Мы отменяем Апокалипсис (CIV66)

Аватар пользователя Already Yet

В прошлой, финальной части рассказа о Катастрофе Бронзового Века я постарался поставить последнюю, жирную точку в деле описания кризиса поздней бронзы.
Однако, обратившись к иллюстративному материалу, который я давным-давно почерпнул в журнале уважаемого neznaika_nalune, я с ужасом увидел, что большинство ссылок в его записях уже нерабочие, а ряд иллюстраций давным-давно «протухли».
Вот так и встречаешь демона Второго Начала стоящим за неплотно прикрытой дверью.

Поэтому — небольшая компилятивная зарисовка того, что бывает там, «за гранью» коллапса и распада.
За моментом Апокалипсиса.
Который всё-таки не жирная точка, а всего лишь слабое, но оптимистическое многоточие.
Многоточие в длинном пути человека наверх, в этом постоянном споре и в сражении падшего ангела человеческого духа с поднимающейся с колен обезьяной.


Воины Апокалипсиса. Виктор Васнецов, 1887 год.

"Наиболее подробно материальные свидетельства катастрофы и возможные причины её описываются в книге Роберта Дрюза "Catastrophe: the End of the Bronze Age"


Конец восточно-средиземноморского Бронзового века, в XII столетии до нашей эры, был одним из самых ужасающих поворотных пунктов в истории. Для тех кто жил то время, оно стало бедствием. В долгосрочной перспективе, этот эпизод означал скорее начало чем конец, "раннее время" которому народы Израиля, Греции и даже Рима, обязаны своим происхождением.
Во многом это определение остаётся верным, потому что Железный век гораздо ближе к нам чем мир Бронзового века. Прогресс в металлургии — от бронзы к железу — был только одной из значительных инноваций. Более важными стали развитие и распространение алфавитной письменности, рост национализма, республиканских политических институтов, монотеизма и, в конечном итоге, рационализма. Эти и другие исторические инновации Железного века часто отмечаются и прославляются.

Но главной целью этой книги будет рассмотрение отрицательных последствий. Во многих местах древнее и развитое общество закончило существование около 1200 года до нашей эры. В Эгейском море "дворцовая цивилизация", как мы называем Микенскую Грецию, исчезла. Хотя некоторые барды-сказители "Тёмных веков" помнили её, она канула в неизвестность, пока археологи не стали производить раскопки. В Малой Азии потери были даже больше. Хеттская империя дала Анатолийскому плато уровень стабильности и процветания, которoго эта территория не увидит и в последующую тысячу лет. В Леванте, на территории современного Ливана, Израиля и Сирии, восстановление произошло гораздо быстрее: некоторые общественные институты бронзового века уцелели там с небольшими изменениями, но везде городская жизнь была резко отброшена назад. В Египте ХХ-я династия означала конец Нового Царства и почти конец достижений эпохи фараонов. Везде в восточном Средиземноморье XII век до нашей эры привёл за собой "тёмное время", из которого Греция и Анатолия не вышли ещё в течении 400 лет. В целом, конец Бронзового века стал одной и глубочайших катастроф древней истории, даже большим бедствием, чем падение Римской Империи.

Конец трансформации институтов Бронзового века — очень обширная тема. С перспективы сегодняшнего дня исчезновение этих древних форм которое даёт периоду около 1200 года до нашей эры чрезвычайную важность. Но основная тема этой книги — физическое разрушение городов и дворцов. Кто-то может возразить, что само по себе это разрушение не подразумевает коллапса цивилизации. В конце концов разрушение Афин в 480 году до нашей эры расчистило место для великих монументов эпохи Перикла, а пожар уничтоживший Рим в 387 году до нашей эры предшествовал периоду беспрецедентной Римской экспансии. Но хотя разрушение городов около 1200 года до нашей эры не было достаточным условием коллапса цивилизации Бронзового века, это было необходимым условием.
В течении 40 или 50 лет на рубеже XIII-го и XII-го веков почти все значительные города и дворцы в восточном Средиземноморье были уничтожены, и большинство из них так и не были заселены снова.

Перед рассмотрением этого разрушения полезно остановиться на времени в течении которого произошла Катастрофа. Сначала мы должны обратиться к египетской истории, поскольку только она позволяет составить связную документальную последовательность. Большинство специалистов согласятся, что существует по крайней мере одно документальное свидетельство Катастрофы — надпись которую фараон Рамзес III поместил на стену своего усыпального храма в Мединет Хабу. Это знаменитый текст, сопровождаемый рельефными изображениями, в котором Рамзес III празднует победу над "народами моря" в 8-й год своего правления. Рамзес описывает, что перед нападением на Египет "народы моря" уже успели разграбить землю хеттов, Алашию и Амор.

Даты правления Рамзеса III зависят от выбора даты восхождения на престол Рамзеса II, его великого предшественника, имя которого он принял. Большинство египтологов склоняются что Рамзес Великий правил с 1279 по 1212 год — большую часть периода относящегося к XIX династии... Это даёт время правления Рамзеса III с 1186 по 1155 год до нашей эры. В таком случае "вторжение 8-го года" приходится на 1179 год. Это хорошо согласуется с недавно обнаруженными глиняными табличками в Эмаре, на Евфрате, который, согласно месопотамской хронологии, подвергся разрушительному нашествию в 1180 году.

