целью, чтобы люди шли в кооператив для достижения конкретной цели для себя!!! Эфемерные понятия о справедливости работают или до первых денег и их дележки или до первого косяка....

В советские годы кооперативы строились для того чтобы совместно трудится и на этом зарабатывать больше чем на заводе или фабрике. за счёт отсутствия фиксированных ставок и за счет более продуктивного труда. Сейчас такое не прокатит, поэтому остаются другие мотивы, вовлеченность, общие цели и интересы (хобби) и так далее.

Кстати с удовольствием буду выращивать кроликов и потом их есть!

Аватар пользователя Олег Киселев

Ещё добавлю:

Есть у меня экономическая модель построения государственной экономики, взамен рыночной и социалистической.

Кооперативы как раз впишутся в такую экономическую модель лучшим образом, чем всякие ООО и ОАО!

готов поделится и сам вступить в кооператив где будут использовать такую модель хозяйствования.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(07:26:15 / 24-12-2015)

s-groshev@yandex.ru - шлите. Давайте всем миром думать, как дальше жить. Нас то - уже много, кто задумываться стал.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(11:41:36 / 24-12-2015)

Чтобы санэпидстанция поменьше придиралась, можно назвать это не торговлей, а использованием общей собственности. Так делают в Канаде, где запрещено продавать цельное молоко, но есть молочные кооперативы. А ещё в Канаде есть кредитный кооператив "Дежарден" с 6 миллионами членов.

Но с штрафами по просрочке векселей надо что-то делать - это по сути долговые деньги с процентом, что есть зло (в таких системах средства со временем перекачиваются эмитенту, а это практически всегда будет производитель - то есть перекос в круговороте средств и разрушение равенства).

Надо ещё разобраться со структурой планирования в больших масштабах (много предприятий и целые производственные цепочки). Даже уже на уровне одного магазина надо думать над системой, где потребитель покупает абонемент, к примеру, на хлеб и молоко.

Аватар пользователя Олег Киселев

Лучше здесь выложу, чтобы больше людей прочитало и покритиковало.

В новогодние праздники выложу, а то сейчас работы много очень.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(01:17:53 / 24-12-2015)

Как вы будете бороться с "отрыжкой" социализма в виде лодырей и профессиональных иждивенцев ?

Аватар пользователя upax
upax(2 года 1 месяц)(01:19:16 / 24-12-2015)

Ответ на вопрос в названии поста -  никак. Или вы секта! 

Аватар пользователя Олег Киселев

И ещё один вопрос: А кому в ТБМ нужна справедливость?

Аватар пользователя upax
upax(2 года 1 месяц)(02:37:45 / 24-12-2015)

хз что за ТМБ. Справедливость и справедливое общество это разные понятия

Аватар пользователя Олег Киселев

А в чём принципиальная разница ?

Аватар пользователя Странник
Странник(3 года 2 недели)(01:56:05 / 24-12-2015)

По поводу "как обезопасить от воров и карьеристов". Очень просто, убрать стимул-мотив. Для этого:

1) член = сотрудник кооператива (то есть непосредственно работник данного предприятия) = один голос 

2) зарплаты всех сотрудников (членов) равны.

Ни в коем случае нельзя пытаться привязывать к этим пунктам "пропорционально внесенному членскому взносу", иначе получим стандартную схему со всеми ее перекосами и минусами.

И эти же пункты позволяют людям реализоваться творчески! При равной оплате, человек будет выбирать труд по-душе, тот где максимально проявит свои способности и принесет наибольшую пользу.

Аватар пользователя Олег Киселев

При равной оплате, человек будет выбирать труд по-душе, тот где максимально проявит свои способности и принесет наибольшую пользу.

Человек будет выбирать, тот труд где работать поменьше, вспомните СССР

Аватар пользователя Странник
Странник(3 года 2 недели)(02:11:00 / 24-12-2015)

Не забывайте, что оценивает его труд весь коллектив, с которым он работает....вы бы дали халтурить своему напарнику, зная что от этого уменьшиться ваша зарплата? На первом же ежемесячном собрании это всплывет (если не раньше). Тут же проводиться голосование, если большинство согласно то.... получи свой взнос в зубы и вали куда хочешь).

Аватар пользователя Олег Киселев

Ну вот я к примеру электромонтер 6-го разряда и один единственный кто имеет право даже находится на подстанции которую использует кооператив и кто проверит что я там делаю... Может я ради прикола рубильники переодически передергиваю или может в поте лица без обеда рухлядь пытаюсь восстановить. Может сразу партком организовать для контроля.....

Не кто в такой кооператив не пойдёт, нет разнотипных работ, требующих одинаковых навыков и умений и главное затрат сил. Только ручной чисто механический труд можно оценивать одинаково. Кооперативы и создавались чтобы от заводской и фабричной уравниловки уйти. Если б всё было так просто то над проблемой вознаграждения труда не работало бы столько экономистов с зари человечества до наших дней.

Минимальное что получит, такой кооператив, это то что каждый человек будет в нём работать именно столько сколько ему заплатили. альтруизм даже дуракам мало присущ... И не кого не выгонят со взносом в зубах...

Аватар пользователя Странник
Странник(3 года 2 недели)(02:59:13 / 24-12-2015)

По вашему примеру. Есть подстанция = есть энергетик, есть ваш сменщик которые разбираются в специфике работы....если брать высокую сторону подстанции, то там вообще запрещено проводить работы одному (под нагрузкой). Кроме того, никто не запрещает ставить камеры наблюдения и тупо "поспать" в подстанции не выйдет. И кстати, а вы в курсе что имитация деятельности практически столь же трудозатратна как и сама работа? Я вот на себе испытал, очень напрягает.

Соотнести труд умственный и физический конечно сложно.(хотя в строительстве, вот парадокс, земляные работы считаются самыми трудоемкими и при этом самыми низкооплачиваемыми ) Однако, если человек трудиться без халтуры положенное время, этого уже достаточно....пусть один сводит баланс, а другой копает...и есть люди которым проще копать). Не забывайте, что у них свободный выбор - где применить себя. Не готов копать за ту плату, которая предлагается всем в кооперативе? Так иди ищи, никто силком не тянет.

Вся фишка в том , что получат именно столько, сколько наработает весть коллектив! Где тут альтруизм? В упор не вижу....А халявщиков , их все равно видно (опять же испытал на своем опыте при работе в строительной бригаде) поверте, если решение было за коллективом, выгоняли бы и очень быстро.

Аватар пользователя Олег Киселев

то там вообще запрещено проводить работы одному (под нагрузкой)

Под нагрузкой там даже находится запрещено!

земляные работы считаются самыми трудоемкими и при этом самыми низкооплачиваемыми

Так мозгов то не надо, бери больше кидай дальше.

.А халявщиков , их все равно видно

Посмотрим сколько Вы сможете найти электриков 6 разряда которые согласятся в кооперативе с уравниловкой работать, а камеры и коротнуть можно, а со вторым электриком договорится гораздо проще и вместе не работать, чем друг на друга стучать, круговая порука!!! Я на такое насмотрелся, когда например лампочку втроём электрики два дня меняли на заводе!!!

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(07:05:01 / 14-03-2016)

Ну вот я к примеру электромонтер 6-го разряда и один единственный кто имеет право даже находится на подстанции которую использует кооператив и кто проверит что я там делаю... Может я ради прикола рубильники переодически передергиваю или может в поте лица без обеда рухлядь пытаюсь восстановить. Может сразу партком организовать для контроля.....

Не кто в такой кооператив не пойдёт, нет разнотипных работ, требующих одинаковых навыков и умений и главное затрат сил. Только ручной чисто механический труд можно оценивать одинаково. Кооперативы и создавались чтобы от заводской и фабричной уравниловки уйти. Если б всё было так просто то над проблемой вознаграждения труда не работало бы столько экономистов с зари человечества до наших дней.

Минимальное что получит, такой кооператив, это то что каждый человек будет в нём работать именно столько сколько ему заплатили. альтруизм даже дуракам мало присущ... И не кого не выгонят со взносом в зубах... 

Ваш мотив как специалиста - монтера - сделать свою работу максимального качества и получить свою долю благ от общих усилий всех членов кооператива. Почему вы думаете, что вклад монтера в общий результат принципиально отличается от вклада сторожа по сохранению этого результата или вклада строителя, построившего электробудку. Правящие элиты разделяют наши вклады в совокупный ВВП мира оценивая их через денежную политику и дифференцируя вознаграждение прямо пропорционально паразитической составляющей(максимальное вознаграждение труда - в ростовщическом, чисто паразитарном секторе) . Если убрать из системы это целенаправленное расслоение - то вознаграждение ( не денежное, а в виде фактически потребляемых благ)  и электромонтера и сторожа - возрастёт на порядки, особенно с учётом того, что сегодня воспринимается нами как высшая мера успеха (например элитный вискарь или квартира на 50 этаже) на деле - является искусственно и целенаправленно навязанной обманкой, да ещё и - целенаправленно нас уничтожающей рашьше заложенного Богом возраста.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(05:11:04 / 24-12-2015)

"Глобализация производственных процессов и построение нового справедливого мирового порядка (русского миропорядка)" - дальше можно не читать, ибо уже внутреннее противоречие...

