Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Спайделл: Мифы о ценах на нефть.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Одним из самых распространенных объяснений падения цен на нефть являются действия Саудовской Аравии, которая якобы борется за долю на рынке, пытаясь вытеснить преимущественно американские сланцевые проекты с высокими затратами.

Такое смелое заявление не только показывает презрительное пренебрежение элементарной логикой, но и дешифрует тотальное невладение фактами и непонимание базовых принципов функционирования современного рынка нефти.

Следуя этой парадоксальной логике получается, что дикари из Саудовской Аравии могут управлять мировыми ценами на нефть, а США и Россия, которые добывают примерно столько же не могут. В действительности, способность влиять на мировые цены у Саудовской Аравии такая же, как и у России, т.к. практически никакая. Нет, ну конечно, определенное влияние имеется, если вдруг Россия или Саудовская Аравия решат в два раза снизить добычу (с известными последствиями), образовав дефицит на рынке в 5 или 10 млн баррелей, который невозможно будет оперативно восполнить, что приведет к росту цен.

Однако без этих форсмажорных обстоятельств, цены на нефть формируются в мировых финансовых центрах и товарных биржах, которые расположены в США и Великобритании, где до 94% оборота и примерно столько же (97%) удерживаемых неспекулятивных контрактов формируются прямо или косвенно через структуры, которые являются американскими или аффилированными с США или с Великобританией. При этом деятельность (для многих ненавистных) спекулянтов на рынке нефти (да и на любом другом) рынке не оказывает абсолютно никакого влияния на среднесрочные и долгосрочные тренды. Предел влияния спекулянтов на таких емких рынках обычно ограничивается интрадейным шумом, создавая ликвидность на рынке, но не более.

Так вот, что там на счет борьбы за долю рынка у Саудовской Аравии.

Не взирая на стоны многих аналитиков о том, что Саудовская Аравия стала испытывать необычайные трудности в связи с экспансией сланцевых проектов, на самом деле, добыча нефти на исторических максимумах. Ни о каком потери рынка речи не идет. Смотрите сами...
oil1
Экспорт нефти в США из Саудовской Аравии действительно сильно упал.
oil2
Но, США снизили общемировой импорт нефти на ТРЕТЬ (!) от максимумов 2006 года после стабилизации энергобаланса по мере наращивания собственной добычи нефти.
oil3
Доля Саудовской Аравии в импорте нефти в США стабильна на уровне 10%. Это, кстати, средний уровень с 2004 по 2008. Но ситуация совершенно иная, чем в 1972 или 1985, не так ли?
oil4
Никакого драматического снижения не произошло, т.е. США, если можно так сказать, Саудитов никак не обижали.

США сокращали поставки нефти из всего мира, со стороны всех ключевых поставщиков. Нарастили за последние из Канады, Бразилии и Эквадора.
oil5
Канада – это свыше 40% всех поставок нефти в США, страны Персидского залива меньше 15%. Тектонические сдвиги и изменения политики в диверсификации поставок произошли в 2011 году.

2 миф. Считается, что на рынке образовался избыток предложения нефти (от Саудовской Аравии, Ливии, Ирана, США), который давит на рынок, приводя к снижению цен.

На рынке не бывает избытка нефти (избытка предложения), никогда. Это по законам рынка. Добывают (предложение) ровно на величину контрактов на закупку нефти (фактический, оплаченный спрос). Да, бывают отложенные платежи (дебиторка/кредиторка), естественные технические флуктуации, которые не меняются год от года в связи сезонностью и определенными технологическими процессами добычи, где иногда требуется, так называемая буферная нефть, но в среднем ровно на величину законтрактованной нефти. Хранить нефть очень дорого. Строить наземную инфраструктуру для хранения одного миллиона барреля потребует разовых инвестиционных расходов не менее, чем в 70-80 млн долларов, плюс операционные расходы на поддержание нефтерезервов, нефтехранилищ – еще около 4-5 долларов на баррель в год.