Разрушение Тиринфа и Микен случилось, по-видимому, незадолго до начала правления Рамзеса III. Некоторые города в Эгейском бассейне были разрушены за несколько десятилетий до этого, ещё при Рамзесе Великом.

В целом, Катастрофа началась в последней четверти XIII-го века, набрала силу около 1190 года и достигла максимума примерно в 1180 году. К 1175 году худшее было уже позади, хотя ужасные вещи продолжались ещё и весь XII-й век.


Дрюз сводит причины катастрофы к изменениям в военной технологии и тактике — от больших армий с тяжёлой кавалерией колесниц к лёгкой мобильной пехоте. Но это слишком узких подход. Конец бронзового века был именно "системным коллапсом". Нашествие завоевателей (или природные катаклизмы) не было главной причиной его, хотя завоеватели тоже присутствовали, воспользовавшись слабостью и хаосом — пришедшие с севера дорийские племена, ливийцы атаковавшие и в конце концов захватившие Египет, а потом — и иудейские и другие семитские племена из горных районов Заиорданья и из северной Аравии."

Со своей стороны, я изложил в предыдущих статьях (по крайней мере — постарался) целый комплекс проблем, который привёл к коллапсу эпохи бронзы.
Это и тотальная вырубка лесов по всему Средиземноморью (Кипр был в начале века бронзы покрыт густейшим лесом, который повырубили до 1200 года до нашей эры на древесный уголь для медноплавильных печей), и внезапный разворот глобального потепления к конце века бронзы, и рост народонаселения всей тогдашней Ойкумены (египетское Новое царство переплюнуло по населению и Среднее, и даже Древнее царство), и исчерпание рудных залежей в Греции и в Малой Азии, и страшный голод, который терзал Хеттскую державу и Грецию на протяжении последних 40 лет эпохи поздней бронзы.


Сегодня леса на Кипре сохранились лишь в горах.
В век бронзы Кипр был полностью покрыт лесом.

В общем, к концу века бронзы мир средиземноморской Ойкумены столкнулся с массой проблем — и почти все они были системными. То есть именно что медленные, нарастающие день за днём и оттого — вроде бы и незаметные.
А когда эти проблемы стали уже невыносимыми — то вдруг оказалось, что сил и средств на их разумное решение у общества уже элементарно нет — всё легкодоступное уже прожрали и спустили в утиль за предыдущие, "тучные" годы.

В общем — я слабо верю в катастрофу, как в причину коллапса.

Катастрофа — это всегда мобилизующий фактор для социума. Землетрясение, извержение вулкана, потоп — а люди снова и снова селятся на тех же местах, раз за разом восстанавливая дома и даже дворцы.
Катастрофу победить легко. Очень трудно победить собственную лень.

Мы сами это видели, уже в наше время.
Разрушительное землетрясение и цунами обрушилось на Японию 11 марта 2011 года, а уже через три месяца количество завалов и разрушенных домов начало стремительно уменьшаться:



Люди выстояли, как выстояла и одинокая сосна, которая осталась единственной неповреждённой из целого леса деревьев, высаженных на приморской косе возле японского города Рикудзентаката.
Вот она, немая свидетельница мощи и неистовства стихии:



К сожалению, вода, затопившая огромные территории, сделала невозможным выживание растений на впитавшей морскую соль прибрежной почве. Кроме того, цунами разрушило большую часть пляжа, в результате чего одинокая сосна оказалась всего в десятке метров от берега, что в свою очередь увеличило содержание солей и в грунтовых водах, питавших корневую систему дерева. Когда, несмотря на все предпринятые усилия, стало ясно, что спасти дерево не удастся, было принято решение сохранить его для потомков, превратив в монумент, являющийся точной копией самой сосны.

Есть такие монументы и у Катастрофы бронзы.
Одним из самых удивительных свидетельств социального коллапса всей цивилизации в конце Бронзового века являются так называемые "пиковые поселения" на вершинах гор на Крите, просуществовавшие примерно с 1200 по 1000 год до нашей эры.
Самым известным  таким поселением является Карфи, расположенный на высоте более километра от уровня моря (дополнительную информацию о Карфи можно почерпнуть ещё здесь).


Поселение Карфи. Реконструкция.

Жить там, в удалённых и тяжелейших условиях могли только те, кому грозила непрекращающаяся страшная опасность — от постоянных пиратских набегов на прибрежные районы.

Один из посетивших Карфи, так описывает свои впечатления: Но ландшафт Карфи очень труднодоступен. Дорога на вершину крутая и каменистая, и когда мы добрались наверх, облака периодически застилали окрестности, не давая ничего разглядеть. Вершина очень ветренная и холодная, даже летом. И всё же критяне в 1200 до н.э. пришли сюда. Почему? Они искали здесь безопасность. Они хотели жить, и знали что низинные районы не защищены. С вершины обитатели Карфи могли видеть во все стороны и пока враги могли добраться до их поселения, они успевали уйти. Как и у дворцов, у поселения Карфи не было укреплённых стен; жители рассчитывали на труднодоступность своих мест.

