Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Клонирование. Оно вообще возможно?

Аватар пользователя LandЭксперт

Я не зря спросил заранее http://aftershock.news/?q=node/358745.

Клонирование живого организма стало чуть-ли не суперпарадигмой нового века. Овечка Долли (хотя и её и незачем обзывать с заглавной буквы) заняла страницы прэссы и ввергла мир в полный хаОс. Те или иные ответвления церкви издавали манифесты, люди жаждали своих клонов и клонов своих детей, погибших когда-то. Публика бурлила, а "британские учёные" вовсю раздавали интервью и получали гранты.

Реальность оказалась гораздо более прозаичной. Клонирование невозможно, исходя из парадигмы нынешнего научного понимания процесса морфологии клеточных организмов. Full Stop. То есть точка по-русски.

И чем скорее это поймём мы, как честные налогоплательщики, тем скорее всяким уродам от науки отрежут финансирование.

Не буду отягощать публику научными ссылками - приведу 2 ссылки на Вики. Кому станет интересно - сам найдёт продолжение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A...

Думайте и да обрящете.

P.S. К вопросу о парадоксе Бора. Если кто-нибудь мне сможет скинуть ссылку с полным тестом такового буду очень признателен. Не важно на каком языке. Я читаю на трех европейских, сын читает китайский.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 7 месяцев)(23:27:19 / 22-12-2015)

клонирование возможно, но технически неосуществимо на уровне современной науки.

всегда умиляли фото клонированных животных, особенно из Кореи.

клон подразумевает полную копию, но у корейцев собачки-клоны отличались раскрасом (пятнами) от прародителей и друг друга=))

Пысы. ахахахаха, вот вам типичный пример, да еще и заработка на лохах.

В корейской таможне служат шесть клонированных собак – ищеек. Их клонирование обошлось государству в 240 тысяч долларов. Этот эксперимент вызван тем, что из всех собак только у 35 процентов наблюдается превосходный нюх и способность к поиску наркотиков. Среди клонов уже натренированных собак этот процент достигает отметки 90.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(23:26:10 / 22-12-2015)

исходя из закона ограничения деления клеток - не возможно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 7 месяцев)(23:30:45 / 22-12-2015)

возможно, только вот полученный клон будет дефективным и долго не проживет, обладая букетом мутаций и болезней.

 

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(23:32:16 / 22-12-2015)

клон умрет во чреве...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 7 месяцев)(23:36:45 / 22-12-2015)

если чересчур много отклонений- да.

нечто подобное происходит во время беременностей особо тяжелыми случаями болезней у зародышей.

но не критически больные - те же дети с синдромами Дауна, рождаются, и умирают в детском или юношеском возрасте.

если взять ДНК не 60 летнего человека, а 16 летнего, с минимумом мутаций и согласно вашей версии - прошедшего не более 20% отведенных ему циклов клеточных делений, есть все шансы получить его клон, благополучно родившийся.

только вот клон уже 100% не доживет до 60 лет=)

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(23:53:44 / 22-12-2015)

Вам уже сказали, что клон умрет до его "рождения". Так как выработан лимит деления клеток. Эмбрион уже будет стар. Не "суперстар". А просто стар.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(6 лет 1 месяц)(01:25:27 / 23-12-2015)

это есть большой загадка природы - каким образом у половых клеток восстанавливаются необходимой длины теломеразные окончания хромосом. Всего-то и надо это выяснить...

Уже, кстати, есть всякие прикидки на этот счет у неграмотных ученых.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(01:28:17 / 23-12-2015)

надо попросить грант на исследования клонирования...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(3 года 3 месяца)(01:35:33 / 23-12-2015)

Ахинею вы написали. Теломераза восстанавливает теломеры.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(6 лет 1 месяц)(13:55:36 / 23-12-2015)

дык - я ж тут грамотным не прикидываюсь. Но вы-то все понели? ))

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(3 года 3 месяца)(23:30:28 / 22-12-2015)

"клон подразумевает полную копию"(c)

Таки да. С точки зрения последовательности генов - полную.