Фрахт супертанкера с дедвейтом (грузоподъемность) около 250 тыс тонн в 2015 году стоит в среднем 45 тыс долларов в день. В условиях полной загрузки танкера типичная предельная загрузка составляет не более 93% от дедвейта, т.е. это примерно 232 тыс тонн или 1.46 млн баррелей. В среднем фрахт 1 барреля в месяц стоит 35 центов. Эти расходы не учитывают транспортировку, погрузку/разгрузку нефти, страхование (про это не стоит забывать), охрану, различные административные расходы, ну и разумеется затраты на добычу.

Сколько стоит продержать 1 баррель нефти в супертанкере в течение одного года? 4.2-4.5 долларов фрахта в год на баррель, плюс еще 1.5 бакса страхования, сверху добавить около 5 долларов в виде разовых расходов на транспортировку (от места добычи до порта) и погрузку, ну и по мелочи около 2 долларов в виде охраны и администрирования. Т.е. под 13-15 баксов на баррель в год. Сказочно дорого! ))

Поэтому выгоднее нефть хранить в земле, в смысле в скважинах (не добытую)! )) Никто в здравом уме не хранит нефть в долгую (больше года) в нефтехранилищах и танкерах с целью извлечения прибыли.

Гораздо корректнее говорить не об избытке предложения, а об относительно высокой норме свободных добывающих мощностей, которые в случае появлении дополнительного спроса могут быть актуализированы одномоментно. Но это совершенно другая история.
Что касается добычи нефти в США, Саудовской Аравии...
oil6
В Ливии и Иране
oil7
И странах ОПЕК. Нет никакого избытка предложения.
oil8
Все это фейк. Да, добыча на максимуме, но и спроса на максимуме.

3 миф. Считается, что нефть упала из-за очередного (какого уже по счету?) замедления Китая, из-за снижения общемирового спроса на нефть и экономической стагнации/кризиса.

Спрос на нефть растет! Практически непрерывно.
oil9
Это если говорить о мировом спросе. Если взять страны ОЭСР – там стагнация.
oil10
Однако почти 85% мирового прироста спроса на нефть генерируется за счет Азии (Китай, Индия), остальное Южная Америка, Африка. Развитые страны действительно спрос на нефть не наращивают. Тем не менее, спрос на нефть растет каждый год с 2009 и темпы роста пока рекордные.

Цены на нефть не зависят от баланса спроса и предложения в той мере, в какой это применимо к таким товарам, как например, авто или холодильники. Нефть – это политический инструмент, где долгосрочные цены регулируются теми, кто этот рынок держит. Финансовую нефть практически полностью (на 95-97%) модерируют США, а физическая нефть (транспортные коридоры, места добычи) по меньшей мере на 70% под США (учитывается контроль над американскими сателлитами).

Со стороны баланса спроса и предложения фундаментальных преобразований не произошло. Хотя структура меняется постоянно, но никаких разбалансировок не было, чтобы могло бы оправдать трехкратное падение цен на нефть.

Ни Саудовская Аравия, ни Россия не могут влиять на цены нефти просто потому, что рынок нефти (ценообразование) не принадлежит ни нам, ни саудитам. Вообще никак и ни в каком месте.

Очень важно понимать принципиальный момент. Столь неординарное снижение цен (рекордное с 2008) не могло быть вне контроля (ведома) США. То, что Саудиты восстали против США (чтобы захватить долю рынка и уничтожить сланцевую добычу в США) – это шизофренический бред, который даже обсуждать не имеет смысла. Не только по причине, что Саудиты лишены механизмов и рычагов управления мировыми ценами на нефть, не только из-за того, что они нашпигованы црушными агентами (и не могут шага ступить без консультации с Вашингтоном и Лэнгли), но и еще потому, что никакого глобального передела рынка, который бы ударял по интересам Саудовской Аравии нет и не было, плюс к этому зависимость от нефти для Саудовской Аравии составляет свыше 90% Вы считаете они совсем идиоты, чтобы рубить 70% своих доходов, не получая ничего взамен, не имея никаких гарантий? Конечно нет.