Но безопасности недостаточно для выживания. Критяне должны были выжимать какое-то пропитание из каменистой, сухой земли. По счастью, неподалёку есть родники. Но пища — другое дело. Долина внизу хорошо видна, но обработка земли там противоречила безопасности. Для пропитания поселенцы занимались охотой, пасли коз и овец, культивировали оливки и небольшие сады. Это было примитивное натуральное хозяйство, а не развитая коммерческая экономика дворцовой эпохи, но люди выжили. После 200 лет поселение было оставлено, то ли потому что стало безопаснее, то ли потому что люди уже не могли больше терпеть ужасные условия.


Вид из Карфи на благославенные долины Крита. Опасные долины.

Судя по всему, долговременная степень опасности и интенсивность вражеских набегов была во времена «тёмных веков» после коллапса бронзы намного выше чем, например, во время варварских нашествий конца Римской империи или во времена набегов викингов в VIII-X веках, в начале средневековой Европы.

Похожая ситуация наблюдается повсюду на территории Средиземноморья: люди ютятся или в таких неудобных для жизни местах — или же осторожно пытаются выстроить какой-то нехитрый быт на руинах разрушенных дворцов и городов.
Показателен в этом плане пример пелопонесского города Нихория.

Ещё в конце XIII века до нашей эры Нихория упоминается, как форпост могущественного микенского города Пилос, больше известного русским людям, как Наварин.
Согласно раскопкам, проведенным в ХХ веке на месте Нихории, древнегреческий город микенского времени тогда занимал более 5 гектар только под каменными постройками, фундаменты и часть стен которых дошла и до наших дней.


План раскопок Нихории.

Однако, уже к 1150 году до нашей эры Нихория оказывается разрушенной, в культурном слое обнаруживаются следы сильного пожара.

Повотрно поселение заселяется только через 75 лет — около 1075 года до нашей эры.
В тот период в Нихории уже живёт не несколько тысяч человек, а лишь около 40 семей.
Одно из сохранившихся помещений города эпохи поздней бронзы используется в этот период для всех общественных целей одновременно — и как амбар, и как церковь и как убежище на случай нападения.
В этом сохранившемся мегароне, который на плане обозначен чёрным цветом, находят и остатки зерна, и нехитрые предметы культа и искусства.
Высокая культура поздней бронзы практически полностью утрачена, стандарты жизни «элиты» того времени не сильно разнятся от стандартов жизни простого люда.
Работают многие, неграмотны в массе, молятся и надеюся все.


Статуэтка богини из Карфи.

Только около 1000 года до нашей эры появляется заря нового мира.
В локальных общинах Греции и Малой Азии возрождается, пока робко, искусство выплавки и обработки железа.
Технология, освоенная ещё во времена Хеттской Империи, понемногу пробивает себе дорогу в мир.
Уже к 900 году до нашей эры Греция почти полностью покрыта центрами обработки железа.
Однако мир Греции будет «немым» ещё вплоть до 800 года до нашей эры: воины всегда возвращаются быстрее, чем придворные поэты или летописцы.

Не лучше обстоят дела в закрывшемся наглухо от ужасов внешнего мира Египте.
Такой выбор спасает Египет, как страну, но уже навсегда превращает его из субъекта мировой истории лишь в объект для чьих-то притязаний на плодородные земли поймы и дельты Нила.

Один из самых интересных древнеегипетских письменных документов хранится в Пушкинском Музее в Москве. Он известен как "Папирус Голенищева" (это один из трёх разных документов с таким названием) и содержит историю путешествия высокопоставленного чиновника Ун-Амуна из Египта (вероятно, из Фив) в Библ, закончившуюся на Аляшии (на современном Кипре). Папирус с историей Ун-Амона был приобретён русским исследователем Голенищевым у египетского торговца антиквариатом в 1891 году. Он плохо сохранился, некоторые части его пропущены, а некоторые можно восстановить лишь фрагментарно.
Истории о вояже Ун-Амона по бывшим вассальным территориям Египта можно назвать одниими из первых «записок путешественника» в литературной истории человечества. Они сильно отличается от традиционных египетских жанров: пропагандистского прославления правителей, административных указов и дипломатической переписки, религиозных и мистических текстов. В этой истории нет никакого прославления, и автор достаточно откровенно описывает свои злоключения, неуважение со стороны принимающих его левантийских царьков, и, в конечном итоге, — провал своей миссии.

Я не буду описывать многочисленные научные споры о подлинности или поддельности этого манускрипта. Относительный консенсус насчёт этого — что история более-менее подлинная, но сам папирус является копией более старой рукописи, с вкравшимися при переписке ошибками и некоторой отсебятиной. Русский перевод "Истории Ун-Амона" здесь, там же комментарии к нему; английский перевод с некоторыми комментариями можно прочитать здесь.


Карта путешествия Ун-Амона.

Папирус интересен в первую очередь тем что описывает эпоху от которой осталось очень мало письменных документов. Дело происходит в середине XI века до нашей эры, в самой середине эпохи "тёмных веков", наступившей в Восточном Средиземноморье после Катастрофы бронзового века на рубеже XIII-XII веков. Египет крайне ослаб в конце XX династии, уже в период правления Рамсеса XI — последнего из Рамсессидов. Фактически он разделён на две независимые страны — Верхний Египет (со столицей в Фивах) и Нижний Египет, в дельте Нила, со столицей в Танисе.
Как и у русских, у египтян деление на «много Египтов», судя повсему, национальный вид выживания в тёмные времена — что-что, а социальные практики быстрее нарабатываются в изолированных сообществах, достаточно сравнить Россию, Украину и Белоруссию всего лишь по прошествии 20 лет отдельной жизни.