Но, на минуточку, в одном и том же организме и так все клетки имеют одну и ту же последовательность генов. Но это частенько совершенно разного типа клетки. Ну так и что толку от такого клонирования?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 7 месяцев)(23:32:55 / 22-12-2015)

клетки бывают разного типа, но ДНК в них одно и то же.

просто в зависимости от условий и потребностей, срабатывают отдельные гены или участки ДНК с генами и получаются разные клетки.

упрощая - как то так.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(23:35:47 / 22-12-2015)

Вы если не знаете предмет не болтайте. Тут могут быть и штатные биологи).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 7 месяцев)(23:39:52 / 22-12-2015)

я биолог по образованию=))

или вы тоже утверждаете, что клетка, грубо говоря, из ноги будет с другим набором генов, чем с головы?=)))

только если трупы в морге перепутают, расчлененные=))))))))))

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(23:40:33 / 22-12-2015)

Тогда вы в курсе проблемы ограничения деления клеток. 100500 не получается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 2 месяца)(23:41:06 / 22-12-2015)

Но не генетик, а то знал-бы, что в организме нет ни одной пары клеток с идентичным генетическим материалом.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(3 года 3 месяца)(23:43:55 / 22-12-2015)

Час от часу не легче! Маразм крепчал.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 7 месяцев)(23:51:56 / 22-12-2015)

я вас умоляю...

любая чужеродная (с непохожим генетическим материалом) клетка или даже белок - тут же уничтожаются организмом, на клеточном уровне.

достаточно посмотреть на реакцию отторжения  любой пересаженной ткани или органа, чтобы это понять.

еще раз пишу - все клетки человеческого организма имеют в ядре один и тот же набор генов.

только в разных условия и в разных местах (что в свою очередь, запрограмированно генетически), гены по разному срабатывают.

кстати, как вы объясните генетическую идентификацию людей по ДНК из разных клеток и органов?

кровь, волос, зуб - отовсюду ДНК будет одинаково и даст один результат.

согласно же вашим словам,  результат покажет трех разных людей.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(00:05:03 / 23-12-2015)

Мы не говорим о ДНК. Заметте. Мы говорим о клонировании объекта, минуя ограничения по делению клеток. Вы их нам снимете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(2 года 11 месяцев)(00:40:02 / 23-12-2015)

В интернетах есть статьи посвященные онкологии, в которых рассказывается про фермент теломераза, который может поддерживать теломеры в некотором рабочем состоянии. Что, сегодня, снимает ограничения на деление клеток и ведёт к злокачественным опухолям. Что будет завтра, если и когда изобретут от рака, мне, к сожалению, не ведомо.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(00:58:51 / 23-12-2015)

морфологию раковых клеток пока мы не понимаем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(3 года 3 месяца)(01:01:53 / 23-12-2015)

Это похоже единственный факт, которым вы соизволили поделиться с сообществом Афтершока в цикле своих научных статей.

Спасибо, Кэп!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(2 года 11 месяцев)(11:22:42 / 23-12-2015)

У вас всегда есть шанс её объяснить.

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 2 месяца)(10:13:25 / 23-12-2015)

Не вся ДНК - гены, учи мат-часть. Не все изменения вообще проявляются. Для "антигенности" необходим синтез нового белка и его вывод на мембрану (это дело не одного изменение не в одном месте). Результат чего покажет трёх разных людей, рестрикции? Далеко не факт, а делать сиквенс по одной клетке - это только в научных целях и всё ещё очень дорого.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(3 года 3 месяца)(23:39:00 / 22-12-2015)

А вот не надо упрощать. Там всё чертовски непросто устроено. "Поверх" генов. Вплоть до того, что научные мегакорифеи до сих пор ничего в принципе не понимают. А вы тут "шариковским" методом объявляете, что это "просто"...