Здесь более сложная и долгосрочная игра, которая вне рамок этой статьи. Но то, что США допустили такое падение (с помощью Саудитов и других стран ОПЕК)– это не вызывает сомнения, даже учитывая критическое вовлечение в сланцевые проекты и где почти 100% данных проектов становится убыточными при цене в 35 баксов. Не то, что им это выгодно прямо сейчас, но по ряду политических мотивов они пошли на этот шаг. Вас, кстати, не удивляет, что страны ОПЕК, бюджет которых на 80% и выше зависит от нефтеотрасли делают вид, что все нормально (т.е. ничего не делают)?!

Ссылка: http://spydell.livejournal.com/600571.html

Эта статья очень созвучна этой моей статье: http://aftershock.news/?q=node/358589. Мысли практически те же, но самое интересное, что вдохновение и данные по моей статье я по большей части черпал не из нее, а из комментариев к более ранней статье вот отсюда: http://pustota-2009.livejournal.com/144794.html.

А вот еще более ранняя статья Константина Симонова, на которую я набрел уже после: http://www.rg.ru/2015/09/09/ekspert.html. Опять мысли практически те же. 

Похоже, что ноосфера все же существует.

Комментарий редакции раздела Мой раздел

очень хороший разбор темы

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(19:01:43 / 22-12-2015)

А кто вообще считает, что СА обрушила цены?

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:06:32 / 22-12-2015)

Такое мнение очень распространено.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:15:00 / 22-12-2015)

Даже на Афтершоке полно поклонников шапочек из фольги. Но это не значит, что они что-либо понимают в этом мире. Из того, что это не СА - вовсе не следует правота автора статьи.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(11:10:00 / 23-12-2015)

Почему-то автор статьи проигнорировал собственную информацию о том, что штаты снизили закупки нефти на 30%, а также изменили структуру поставщиков.

Заметим, что и их собственная добыча, и канадская - это дорогая нефть. У саудов себестоимость значительно ниже, при этом высвободились значительные объемы, с которыми они полезли на чужие рынки с нехилым демпингом.

Так что, приведенная информация как раз подтверждает факт передела рынка.

Интересно другое - как выживают сами штаты при таких ценах, учитывая высокую себестоимость и американской и канадской нефти. И еще приличные объемы добычи умудряются сохранять. Такое чувство, что есть какое-то субсидирование. Иначе объяснить трудно.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:20:35 / 22-12-2015)

На АШ оно всегда высмеивалось, как противоречащее двум фактам:

- коллапс цен идет не только по нефти, а по всему спектру ресурсов

- этот же процесс имел место накануне первой волны суперкризиса в 2008, и это нормальный спутник дефляционного обвала

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:26:20 / 22-12-2015)

Я просто не в курсе, в 2008 году тоже нефть обвалилась в 2-3 раза больше, чем остальные товары и ресурсы?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:32:06 / 22-12-2015)

Так подними данные и посмотри.

Screen+shot+2012-06-04+at+7.54.50+AM.png

Аватар пользователя Рыбак
Рыбак(3 года 8 месяцев)(22:39:51 / 22-12-2015)

- этот же процесс имел место накануне первой волны суперкризиса в 2008, и это нормальный спутник дефляционного обвала

Да, но в 2008-м было приличное снижение потребления нефти, а сейчас (судя по графику) нет. А значит и процесс не совсем "этот же".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:56:56 / 23-12-2015)

Как будет коллапс потребления / производства, так и тут снижение будет, это следующий этап - как и в 2008. 

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 8 месяцев)(12:28:36 / 23-12-2015)

А кто вообще считает, что СА обрушила цены?