Мир большой. У разных народов (например, у американцев и у японцев) разные представления о справедливости. Сейчас мы живём в эпоху слома миропорядка, сложившегося по результатам победы Америки в "холодной войне".

Никакой "сильный" не будет менять ради "слабого" свои представления о "справедливости" (даже если бы и было возможно найти "консенсус").

Как же может быть миропорядок русским ?! Да в Бангладеше больше населения, чем в России...Так что есть только два варианта:

1. Мы живём в чужом миропорядке для нас - совершенно несправедливом.

2. Мы живём в русском миропорядке - но в границах России. Я за этот вариант smiley

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(05:13:54 / 24-12-2015)

Очень хорошее начало. Я честно все прочитал. Очень хорошо. Капиталист в своей системе поганых ценностей должен умереть. Система в которой мы сегодня живем, точнее существуем где человек человеку волк враг и пр должна уйти к тому кто ее навозит и кому она выгодна. Современная система образования должна быть полностью убрана и переформатирована (неспроста элита воспитывает своих зверьков в частных школах) мы фактический потеряли целое поколение, времени не остается. 

Я во Владимире, готов вступить в кооператив и делать взносы.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(06:37:49 / 24-12-2015)

Приветствую. Что могу, по написанному в статье (по пунктам)

1. Формирования первичных управленческих ячеек потребительской кооперации и методик информационного обмена. (2015-2016). В силу проф. деятельности могу организовать встречи с руководителями предприятий, союзами товаропроизводителей и предпринимателей, руководителями городского и краевого масштаба (до самого верхнего уровня: губернатор Красноярского края, краевое зак.собрание, мэрия). Малая часть вопросов, которые уже готов взять в работу: муниципальная аренда, привлечение в проект сети социальных столовых, магазинов по продаже фермерских продуктов, потреб. кооператива с численностью ~4 тыс. человек, привлечение инвесторов, маркетинг.

7. Создание глобальных программных платформ, объединяющих потребителей с производителями на принципах прямых продаж, построение единой транспортно-логистической системы (2016-2020). В начале января программисты обещают альфа-версию ПО системы, позволяющей собирать собственную статистику, делать аналитику, объединять и информировать людей, уже заинтересованных в определенного вида услугах о других проектах (т.е. будет возможность использовать кредит доверия этих людей, созданный уже полученной услугой). Контакты с крупнейшими грузоперевозчиками, прописанными в Красноярске – само собой.

10. Отказ от финансово-кредитного ярма и ссудного процента путем эмиссии собственных квазиденег – переводных векселей и создания собственной банковской системы – кредитной кооперации (2015-2020). В общих чертах просчитана система т.н. «русского банкинга», грубо говоря: ПИФ в сочетании с кассой взаимопомощи. Один из основных принципов: сотовое безпроцентное кредитование.

В целом: готов делиться наработками и связями, просчитанными проектами для вложений, формировать инициативные команды для глубокой проработки проектов с целью длительного планирования и минимизации всех возможных рисков.

Сходу можно говорить о проекте (запатентовано, прямой контакт с разработчиком) производства кормов для свиноводства (полноценные корма на 60% дешевле традиционного комбикорма). Элементарная и недорогая технология.

Теперь, пожалуй, основное.

получить возможность регулярно (через ежеквартальные общие собрания членов кооперативов) ненавязчиво доводить до них идеи коллективизма, общечеловеческие ценности, способствовать пропаганде трезвости и нравственности;

Вы читали цикл статей об экономике Уклада, предлагаемое вами решение считаю технической реализацией этой экономики. Нам часто тут задают вопросы, где брать кадры для реализации предлагаемого. Как известно, политика – концентрированное выражение экономики, а реальная экономика, как ни крути, берет свое начало в голове и психологии человека, все его потребности оттуда.

Что с этим вопросом. По моим планам есть второй шаг после сбора людей на своей тематике (избавление от кредитов на базе личного и уже коллективного опыта, плюс практические знания о том, как работает система «банковский бух. учет – юридическое сопровождение банковской деятельности – программное обеспечение, т.е. особенности работы технологических платформ банков») Этот шаг – пока неопубликованный курс лекций по особенностям психики современного человека и общества. Интерес к лекциям гарантирован за счет все того же кредита доверия, плюс для входа в сознание выбрана наиболее эффективная точка входа (финансы, долги, жадность, несправедливость, накопленное социальное напряжение).

Цель-минимум курса: выявление людей, уже находящихся на грани понимания необходимости изменения собственного образа мышления, способствование началу этого процесса. В сочетании с участием в реальном проекте (вашем) и процесс может быть ускорен, и охват людей увеличен, и кадровый состав, чьи морально-этические установки максимально соответствуют заявленным целям проекта, сформирован.

Это пока коротко, готов к дальнейшему взаимодействию.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(11:02:00 / 24-12-2015)

Интересный подход! Я-бы с вами подискутировал по последним трем абзацам про особенности психики человека.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(11:25:55 / 24-12-2015)

с удовольствием. Только тогда попрошу ознакомиться с моим блогом, особенно с циклом статей русского психо-партизана, там, в частности, прописано, почему Совесть в узком определении - чисто экономический механизм и как это будет работать после устранения некоторых искажений (причины искажений тоже описаны) в психике современного человека.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(11:54:24 / 24-12-2015)

Хорошо, вечерком ознакомлюсь и напишу свои впечатления.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:42:56 / 24-12-2015)

Автоматически тянет вопрос физического смысла альтернативной денежной системы.
С которого и надо начинать и без которого все прочие этапы бесполезны.
Вы помните бахвальбу барона Ротшильда?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(13:33:15 / 24-12-2015)

это вы к 10-му пункту? С т.з. естественного порядка вещей и Разума деньги совершенно непонятно почему (непонятно именно с точки зрения Разума) стали иметь такое влияние на жизнь человека. Если метафорить, то эту ситуацию можно сравнить с тем, как если бы ноготь на мизинце левой ноги диктовал как жить всему организму человека. Бред полнейший. Но враз от него отказаться не выйдет, будет переходный период. В этот период главное - минимизировать влияние ссудного процента на экономику, по результату полностью исключить влияние его на жизнь человека. Поэтому требуются некие механизмы переходного периода. Один из рассматриваемых вариантов - русский банкинг. Смысл - поддержание разумного уровня потребления, поддержка реального (нужного и эффективного) производителя. Плюс инвестиции в развитие.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(02:48:39 / 27-12-2015)

Наше самое главное оружие сегодня - высокие цели и высокая скорость. Мы - объединены общей идеей, наше управление - безструктурно, нас - нельзя победить. 

Сейчас самое главное - поставить общую цель. Я для себя определился - цель - справедливое общество, где каждый добровольно творит во имя общего блага. Или - не творит, но усилий творцов хватает для блага всех.  Нравственный фильтр любых наших действий: правда, справедливость, милосердие. 

Теперь - надо вырабатывать стратегию. Обмениваться опытом. Выявлять своих, привлекать на нашу сторону чужих. Все вываливать в интеллектуальный общак. По мере развития кооперативных отношений - создавать свои благотворительные фонды. Из этих фондов финансировать безпроцентно и безвозмездно собственное производство, образование, здравоохранение, культуру. Дополнения или вопросы к проекту стратегии есть?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(07:10:35 / 28-12-2015)

дополнений нет, все достаточно подробно описано (полагаю, есть и более детальная проработка описанного в статье). Продолжаю двигать свое дело, которое по факту приведет к созданию большого сообщества офф и онлайн, с которым можно будет уже работать, набирать кадры, реализовывать проекты. Проекты все на основах экономики Уклада, экономике кооперации, можно сказать. Т.е. здесь мы точно совпадаем не только в стратегии, но и в тактике :)

Если сейчас есть конкретная задача по тем направлениям, которые я перечислил - можем начинать совместную работу.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(07:23:27 / 28-12-2015)

Мы сейчас начинаем внедрять Чартаевские схемы - на нескольких хозяйствах выстроить из села - общины  со своей экономикой, жизнеобеспечением и - распределением прибыли на абсолютно всех жителей села по факту рождения. Своя медицина и образование (медицину прям в 2016 г начнем поднимать, образование - не знаю , может тоже успеем в 16 начать). Основная заморока - поограмма предварительных заказов и сбыта - вродеиребята из соц кооп что то днлают, но я уже денег заплатил - нам в январе программер должен поставит. Что то рабочее. Нужен программист на 1С - хороший. Меня один деятель подвел - не нарисовался вовремя. И нужен обмен готовыми результатами. Ко мне в январе с 21 по 30 человек, знакомый лично с Чартаевым приедет для синхронизации и обмена опятом. Жилье и питание - есть бесплатное. Если есть вариант выбраться - приезжайте. В пятницу мы проводили с Андреевым С.Ю. (Приглашали из Питера) семинар по системе АС. Народ - загорелся искренне. Уже конкретные проекты пошли. Если кто готов - есть инвесторы с мильярдами рублей, но мы - своими силами будем дело кооперации упромысливать, без капиталистов. Но - в союзе с местными муниципалитетами и местным мелким бизнесом. Есть очень интересные темы - нотдолго рассказывать, и не здесь.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(08:38:03 / 24-12-2015)

постановка задачи конечно любопытна

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(10:28:21 / 24-12-2015)

печально что авторы теорий выживания в кибуце отказывается вникнуть в накопленный опыт перед тем как пропагандировать свой вариант упрощенки. зачем так крепко закрывать глаза на те потребности в реальном человеке, в каждом из нас, которые сформировал индустриальный век. жизнь в таком кибуце - это шаг назад. оправдывают ли неудачи современного капитализма такой шаг назад? нет.