Белая роза — эмблема печали, красная роза — эмблема любви.
Белая и красная короны для Верхнего и Нижнего Египтов.

Однако, в Египте прорыа не происходит. Фактически обеими частями управляют почти идентичные жреческие олигархии — обе с верховным божество Амоном, но несколько отличающимися религиозными версиями. Имя фараона у Ун-Амона даже не упоминается. Контакты Египта с остальным миром — очень слабые и нерегулярные.
«Великая песчаная стена» Синая и Ливийской пустыни надёжно изолирует Египет от остального мира.

Прибрежные левантийские города, за 200 лет до того находившиеся в вассальном подчинении или в плотной сфере влияния у египетских фараонов, уже давно независимы и управляются местными князьками. Никакой другой сильной державы в тот момент на горизонте не видно. Во главе приморских городов-государств стоят потомки «народов моря», захвативших эти территории около 150 лет назад, и уже в основном смешавшиеся с остатками местного населения и ассимилированных в его религиозные культы. В тексте, в частности, упоминается правитель Библа Чекер-Баал. Баал - древнее верховное божество местных ханаанских культов, а Чекер - название одного из племён «народов моря» (ṮJKR в египетском написании), которые упоминаются в Египте ещё во времена Мернептаха и Рамсеса III, в надписях Мединет-Абу.

В Ветхом Завете, другом письменном источнике, предположительно повествующем об этом времени, примерно в этот период происходило завоевание внутренних регионов Палестины иудеями, и их войны с коалицией филистимлян. Название "филистимляне", по-видимому, соответствует "пелешет" — другому племени из "народов моря", упоминаемому в египетских хрониках. В истории Ун-Амона нет упоминания ни о филистимлянах, ни об израильтянах, ни о любых других событиях внутренней части сирийско-палестинского региона.

Ун-Амон представлял правителя Верхнего Египта (Фив) и был отправлен в командировку в город Библ (Гебал), чтобы привезти груз древесины ливанского кедра для постройки церемониального корабля с посвящением богу Амону. Торговые связи Египта с Библом к тому времени насчитывали уже почти две тысячи лет, и брали начало с раннего периода Древнего Царства, примерно с XXVIII-XXVII веков до нашей эры. Первым делом по пути в Библ экспедиция остановилась в городе Дор (чуть южнее нынешней Хайфы). Правитель Дора, по имени Бедер, прислал Ун-Амону гостинца — 50 хлебов, сосуд вина, и бычью ногу.
Вот такие у нас были скромные подарочки от правителя Дора — мясо, судя по ситуации, в то время было положено преподносить в виде подарка.

Но тут же один из членов команды свалил от Ун-Амона вместе со всей корабельной кассой, утащив с собой почти полкило золота и чуть менее 3 килограммов серебра. По-видимому команда корабля Ун-Амона состояла в основном из левантийцев, а не из египтян, и вор имел в Доре родственников или знакомых. Во всяком случае, единовременная кража корабельной кассы представлялась ему более выгодной, нежели перспектива карьеры в египетском флоте.
Это — одно из косвенных свидетельств падения престижа и слабости Египта к тому времени. Ун-Амон апеллировал к правителю Дора, призывая его компенсировать потерю, поскольку кража произошла в принадлежавшей тому гавани. Правитель Дора отвечал, откровенно издевательски: вот если бы вор был моим подданным, я бы нёс ответственность за него. А поскольку это твой подданый — ты сам и разбирайся, я тут совсем не виноват. Подожди у меня в гавани, авось мы найдём вора.

Ун-Амон с командой безрезультатно околачивался в гавани Дора почти целый месяц, но в конце концов осознал бесперспективность ожидания и, отправился дальше на север. По пути в Библ он остановился в гаванях Тира и, затем, Сидона. В Тире Ун-Амону удалось захватить другой торговый корабль, который, как он считал, принадлежал правителю Дора. Ун-Амон конфисковал серебро, найденное на том корабле, в качестве компенсации за воровство с его корабля в гавани Дора, и отправился дальше по пути в Библ.

Прибытие в Библ в начале не предвещало Ун-Амону ничего хорошего. В течении месяца месяца правитель Библа, Чекер-Баал, ежедневно присылал Ун-Амону своего посланника со словами: "Вали отсюда, из моей гавани, ты мне не желанный гость".
Поняв намерения правителя Библа, Уну-Амон принял уже решение возвращаться в Египет, так и не выполнив своё задание.

Однако, внезапно, после месячного ожидания, Ун-Амон попадает-таки на приём к правителю Библа и, наконец-то может просить его об искомом кедре для погребального судна.
Сам Уну-Амон объясняет такую резкую перемену "чудесным случаем", случившимся с царским приближённым во время храмовой церемонии — тот якобы был «охвачен богом» и упал в приступе, выкрикивая желание самого Амона принять гостя из Египта.
Однако при Уну-Амоне была вдруг нашлась ножка белого рояля в кустах золотая походная статуя верховного бога Фив, и события в храме "чудесно" были расценены как чудо и благоволение данного египетского бога.


