Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Формирование общественного сознания. Записки по актуальным темам сделанные наспех

Аватар пользователя walrom

Насколько необходима идеология современному обществу и, если она необходима обществу, как ее сформулировать таким образом, чтобы она, идеология, отражала чаяния решительного большинства ее членов. Думаю, что тот кто не считает идеологию наукой, умышленно вбивают в головы масс мысль о невозможности выполнить это требование и наполнить ею государственную идеологию. Вот как трактует это положение Википедия: В отличие от науки идеология, как выражение частных интересов в форме всеобщности, представляет собой знание о социально-политической жизни по отношению к интересам составляющих её сил, задавая на этой основе оценку желательности или нежелательности того или иного социального бытия.

Несколько сложно. Но вполне адекватно. А почему же идеология не предполагает возможности изучения влияния отдельных тех или иных ее элементов на общество? Почему она, как наука, не может и не должна изучать положительные и отрицательные итоги ее существования или ее отсутствия. Почему не естественна необходимость изучения такого жизненного опыта, который неизвестный мне автор подытожил так: «при социализме общество воспитывало созидателей, при капитализме общество воспитывает потребителей?»

Сегодня только слепой может не замечать идеологической направленности в действиях любого капиталистического государства и его структур. Доминирующим положением  этой идеологии заключается в тезисе : «Сила в деньгах».

Это только Россияне да может быть еще несколько пока не замутненных народов, в отличие от остального мира еще как-то пытаются удержать на плаву тезис: «Сила в правде». Вот в чем основная и неопровержимая разница идеологии Запада и постсоциалистического пространства, на котором реально была сделана, во многом неудачная и не совсем продуманная попытка создать более справедливое общество.

Попробуйте объяснить преимущество второго тезиса над первым любому человеку из стран Запада. Они попытаются понять вас, но для себя сделают вывод, что вы не совсем вменяемы.

 

Мораль, традиции, естественные нормы жизни современного капиталистического сообщества, разделенного на сословные государства и возглавляемые современными феодалами, отходят на второй план. В развитых странах Запада насаждаются всеми способами, я их не буду перечислять ввиду их общей известности, низменные ценности и безразличие к происходящему в обществе. Главным лозунгом членов такого общества является слово «Наслаждайся!».

Деньги идут к деньгам. Из поколения в поколение одно и то же. Если твой предок был бандитом, вором, убийцей, казнокрадом – ты при рождении наследуешь право находиться на вершине демократии. Если же твой предок, надеясь на силу справедливости и правды жил честно, своим добросовестным трудом пытался, как мог прокормить свою семью, ты сегодня имеешь вероятность лишь одного из десятка тысяч себе подобных подняться по социальной лестнице наверх. Остальным уготовано в лучшем случае остаться в кругу, продолжающего свое относительное обеднение, среднего класса.

Никому не секрет, что страна сосредоточившая влияние на весь остальной мир имеет непререкаемые, с ее точки зрения, амбиции на доминирование в мире. Для этого используются все мыслимые и не мыслимые средства - от военного вмешательства в дела других государств, подкуп их финансовых, политических и промышленных элит (если их вообще так можно называть), до откровенной лжи, подтасовки фактов и откровенного натравливания друг на друга противоборствующих сторон локальных конфликтов.

 Весомым довеском к продвижению по всему миру демократии, о которой как-то меньше стали говорить сегодня мировые СМИ, является продажа техники и вооружений террористическим организациям, продвижение по всему миру наркотрафика, и распространие системы кредитования на условиях практической приостановки развития кредитуемых стран.

О всех этих известных вещах напоминаю в связи с тем, что еще во многих умах современных людей, в том числе политиков высокого уровня, остается непререкаемым понимание на уровне аксиомы того, что государству не следует иметь идеологии, что наличие государственной идеологии ведет к расколу общества.

Из выложенных в данной статье пояснений, каждому становится понятным,- нет государства без идеологии и, в принципе, не может быть. Одно из двух: общество будет служить золотому тельцу и воспитывать новое поколение потребителей, либо оно будет служить идеалам гармонии общественных отношений основанной на коллективном разуме и ответственности, и оно будет воспитывать новые поколения созидателей на примерах гуманизма и высших духовных ценностей выработанных предшествующими поколениями. На сегодня постсоветские общества уже разделены межой - с одной стороны современные рвачи и потребители, с другой настольгирующие созидатели. А общей идеологии не предвидится. В этом обществе великий ученый и создатель новейших технологий будет жить намного скромнее, чем зарождающаяся эстрадная звезда или отпрыски олигархов.

Поэтому если даже президент страны или уважаемый вами политик заявляет о том, что ваше государство не имеет идеологии, не верьте этому. Этого не может быть. Люди либо не до конца осмыслили о чем говорят, либо откровенно врут вам.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:28:12 / 23-12-2015)

Уход в частности.

Попытка оценить мировоззрение колбасой.

Любой разговор об идеологии - уже идеология, как любое упоминание евреев - уже антисемитизм.

Вот такие мысли наспех приходят в голову по прочтении.

Кто сказал, что человек не может жить без идеологии? Даже первая из них - религия появилась совсем недавно, уже в историческое время. А как же бедные люди существовали предыдущие 150 тыс. лет, безыдейно-то?