мы не животные. и шаг назад нельзя делать ни в промышленности, ни в культуре ни в вере. преодолевать значит несмотря на ошибки, исправлять их и идти дальше а не шагать назад в землянки где все "проще"

возможно это путь для какой ни будь Литвы или Турции но не для нашей страны, так много заплатившей за прогресс, так много пережившей и можно сказать отдавшей свою душу за то, чтобы создавать передовые вещи. свободен был этот путь от ошибок? нет. Стоил он таких жертв? может и не стоил но мы их уже заплатили и надо пользоваться конкурентным преимуществом, тем человеком которого сформировала наша страна - сильным, умным, справедливым. несомненно есть что исправлять в модели управления обществом но не таким способом!

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(10:53:11 / 24-12-2015)

Любой человек живет в потоке информации и пользуется достижениями прошлого для решения задач будущего. А автор предлагает ограничить поток информации, отказаться от использования достижений и опыта прошлых поколений, построить новую модель общества "с нуля". Это нерациональный подход, а скорее даже - утопический.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(10:44:59 / 24-12-2015)

Сергей, мне нравится ваш задор, но у меня, например, совершенно иная иерархия ценностей.

1. Я не читаю длинные тексты, если они не технические. Так как приходится работать с большим объемом текстовой информации, я читаю текст "по диагонали". Вы не имеете простой картины мира, поэтому мыслите сложно и не можете коротко излагать свои мысли.

2. Насколько я понял, вы считаете кооперативную форму ведения хозяйства конкурентной к капиталистической форме. Но давайте определимся, а зачем вообще нужно вести хозяйство? Я имею в виду, зачем вообще человек живет, трудится и что ему нужно от жизни? Мой ответ: человеку нужны впечатления. И впечатления люди получают в соответствии со своими представлениями о Мире. Для одного источник впечатлений - походы в горы, для другого - рождение и воспитание детей, для третьего - просмотр голливудских фильмов, для четвертого - курение марихуаны, для пятого - научные изследования, и т.д. Отсюда, ваша задача - создать у людей, которых вы поведете в светлое будущее, такие установки, которые будут давать этим людям достаточно впечатлений от предложенных вами видов деятельности. Вы умеете создавать установки?

3. На мой взгляд, создание сообщества, для решения вопроса коллективного выживания, является производным от создания необходимого для этой задачи образа мышления у людей из будущего сообщества. Вспомните, как советская пропаганда создавала новую общность - советский народ. Короче, начинать надо с картины Мира, а не с экономической модели.

4. Я не понимаю, что нужно изобретать, если были славянские общины и они прекрасно выполняли свою роль до их разрушения советской властью? Скажу больше, некоторые из них и сейчас функционируют. Просто съездите на экскурсию и переймите их опыт.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(11:36:38 / 24-12-2015)

Но давайте определимся, а зачем вообще нужно вести хозяйство? Я имею в виду, зачем вообще человек живет, трудится и что ему нужно от жизни?

 

я полагаю что он как и многие здесь рассматривают возможность построения удачной модели управления обществом без того, чтобы отталкиваться от вопроса зачем вообще человек живет, трудится и что ему нужно от жизни

То есть модель просто для обеспечения жизнедеятельности физического тела. с тем, чтобы для всех было удобно и для материалистов и для христиан, для верующих в разное и для неверующих,  для тех кому смысл жизни в размножении и сенситивном удовольствии и для тех, для кого временное пребывание на земле является опытом который душа приобретает совершенствуясь в своем восхождении. ибо учитывать эти вопросы означает тратить энергию на нескончаемые споры ибо материи эти потрогать нельзя а стало быть нельзя говорить об их объективности и включения в модель управления страной иначе как только лишь на равноправном равновозможном предоставлении возможности испытывать ( при условии что такой опыт не противоречит усредненным возможностям большинства также известным как базовые потребности )  

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(11:52:20 / 24-12-2015)

Совершенно согласен с вашей формулировкой! Я тоже думаю, что модель, построенная лишь на обслуживании тела, ущербна. Наука внедрила нам представление, что мы - биороботы, созданные случайным ударом молнии в первичный бульон и после развившиеся эволюцией до царей природы. Но ведь это ложный посыл, уводящий в сторону от истины.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(12:31:46 / 24-12-2015)

вопрос в том, как в практической области начать что то менять и не насиловать материалистов и не впасть в опасности идеализма. я пытаюсь зайти с традиционного подхода ( Рене Генон ) и предложить конкретные шаги реформ.

очень жду ваш комментарий  

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:05:27 / 24-12-2015)

Я вам вечером напишу. Сейчас просто очень занят.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(03:10:34 / 27-12-2015)

Но давайте определимся, а зачем вообще нужно вести хозяйство? Я имею в виду, зачем вообще человек живет, трудится и что ему нужно от жизни? Мой ответ: человеку нужны впечатления. И впечатления люди получают в соответствии со своими представлениями о Мире. Для одного источник впечатлений - походы в горы, для другого - рождение и воспитание детей, для третьего - просмотр голливудских фильмов, для четвертого - курение марихуаны, для пятого - научные изследования, и т.д. Отсюда, ваша задача - создать у людей, которых вы поведете в светлое будущее, такие установки, которые будут давать этим людям достаточно впечатлений от предложенных вами видов деятельности. Вы умеете создавать установки?

Т.е. Сейчас, работая на капиталиста за спасибу - у вас - все нормально и с мотивацией и с установками. Как только возникает желание трудиться не на паразита, а на благо всех людей - подтягиваются философы с кучей вопросов суть которых - все сложно, давайте ка оставим все как есть...

установки - человеку дает Бог. Возлюби ближнего, как себя самого. Если в Бога не верите - довольствуйтесь категорическим императивом Канта или еще какого махатму найдите. Я вам говорю об обществе, которое даст Вам лично немыслимую, невероятную свободу творчества - обретения подобия Божьего - Вас накормят, напоят, оденут и обуют бесплатно. Взамен - ничего не требуя. Если Вы захотите отдать свою часть долга обществу - будем только рады.

3. На мой взгляд, создание сообщества, для решения вопроса коллективного выживания, является производным от создания необходимого для этой задачи образа мышления у людей из будущего сообщества. Вспомните, как советская пропаганда создавала новую общность - советский народ. Короче, начинать надо с картины Мира, а не с экономической модели.

Картину Мира, точнее даже - Справедливого Мира нельзя дать без механизма перехода к этому миру. Безкровного или - относительно бескровного перехода. Вы понимаете сегодняшнюю картину мира, когда кучка паразитов, манипулируя сознанием миллиардов, ведет свою игру? Это - нормальная картина мира? В которой Бог заменен картинками бога?

4. Я не понимаю, что нужно изобретать, если были славянские общины и они прекрасно выполняли свою роль до их разрушения советской властью? Скажу больше, некоторые из них и сейчас функционируют. Просто съездите на экскурсию и переймите их опыт.

А Вы, батенька, оптимист! Рад за современные славянские общины, прекрасно выживающие на фоне транснациональных корпораций, скупающих землю, закрывших прилавки своих торговых сетей для местных производителей, установившие тарифы и налоги... Как ваши славянские общины налог на землю платят? Из каких источников? За какие шиши онисолярку  покупают. У них земля - в собственности? 

Или им манну небесную подвозят?

Адреса, пожалуйста на стол.

И мы едем в эти общины - набираться опыта. Тема славянских общин и в частности копного права - очень близка. Элементы копного права и в частности - единогласие при принятии решений - внедряем в кооп отношения. Но мелким общинам в современном мире, где правят бал ТНК - не выжить.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:46:13 / 24-12-2015)

Справедливое Общество возможно, но для этого надо начинать с малого - с себя, чтобы Ваш образ жизни, дела - привлекали к Вам тех, у кого обострённое чувство справедливости, но и этого мало, ибо чувство - ничто без знаний, так-что безголовых максималистов это будет привлекать, а последствия их действий будут опошлять все начинания из-за импульсивности, непредсказуемости и... несправедливости, рождающейся из их действий, ибо не всегда казалось-бы доброе дело приводит к доброму результату. Всё не так просто, как кажется, ибо даже объяснять что-либо людям без большой понятийной базы и достаточного житейского опыта - будет пустой тратой времени.

Нужен иной подход... почитайте "окопное право", а потом и ДОТУ - это для начала.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(03:18:26 / 27-12-2015)

"Чукча не читатель, чукча - писатель, однако..." 