Знакомьтесь, белый рояль в кустах!

В общем, «осёл, гружённый золотом», в очередной раз открыл ворота дворца.
Однако, во время организованной благодаря статуи Амона встречи Уну-Амона с царём Библа, последний вновь отказался предоставить послу Херихора кедр.
С изрядной долей иронии и сарказма он выложил египтянину свои аргументы – время величия Египта времён Нового Царства было уже в прошлом, и финикийское побережье политически уже никак не зависело от светской или религиозной власти в Фивах, бывших не в состоянии контролировать и собственно египетские земли, не говоря о территориальных приобретениях фараонов Нового царства.
Признавая былое величие Египта, он одновременно объяснил, что не обязан исполнять не подкреплённые реальным раскладом сил требования религиозного руководства Фив, не предлагавшего в обмен на ценнейшую древесину ни денег, ни верительных грамот и даже не снабдившего своего представителя нанятым судном для перевозки кедра.
Затем царь распорядился принести расчётные книги предыдущих времён, которые подтверждали, что даже величайшие фараоны-завоеватели всегда платили за кедр эквивалентную цену.
В общем, приём из ожидаемой вассальной присяги зарвавшегося провинциала, превратился в скучный бухгалтерский спор о передаче стратегических бомбардировщиков Ту-160 в обмен на спижженный российский газ о взаимных претензиях метрополии и бывшего вассала.

Тем не менее, незаурядные ораторские способности и впечатляющая речь Уну-Амона завоевали в итоге расположение правителя Библа, и он выделил необходимый египтянам строительный лес, добившись, однако, взамен этого отправки в Танис корабля за товарами, полагавшимися финикийцам за полученную древесину. Но даже согласившись на погрузку кедра египтянину, царь Библа преднамеренно держал того в порту, не отпуская его назад на родину. И только когда в окрестностях Библа появились суда возмущённых авантюрой Уну-Амона жителей Дора, требовавших вернуть отнятые у них деньги и захваченный корабль, посол получил продовольствие на путешествие и смог под защитой финикийцев покинуть город и отправиться в Египет. Однако несчастья продолжали преследовать Уну-Амона: едва оторвавшись от погони кораблей Дора и высадившись на острове Кипр, он стал объектом нападения населения острова, по непонятной причине собравшегося убить египетского гостя.
Папирус обрывается на моменте повествования, в котором Уну-Амон воззывает с мольбами о защите к царице Кипра.

Дальнейшая судьба Уну-Амона оказывается покрыта для нас мраком.
Сгинул ли он на Кипре? Пришёл ли в Египет корабль, груженый драгоценным кедром? Кто доставил папирус Уну-Амона назад на родину?
Может быть это лишь египетский вариант «Одиссеи», только неполный или с таким вот несчастливым концом?
Ответов нет.

Одно ясно точно.
Именно во время «тёмных веков» после коллапса бронзы лопнувший споровик «народов моря», прорвавшийся в конце XIII века, разбросал их и греков по колониям вокруг всей тогдашней средиземноморской Ойкумены.
Ну а споры гриба, как мы помним, прорастают и в самых тяжёлых условиях — да и вообще, кому было тогда легко?
Жителям Карфи? Обитателям Нихории? Потерявшемуся Уну-Амону?

Одна из этих греческих спор проросла и у нас, на восточном побережье полуострова, который потом назовут Крымом.
В VI веке до нашей эры, во времена «великого греческого рассеяния» колонисты из ионийских городов Греции — Милета и Теоса, основали в восточном Крыму целую гирлянду городов-полисов: Пантикапей, Нимфей, Фанагория, Феодосия.
Уже буквально через 100 лет города-полисы разрослись, расправили крылья и организовали в Крыму мощное и зажиточное Боспорское царство.

Мощь Боспора обеспечивала благодатная земля Керченского полуострова и Тамани — неистощённые тогда ещё почвы, на которых в те времена тоже рос густой равнинный крымский лес.
Ведущая роль в экономике Боспора принадлежала товарному производству злаков — пшеницы, ячменя, проса.
Основу Боспорской торговли составлял экспорт зернового хлеба, достигавший колоссальных по тому времени размеров: Демосфен рассказывает, что Афины получали с Боспора половину всего необходимого им привозного хлеба — около 16 тысяч тонн в год.
Вспоминая реальную грузоподъёмность финикийского судна из прошлой статьи (около 20 тонн), нетрудно посчитать, что перевозка только такого количества боспорского хлеба потребовала бы 800 судно-рейсов в год, что, учитывая небольшую скорость античных судов, ожидаемо выводит нас на весьма внушительные размеры греческого торгового флота.
Именно колонии Чёрного моря и Африки решат для классической Греции вопрос снабжения метрополии хлебом и призрак голода, который мучал цивилизацию бронзы, надолго отступит от средиземноморской Ойкумены.
Ну а подоспевшее из непогасших печей железо решит и вопрос исчерпания ресурсов меди и олова в древнем мире Средиземноморья.

Боспорское царство просуществует без малого около 1000 лет — его существование и его достаток, который зиждился на сельском хозяйстве, будет прерван набегами готов и гуннов, которые окончательно разрушат Пантикапей, Нимфей и другие античные города на побережье Крыма к IV веку нашей эры.
Но это будет уже совсем другая история — и совсем другой Апокалипсис.