Марксизьма учит, что "государство основывается на идеологии". Тут надо поставить точку, а не запятую, как делают истмат-марксисты. И только после точки - "в интересах господствующего класса".  После чего делается финт ушами - "а вот при сисилизьме - государство будет общенародным (сиречь - безыдейным), а при коммунизме вообще отомрет". Собственно, так и получилось - СССР с идеей общенародного блага приказал долго жить, потому что в обществе сразу нашлись "более равные и достойные". Итак, государство либо основано на идеологии господствующего класса, либо на общественном благе, но тогда отомрет.

Вы не поняли главного. "Если даже президент страны или уважаемый вами политик заявляет о том, что ваше государство не имеет идеологии", то он (если не попка-дурак) не имеет ввиду, что идеологии нет вообще. Он говорит, что идея  заключена в самом государстве.

Предлагаю рассмотреть этот третий вариант - идеология государства, основанная на самом государстве, а не на классе в этом государстве. Понятно, что это напрямую невозможно, у всех членов общества разные интересы и личные тараканы. Подразумевается, что государственные интересы превыше классовых. Вот такая простенькая идеология. Которую и исповедуют ныне власть предержащие в России.

Если присмотреться внимательнее, то аналогичная идеология в Китае и больше нигде! Это две мудрых азиатских страны, достигшие в 20 в.  успехов именно на отказе от идеологий, хотя и маскирующихся под модную идею. т.т.Сталин и Дэн Сяопин в этом смысле равнозначные исторические фигуры.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(03:43:14 / 23-12-2015)

Подразумевается, что государственные интересы превыше классовых. Вот такая простенькая идеология. Которую и исповедуют ныне власть предержащие в России.

Бггг. Это очень желательно, но пока лишь в далекой перспективе. Пока что на деле они исповедуют любовь к Западу, как высшему обществу и "вечным" материальным ценностям. 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(04:05:01 / 23-12-2015)

Они - это ВПР?

Наблюдаете их изнутри? - расскажите подробнее. Наблюдаете снаружи? - чушь. ВПР прекрасно понимает а) другой страны у него нет и не будет, бежать НЕКУДА, б) Россия - особенная страна-цивилизация и доморощенными усилиями её не перевоспитать, поэтому нужно подстраиваться под РУССКИЕ ЦЕННОСТИ, используя "западные ценности" только как трамплин. Если Вы этого не видите, Вам предстоит перенести неоднократно когинитивный диссонанс, который в результате доведет Вас до психического расстройства и солипсизма навроде либерастии.

Разумеется, в ВПР очень много того, что Вы отметили. Но не они задают тренд, это нормально. И не они возьмут верх в будущем. Патамушта! Это РОССИЯ. Всех перемалывала, и этих тоже перемелет. Разве последние 25 лет это не доказывают?

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(04:49:10 / 23-12-2015)

Помнится что-то подобное слышал про Лужкова. А так то - Березовского или там Ходора значит ждут в Лондоне, а лучшего европейского министра финансов и главу ЦБ не примут что ли?

"Но не они задают тренд, это нормально." А кто кто-то в тени? "Русская закулиса"? Если весь кабинет министров состоит из компрадоров, то это не иначе очередной хитрый план.

А если говорить о рядовых сотрудниках, среднем звене министерств и ведомств, то с белоленточной бациллой там тоже всё в порядке. Ситуация такова что не ровен час ещё и Ходор президентом станет... И будет учить нас патриотизму, а диванные аналитеги будут уверять что всё это тактический маневр, ХПХ, а не слив всего и вся Западу.

"У русской интеллигенции две родины - Европа и Россия" (ц). Понятное дело - Европа главнее.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:14:03 / 23-12-2015)

"Болеете?" (с) Брат-2

Какие нахрен компрадоры? Шойгу, Набиуллина, С.Иванов, Лавров, Бастрыкин, даже Табуреткин компрадоры? Таки все? Вы уверены, что знаете значение слова?

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(12:18:24 / 23-12-2015)

Все эти замечательные люди, (которых недавно, кстати, нахваливал Ходорковский), чья компетенция позволяла, всё обозримое прошлое действовали в интересах Запада. Как их ещё назвать? В лучшем случае патриотическая политика выглядит как 1 шаг вперед, два назад.

Кроме Крыма предъявить то и нечего. А может это просто хитрый план Обамы, чтобы убедить нас в том что его агенты в Кремле вовсе не агенты?

Наиболее показателен для меня кризис 2008. Когда властями было сделано всё чтобы втопить нашу экономику как можно глубже. То что вдруг в 2014 они стали наверстывать упущенное... Нуда, может и правда перевоспитались. Причем по инициативе Запада! Это же Запад ввел санкции. Если б не Запад, то никакой пророссийской экономической политики мы бы и до сих пор не увидели!

Так что относительно управляющей элиты возможны два варианта - откровенные предатели, либо, в силу слабоумия, легко манипулируются Западом в его, запада интересах. Третий вариант в голову не приходит.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:36:47 / 23-12-2015)

Болеете :(

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:47:13 / 23-12-2015)

«А может это просто хитрый план, чтобы убедить нас в том что агенты в Кремле вовсе не агенты?» — это первое, что пришло мне в голову, когда началась гонка санкций. Если ответные реакции находятся на уровне деревянной палки — почему бы этим не воспользоваться. Дебилом надо быть, а не стратегом ...