Саудиты стоят во главе ОПЕК ,потому все шишки на них. Логика здесь простая, ОПЕК создано  было и само жже декларировало что будет контролировать мировые цены на нефть. Цены скачут как хотят, ОПЕК ничего не делает. Кто виноват ? 

А если говорить о сути, то и США сюда не нужно приплетать. Нефть это кровь экономики, так же как финансовая ситема это кровь экономики и много чего еще. Сейчас идет мировой передел сфер влияния. Самым главным фактором влияющим на все мировые рынки является подъем Азии и стран Брикс.

Это тот фактор который заставляет "хозяев мира" нервничать и действовать ,подчас бездарно и вредоносно для самих себя.

США теряют сегодня на падении нефть больше всех в мире, а Китай приобретает больше всех. Если рассматривать ситуации с позиции "кому это выгодно" и "у кого есть мотив" ,то падение цен на нефть это работа Китая. 

Основной тренд в нефтяной отрасли последних 15 лет заключается в национализации нефтяных источников по всему миру. Никогда Запад не терял тотального контроля над нефтяными ресурсами ,как сегодня. и не смотря что до сих пор существенная часть нефтянки сегодня все еще принадлежит Западу, по факту кормятся с этого уже национальные правительства в виде различных налогов и отчислений ,а подчас происходит простая национализация отрасли по примеру Венесуэлы. 

В таких условиях искусственно поддерживать высокие цены на нефть западным финансистам нет смысла, но проблема в том что по факту есть на руках у этих финансистов ? Нули и единицы в компьютерах и печатный станок ? Возник серьезный дисбаланс в современной мировой экономической системе и он требует своего разрешения. А во время бури или землетрясения  трясет всех и везде. Мы еще увидим нефть и по 150 долларов за баррель и по 1050 юаней за бочку. 

Аватар пользователя Abat
Abat(3 года 6 дней)(19:08:45 / 22-12-2015)

А как вообще получается, что производители нефти никак не влияют на ее цену, при том что серьезных добытчиков на рынке не больше чем пальцев на руке ?

Какой-то абсурд.

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

если цена на нефть устанавливается только в долларах, то кто по вашему имеет большее влияние на цену? Покупатель, продавец или тот кто чеканит эти доллары?

Аватар пользователя Abat
Abat(3 года 6 дней)(19:16:05 / 22-12-2015)

Продавец, видя, что доллар подешевел назначает более высокую цену на свой товар, Логично ?

 

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

я думаю продавец устанавливает среднюю цену на рынке. а цена формируется на рынке через огромное количество покупателей-продавцов, большая часть из которых вообще покупает и продает только бумажки, а не реальную нефть.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(20:53:58 / 22-12-2015)

Продавец, видя, что доллар подешевел назначает более высокую цену на свой товар, Логично ?

логично только в миропонимании рыночников, считающих, что рынок рулит цену... :-)

для людей, считающих, что действие рынка подобно краткосрочному переходному процессу,- не логично...

Аватар пользователя nic
nic(5 лет 10 месяцев)(21:53:20 / 22-12-2015)

Читайте текст: "Гораздо корректнее говорить не об избытке предложения, а об относительно высокой норме свободных добывающих мощностей, которые в случае появлении дополнительного спроса могут быть актуализированы одномоментно."

Таким образом  - Не продаст один, найдётся другой.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 8 месяцев)(12:33:30 / 23-12-2015)

А как вообще получается, что производители нефти никак не влияют на ее цену, при том что серьезных добытчиков на рынке не больше чем пальцев на руке ?

Какой-то абсурд.

Конечно влияют, но они не управляют рынком. Сегодня все хотят жить хорошо, потому никто не хочет терять того что есть. Все ждут что сократят другие, а мы то заработаем. И это вполне разумно, если слабые не хотят уходить с рынка, то зачем уходить сильным ? Сегодня Венесуэла уже порядком под истрепалась, парламент захватили сторонники США. Все на фоне низких цен и экономического провала.