Развалины Нимфея. Сегодняшний день.

Вот так лопнувший споровик с «народами моря» косвено решит проблемы, которые и привели к коллапсу цивилизации бронзы.
Но это произойдёт случайно, а до тех пор миру предстоит длинная дорога долиной смертной тени, через сорокалетний голод Киклад, Греции и Хеттского царства, через напряжённое всматривание в горизонт жителей Карфи, через тёмные, страшные ночи обитателей Нихории, проведённые в старом мегароне, представлявшем из себя и храм, и амбар, и убежище, через удачное возвращение Одиссея в родную Итаку и через безнадёжный поход Ун-Амона за столь нужным ему, но столь недостижимым тогда кедровым деревом.

Миру предстоит ещё целых 400 лет Тёмных Веков, которые в итоге выбросят одну из спор на берег Крыма.
На берег, который не будет отравлен морской солью и который позволит снабдить Средиземноморье хлебом вдосталь.

История часто повторяется. И глуп тот, кто не читает исторических книг.
Не тех книг, что с голыми датами — даты скучны и сухи без человеческих судеб, и они лишь скрепляют их в единый клубок причинно-следственных связей.


Возле развалин Нимфея. Сегодняшний день.

История повторяется. Повторяется и Апокалипсис. Он всегда там, рядом, за неплотно прикрытой входной дверью.
Кто будет новыми «народами моря»? В прошлый раз они пришли в аккурат из сердцевины тогдашней Ойкумены.
И история любит иногда повторяться.

Но мы должны остановить Апокалипсис. Если не мы, то кто же?
Ведь именно нашим детям, если что, идти долиной смертной тени через столетия новых «тёмных веков».

Комментарии

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

Настырный, однако.

"И вы полагаете это аргументом"

Нет. Я полагаю аргументированными мнения в них изложенные. А вот заявления типа "снисходительно кинуть барственным жестом пару ссылок на известных отмывщиков чёрного кобеля"  аргументированными не является ни разу. Тупое сведение дискуссии к эмоциям.

"прямо отвечать не желаете"

Мои ответы и были прямыми. Просто Вы не в курсе, о чём сами говорите. Хороший тому пример - старая шарманка про Скалигера:

"Утверждаете ли вы , что метод укладывания на временную ось описаний ист.событий, проделанных в конце XVI века в рамках проекта Скалигер & Co, является единственно возможным?"

Разумеется, методов существует море. О многих ни Вы, ни я  даже не слышали, и значит суть вообще не в этом. Вы (а точне не Вы, Вы-то просто транслируете придуманное другими и уже нибившее оскомину) самым примитивным образом манипулируете словами и ведёте дискуссию в виртуальное логическое пространство, жёстко ограниченное искусственно созданной границей. За рамками же этой песочницы нет ни проекта "скалигер и ко" ни "единственного существующего метода укладывания исторических событий". Есть только ограниченное количество несогласованных и противоречащих друг другу источников информации (летописи, археологические находки) для анализа которых существуют опять же свои собственные методы. Чуть ли не свой у каждого.

И вот чтобы вообще не касаться всего этого огромного массива информации, Вы берёте некую частность (один исследователь из миллиона) и раздуваете маленькую фигурку до уровня Создателя. Эгегей! Это ж Скалигер создал современную хронорлогию. Всю-всю-всю. Что, конечно, чушь. С точки зрения современной базы знаний Скалигер уже вообще никто и представляет интерес исключительно как исторический персонаж, не оказывая никакого влияния на процесс. Но зато в плане организации кипиша и беспочвенных спекуляций - это самое то. Такое превращение частного в абсолютное вполне позволяет разгромить скромные достижения отдельного человека четырёхвековой давности, объявив при этом победу над всеми исследователями дня сегодняшнего разом. Это вполне годится на роль пропагандистского трюка. Но к правде не имеет никакого отношения.

Собственно что имеем? Вы цитируете, как принято говорить, по методичке. Комментарии напирают на эмоции. Аргументация оппонента полностью игнорируется:

1) Я Вам указал на резонные аргументы по поводу той изначальной критики Фоменко, которая имела вообще хоть какой-то смысл. Это по поводу самых-самых исходных замечаний проекта Фоменко и Ко по привязке хронологии к некоторым астрономическим явлениям. Я привёл Вам статью, Вы её НЕ прочитали и проигнорировали.

2) Я указал Вам на неприемлемость выдвигать Скалигера на роль Создателя хронологии как таковой. Вы снова НЕ прочитали заметку и проигнорировали. 

Итого. Нет совершенно никакого смысла отвечать на ваши вопросцы, покуда вы игнорируете меня.

 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Эка вас проняло-то!

Вместо того чтобы просто на вопросец ответить да или нет, вы симптоматичненько разразились словоизвержением.

Я же вам уже объяснил, что дело не в персоналиях, а том или ином хронологическом проекте, зачастую имеющим не научную, а политическую подоплёку.

Но уж коль скоро не мытьём, так катаньем ответец от вас был получен, как я понял - отрицательный, не соблаговолите ли ответить ещё на один - является ли способ упорядочивания летописных событий на временной оси, маркируемый именем Скалигера, наиболее оптимальным из возможных?