Допустим агент начинает терять эффективность своей подрывной деятельности и само влияние. Внеси его в «личный» санационный список и вуаля. Даже реакция конкретных придурков прогнозируема до противного ощущения — «я горжусь» и т.п..

Дебильней и управляемей вертикали на таком длительном промежутке истории в последние сто лет, я лично не припомню.
 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(09:18:33 / 24-12-2015)

Интересно, не без передергиваний... Про странности отношения Китая http://avvakoum.livejournal.com/1626816.html

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:12:36 / 23-12-2015)

Спасибо. Предельно четко. Только одно замечание.

////// Подразумевается, что государственные интересы превыше классовых. Вот такая простенькая идеология. Которую и исповедуют ныне власть предержащие в России./////

Все-таки государство - это инструмент управления сообществом. И по факту Наитемнейший ратует не за государственные интересы, а за национальные интересы. Именно в национальных интересах иметь эффективное государство (как инструмент управления), сильную армию, "национализированную" элиту, не оболваненных граждан, ... То есть, подразумевается, что национальные интересы превыше классовых, этнических, конфессиональных, ... Это и есть основа имперского самосознания. Принципиально другая основа миропонимания в национальных буржуазных государствах. Там рулит правящий класс - буржуи. Они настраивают сообществ, его идеологию и государство под себя.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(09:38:04 / 23-12-2015)

Как любопытно, в одном предложении и национальные интересы и империя. Медицинский же факт, что национальная "буржуазия" придумала "национальные" государства, что бы сломать Империи и таки сломала. И собствено инструмент "идеология" был очень эффективно использован для слома империй и уничтожения Феодализма. 

А когда в России начинают говорить про "национальные" интересы, начинается полная шизофрения, совершенно не понятно каким речь идет о русских или о российских интересах - это, что у нас теперь есть Российская нация или мы ее строим или у нас не понятные остатки советской нации. Короче надо определиться чего строить будем а потом уже как.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:21:07 / 23-12-2015)

А вы различайте национализм и его высшую форму, отрицающую низшую, а именно имперский национализм, он же имперство, он же империализм. Все граждане Империи - свои, все не граждане, независимо от этнической принадлежности - чужие. Что не отрицает "воспитательной работы" с непонятливыми. Но как со своими, а не как с чужими. Чужие - это Чужие. И тогда проявляется четкая и однозначная картина.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:34:06 / 23-12-2015)

Да. Это так. Например, Наитемнейший побуждает российскую элиту определиться. К одной ее чести будут относиться как к своей. К тем, кто не захочет в нее войти, как к чужим. И никахих этнических предрассудков. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(10:57:10 / 23-12-2015)

Согласен появляется картинка. Суть проблемы в нарушении системы свой-чужой. Последнее время кстати ситуация кардинально меняется к лучшему. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:29:10 / 23-12-2015)

Да. Вы правы. У меня в тексте имеется "шероховатость". Конечно, под "национальными интересами" применительно к России я не имел в виду национальные интересы применительно к национальному буржуазному государству.

//////Медицинский же факт, что национальная "буржуазия" придумала "национальные" государства, что бы сломать Империи и таки сломала. И собствено инструмент "идеология" был очень эффективно использован для слома империй и уничтожения Феодализма./////

Все абсолютно так. Только не нужно привязывать империи к Феодализму.

/////Короче надо определиться чего строить будем а потом уже как./////

Это определено. Строим империю и уже включились в борьбу за мировое господство. Реанимировали имперское сообщество - русских (ментально). Определили понятие "национальные интересы". Это интересы имперского сообщества.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(10:53:38 / 23-12-2015)

Хм интересный концепт имперский национализм. Жириновский уже предлагал сделать Путина царем (хотя конечно же русский царь это и есть император). Ну родились империи в феодолизме, хотя конечно Британская и Советская империя уже не феодалы. Теперь бы точней сформулировать про имперский национализм, а то так и до фашизма не далеко с национал социализмом, а там поклонники холокоста подтянуться заклюют. 

И татарам внятно объяснить, что они входят в имперскую нацию, а то они на Османскую посматривают.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:18:29 / 23-12-2015)

Поволжские татары более имперцы, чем большинство этнических русских. Я немного знаком с татарскими промышленными кланами в нефтянке. Там нет никакого разделения по этническому принципу. Входят татары, русски, украинцы, "бакинцы", ... В быту подавляющее число татар с уважением относятся к государству.

////// Теперь бы точней сформулировать про имперский национализм/////

Главная, самая ожесточенная борьба в мире происходит в ментальной сфере. Борются между собой разные способы мышления и восприятия мира. Русские - это ментальная категория. Особый способ мышления и восприятия мира. Русским может стать любой. Цель борьбы - сделать свой способ мышления и восприятия реальности доминирующим в мире.  Именно на это был направлен и немецкий национал-социализм. Доминирование называлось "Новым порядком".  Так вот, все сообщества с особым типом мышления, которые реально включились в борьбу за доминирование в мире, являются имперскими.