То же происходит и с другими "не эффективными" производителями. Однако и США не бесконечно могут субсидировать свою добычу ,упадут так что уже не поднимутся. 

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Раньше было мнение, что ценой на нефть США связывают избыточную эмиссию зеленого. Заодно загоняя цену нефти уводит спекулятивный капитал с рынка и привлекая его обратно в свои же нефтегазовые проекты.

Как то сомнительно для меня, что таким образом США пытаются или надавить на РФ или так держать все до президентских выборов 2018 года, что бы разыграть у нас оранжевый сценарий. Может просто очередной цикл стрижки овец?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:16:07 / 22-12-2015)

Эта теория не объясняет почему доллар растет когда нефть валится, ведь она теперь не связывает долларовую ликвидность и по логике доллар должен инфлировать. А он наоборот дефлирует!?

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Не доллар растет, а цены в долларах падают. Покупатели бумажных фьючерсов сбрасывают активы, цена падает на биржах.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(19:11:15 / 22-12-2015)

с нетерпением жду срыва покровов и разоблачения от шпайделла, что же это за такая долгосрочная игра и почему всем она строго пофиг.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(21:32:06 / 22-12-2015)

это обычный кризис перепроизводства, как обычно придумывают дополнительные термины, чтобы избежать упоминания основного противоречия в капитализме

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:39:54 / 22-12-2015)

Вообще-то, по данной теории он не обычный. И даже не крайний. А самый что ни на есть последний. И уж тут-то можно было развернуться по полной программе, но автор нас обломал.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(06:55:01 / 23-12-2015)

"у нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем" ©

такие вот фразы обычно пишут когда сами о причинах происходящего ничего не знают, но без упоминания об этих слухах сова на глобус никак не натягивается.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:11:55 / 22-12-2015)

"США допустили такое падение – это не вызывает сомнения"(c).

Вызывает! Такая же шизофрения получается - сами себе стреляют по ногам, своими собственными руками.

А если учесть, что китайцы испытали БЖРК, который им продали хохлы - вообще никакого удивления, потому что становится ясно, что в США никто уже давно ничего не решает. Единственное, на что США сейчас реально способны - это трололо говорящей головы типа "экономика Росси порвана в клочья", ну и прочие псаки.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Patriot
Patriot(2 года 8 месяцев)(19:23:49 / 22-12-2015)

Посмотрите на график истории цен на нефть, он всё показывает, куда уж нагляднее. Пики - это "отклонения" - аномалии, а реальная цена по сути сейчас с учётом так сказать мировой истории ~30 баксов. И да, нефть вполне может к 20 уйти, но не надолго, и ниже вряд-ли.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:28:19 / 22-12-2015)

С начала 2000-х высокая цена на нефть норма, а низкая уже аномалия.

Аватар пользователя Patriot
Patriot(2 года 8 месяцев)(19:29:14 / 22-12-2015)

На каком основании она норма?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:33:48 / 22-12-2015)

Из-за Хуберта думаю, он виноват:

640px-Brent_crude_oil_price_1988-2015.sv

Аватар пользователя Patriot
Patriot(2 года 8 месяцев)(19:54:33 / 22-12-2015)

Единственное объяснение, что цены порядка 80-100 баксов за баррель соответствуют действительности и не являются результатом финансовых спекуляций является то, что текущий уровень добычи подошёл к своему физическому пределу, когда издержки резко увеличиваются. Как видим на графике мировая добыча увеличилась где-то на 25-30% по сравнению с концом прошлого века.
Но убедительных доводов и доказательства этой версии я не встречал.

Так что сейчас для меня по-прежнему актуальна версия с финансовыми спекуляциями и реальной ценой на нефть порядка 30-40 баксов.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:03:33 / 22-12-2015)

Уровень добычи "легкой" нефти пришел к физическому пределу.