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(23:33:31 / 22-12-2015)

Вы вообще поняли, что написали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(3 года 3 месяца)(23:39:51 / 22-12-2015)

Я вас прекрасно понял. Этого достаточно с точки зрения науки.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(23:42:44 / 22-12-2015)

У вас много энергии. Не пробовали пользовать её на своё благо?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(3 года 3 месяца)(23:44:56 / 22-12-2015)

Пытаетесь развести меня на корыстные цели?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(23:51:01 / 22-12-2015)

Нет. Отдыхайте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(3 года 3 месяца)(23:23:12 / 22-12-2015)

Так вот ты какой могущественный, северный олень "нынешнее научное понимание". Даже запрещать чото может гыгыгы

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 1 неделя)(23:25:40 / 22-12-2015)

Когда сумеем собирать молекулу из атомов, тогда и будет реальное клонирование. На сегодня - это просто идеал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(23:26:54 / 22-12-2015)

ручками будем собирать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 1 неделя)(00:44:14 / 23-12-2015)

силой мысли, очевидно ж

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(3 года 5 месяцев)(00:19:30 / 23-12-2015)

Ага, я как-то очень долго смеялся, когда прочитал в ПМ статью "биохимика", который утверждал, что достаточно просто знать химический состав вируса, чтобы синтезировать его из исходных химических, элементов в достаточно оснащенной лаборатории, взятых в нужном количестве и пропорции. Особенно про количество - это после того как я сам на уроках химии выслушивал объяснения учителя, почему вещества в моей колбе реагируют при всех соблюденных условиях не на 100% а каждый раз по разному и почему спрогнозировать чистоту результата даже в стерильно-герметичных условиях невозможно.

Очень много клоунов, называющих себя учеными. Будьте осторожны, верифицируйте данные.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 1 неделя)(00:47:14 / 23-12-2015)

пф, в биохимии знание формулы очень часто мало что значит. Там важна пространственная ориентация, для чего и нужно манипулирование на уровне атомом

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(3 года 3 месяца)(00:59:47 / 23-12-2015)

Вы так говорите, как будто явились из далёкого прошлого, и ни о чём, кроме планетарной модели Бора-Резерфорда, не знаете.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(01:00:15 / 23-12-2015)

"Там важна пространственная ориентация, для чего и нужно манипулирование на уровне атомом." - а теперь по-русски

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 1 неделя)(01:11:22 / 23-12-2015)

белки - очень длинные молекулы, и их можно свернуть очень по разному, а сворачивать надо, ибо клетка  не бесконечная. Так вот, далеко не все способы сворачивания стабильные и при этом от способа свертки зависят свойства молекулы. Организм весьма широко использует эту особенность.

АПД: Тьфу, блин, повелся на троллинг(

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(01:13:11 / 23-12-2015)

великолепно. с утра прочитайте еще раз и быстро на зачёт)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 1 неделя)(01:16:15 / 23-12-2015)

Гет лост, хамло.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(01:18:10 / 23-12-2015)

уёбкам тут не место. хами в своих блогах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя lester
lester(6 лет 1 месяц)(07:46:01 / 23-12-2015)

Измените свое сообщение. Вы не в раде

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(02:10:38 / 27-12-2015)

И не буду никогда. Вам что ли лавры цензора спать мешают ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(3 года 3 месяца)(01:18:20 / 23-12-2015)

Ну точно. Уши Бора-Резерфорда изо всех щелей торчат.

Не поможет вам никакое манипулирование атомами с такими-то познаниями.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(01:20:02 / 23-12-2015)

уважаемый Дирижёр. Если вы не в теме не надо постить фигню. Вы не интересны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(3 года 3 месяца)(01:38:34 / 23-12-2015)

Вы автор этого блога на Афтершоке.

А я решаю сам за себя где и что мне писать.

Давайте каждый будет заниматься своим делом?

Ферштейн?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(01:43:03 / 23-12-2015)

вы забанены..надо иногда затыкать фонтан

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Страсти то нагнали ух! В чем ваша  проблема с клонированием?

Какая супер парадигма  вы о чем?

Я уж было подумал что то серьезное прочитал статьи по ссылкам и в итоге хочу спросить : ну и ? мне должен был открыться свет истинной веры?

Выдыхайте иногда те вещества что вы там  курите.

 

 

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(3 года 9 месяцев)(23:27:51 / 22-12-2015)

Читайте побольше и да пребудет вам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...