"Имперский национализм" - это осознанная борьба против других способов мышления и восприятия мира и основанных на них норм общежития сообществ. Большинство членов Сообщества АШ являются "имперскими националистами", небольшая часть (например, Алекс) - "имперскими шовинистами". Они надух не переносят способы мышления и восприятия мира пиндосов, ЕСовцев, религиозных фундаменталистов, ... Не переносят и существующий миропорядок.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(11:32:40 / 23-12-2015)

Какая цель у империи? борьба без цели проигрывается. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:01:19 / 23-12-2015)

Мировое господство. Но сама империя - это инструмент борьбы имперского сообщества за доминирование в мире его способа мышления и восприятия реальности. В этом плане было всего пять империй: Византия, Великая Католическая, Великобритания, Россия и США. Древний Китай, Древний Рим, Арабский халифат - это сказки. Русь-Орда - реальность, но пока не легитимная. 

Империя создается на основе имперского договора. На основе его разные сообщества входят в империю. Договор прост. Сообщества гарантируют соблюдение имперских законов (в том числе и поставку ресурсов на нужды империи), а империя гарантирует их выполнение. В неявной форме имперский договор включает и пункт о доминировании в империи способа мышления и восприятия реальности, носителем которого является имперское сообщество.  В свою очередь, имперское сообщество гарантирует принятие в свои ряды тех, кто им овладеет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(12:14:49 / 23-12-2015)

Спасибо, есть картинка. 

Великая Католическая это вы про Испанскую или про первый рейх, который Священная римская империя?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:43:00 / 23-12-2015)

Не совсем. Католическая империя = Священная римская империя + Испания и Португалия со всеми их заморскими владениями. Ее цент - Ватикан. Имперское сообщество - элита католического мира.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(13:11:44 / 23-12-2015)

Понятно, учитывая что Испанцы потом титул священной римской наследовали вполне себе одна империя. Да и латинская америка не зря так зовется. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:16:59 / 23-12-2015)

Корректировка: Цель Империи - конкурентоспособная экономика, без разделительных барьеров (границы, таможни и т.д.). Все остальное в политической и идеологической сферах - прилагательное.

Целью империи не является весь мир, это пиндосы перехватили и сдулись.  Потому что такая цель нереальна. А вот расширение до естественных границ - это действительно цель, дабы обезопасить себя. Естественные границы Российской Империи - три океана, пустыня Гоби, Тянь-Шань, Кавказ, Средиземное море.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(12:41:46 / 23-12-2015)

Может цель империи Бессмертие? Отсюда позыв и к внутренний стабильности и к расширению. А через бессмертие империи бессмертие рода и бессмертие индивида. Отсюда смесь частного и общего и примат общего над частным. И причастность к строительству общего как уход от страха личной смерти. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:11:07 / 23-12-2015)

Объявлять себя бессметртным можно сколько угодно. Вы можете себя объявить и бороться за внутреннюю стабильность и расширение (можно я за дверь выйду?) Но Л.Гумилев показал, что империи приходят и уходят не просто так, а в соответствии с определенными закономерностями и время их жизни без внешних уничтожающих воздействий примерно 1400 лет.  Российская империя тоже погибнет, не представляю даже с каким имперским народом, лет через 600. Меня не беспокоит. А Вас?

Повторяю своё определение: Империя - понятие прежде всего экономическое. Почему Россия развалила СССР, отказавшись, прежде всего, от дотационных регионов Прибалтики, СА и Закавказья? Потому что нет там ничего такого исключительно ценного для Империи, без чего она бы не могла бы сосредоточиться по Горчакову. И даже Украина на первое время не нужна, это, как и ВСЕ без исключения союзные республики - стратегическое предполье минувших войн, предполье, потерявшее всякое значение в современных условиях.

Уж извините, мне тусовочно-интеллигентские экивоки за братство и сопли ни к чему, я - военный и называю все своими именами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:45:46 / 23-12-2015)

//////Цель Империи - конкурентоспособная экономика, без разделительных барьеров (границы, таможни и т.д.). ////

Это мнение общепринятое. Тем не менее, оно ошибочно. Ошибочно мнение и о "естественных границах империи". Это не более, чем препятствия на ее расширении.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:13:22 / 23-12-2015)

Обоснуйте ошибочность. Вы не марксист?wink Привлекаете Высший разум?surprise

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(13:22:24 / 23-12-2015)

Два Имперца не сошлись по вопросу первичности бытия и сознания :) 

Вы едите что бы жить? или Живете что бы есть? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:18:52 / 23-12-2015)

Чурбан уже все обосновал. Первичен всегда и везде уровень отражения реальности. Он определяет способ мышления и восприятия мира. Все остальное - производные от этих категорий - социальное устройство сообщества, способ организации производства, культура, ...Замкнутые феодальные владения и феодальный способ производства были разрушены тогда, когда к этому стали готовы люди. Ментально. В Феодальной формации доминировали вертикально организованные структуры. Когда люди научились создавать горизонтально организованные структуры, тогда они и начали разрушать феодальный способ общежития.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(16:58:47 / 23-12-2015)

То есть на оба вопроса ответ положительный. Имеете право.