А "тяжелой" дорогой нефти еще много. 

И даже при ценах в 100-130 долл/барр темпы роста добычи нефти были не очень, как следует из вашего же графика.

 Что же это как не пик Хуберта или близко к нему?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(11:18:32 / 23-12-2015)

Дайте плиз определение "реальной цены на нефть".

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(20:06:58 / 22-12-2015)

Посмотрите на график истории цен на нефть, он всё показывает, куда уж нагляднее. Пики - это "отклонения" - аномалии, а реальная цена по сути сейчас с учётом так сказать мировой истории ~30 баксов. И да, нефть вполне может к 20 уйти, но не надолго, и ниже вряд-ли.

осталось только немного подумать- а когда столько нефти потреблялось, сколько сейчас?

например, как можно сравнивать цену нефти в 19 веке, когда бензином белье от пятен очищали, а керосином лампы заправляли - и ВСЕ!!!! больше ни для чего не использовалсь, и цену нефти в 21 веке, когда от нефти зависит все, от топлива, пластмасс до лекарств, и добыча в сотни раз больше?

 

и еще - недавно в Париже закончилась сходка дебилов и экофашистов, приняты решения о снижении выбросов парниковых газов и т.д.

там есть один момент, касающийся нефти и цен на нее - цитирую с другого источника (кстати, привет апологетам засранцевой энергетики и экспорта Америкой сланцевых нефтегаза в Европу)


...американские портовые города начали вводить запрет на прохождение нефти и угля через их инфраструктуру.
складываются условия для неизбежного вздорожания углеводородов. Иначе - не бывает

Аватар пользователя Patriot
Patriot(2 года 8 месяцев)(20:11:05 / 22-12-2015)

И что?

Спрос рождает предложение. Повысился спрос на 25% - повысилось производство на 25%, вкратце так. Почему цены при этом должны измениться в сторону повышения на 400% ?? (с 20 баксов в конце 90х до 100-120) Причём себестоимость производства нефти не увеличилась! (по крайней мере что касается России и Аравии) Я ещё понял-бы если вдруг себестоимость стала увеличиваться, но таких данных не вижу. Может у вас есть наглядные данные что нефть стало так офигенно дорого добывать?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(20:17:13 / 22-12-2015)

я еще раз повторяю - нельзя сравнивать цену товара с ценой столетней давности.

сейчас совершенно другая структура как добычи, так и потребления, сейчас другие деньги (тогда был Золотой стандарт, сейчас фиат), тогда торговалась исключительно реальная нефть, сейчас - доля реальной нефти в биржевых игрищах менее 3% (а 97% - это непоставочные фьючерсы, ...)

максимум, можно оперировать цифрами последних 15-20 лет - все остальное будет некорректным.

Аватар пользователя Patriot
Patriot(2 года 8 месяцев)(20:47:43 / 22-12-2015)

Да, конечно технологии идут вперёд, но тем не менее удивительно, что цены на нефть даже с1861 года и до 2000 были примерно на сопоставимых уровнях, с идентичными пиками. Это первое

Второе, бакс является "стандартом" тем не менее, и есть официальная инфляция бакса, которую можно посчитать. И график я показывал с учётом данной инфляции. Ну, конечно считать за 1800 год перебор вероятно, но после 50-60х годов вполне можно учитывать данные. Фьючерс на нефть ввели вначале 80х годов, как раз когда была нефть по 100 (в ценах, эквивалентных 2008году с учётом инфляции бакса), и после этого цены вернулись в диапазон 20-40$ (эквивалентная цена с учётом инфляции на 2008) и так и держались до 2000х.

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:26:11 / 22-12-2015)

Повысился спрос на 25% - повысилось производство на 25%. А цена глобально не изменилась? Тогда что? Тогда нефти в земле много.