Спасибо, читаем по мере сил. Если есть интересные ссылки по копному праву - бум признательны. По ДОТУ - имеется полное собрание сочинений. Кое что - с автографами, которые и афтографами нельзя назвать в силу известных вам причин отсутствия авторства. На определенном уровне понимания пришло понимание того, что дальнейшее чтение читающих 3% населения не приводит к вовлечению в чтение остальныхьнечитающих 97%. Нужны - иные механизмы расширения информации , в т.ч. - экономические.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:40:27 / 29-12-2015)

Может стоит приучать людей думать? ;)

А начинать надо с ассоциативного мышления и с родного языка русов. Бо не ведают силу во глаголе и путают одесную и ошую - эндак и разумом схизнуть льзя!

Аватар пользователя mariarti
mariarti(2 года 8 месяцев)(14:54:14 / 24-12-2015)

Добавлю от себя: статье не хватает схематичности, много текста. Схемы с коротким описанием воспринимаются лучше (на примере сравнения работы кооперации и частника/посредника), "порог входа" для понимания сути идеи значительно снизится от этого.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(03:24:08 / 27-12-2015)

Я с самого начала извинился за многословность и отметил, что - не совсем статья. Просто иных обменников информацией сейчас нет - для тех, кому это интересно для практики - сойдет. Это - попытка выложить стратегию действий для тех, кто в теме кооперации для совместной работы. Для тех, кто не в теме - см. Иные наши статьи. Все они - о кооперации. Сейчас есть проблема - глубоко внедренные в сознание идеи индивидуализма. Заменять из на коллективистское мировоззрение - труд нелегкий и тлительный.

Аватар пользователя 11195
11195(5 лет 9 месяцев)(16:20:49 / 24-12-2015)

Самая большая проблема этой программы даже не наивность сферовакуумного восприятия экономический структуры мира (ну ведь правда же, будут сопротивляться - убивать будут) и не узкий подход (ну вот честно - это стратегические пункты бизнес плана сетки типа "ашан"). Все это можно решить. Самая большая проблема - вы не вносите новых схем управления. Сами судите - в рамках той же психологии управления менять экономсистему. Дык вы её и поменяете. А толку не будет. Как была публичная псевдоэлита - так и останется. Как делали вид, что бездари могут осознанно выбрать руководителя - так и дальше. И все опять скатится в "несправедливо, возмемсязарукидрузья, а довайте грабить корованы".

Подумайте над изменением схемы принятия глобальных решений не в рамках существующей системы. У Вас море вариантов для шлифовки. От технократии до киберанархии. И вот тогда можно будет уже думать над инструментами воплощения. А не наоборот, как вот в этом буклете.

И пока в Ваших текстах встречается слово "будет" -  так на вас и будут фыркать как на кедрозвона.

При всем уважении.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(03:42:00 / 27-12-2015)

 Самая большая проблема - вы не вносите новых схем управления. Сами судите - в рамках той же психологии управления менять экономсистему. Дык вы её и поменяете. А толку не будет. Как была публичная псевдоэлита - так и останется. Как делали вид, что бездари могут осознанно выбрать руководителя - так и дальше. И все опять скатится в "несправедливо, возмемсязарукидрузья, а довайте грабить корованы"

Вы, на мой взгляд, заблуждаетесь, считая, что миром правит дума или президент. Миром правят - идеи. Мы - даем идею свободы и справедливости. Люди могут в рамках существующей системы начать выстраивать новую экономику (а перед многими и многими сегодня стоит только одна задача - не сдохнуть от голода или болезней, вызванных заморской чудо - едой). Касательно управления - я несколько раз повторил тезис о выборности и ОТЗЫВНОСИТИ управленческих элит. Мы не питаем себя иллюзиями, что попав в думу мы изменим мир. Вспоминайте Меера Родшильда - дайте мне возможность управлять деньгами страны и мне наплевать, кто будет писать законы.

Подумайте над изменением схемы принятия глобальных решений не в рамках существующей системы. У Вас море вариантов для шлифовки. От технократии до киберанархии. И вот тогда можно будет уже думать над инструментами воплощения. А не наоборот, как вот в этом буклете.

Вы б что конкретное посоветовали. А то я боюсь - не доживу   До того светлого времени, когда существующая система  изменится, або позовет меня участвовать в принятии глобальных решений. Че то Сорос с Оппенгеймером не зовут меня в Бердельбергский клуб, да и Вэнгард на заседания совета директоров или кто там у них рулит - тоже - молчат. Так что извиняйте - я пошел мини сепаратор для молока искать    На просторах инета чтобы - масло свое и сметана в одном конкретном селе появилось. А не - порошковое магазинное.

Ипока в Ваших текстах встречается слово "будет" -  так на вас и будут фыркать как на кедрозвона.

Собака лает - караван идет. А слово будет оно ничего, кроме того, что действительно - будет не означает. Те, кто в теме, знают - в начале было Слово. Ну а девушки? А девушки - потом. Эгрегорельно-матричное управление, то бишь... 

Аватар пользователя 11195
11195(5 лет 9 месяцев)(12:39:43 / 27-12-2015)

1я цитата-ответ. Вы вообще не поняли. "..несколько раз повторил тезис о выборности и ОТЗЫВНОСИТИ.." здорово, но это изменение не значимой надстройки. Еще раз: у Вас есть выбор от технократии до анархии. Шлифуйте или придумайте новое. От смены имен главного управляющего и нелепых призывов к  О Т З Ы В Н О С Т И (я тоже капсить умею, можно даже в стиле 2007: -=/ÕтЗыВнØсТü\=-) - схема управления не изменится. Нет, я не заблуждаюсь. Я понимаю кто и как правит миром. В общих чертах. И Ваша предложенная схема находится в пределах той схемы, которая есть. Её внедрение ничего не изменит.

2я цитата-ответ. Конкретное сейчас и тогда я посоветовал абзацем выше. Звать Вас никто не станет, и ерничать с Вашей стороны по этому поводу странно. Вы спросили мнение - оно в том, что бизнес план нужно дополнить до уровня программы.

3я цитата-ответ. Вот именно на таких заявлениях все становится на свои места. Нет не будет. Вы уже и сами пришли к этому выводу. Все остальное лингвистический онанизм.

Очень жаль, идея то хорошая. Совсем малости не хватает.

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:59:32 / 24-12-2015)

Эта принципиальная схема будет работать так как вы предполагаете только в небольших социумах, не превышающих размерами средней общины со сквозными социальными связями (10 х чДанбара ~ 1500 особей). В больших социумах сквозные социальные связи невозможны, и эта система работать не будет.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:13:14 / 24-12-2015)

Без клановой системы не взлетит.)))

Аватар пользователя Мирик
Мирик(2 года 1 месяц)(20:35:12 / 26-12-2015)

Много букв. Что дошло до всех надо типа так.

отключил

проверил отсутствие напряжения

заземлил

вывесил плакат

,,создано эксплуатацией,,

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(18:32:09 / 28-12-2015)

Вот уже , товарищи, аналитического разбора, на полях Афтершока, славБох, удостоились. Поскольку автор разбора нас к себе не зовет, а информация для наших товарищей в идеологической борьбе с сознательными и бессознательными помощниками банкстерского режима может оказаться полезной - сюда это вытащу. 

Если позволите, на правах автора разбираемой статьи - несколько комментариев к вашему разбору. 


 Некая группа неустановленных лиц излагает свой взгляд на правильную организацию общества. Изучим их цели.


Дык, вроде не скрываемся  - Ставропольский край, Сергей Грошев, председатель кооператива, объединяющего несколько сельхозпроизводителей.


- получить возможность регулярно (через ежеквартальные общие собрания членов кооперативов) ненавязчиво доводить до них идеи коллективизма, общечеловеческие ценности, способствовать пропаганде трезвости и нравственности; 
Во-первых, цель идеалистическая. Нравственность и «общечеловеческие ценности» не являются чем-то вечным и неизменным. Они основываются на материальных условиях жизни, т. е. на экономическом укладе. В рабовладельческом обществе были одни моральные нормы, при капитализме – другие. Первые и вторые во многом несовместимы. И дело тут не в пропаганде, а в форме производственных отношений.
 Коллективизму люди учатся при совместном труде, а не на лекциях в университете марксизма-ленинизма.
Про трезвость промолчу.


Согласен с Вами, поэтому и предлагаем идеи коллективизма доводить через собственный пример - т.е.  - ненавязчиво. Собрание - лишь итог совместной коллективной деятельности - подведение итогов, принятие планов, а не самоцель. А трезвость - одно из важнейших условий для формирования нравственности. 


Во-вторых, раздражает эта интеллигентская боязнь быть посланным. Не пропагандировать, а получить возможность ненавязчиво доводить идеи и способствовать пропаганде. Да если идея созвучна настроению масс, они пропаганду этой идеи с восторгом воспримут! А если эта идея массам нах не нужна? Может, стоит задуматься, а нужно ли вообще ее «доводить» до масс?


Мы не боимся быть посланными. Мы не к вам домой со своими идеями вламываемся, а на собрании наших товарищей - единомышленников делимся своим мировоззрением.