Тем интереснее узнать. чем же Вас не устраивает "общепринятая" т.з. Про высший разум не надо, он  не постижим. Итак, не ленюсь поставить вопрос: что  согласно Вашей т.з. является движущей силой империи?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(17:32:20 / 23-12-2015)

Моя т.з Идея бессмертности или иначе страха смерти. Люди сбиваются в иерарахические кучи из за конечности бытия им хочется стремиться в вечность, быть причастным к чему-то огромному, отсюда потом рождаются идеи высшего разума бога, вечной империи и т.д. Осюда рождается Император (фараон) как наследник бессмертных богов и т.д. Отсюда рождаются солнечные культы и культы золота как отражения солнца. Отсюда рождается идея цикличного инь янь,  бесконечной борьбы противоположностей. У марксистов борьба классов и потом вечный коммунизм, отражения града на холме. Унзувайтер унзувайтер. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:47:27 / 23-12-2015)

Беседа переходит на мировоззренческий уровень. Увы, не по моей Сеньке шапка. Я материалист и прагматик. Посему ничего вразумительного на Ваше эссе выдавить не могу. Пойду клепать материю адсорбированнго газомотора.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(18:09:24 / 23-12-2015)

Спасибо за очень содержательную беседу.

А чего за газомотор? Мы тут как то думали приладить газгенратор на древесине к электрогенератору, бросили потом. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(01:35:09 / 24-12-2015)

Спасибо Вам. А что не получилось с газогенератором? Конструкция больше 100 лет отрабатывалась, должна взлететь.

У меня (я давно всему АШ плешь проел своими заморочками) тема по метану как газомоторному топливу - чтоб ездить с такими же удобствами, как на бензине, - пробег, вес, быстрота заправки на каждом углу или даже дома, или, как сейчас ковыряюсь - из болотного газа  (сойдет и свалка и навоз) и т.д.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(05:03:42 / 24-12-2015)

Как Вы класно идеологию на навоз перевели.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:09:53 / 24-12-2015)

Да, навоз более полезная субстанция, из него и метан и розы. Придумать бы, как из идей навоз сразу получать, минуя утилизацию людей.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(08:54:26 / 24-12-2015)

Надо отдельную тему открывать, а то мы тут навозом высшие материи заляпаем.

Да не то что не получилось, конец света отложили надобность пропала, а так комплект лежит. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:23:39 / 24-12-2015)

Это уже масонские мистические заморочки привитые троцкистами в стиле вечного огня.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(15:28:46 / 24-12-2015)

У русских это было в виде РОДА когда каждый индивид причислял себя к роду. Заметьте, что умершие (ушедшие) родственики тоже  входят в РОД и являются его неотъемлемой частью, остатки и сейчас можно наблюдать. 

Какие масоны идеи и при Фараонах прослеживаются. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:20:41 / 23-12-2015)

Родились империи еще в Бронзовом веке. Первые империи - Ассирия и Китайские (подряд), затем Маурьи и Хетты. Империя = инвариант по отношению к общественной формации. Что не удивительно, если смотреть в её экономический корень. 

Имперский национализм - прямая противоположность фашизму, национал-социализм тут ни при чем (части СС формировались преимущественно из иностранцев!). Свои - это свои, независимо от этноса.

Что до татар, то скорее нужно разъяснять колом по голове тупым русским нацикам. Татары в своей массе и по соцопросам относятся к русским примерно вдвое лучше, чем русские к татарам. Татары понимают, что они прошлом и в настоящем - ИМПЕРСКИЙ народ. Империя только у них сменилась. Третья имперская нация в России - осетины, потомки сарматов-аланов и по Х-хромосоме близкородственные русским. Не даром т.Сталин - осетин и по отцу, и по матери!

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(11:42:58 / 23-12-2015)

А можно подробней про экономический корень?

>>Имперский национализм - прямая противоположность фашизму, национал-социализм тут ни при чем (части СС формировались преимущественно из иностранцев!). Свои - это свои, независимо от этноса.>>

что то не стыковка выходит как так части немецких ультранацианалистов СС формировались формировались из иностранцев, получается как раз имперский национализм. А рейх - это разве не империя? 

Тупых татарских нациков их не меньше чем русских, объяснять надо и тем и другим про имперский национализм, по моему операция в Сирии очень наглядно показывает где свои где чужие. А у того же Кадырова младшего имперский национализм аж зашкаливает. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:35:08 / 23-12-2015)

Смотрите на наглядном примере: Империи прошлого, например, Рим. Хлеб из Египта, телятина и цветы - Италия, фрукты из С.Африки, золото-серебро - Балканы, железная руда - Германия, олово - Испания, медь - Б.Восток. Пока были отдельные государства - непрерывные войны, нищета. Объединив под единым административным контролем все Средиземноморье сэкономили столько, что на освободившуюся маржу создали великую цивилизацию.

Россия: Московия = отдельные самостоятельные и полусамостоятельные нищие земледельческие княжества, в скудном климате с трудом отбивающеся от соседей и родственников. Империя - пришли к морю, пришли на Урал. Рыба, торговля, железная руда, заводы, могучая армия-гегемон Европы.