PS Напрасно вы думаете, что с творчеством господ Фатюшкина и Городецкого я не знаком. Отнюдь, более чем. Просто предпочитаю не раздувать целые простыни на неподходящей по формату для этой цели площадке. А свою филиппику о Скалигере можете перенаправить хотя бы сюда, где черным (и синим) по белому написано - Считается, что основы современной хронологии заложил Жозеф Скалигер (15401609). Так что с "раздутием" скромной фигуры Скалигера, основателя современной хронологии - это не ко мне.

Кроме того, если бы вы не сочли за труд ознакомиться с Фоменко А.Т. не из писанины тех лиц, которую вы мне пытались преподнесть в качестве некоего coup de grâce, а непосредственно из хронологии (и здесь хронология!) выхода его работ по теме, то неприменно заметили бы, что начало критики госп. версии хр-ии у него вовсе не пресловутые фукидидовы затмения, а нарративные дубликаты. И астрономические аргументы у Фоменко отнюдь не сводятся к Фукидиду, там много чего ещё имеется вкусненького.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

любой день и миг уникальны.- не спорю, однако в рамках цикла, с поправкой на ветер (компоненты системы) планета делает абсолютно уникальный облет каждый раз, тем не менее..

опозорюсь, так и быть. Я заметил в собственной жизни определенные закономерности, черная белая, так называемые полосы, как у всех вообщем. Не зная с какого боку к этому подойти я взял для точки отсчета "нумерологию" в качестве эксперимента )  дата рождения плюсуется, у меня вышло число 7, умножив на два ( откровение, не иначе)  рисую циферблат  с 14 - ю делениями. В моей жизни получилось три цикла и периоды между 4 и 8 часами (по аналогии с нормальным циферблатом) могу смело обозначить темными, зимними, часами потерь испытаний.. вся эта премудрость носит скорее эмоциональный характер...возможно притягиваю хрен за ушы)

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Кто ищет, тот всегда найдёт, если очень хочется. Психология в чистом виде.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

> для плавилень железа енергия была, стало быть ни климат и тд.


- дефорестизация. А между бронзой и железом был нехилый промежуток. К железу могло и отрасти.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

допустим отросло, переждали, на кой х.. железо, не проще вернуться к старому проверенному

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

ибо "усе украдено проедено до нас". Исчерапание месторождений олова. Читаем журнал AY по тегу CIV.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

когда читаешь включай ум, дефоресизация!!! ======упала "железная"технология, заодо подрос лес и вперед

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Тон смените.

Вы что сказать-то хотели?

P.S. освойте таки записи хозяина блога по тегу CIV ("Цивилизация"). Судя по всему, Вы этого не еще сделали.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Еще раз. Для качесвенных досок пилы не нужны. Нужна только качественная древесина. Разклиниванием доски делаются быстрее чем пилой.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Да хоть сто раз! Сколько не говори халва во рту слаще не станет.

Такие доски без дополнительного выравнивания поверхности годятся только на сарай, а не для постройки судов. Да и то после дополнительной предварительной отбраковки, которая вообще сводит на нет все преимущества скорости раскалывания перед пилением. Это не считая отбраковки стволов перед щеплением.

Резюме: только пилёный лес может быть основой массового (сотни кораблей) флота. Его качества вполне хватает для этой цели. Никакого преимущества перед ним по этой части щеплёный не имеет.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Ну как это не имеет. Доска прочнее.

Вообще вы явное дитя прогресса. Разпилка бревна даже железной пилой совсем не похожа на современные дисковые пилы. Результат тоже. Такая доска требует более тщательной обработки чем разклиненая.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Мы все дети прогресса. Лишь бы не регресса :-)

Я вам уже объяснял, что прочности пилёного леса вполне хватало для кораблестроительных нужд. Что и демонстрировал весь парусный флот на протяжении четырёх веков.

Прочнее ли щеплёная доска нежели пилёная? Вполне возможно, что так? Ну и что?

Не лучше ли листовой титан для изготовления кузова легкового автомобиля, нежели жесть? С точки зрения прочностных, весовых и антикоррозионных свойств несомненно. Ну и что? Почему тогда не делают титановые кузова? Или хотя бы массово алюминиевые?

Вот вы и ответьте на этот вопрос.

PS По поводу качества поверхности пилёнки и щепы. Возьмите два прямослойных чурбака. Один расколите, другой распустите повдоль циркуляркой. Приложите линейку ребром к поверхности раскола/распила в нескольких местах вдоль, поперёк и по диагонали. Сфотайте. Результат выложите на обсуждение - у какого способа раздела кругляка поверхность качественнее.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

 Ну и что? Почему тогда не делают титановые кузова? Или хотя бы массово алюминиевые?

Когда то давно я наблюдал одну интересную аварию - почти лобовое столкновение Победы (помните такая машина была) и Мерса. Так вот - в результате столкновения у Победы было немного заято крыло и поцарапана краска, у Мерса же практически полностью отсутсвовал перед. Когда я гордо спросил у своего дядки - чегой то они свои машины такие хлипкие делають, дядя мне ответил:

"При лобовом столкновении двух танков, со стенок соскребают остатки от предыдущего экипажа и садят новый, танки же без повреждений продолжают движение"

PS По поводу качества поверхности пилёнки и щепы. Возьмите два прямослойных чурбака. Один расколите, другой распустите повдоль циркуляркой. Приложите линейку ребром к поверхности раскола/распила в нескольких местах вдоль, поперёк и по диагонали. Сфотайте. Результат выложите на обсуждение - у какого способа раздела кругляка поверхность качественнее.