А если, чтобы увеличить производство вслед за повышением спроса, приходится бурить в северных морях, бурить сланцы, копать битумозную нефть и при этом растет ее цена, что это значит?

Что, а?

Аватар пользователя Patriot
Patriot(2 года 8 месяцев)(20:28:35 / 22-12-2015)

Тогда себестоимость должна увеличиваться, как я выше написал, чего не видно, по крайней мере по себестоимости добычи нефти в России и у Саудов.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:35:37 / 22-12-2015)

Россия и Сауды еще большую часть своей нефти гонят из старых скважин, которым уже по 30 лет. И которые постепенно уже сейчас истощаются, а их качают все быстрее, стимулируют ГРП и т.д.

А вот новые места, где приходится бурить, там себестоимость ого-го! 

Например Ванкорское месторождение на Таймыре и Приразломная нефтяная платформа в северном море в Заполярье.

Думаете от хорошей жизни туда полезли?

Нефти, мол, полно, а они туда полезли!

Ну, чисто дурни! Не знают, что нефти полно.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(20:54:21 / 22-12-2015)

хехе.

а еще давайте учитывать факт, что нефть то - это не водичка, которая что в РФ, что в США или Саудии одинакова - формула АшДваО.

нефть практически в каждом регионе, а то и месторождении - разная.

как можно сравнивать саудскую легкую нефть с российской тяжелой?

не помню точно название Саудовской, но вот Российская - нефть сорта  Юралс, которая даже совсем не Брент, на цену которых смотрят аналнытики и обыватели, а Брент, в свою очередь, обычно на 5 долларов дороже американской Лайт (обычно, но бывает - как на днях было - что разница сокращается до несколько центов)

и вот как в этой каше можно рассуждать о ценах на нефть?

100-150 лет назад нефть была двух сортов - фактически добыча шла только в Техасе и на Каспии, если что.

Аватар пользователя Patriot
Patriot(2 года 8 месяцев)(21:44:35 / 22-12-2015)

Наша дискуссия зашла куда-то немного не туда. Я одну хочу сказать - цены на нефть до начала 2000х были более менее вменяемые. И пик 80х довольно убедительно разъясняется, и другие "локальные" колебания того периода. А то что началось с 2000х не поддаётся другой логике, кроме как "финансовые спекуляции". Я так и не увидел здесь достоверных данных, что это стало следствием "пика добычи". Производители обычно в себестоимость закладывают и цену будущих разработок. Это непременно должно было-бы сказаться на кривой себестоимости, а этого не видно. Не может быть чтобы нефть резко кончилась и цены взлетели на 400% сразу так вот.

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:03:00 / 22-12-2015)

Неужели факт того, что для того чтобы нарастить общую добычу нефти сейчас не находят ничего лучшего, чем добывать "тяжелую" нефть не намекает в, что мощностей для роста добычи дешевой "легкой" нефти в мире просто не осталось?

И себестоимость ее добычи однозначно будет расти.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(22:45:56 / 22-12-2015)

касательно себестоимости - она должна расти, в сравнении с ценами ранних периодов.

все труднее добывать, нефть тяжелее, условия хуже, плюс экологическая составляющая - всего этого не было в эпоху начала нефтедобычи.

соответственно - цена нефти тоже должна расти.

вы это хотели услышать?=))

но рад, что хотя бы согласились со мной, что корректное сравнение цен разных времен - невозможно, какие бы заморочки с пересчетом инфляции и ценности денег не производились бы.

вообще, если уж совсем на житейском уровне, нефть всегда (за исключением короткого пика 1970-х) была и есть очень дешева.

она была дешева даже в во времена цены в 140 долларов - потому что если бы она была дорогой, массово строились бы заводы по производству жидкого топлива из угля.

ничего подобного не было - было много планов и говорильни (мол, начиная с 80-90 долларов за баррель уже оправдано строительство таких заводов - но почему-то даже при 140 так и не начали стройки), закончившихся пшиком.