Татарских нациков по определению меньше, чем великоросских (как правило. выкрестов) просто потому, что татар в 8 раз меньше, чем русских. И повторяю. татары относятся к русским лучше, чем мы к ним.

Когда своему напарнику Радику бросил: "Это когда-то вы нас покорили, а теперь мы вас", он парировал "Но мы вас все-таки покорили" - и был прав! Больше никому не удалось покорить русских. Тут я вспомнил формулу - если у тебя в детстве не было велосипеда, а теперь кадиллак, то у тебя все равно в детстве не было велосипеда. Татары не испытывают по отношению к русским чувства приниженности. Они БЫЛИ. И они ЕСТЬ.

У меня было два адъюнкта татарина, отличные ребята. От русских отличались с моей т.з. в лучшую сторону по двум параметрам - дисциплинированные и злые, по-хорошему злые (но не дай бог им попасться по-плохому).

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(12:31:06 / 23-12-2015)

И чем отличается тогда имперский корень от корня обычного Царства королевства? Гурьбой и батьку бить проще. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:59:02 / 23-12-2015)

Мн-да.

Царь= Цезарь (Гай Юлий)= кайзер = император. Это высший иерархический титул, равный кагану, шаху, халифу и хану, выше - только Бог. Царство, ханство, каганат, халифат  = ИМПЕРИЯ.

Король = Карл (Великий) = король, второй по старшинству феодальный титул. В России соответствовал Великому князю. Королевства, Затем идут:

владетельные принцы, удельные князья, (на Западе - просто князья) эмиры (дословно - уполномоченные), курфюрсты и конунги.

герцоги, князья, паши = генералитет.

маркграфы (= графы, которым поручено управлять районом - маркой) = маркизы, воеводы, бояре = старшие офицеры

графы (дословно товарищи), окольничие - средниий офицерский состав

виконты, думные дворяне - младшие офицеры

бароны (баро= человек), дворяне  =  солдаты

Не думайте, что все это болтология. Так, в 19 в. европейская наука не признавала за Россией существования феодализма (так. дикость какая-то считали). Но один русский герольдмейстер провел исследование и показал. что русские титулы в точности соответствуют европейским по правам и обязанностям. Вопрос был снят полностью, Россию признали частью Европейской цивилизации.

Королевство - это единая экономическая территория. Если она меньше или больше реального экономического региона, то войны неизбежны.

Империя - синэргетическая сумма вассальных королевств.

 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(13:16:27 / 23-12-2015)

Это спасибо, что все расписали не все знают за эту иерархию. Я то в курсе поэтому и спрашиваю в чем новое качество экономики империи? Ведь империя не проста сумма экономики королевств и княжеств это новое качество, новый уровень иерархии. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:07:24 / 23-12-2015)

//////части СС формировались преимущественно из иностранцев!/////

Существует аберрация по отношению к СС. Почему-то считается, что это элитные части фашистов. Реально же, СС - это охранные части. Туда направляли всякий сброд. "Поляков", язвенников, очкариков, .... Конечно, были и элитные части СС. Но это исключение из правил.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:41:04 / 23-12-2015)

Я не раз писал, в противовес нашим левакам-неомарксистам, что единственная идеология, которая возможна в сегодняшней России - государство здравого смысла. Безо всяких -измов.

На что они дружно закидывали меня какашками марксистко-ленинскими цитатами... :-)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:25:45 / 23-12-2015)

А я не раз Вас в этом поддерживал. Благо, отсидев в общей сложности полгода жизни подряд на партийно-политических собраниях не заснул, как большинство, не зомбировался, как меньшинство (это оно, крикливое, и кидается теперь какашками),  а выработал иммунитет и озлобление.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:02:07 / 23-12-2015)

Точно. Не то теперь без идеологии, когда даже в прямом национальном эфире не спят на собраниях побед после бессонных ночей на благо Родины. Лица у всех одухотворённые, заинтересованные — залюбуешься.
 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:51:31 / 23-12-2015)

Вы писали, но вас не читали, а придумали вместо вашей ереси «здравого смысла» формулировку — (государство) «как во всём цивилизованном мире». Вместо пещерного капитализма написали на вывеске «рыночная экономика» и т.п.

Теперь же, вы хотите, скопом, всех перемудрить и навязать «новую» концепцию мутной воды. Суть же в эту муть, как и прежде будут подставлять настоящие управдомы.
 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:15:56 / 23-12-2015)

Печальный белый клоун в обычном репертуаре по любому поводуcrying

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(02:39:41 / 23-12-2015)

Итак, государство либо основано на идеологии господствующего класса, либо на общественном благе, но тогда отомрет.

Вы уверены в том что говорите? Обоснуйте справедливость данного вывода, пожалуйста.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(03:52:36 / 23-12-2015)

Рад обосновать. Но что именно? Здесь три тезиса - два марксистских:

1 Государство  это организация политической власти общества в лице экономически господствующего класса.  Деление общества на классы - это и есть идеология.

  Положения марксизма обедняют и искажают представление о государстве, так как  односторонни и содержат понимание сущности государства и его социального назначения только с классовых позиций

2 При коммунизме государство отомрет.