- благодаря пирамидальной структуре многоуровневой кооперации и выборности органов управления ("кузница кадров") сформировать новую управленческую элиту для построения справедливого общества; 
Что такое «пирамидальная структура многоуровневой кооперации», как она поможет сформировать новую управленческую и элиту, и зачем нам эта новая элита (старой мало?), неясно. Однако, не будем торопиться, почитаем еще.


Пирамидальная структура - нижний уровень кооперативов где чтены - знают лично друг друга. Такие кооперативы объединяются в городские союзы кооперативов, эти союзы - в краевые, краевые - во всероссийский. Графически получается - пирамида. Не путать с МММ. Мы выбираем наверх своих лучших представителей и у нас есть возможность их в любой момент отозвать.


- по мере расширения деятельности кооперативов вытеснить монопольные олигархическо-капиталистические предприятия "мирным" путем здоровой конкуренции; 
Бугага. Пока вы будете мирно вытеснять олигархов, они будут тихо сидеть на жопе и не рыпаться, ага. Их можно вытеснить при соблюдении двух условий: 1) альтернативная система производства дает преимущества в производительности и цене; 2) имеется сила для противодействия попыткам раздавить конкурента. Т. е. о мирных путях говорить не приходится.


Чем мне нравятся современные коммунисты - их верой в пролетариат и экспроприацию. Вы когда лично пролетариат видели? Вы откройте,  пожалуйста, годовой отчет фонда занятости и посмотрите состав занятых поотраслям: крестьян 5 миллионов (на самом деле - максимум - 3 - в МСХ уточняли), рабочих - 10 (реально - 5-7). Продавцов - 11 миллионов, риэлторов - 5... Дальше продолжать? Или вы на китайско-индийский пролетариат рассчитываете? Ладно, допустим герой Сергея Светлакова оторвет жопу от дивана-пива-телевизора и отберет у хозяина под вашим руководством Челябенский тракторный. Вы с папой Зю или без него - становитесь вместо дерипаски рулить финансовыми потоками, а Светлаков - возвращается на диван. Это - в идеале, а на самом деле - пока вы поднимаете остатки пролетариата на экспроприаторов ТНК добивают остатки нашей промышленности. Экономически. Ну , захватит, допустим, рабочий свой завод, станет его хозяином? И что дальше? Начнет цены на свою продукцию поднимать, да - рабочий день сокращать... Я не против Сталинской модели социализма, и если бы троцкисты не замочили вождя - и коммунизм бы построили, но как сегодня мы можем прийти к такому же состоянию духа и экономики? Из сегодняшнего положения. Я через кооперацию могу попробовать начать строить коммунизм в отдельно взятом колхозе. Тиражировать этот опыт. Объединять творческий и экономический потенциал. А какой путь есть у вас? Что, у Сталина артелей не было? Вы же читали Экономические проблемы социализма в СССР? Вы же знаете отношение Сталина, да и Ленина к кооперации. Так что Вы из меня врага- капиталиста делаете?


 
- отказаться от кредитно-финансового ярма международного ростовщичества, от зависимости от ссудного процента путем создания собственной внутрикооперативной системы расчетов (используя переводные векселя, двойные складские свидетельства, бартерные схемы, программы взаимного жизнеобеспечения, создавая собственные кредитные кооперативы и банки, внедряя беспроцентное кредитование в обмен на участие в прибыли кредитуемого предприятия); 
Нынешнее «международное ростовщичество» - закономерный результат развития финансового капитала. Азы политграмоты.
Бороться с финкапиталом предлагается теми же капиталистическими инструментами (только «более хорошими», и потому уже как бы и не капиталистическими). Ведь придете к тому же самому! Нравится по граблям гулять?



Эмиссия будет не у кучки заокеанских товагищей, а у - трудового народа, объединенного в кооперативы. И не придется платить половиной как минимум своего рабочего времени за возможность рассчитываться чужой резаной бумагой.


- сформировать разумный подход к использованию природных ресурсов планеты Земля, отказаться от мнимого разнообразия товаров, выбирая из всего многообразия лучшие образцы, произведенные по технологиям, не приносящим вреда планете; 
Опять без конкретики, за все хорошее. И за животноводство экологию – ну без этого никак.


 
Это - тезисы. Конкретики - хоть отбавляй от кассетного земледелия до биовегетариев и биотоплива. А удобрять говнищем, извиняюсь, для здоровья - полезней. Правда, Монсанте - не очень выгодно. Но Вы, как я понимаю, приверженец интенсификации сельского хозяйства. Только вот, для полноты кругозора погуглите - глифосат - рак - бесплодие - крысы. Просто - на людях - еще только начинает проявляться - на второе потомство эффект основной приходится.


- выработать механизмы экономического взаимодействия всех членов сообщества, приводящие к увеличению взаимных выгод и устраняющие конкуренцию и агрессивность; 
Как вы устраните конкуренцию и агрессивность? Выработка механизмов? И потом «способствование их ненавязчивому доведению»?
Конкуренция свойственна человеку неотъемлемо, как биологическому виду. Аналогично и агрессивность. Их можно заключить в некие рамки. Свести к соц. соревнованию трудящихся, к примеру (награждать победителя не только орденом, но в первую очередь рублем!). Но устранить вообще – это чистой воды маниловщина.


Когда мы накормим всех желающих - бесплатно - мы устраним одну из важнейших причин конкуренции за кусок хлеба. Творчество, свободное творчество - станет источником не конкуренции, а кооперации - потому что цель станет - не урвать кусок у соседа, а дарить соседу свою любовь и заботу и получать то же самое - взамен


 
- прийти к новой кооперативно-общинной общественно-экономической формации разумного потребления, где средства производства принадлежат объединенным потребителям; 
Как мы перейдем от нынешнего государственно-монополистического капитализма к этому миру молочных рек и кисельных берегов? Мирным путем, вытеснив олигархов в честной конкуренции? Бугага.


Зря бугага. Ни одна армия не в силах противостоять идее, время которой пришло. Если вы уважаете Сталина(мне показалось так из ваших статей) вы знаете, что кооперация - это не капитализм. Это, на мой взгляд, единственно имеющийся сегодня механизм уйти от фашизма. Технологии развиваются, производственные силы - развиваются, пролетариат, как класс - исчезает, заменяется на интеллигенцию и машины, производящие машины. Т.е. Необходимость в мумкульной силе - постепенно снижатся. Современные хозяева мира выбрали сценарий - фашизм и физическое истребление. Мы предлагаем - коммунизм. Тех средств производства и земли, еще не захваченной международными ТНК все еще достаточно, для того чтобы уйти из под из власти ( эта власть - экономическая - намного сильнее, чем власть думы или президента). Вопрос - будем мы друг друга топить или - вместе думать , как дальше жить. Ваша критика без конкретных предложений и замечаний свидетельствует о том, что вы собираетесь и. Дальше смотреть, как экономически уничтожают нашу с вами Родину, но- не предлагать ничего, чтобы этот процесс остановить.
 


- финансирование деятельности кооператива преимущественно за счет членских взносов; 
Преимущественно за счет членских взносов. А почему не «исключительно»? Откуда еще деньги? Добровольные взносы отдельных членов? Так это прямой путь к разложению кооператива.


Кооператив - не изолированиот внешнего мира. Мы продаем свое молоко не членам кооператива - с прибылью. Вот отсюда - еще деньги. Плюс - членские взносы новых членов кооператива - тоже источник расширенноготвоспроизводства


 
- основная цель деятельности кооператива - удовлетворение материальных и иных потребностей членов кооператива. Извлечение прибыли не является основной целью деятельности кооператива, возможная прибыль справедливо распределяется между всеми членами кооператива с учетом их участия в деятельности кооператива, направляется на расширение и модернизацию производства, а также направляется на благотворительные и социальные цели; 
Прибыль не является основной целью. Ну и сколько просуществует ваш кооператив в капиталистическом окружении? Конкурент-капиталист собьет цены до минимума. Деньги членам кооператива перестанут капать. Материальные потребности тютю. Члены разбегаются, контора закрывается. Капиталист вздрючивает цены, пользуясь падением конкурента, и с лихвой отбивает все убытки.
Маниловщина, еще раз повторю.


 
Вы не знакомы с теорией кооперации. Как только мы наберем достаточную критическую массу - капиталист, со своей эффективностью и жадностью - рядом не лежал. Вы же хорошую статью про Стаханова написали. Не поленитесь - почитайте о Чартаевском методе. Люди в Дагестане в отдельно взятом колхозе - коммунизм практически построили. А все потому - что стали хозяевами средств производства через механизмы кооперации.
 


- вовлечение в кооперацию максимального числа членов путем создания пирамидальной многоуровневой структуры кооперации.
Опять «пирамидальная многоуровневая структура кооперации». Панацея от всего. Сельпо и райпо.
Напоминает надежды народников на крестьянскую общину. При ее уже тогда очевидном разложении на кулаков и батраков.
Такая структура нежизнеспособна, если частная собственность на средства производства не будет уничтожена. Иначе – имущественное расслоение, захват одними частной собственности, пролетаризация других и тот же капитализм, с которого начинали. И к чему умные слова про многоуровневую кооперацию?