мне возразят - в те времена как раз запустили Засранцевую Революцию.

что ж, мой ответ на это будет по-пролетарски прост - сланцы - это большой обман.

экономически и энергетически невыгодная распиаренная фигня для лохов, в интернете полно информации (и не от газпромов, улюкаевых и сеченых, которые как скажут - как пернут, все их прогнозы и слова сбываются с точностью наоборот), что никакой реальной сланцевой добычи в США нет.cheeky

 

Аватар пользователя Patriot
Patriot(2 года 8 месяцев)(23:10:01 / 22-12-2015)

Я уточню на всякий, что согласился только со сравнением с совсем уж давним периодом, типа 1800-1900х и довоенные годы. И цель у меня ни кого-то переубедить, а получить для себя и личного понимания какие-то новые ценные данные которые прояснили-бы лучше ситуацию. К сожалению, кроме как мыслей про разные типы нефти никаких графиков, убедительной статистики в подтверждений не увидел. Первоначальную трактовку возвращения цен к уровню 80-90х годов (пусть даже с поправкой на возможное удорожание себестоимости 10-20-30% к итоговой) не вижу причин менять. Понимаю, что КУЕ и всё такое, но в мире ещё до реального обесценения товаров не дошло и масштабные спекуляции не выходят на розницу пока ещё...

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(20:35:03 / 22-12-2015)

какой ответ от меня вы ждете? назвать справедливую цену нефти?

не дождетесьdevil

после разрешения банкам играть бумажной нефтью цена нефти искусственна, после многих лет КУе - все цены на все активы чудовищно искажены и нерыночны.

непонятно даже, в чем считать.

в долларах? сравните доллар 1915 года ( вы верите, что доллар с тех пор упал в цене только в 10-20 раз? смешно даже, статистика врет по инфляции в США)) с долларом 1995 и современным (после КУев).

можно было бы сравнить соотношением Нефть\Золото - но и тут засада, цену на золото тоже жутко исказили.

реальную цену нефти узнаем, когда весь этот цирк навернется и на руинах современной финсистемы построят новую.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(20:13:52 / 22-12-2015)

Растущий спрос на нефть отвечает росту объёма добычи?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(20:18:37 / 22-12-2015)

абсолютно вся добываемая нефть добывается строго согласно заключенным контрактам.

причем контрактам долгосрочным.

следовательно, спрос всегда равен предложению, и наоборот.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:47:04 / 22-12-2015)

Цены на нефть формируются не исходя из сегодняшнего спроса/предложения, а исходя из ожиданий о будующем спросе/предложении.

Грубо говоря - какая цена на нефть нужна для того чтобы обеспечить нужный уровень инвестиций в разведку/добычу чтобы обеспечить ожидаемый будущий спрос на нефть.

Текущий низкий уровень цен, это результат огромых инвестиций в разведку/добычу в предыдущие 10 лет, и результат ожиданий что рост спроса со стороны Китая будет замедляться. Грубо говоря, участники рынка считают что новых инвестиций в разведку/добычу сейчас не надо делать, и на ближайшие несколько лет хватит уже существующих скважин.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя ugarich76
ugarich76(5 лет 9 месяцев)(01:31:00 / 23-12-2015)

хм, а в этом что то есть.логично.

наковыряли скважин, как выкачают пойдут новые бурить, цена в  верх

физика процесса понятна, сроки это уже другой разговор

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 10 месяцев)(02:09:01 / 23-12-2015)

пора лопать сланцевый пузырь - барыши с лохов вложивших в акции собрали + на бирже крутанули с 80 до 130.  Нужна правдоподобная причина почему трест лопнул - виноват рынок, бывает. Задно порвать экономику русских, впарить сжиженный газ, торговый союз, гособлегации. 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(16:32:58 / 23-12-2015)

WTI уже дороже Brent

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...