  Ленинизм добавил отсебятину -  социализм = переходный период к коммунизму с постепенным отмиранием государства.

- и третий - практический:

3 Социализм не успел превратиться в коммунизм и умер везде, иногда потянув за собой государство (СССР), в другом случае государство устояло, ценой тоже полного  перерождения из социального в капиталистическое, но сохраняя прежнюю риторику (Китай).

То есть, без государства не построить коммунизм, а с государством -  коммунизма не может быть. Замкнутый круг.

Если этого мало, то уточните, я разовью любой тезис на выбор.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(04:47:19 / 23-12-2015)

Поэтому Дестют де Траси видел в идеологии систему знаний первооснов морали, политики, права. Тут как не крути никаких классов в первых рядах. Они конечно присутсвуют и влияют, но не образуют. Даже коммунистическую идеологию породил по существу вовсе не рабочий класс, а "радетели" за их интересы.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:55:30 / 23-12-2015)

Именно. У государства не должно быть идеологии, кроме самого государства. Это самодостаточная самоподдерживающаяся система и не надо её отдавать на откуп для раскачивания идеологам классовой борьбы. У государств а много других обязанностей, кроме поддержки того или иного класса. Любая идеология, кроме охранительной,  разрушает государство, Парадокс в том, что люди по тупости своей не понимают, что идеология создаётся в одной государственной парадигме, а разрушив эту парадигму, вынуждена выживать в совершенно иной, непредвиденной парадигме.

Так советский народ радостно скинул власть занудных и зажравшихся коммуняков, будучи уверенным, что капитализм принесет только новые возможности и все станут жить лучше. А парадигма-то изме6нилась - оказывается, не жить при капитализме как при социализме, а выживать надо. Не все вписались.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(09:41:49 / 23-12-2015)

А Империя по вашему то же государство? А кролевство (царство, княжество) - это государство в государстве? или часть государства империи. А ЕС это сейчас то же государство? 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:36:23 / 23-12-2015)

Империя = высшая форма государства, экономически обусловленная и политически соответствующая экономическому базису. Империя состоит из экономически разнородных, но взаимодополняющих частей. В отличие от Химеры, экономически разнородной основы не имеющей и объединенной только грубой силой. 

Империи тоже создаются силой, потому что люди тупо следуют своим националистическим инстинктам и добром их не всегда удается загнать в одно стойло. Хотя России это не раз удавалось, в том числе и для равных по развитию стран, например, Поморье (поморы нисколько не славяне, но РУССКИЕ). Постепенно права и экономика нивелируются, люди перестают воспринимать себя как вельски, латины, марсы, галлы, греки (великоросы, татары и пр. и пр.) и их называют просто римляне (русские)

Россия, Пиндосия, Китай Оттоманская Порта, Древний Рим -  Империи.

Хазария, ЕС, Грузия, Турция - Химеры.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(11:16:50 / 23-12-2015)

можно добавить в империи Византийскую, Советскую и Британскую. 

Аватар пользователя tanya1764
tanya1764(1 год 11 месяцев)(04:17:41 / 23-12-2015)

Так, Вы сами говорите, что идеология есть в постсоветском пространстве , выраженное в двух группах людей; с одной стороны рвачи и потребители, с другой ностальгирующие созидатели. То есть вопрос не в том, что нет идеологии, вопрос в том, как сделать всеобщей идеологию созидателя. Что делать с массовым сознанием потребителя? Воспитывать? А если ему и так хорошо.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(04:42:45 / 23-12-2015)

Дело в том, что многие российские политики говорят о том, что у государства не должно быть идеологии, а она в реальности есть. Только, чтобы как-то скрасить ее уродливость, все открещиваются от ее наличии в стране, откровенно врут людям.

А с массовым сознанием нужно поступать просто, как со своими детьми и воспитывать на правилах доминирования в обществе справедливости и морали. Тогда и понимание придет, что только трудом можно достичь благосостояния, а не  мошенничеством мажоров.

И песни на ТВ петь надо учить на всез языках мира, а не только на английском. Вы слышали, чтобы сегодня на ТВ кто-нибудь пел на японском? Все поют только песни мажоров.

Вот и идеология во всей красе, даже в этом. Что уж говорить о другом.

А надеятся на "Авось пронесет"...

Ну, ну!

Аватар пользователя tanya1764
tanya1764(1 год 11 месяцев)(07:09:38 / 23-12-2015)

Я с Вами согласна. Мне ближе идеология созидателей. Только я не вижу кто будет воспитывать массы. Сверху? Там идеология другая, капитализму выгодно воспитывать потребителя и индивидуалиста, чтоб если что - не сплотились. Массовому сознанию и так хорошо. Пока. Конечно, не пронесет.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(05:02:37 / 23-12-2015)

что то недоговорено о традициях

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(06:48:59 / 23-12-2015)

Какие-то основы, признаваемые и государством, и обществом должны быть по любому. И они, конечно, есть. Но говорят, что нет. Значит делай что хошь? Ну, так и делают, творят немыслимое с народом.

Ну и почему-то помалкивают про самое древнее, что люди когда-то придумали - "Главное выжить, выживи сам, помоги другому". Как частные случаи есть еще заповеди.