На пальцах: вы с товарищами создаете кооператив для периодических выездов в деревню для покупки молока. Молоко в городе стоит 70 руб. В деревне -20. Человеку надо 1 литр в день. Себестоимость выезда в деревню на машине - 1000 руб. Для того , чтобы отбить поездку в деревню надо закупать не менее 200 литров молока при Минимальном количестве членов закупочного кооператива 20 человек, которые должны внести по 50 руб. - иначе им молоко выгоднее в городе покупать. Если у нас будет не 20 членов, а 40 - надо вность не по 50 руб, а по 25, и т.д. А ваши лозунги проикулаков - не в тему.


1. Формирования первичных управленческих ячеек потребительской кооперации и методик информационного обмена (2015-2016).
Инициативные сторонники кооперирования встречаются с руководителями небольших предприятий (колхозов, фермеров, небольших фабрик) не входящих в крупные транснациональные или российские сетевые компании и предлагают им осуществлять сбыт их продукции через сеть небольших кооперативных магазинов - заново создаваемой собственной системы потребительской закупочной кооперации (мыши, оригинал по ссылке).
Т. е. членами кооператива производителей будут владельцы мелких предприятий? Мелкая и средняя буржуазия? И у них единый центр сбыта продукции – кооперативный магазин? Это, ребята, не кооператив называется. Это капиталистический синдикат. Т. е. движемся не к справедливому обществу, а к созданию очередной монополии.


 
Вы бы до конца сначала дочитали - там будет тезис о том, что все жители земли станут собственниками всех средств производства и всех ресурсов. И это будет монополия. Вы в ней места компартии не видите? А ее не будет.


 
Если получение прибыли не является основной целью кооператива, почему вы считаете, что от прибыли добровольно откажутся его члены – производители?


 
Члены - производители сегодня имеют чистый убыток от реализации молока и мяса потому что их в сети - нафиг не пускают ТНК - хозяева сетей. Или вы не знаете, что у нас все сети  принадлежат иностранцам? Ах, да, ... Магнит... Наш. Только Ротшильдам торчит 7,5 ярда зеленой резаной.


(…)
Близлежащие капиталистические магазины не выдерживают конкуренции, их покупатели вовлекаются в наш кооперативный магазин , растет число членов, увеличивается объем собственных средств кооператива. (…)
А если капиталисты что-то прочухают и решат временно поработать себе в убыток? Закупочные цены повысят, а розничные снизят? Пролетит ваш кооператив с цветными ценами как фанера над Парижем.


 
Речь в статье идет о союзе производителей и потребителей с перспективой, когда потребитель через механизмы кооперации становится производителем. Т.е. Заводы и фабрики и колхозы тоже - становятся - коллективной собственностью. Мы тоже - во имя идеи построения справедливого общества - готовы трудиться в убыток. Посмотрим, кто кого - капиталист нас или мы его. Тем более, что наших местных мелких капиталистов мы сделаем своими союзниками - они так же как и трудящиеся Страдают от ТНК.


2. Создание собственной кооперативной розничной продовольственной сети (2015-2020).
(…)
Наши магазины в короткие сроки вытеснят все капиталистические потому что: у нас свежая натуральная продукция; наш технологический процесс полностью открыт для покупателей – мы поставим онлайн-камеры, мы будем привозить жителей города с их детьми на экскурсию в деревню и показывать, откуда берется молоко; у нас будут нормальные цены и понятный для покупателей механизм ценообразования – все затраты – это зарплата, корма и т.д. – но в цене нашей продукции в идеале не будет прибыли вообще  (…)
Все преимущества «Магнит» легко перебьет снижением цен, как я писал выше.

 


Во время войны - наши люди не меняли Родину на более жирный или - дешевый кусок. Речь идет не о том, у кого дешевле. Речь идет о том, за кем правда и справедливость. За магнитом? Тогда вам - в магнит.


 
3. Создание многоуровневой системы управления кооперативами (2016-2020).
(…)
1 уровень. Домовые (сельские) магазины кооперативы входят в городской (районный) кооператив.
2 уровень. Производственные кооперативы, предприятия переработки, городские (районные) кооперативы-магазины входят в краевой управленческий кооператив.уровень. Краевые управленческие кооперативы входят во всероссийский управленческий кооператив. В его правлении ученые, политики, представители наиболее успешных краевых управленческих кооперативов (и свои предикторы-корректоры).
3 уровень. Краевой управленческий кооператив является членом потребительских кооперативов-магазинов, ассоциированным членом производственных кооперативов и участником ООО – переработчиков, а всероссийский кооператив – членов краевых кооперативов.
Одно непонятно: где в этой системе капиталистический синдикат производителей, которых вы с какого-то перепою называете кооперативом? А ежели они сбегут в X5, чем ваши кооперативы банчить будут? И сколько они просуществуют?


Вижу, цель ваша - покритиковать. Неужели вы такой очевидной вещи, как собственность на средства производства - не сечете? Наши магазины фабрики и заводы - будут принадлежать в равных долях - всем производителям их продукции. А не - одному товарищу Фридману Х5 или - Шойгу Галицкому - Магнит. А если вы кооперацию и капитализм в кучу мешаете - вам в МГУ к профессору Попову - он мне так же рассказывал, когда я в его лице сторонника кооперации искал. Ленина батенька и Сталина - перечитайте таки.


 
4. Переход от продовольственно-сбытовой ориентации кооперативов к многопрофильной (2016-2020).
(…) создаются профильные районные кооперативные аптеки (…) создание районных кооперативных детских садов, поликлиник, больниц, школ, кооперативных заправок, кооперативных строительных бригад, кооперативов, обслуживающих ЖКХ, кооперативных санаториев, больниц, домов отдыха, турбаз, кооперативных жилых комплексов, кооперативных ландшафтно-усадебных поселений, кооперативных снабженческо-сбытовых и перерабатывающих структур, кооперативных беспроцентных банков, кооперативных пенсионных фондов и т.п.(…)
А еще в космос ракету запустим. Ваша система кооперативов либо развалится из-за конкуренции с капиталистами (которая с их стороны ни разу не будет добросовестной), либо выродится в очередную капиталистическую монополию.


Вот прям вижу вас, стоящим у колокольни, с которой первый энтузиаст на реечных крылышках прыгает... Нет, не взлетить... Стойте дальше... Все равно кто- то должен сегодня об землю разбиться, чтобы завтра человек в небе оказался. Мы вам, часом, не мешаем стоять. Нам на другую колокольню лезть? Ну не получится у нас коммунизм через кооперацию построить- так может вам его капиталисты в обмен на ваши комментарии - на блюдечке принесут? Мои идеи вам менее близки, чем идеи Грефа?


 
5. Унификация производственных процессов, единое стратегическое планирование для всех участников системы (2015-2025).
(…)
Если что-то мы забыли в кооперативной системе планирования – остаются капиталистические предприятия  – дефицит, как следствие единой и единственной плановой экономики - исключен.
Вот, ключевой момент. Остаются капиталистические предприятия. Которые по закону капитализма обязаны расти, чтобы не быть сожранными другими капиталистами. И они сожрут по ходу и ваш кооператив, который на короткой дистанции заведомо проиграет капиталисту: у вас планирование на годы вперед, а капиталист в короткой перспективе вас обойдет и переманит к себе и производителей, и покупателей.


А вы народ по прежнему - на баррикады зовете? А не подскажете - где лично вас - на какой баррикаде можно увидеть? 

Или вы моими руками капитализм свергать собираетесь? На последний бой против такого же лоха, как и я, которого мериканьские пропагандошки в капиталисты записали и он им за свой сраный мерс и капиталистический ларек торчит на всю оставшуюся жизнь. У него - экспроприировать?


 
6. Внедрение механизмов взаимодействия и экономического сотрудничества между объединенными в кооперативы производителями, потребителями и органами государственной и муниципальной власти и трудовыми коллективами (2016-2018)
(…)
В общих чертах – для осуществления того или иного вида деятельности создается ООО «Кластер», учредителями которого являются:
- производители, объединенные в потребительский кооператив;
- потребители (жители населенного пункта, района или – края, где планируется осуществление деятельности ООО «Кластер», объединенные в Потребительское общество (потребительский кооператив);
-  муниципальное бюджетное учреждение или государственное бюджетное учреждение;
- потенциальные инвесторы;
- работники предприятия.
(…)
У кого какие доли будут в вашей ОООшечке? У всех равные? Производители откажутся от участия, зачем им контроль нищебродов? Если дать контроль производителям – они подгребут конторку под себя, в общем – опять путь к капиталистическому синдикату.
 


Смотрите - тут - важный момент. Доли - действительно - разные. Но порядок принятия решений в ООО - не пропорционально голосам, а - единогласно - представителями от всех сторон. У инвестора не должно быть контрольноготпакета, чтобы он устав не мог изменить, а в уставе - прописываем механизм избрания коллегиального исполнительного органа и единогласного принятия решений.


 
(…)
Эти пункты критиковать нет смысла. Мы просто не доберемся до их реализации. Почему, - см. предыдущие комментарии.


 
А вы - см мои комментарии про первого Икара и - наблюдателя.

 


 
11. Победа в честной конкурентной борьбе глобальных кооперативных предприятий над капиталистическими
(…)
Есть два пути победы над капиталом. Первый – стать самой большой акулой и сожрать остальных. Второй – революционный. Мирного пути (какой видит автор концепции) нет!


 
А вы уже пробовали? А нащщет революционного пути - вы лично в каком виде в нем участие принммаете?


 

Не надо считать капиталистов идиотами. Они не могут строить долгосрочные планы, потому что нужно выживать в конкуренции здесь и сейчас. Но эта конкуренция воспитывает тип человека умного и безжалостного. А отнюдь не идиота-кровососа, которого вы себе рисуете.


Я себе рисую следующую картину мира. Мы живем в рабовладельческом обществе, которым правят два десятка верховных кланов. Все остальные - рабы. С подразделением - рабы - надсмотрщики и низовые рабы. У всех рабов разные функции - одни - остальным рабам мозги всякими идейками и обрядами засирают, другие - экономическое шапито изображают, чтоб мы думали, что все само- собой по законам экономики развивается. В конечном итоге - все рабы - несчастны. Поэтому наш враг не сосед - капиталист, на которого вы меня и иных товарищей регулярно натравливаете - а рабовладельческая система и неграмотность. Боритесь с мерой собственного непонимания - изучайте ДОТУ, анализируйтеипроисходящее. И - давайте вместе думать, как нам из того места в котором мы в силу своего непонимания оказались - выбираться.


 
Монополия всероссийского сверхкооператива не должна пугать, ведь это власть народа под управлением "человечной" элиты и транснациональный кооператив является единственной альтернативой "демоническому" мировому правительству (…)
А это уже, простите, подлая манипуляция. Есть путь, разработанный Марксом и Лениным. Но вы его предпочитаете не видеть?


 
В сем подлость? В чем - манипуляция? Че за путь? Экспроприация? Проходили уже. Кровищу лить призываете? Давайте, вам мерикосы спасибу скажут - а то у них гиперок вот- вот должен начаться, если у нас кровища не польется. Уже в восьмидесятых их отвели от этой беды открыв рынки. И пустив кровищу. Теперь - обратно качельки качать будем? Какой сегодня путь? Три миллиона крестьян и пять миллионов рабочих слезут с диванов и - отберуть? Вас - в генеральные секретари выберут? Вы думаете - они вас на афтершоке начитаются и - на кремль попрут? У вас сколько поосмотров за всю жизнь наберется? Крестьяне  и пролетариат в принципе не знают, что вы есть на свете. И про афтершок, боюсь, тоже не слыхали. Я похоже, здесь - единственный, имеющий какое то отношение к крестьянству.


 
1. Ученым и практикам совместными усилиями сформировать стройную концепцию развития кооперации в России. На основе концепции разработать предложения по изменению законодательства РФ, регулирующего деятельность кооперативов, предусмотреть налоговые и иные преференции. (…)
Вы повторяете мысли народников. Дескать, все беды из-за неустройства, порожденного неразумием; вот принять правильные законы, провести хорошие реформы – и тогда заживем! О том, что развитие капитализма, образование монополий и усиление эксплуатации наемных работников – это объективный процесс, не зависящий от воли властей, вам даже в голову не приходит. Что же, тем больнее будет расставание с иллюзиями.


 
У нас были есть и будут свои люди - везде. И мы законы, в отличие от вас, уже меняли и будем менять. Без особого кипишу. А вы, вместо того, чтобы или по делу - подсказать - в чем наши слабые местаили - предложить свою версию построения справедливого общества из того материала что сегодня реально имеется - балагурите.


 
2. Разработать юридическую основу  деятельности кооперативов (...)
Базис – экономические отношения. Законы – надстройка. Термин «юридическая основа» в данном контексте – нонсенс. Без изменения экономической основы ничего не заработает, выше много раз сказано.


И че?


  Власть в буржуазном государстве всегда выражает и защищает интересы правящего класса. Конкретно – крупной российской буржуазии, сиречь олигархии. В связи с этим у меня вызывает неудержимый смех любое упоминание «патриотичного олигарха». Если олигарх чем-то помогает государству, это всего лишь означает, что он скидывается в общак, рассчитывая получить в обмен поддержку и защиту. Где здесь «патриотизм»?


Вы в своем понимании управления не идете дальше уровня государства. Наши т.н. Олигархи - такие же рабы и такие же овцы на заклание международных банкстеров, как и мы с вами. Мера понимания многих олигархов уже превысила меру понимания некоторых т.н. Марксистов. А когда человек понимает, что его развели и вообще - убить собираются - тут он умнеть начинает и - выходы искать. Кооперация ничего не отнимет. Кооперация - даст всем еще больше, чем у них есть.


 
4. Сформировать первоначальный капитал кооперации. Если у нас будет четкая концепция, деньги мы найдем это - членские взносы членов кооператива. Процесс пойдет снизу. Кроме того, найдутся спонсоры, готовые помочь идее восстановления Великой России, люди готовые вложит средства в дело борьбы с международным фашизмом, сметающего законно избранные правительства, бомбящего суверенные страны, сеющего смуту и вражду между людьми.
Опять надежда на добрых дядь. Да поймите, никто не даст вам и копейки, не рассчитывая на то, что вложенные средства с лихвой отобьются!  А раз так –спонсор не даст денег иначе как в обмен на влияние в отношении политики «кооператива». И выродится ваш кооператив в кап. предприятие.


 А мы вроде ничего ни у кого и не просим. У нас есть своя земля, свои трактора, уже есть свои кооперативные магазины, скоро будет своя переработка. А насчет никто не даст и копейки, поверьте - уже сегодня люди дают миллионы в кооперацию, а дадут - миллиарды. Вы наверное деньги в доллар советуете своим знакомым вкладывать, да?


 
7. Сформировать класс высокоморальных людей (…)
П.дец. Что такое «класс» - вы вообще знаете? Класс определяется отношением к средствам производства, а не степенью высокоморальности! При таком уровне постановки задач смешно говорить о каком-то результате.


И вот ради этого замечания и потратил я два часа времени. Здесь я с вами согласен - класс - не в тему. Если заменю на сообщество высокоморальных людей - лучше же будет?


 Да, с задачами тоже что-то тухловато выходит. Может быть, группа лиц видит какие-то проблемы при их реализации?

 Группу лиц Сергеем Иванычем, кличут, если че.


1. Возможная инертность общества, непонимание выгоды от объединения , нежелание принимать участия в управлении кооперативами.
2. Для реализации идей кооперации на первом этапе нужны люди – катализаторы, готовые работать бесплатно и честно – на этапе построения кооперативной системы любая нечестность со стороны управления может отвернуть людей от кооперации, люди сочтут затею очередным МММ.
Люди не идиоты. Они прекрасно поймут альтернативу: либо все развалится на начальной стадии и они потеряют вложенные средства, либо состоятельные господа по-тихому все приватизируют и люди опять окажутся ограбленными.
Мне почему-то кажется, что вы и этих, самых первых трудностей, преодолеть не сможете. И останется лишь болтовня.


Буду рад, если удастся вас разубедить. На прошлой неделе к нам ОТР приезжали в январе передача должна выйти. Унас кооператив  есть и ему уже несколько лет. Вот в следующем году бойню и молокозаводы кооперативные откроем, надеюсь. Да и по стране - кооперативов -  много. Так что вы скепсис бросайте а в тему кооперации - попытайтесь вникнуть. Чаянова там, Ленина - погуглите. Сталина позднего - обязательно. Третью часть эконом проблем социализма  в СССР - обязательно. Вы поймете, что кооперация - часть механизма перехода к коммунизму. 

Я вот такую формулу для себя вывел:

Коммунизм = кооперация +  соборный интеллект + нравственность. Покритикуете?

 
3. Противодействие со стороны правящего класса  – проверки кооперативов, штрафы за нарушения законодательства, антимонопольные органы, приостановление деятельности, репрессии против инициаторов и теоретиков движения.
4. Противодействие со стороны конкурентов (в том числе, в перспективе – и со стороны транснациональных корпораций и международного финансового капитала) демпинг, черный пиар и т.д. 
5. Сложность или невозможность управления такой гигантской структурой, проникновение в управленческий аппарат кооперации карьеристов и воров.
6. Обособление отдельных кооперативов, не желающих интегрироваться в кооперативную вертикаль и действующих по принципу акционерного общества, ставящего своей исключительной целью извлечение прибыли и распределяющего прибыль среди акционеров. Присвоение нечестными руководителями имущества кооперативов.
7. Международный финансовый капитал может усилить подрывную деятельность против России или развяжет очередную войну, как только поймет, какую угрозу несет ему идея всеобщей кооперации.
По п. 3-7 все как бы верно, но вы этих проблем ощутить не успеете. До них дело не дойдет.


Уже кое у кого из наших товарищей - дошло. Борьба - идет.