НО, говорят, что идеологии нет.

Правильно, у них, у говорильщиков, нет, есть только хватательный рефлекс, который, как они правильно чуют, надо как-то маскировать.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(08:05:45 / 23-12-2015)

+

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:23:09 / 23-12-2015)

Кажется Маркс как-то заметил : Если человек не интересуется философией, это не значит что он ею не пользуется. Он просто не осознает этого.

Аналогичное замечание можно было бы сделать и по поводу идеологии. Она присутствует всегда. Если мы ее не высказываем, то мы ее просто не структурируем, но пользуемся ею всегда - каждый день и час.

Вы не осознаете каждое из мышечных сокращений при ходьбе. Но это не значит, что это за вас делает кто-то другой. Просто эта моторика ушла в область подсознания. Но можно вытащить все это наружу (как делают это йоги). И у вас появиться возможность управлять своими врутренними процессами, ускорять замедлять работу сердца, итд. Чего от нас добиваются "партнеры"- не заниматься "государственной йогой" - идеологией и не пользоваться доп. возможностями по мобилизации ресурсов государственного организма. А это очень может помочь - например при борьбе с коррупцией. 

Подумайте, как официальная "правильная идеология" может помочь борьбе с коррупцией.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(09:46:32 / 23-12-2015)

Пока не определено что есть правильно ни будет ни какой правильной идеологии. А по поводу что есть правильно согласия нету. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(12:26:02 / 23-12-2015)

Если всю идеологию формализовать, тогда её начнут разбирать по косточкам и критиковать, а она для успешного функционирования должна быть естественной, как воздух. Вот капиталисты не замечают свою идеологию и даже отрицают, что она у них есть - она для них естественна. Они думают, как будто всегда были деньги, акции, копирайт, юридические лица, соглашения о неразглашении, спонсирование законов и т.д., и их искусство поддерживает этот взгляд.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(12:34:30 / 23-12-2015)

Ну тога у нас Хан (царь император генсек перзидент нужное подчеркнуть) всему голова и власть его от неба (народа, земли матушки нужное подчеркнуть). Вот и вся идеология. Плохой Хан плохо народу, хороший Хан хорошо. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:50:30 / 23-12-2015)

Вы бы для начала определились с терминологией. В той же википедии, да и толковых словарях, куча определений этого слова.

Первый интересный (для нас) вопрос: в каком смысле употребляется слово "идеология" в пп. 1,2 статьи 13 Конституции РФ?

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. 
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 

Вопрос важен потому, что важно понимать, что же именно запрещено. Скажем, военная доктрина - это часть идеологии или нет?

Что именно является государственной идеологией, а что нет?

Запрет гей-пропаганды - это часть идеологии или нет?

Вообще, в какой форме должна быть сформулирована идеология? В виде каких документов? Типа,"Дети, а теперь прослушайте список слов, которые нельзя произносить" :)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(11:09:47 / 23-12-2015)

Мне, например, нравится вот это определение термина "идеология"

ИДЕОЛОГИЯ

(ideology) Комплекс всеобъемлющих и внутренне связанных друг с другом идей, в соответствии с которыми любая социальная группа воспринимает и оценивает мир, например католицизм, ислам, либерализм и марксизм. Идеология должна давать:

а) объяснение, каким образом те или иные явления стали такими,каковы они есть;

б) указание направления развития этих явлений (руководство к действию);

в) критерии различения истины и лжи, действенных аргументов и несущественных.

Отсюда

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(11:16:21 / 23-12-2015)

То есть, в этом определении идеология - атрибут социальной группы. И получается, что социальной группе "граждане России" в таком атрибуте отказано. На каком основании? Чем мотивирован такой отказ?

Аватар пользователя защитник
защитник(1 год 11 месяцев)(15:36:26 / 23-12-2015)

1. Есть ли необходимость расширять понятие идеологии до науки? Смысл идеологии , по-моему, как раз в отсутствии исследования. Это готовая система взглядов с простейшим их обоснованием, истоки которого должны находиться в обыденной жизни людей. Не надо поднимать идеологию до уровня мировоззрения или философии. Последние должны иметь несоизмеримо большие основания. Когда мы говорим о религиозной идеологии кого-то, то мы имеем ввиду не глубоко и осознано верующего, а некий суррогат. Идеология может быть принята или не принята, может быть изменена, дополнена и т.д. . Идеологию можно готовить в недрах многих наук (политэкономия, социальная психология, история и проч.) но не более того. Идеология - это некоторый не очень жесткий (по сравнению с религией, например) интеллектуальный фильтр, позволяющий своих отделить от чужих. Но, слава Богу, это не единственный фильтр. По другим основаниям люди покидают свои идеологические содружества и объединяются по другим признакам. Любовь к женщинам, спортивные болельщики, садоводы и т.д.. В результате общество хоть и неоднородно, но живёт как целостность , вроде борща с чесноком.
2. Мне кажется, что при разрешении общественных проблем, в том числе и проблемы государства, первый вопрос, на который надо ответить в любую эпоху "Мы живём, или мы выживаем?". Сначала как государство, а затем  и как индивиды. Исходить надо из ответа на этот вопрос.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...