Дальше, в заключение, много красивых слов, которые разбирать в большинстве не вижу нужды. Несостоятельность критики капитализма, основанной на том, что он критику чем-то не нравится, прекрасно показана Лениным в его труде «Что такое «друзья народа» и как они воюют против социал-демократов?». Разве что вот (это дань условностям, принятым на Афтершоке):
Если мы переведем сейчас машины, тракторы, комбайны с ГСМ на электрическую тягу с использованием энергии солнца, ветра, рек – мы станем свободны и независимы.  Мы можем опять вернуть коней и плуги, выращивать экологически-чистые продукты по старым технологиям, с навозом и без глифосата. Вместо холодильников вернуть ледники, вместо консервантов – есть все свежее.  
Зеленые дьяволы, блин. Вам Алекс сколько раз объяснял про связь плотности энергопотока и плотности населения? Вы что, считаете, что при переходе на альтернативные источники энергии у вас это все не рухнет ниже плинтуса?


 А вы или Алекс - хоть раз на коне по степи - скакали галопом? Вот и сидите в своей вонючей москве, читайте что там в америке со сланцевым газом происходит да покупайте в азбуке вкуса глифосатное мясо и порошковое молоко с этикеткой фермерское-расфермерское. Кушайте бабулины продукты, сделанные в Китае. Детей своих в клетках - зачинайте и живите в клетках. Мы к вам - не лезем. Нам бы вот бы -  не мешали, да на баррикады не звали, а лучше бы разобрались, как мир реально устроен, а не по карлумарксу тыщу лет назад.

 Ну и вот положение, которое расставляет все закорючки над «и»:
В новом обществе нам будет нужна новая экономическая парадигма. Что, как не кооперация? Общественные средства производства уже были – ничего хорошего (при концентрации функции фактического контроля у партийных элит) не получилось.
Ну как не пнуть лишний раз СССР и социализм. При этом, как всегда, смешав в кучу сталинский социализм, хрущевский ревизионизм и брежневский госкапитализм.


Иосифу Виссарионовичу - огромное спасибо за почти реализованную попытку, а хрущу и всем остальным - позор.

Вот теперь - по существу. Мы предлагаем, чтобы средства производства принадлежали не капиталисту и не ставшему сегодня некой условностью пролетариату , а - конечному потребителю. И управление этими средствами производства чтобу осуществлялось - непосредственным потребителем производимой на них продукции через выборные кооперативные механизмы, а не компартией во главе с Лейбой Давидовичем или Никитой Сергеичем. Что в этой схеме не так. Только - серьезно. Это - заявление. Это - новая общественно - экономическая формация которой - не было ни у Маркса, ни у Ленина. Серьезно скажите - что вы видите плохого в этом мироустройстве. Мне не интересно ваше мнение по поводу того, что у нас ничего не получится, если вы читали Кастанеду, вы должны знать, что такое путь воина. Мне интересно ваше мнение и ради него я стучу по планшету уже три часа - что вы думаете о самом факте существования в качестве идеи - общинно- кооперативной общественно экономической формации, где средства производства будут принадлежать разумному потребителю?

_______________
Хочу верить, что авторы этой концепции – наивные идеалисты, порющие чушь исключительно по своей политической безграмотности. Что они не являются очередными гешефтмахерами, желающими срубить по-быстрому бабла с лохов, поведшихся на сказки о кооперации при сохранении частной собственности на средства производства.
Но этот вопрос второстепенен. Главным является то, что на сказки этих лиц попадаются простые наемные работники, и так подвергающиеся ежедневной эксплуатации. И факт в том, что сказки эти – новый опиум для народа.
 
Поэтому необходимо бороться с этими воззрениями, разъясняя их фактические ошибки, их несоответствия с реальностью, их направленность на защиту интересов буржуазии. И одновременно излагая свои взгляды.

 
Что предлагаете народу вы? Помимо баррикад, естественно?

Спасибо за время, потраченное на анализ. Если ваша цель - справедливое общество - предлагаю перейти к конкретным предложениям и обсуждениям. Если цель - победить на очередных выборах в составе КПРФ - до свидания.

Аватар пользователя F1
F1(1 год 11 месяцев)(13:39:42 / 13-01-2016)

Отличная идея. Серьезно. Но нужна защита на уровне ВС РФ.

Сложность или невозможность управления такой гигантской структурой, проникновение в управленческий аппарат кооперации карьеристов и воров.

Самое слабое место, не удалось даже Сталину. Нужна иммунная система совершенней, чем была у него. Пока не разработана - лучше не взлетать.

 

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 8 месяцев)(16:36:54 / 16-02-2016)

Это не новая идея. Это провал перестроечного периода. Но только тогда люди были наивней и добрее. Сегодня такое не прокатит ,как впрочем и тогда. Вся разруха 90-х это путь подъема как раз таких вот идей. 

Нужно что то новое. Предлагаю подумать об этом вместе. 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(13:06:25 / 09-03-2016)

NOD

Это не новая идея. Это провал перестроечного периода.

Идея, действительно, не новая. Но провал перестроечного периода произошёл как раз на основе подмены идеи кооперации. Когда в закон "О кооперации" были внесены изменения о возможности наёмного труда в кооперативе.

У автора, впрочем, этот подводный камень заложен заранее. Этот ООО "Кластер" - настоящий капиталист член кооператива)). Все остальные участники - наёмные работники.

Причём, насколько я понял, этот (ООО "Кластер") основа конструкции, предлагаемой автором к реализации. На этот критический изъян автору было указано собеседниками. Но Сергей Михайлович как-то легко отмахнулся. Боюсь, чтобы поднятая автором святая тема не оказалась отрыжкой выборной технологии с приятным гешефтом в виде контроля над привлечёнными финансовыми потоками)).

NOD
Аватар пользователя Алексей Николаевич Романенко

Вы хотите создать нечто "новое" в рамках существующей финансовой системы. Краеугольный вопрос - это вопрос власти. Сейчас полнота власти сосредоточена в деньгах. Собственно все работают за те бумажки (деньги), которые власть имущий эмитирует в экономику. Вы это ни коим образом не рассматриваете, а предлагаете верой и правдой служить действующему хозяину денег и работать за его деньги. Собственно говоря Вы ни чего не хотите менять по сути, а произвести некоторый марафет, в рамках которого видоизменить правоотношения между людьми. Причем это предлагается делать весьма утопическим образом. 

Суть современного кризиса в том, что люди не хотят  работать, а хотят получать много бабла за своё безделье. Возникает армия алчных тунеядцев, которая интенсивно поглощает в свои ряды оставшуюся работающую часть населения. Эта проблема также Вами ни коим образом не решается и не рассматривается. В основу Вы хотите поместить потреблядство. И далеко Вы уедете?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 4 недели)(17:19:52 / 27-02-2016)

Не совсем так.

Вы хотите создать нечто "новое" в рамках существующей финансовой системы. Краеугольный вопрос - это вопрос власти. Сейчас полнота власти сосредоточена в деньгах. Собственно все работают за те бумажки (деньги), которые власть имущий эмитирует в экономику. Вы это ни коим образом не рассматриваете, а предлагаете верой и правдой служить действующему хозяину денег и работать за его деньги.

Деньги у нас планируются в перспективе свои - переводные векселя. Пока до них дело дойдет - придется пользоваться чужими - центробанковскими. Хозяин эмиссии векселей - народ, объединенный в кооперативную систему. В перспективе вклад члена кооператива может быть не в деньгах, а - трудом, тогда, при развитии кооперации - и необходимость в деньгах отпадет для членов. А иной какой вариант Вы лично видите? Леворюцыя?

Собственно говоря Вы ни чего не хотите менять по сути, а произвести некоторый марафет, в рамках которого видоизменить правоотношения между людьми. Причем это предлагается делать весьма утопическим образом. 

Так можно любую идею обстирать. что значит - менять по сути. Леворюцыя ыще раз?

Суть современного кризиса в том, что люди не хотят  работать, а хотят получать много бабла за своё безделье. Возникает армия алчных тунеядцев, которая интенсивно поглощает в свои ряды оставшуюся работающую часть населения. Эта проблема также Вами ни коим образом не решается и не рассматривается. В основу Вы хотите поместить потреблядство.

Суть современного кризиса в том, что его кукловоды, позволяющие армии рабов - тунеядцев ни хрена не делать, пока хозяева мира прибирали к рукам неприбранное, перешли к финальной стадии марлезонского балета - сокращению рабов на порядок. И мы сейчас должны быть максимально обеспокоены именно вопросами выживания. А потреблядство, поверьте, кончится в самое наиближайшее время. Причем - очень и очень болезненно. Вот тогда то основная часть толпы и призадумается, Что делать и Кто виноват? Надеюсь, призадумается. И найдет верные ответы, а не пойдет громить соседушку.

И далеко Вы уедете?

В светлое коммунистическое далеко. А вы - куда уедете, в свою очередь? И на чем?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(17:26:28 / 18-03-2016)

Эти штуки называются артелями, именно их поощрял Иосиф Виссарионович и потом убил Никита Сергеевич. Результаты во всю морду, как говорится.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...