А вы знаете, какая разница между тесанной доской и распущенной циркуляркой?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

А вы знаете, какая разница между тесанной доской и распущенной циркуляркой?

Ага, знаю. Пилёных, хоть циркуляркой, хоть ручной, типа "Дружба-2", из того же количества кругляка выходит в разы больше, чем тёсаных. И гораздо быстрее. При совершенно несущественной для массового корабельного строительства разнице в качестве.

PS Какой именно Мерс вы имеете в виду? Такой?

или может быть такой?



Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

шепотом: Только не гворите ему про технологию вымачивания древесины с последующей придаче ей почти любой формы....

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Вы не поняли смысла хромоты Гефеста. А она - проще некуда. Не было медного века. Была бронза. И часть этой бронзы была мышьяковистой. Работать с раскалённым мышьяком - занятие грустное. И кузнец обязан был медленно умирать от испарений цинка, меди, мышьяка.

На что похожа мышьяковистая бронза? На медно-фосфористый припой. Твёрдый, жёсткий, хрупкий.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Сотня деревянных кораблей - это тысяча деревянных домов, или, тоже сотня но уже каменных домов...

Люди тогда жили в пещерах?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Пирамидосрач вечен. Впрочем, для понимания специфики флота надо всё же наблюдать не "издалека", а изнутри. У меня, слава богу, такой жизненный опыт есть - поэтому я и говорю, что в финикийской скорлупке ничего военного нет.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
>>> рыдает и плачет. ;)

Своим бы укроцирком больше занимался, оналитег, над которым весь мир рыдает и плачет.
Шота товарисч всё больше напоминает разных колоритных особей со всех просторов СНГ, у которых в постоянном ходу фраза "...Россия должна...".
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Вы что сарказма фразы вообще не уловили? Помнится, вы как-то жаловались мне, что любая дискуссия скатывается у вас в непонятки.

Я лишь написал, что "Путин рыдает и плачет", найдя два осолка амфоры за один нырок. а мой товарищ - две полных за неделю поисков.

Что лишь означает, что амфор там таки насрано...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
Сарказм какой-то неулавливаемый, и уровень объективности неплохо бы повысить.
Во-первых, жаловаться не мог по определению. Или любой нормальный открытый разговор воспринимаете как жалобу?
Уточню общий смысл того личного сообщения, на который кстати ответа не было: с любым могу беседовать на том языке, на котором он понимает, и выбор за собеседником. Если этот собеседник выбрал помойный стиль - это не моя вина, но мне несколько неудобно перед автором темы, на страницах которой происходит помойная перепалка. Самому помойщику на уровень беседы наплевать, это понятно, но не все же такие как они.
В этой схеме нет поводов для жалоб, если вдруг показалось что они есть - это ошибочный вывод.

Во-вторых - всуе чаще вспоминайте про своих политиков а не про чужих, не то чтоб нечто личное, для большей авторитетности исключительно, тем более что поводов они дают предостаточно. Об этом речь, а не о том широко известном факте, что дно Чёрного и Средиземного моря завалено древней транспортной тарой.
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Взгляд со стороны - Вы неадекватны.

>это не моя вина

- Ога. Читаем http://ru.wikipedia.org/wiki/Локус_контроля

Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
сам то адекватен? я с AY обсуждаю личную переписку - а ты чего в этом разговоре забыл?
иди, читай своих гур, не лезь к тем кто сам сложные вещи понять в состоянии, без толкователей и подсказчиков.
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

ой, интернетик не такой, каким его вы, хамло тыкающее, упоротое и неадекватное (это наблюдения за вашей перепиской с другими товарищами здесь, на АШ), себе представляли. Но конечно вам надо не себя менять, а мир и окружающих, это самый адекватный способ реагирования в данной ситуации, true story!

"Владик, выпей лимонадик!"((с)Б.)

Про мою адекватность можете не беспокоиться, ей профессионалы [регулярно] занимаются, на супервизии; если что не так - поправят.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
Видно проглядели супервизисты любителя сунуть нос в чужие разговоры, в шею таких профи гнать надо ))

Отдыхайте. Не упейтесь слишком лимонадиком...
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

чужие они будут, когда интернетик вашим станет). Но до вас это все не доходит, и не доходит.  

Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
вот тугой, под личной перепиской подразумевалось письмо в привате, к которому посторонние не имеют ни отношения ни доступа.
продолжай нагнетать уровень адекватности, не подискутирую так хоть посмеюсь...
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я даже не хочу предполагать, почему у вас вокабуляр вокруг элластичности крутится.

Не догоняете здесь вы, и даже не догоняете, что вы не догоняете. Напоминает эффект Даннинга-Крюгера, не правда ли? Комментирую-то я не у вас в личной переписке, и не текст личной переписке, сюрприз. Все это в стчетании с вашим уровнем претензий "очень интересно" смотрится.  За сим заканчиваю кормить ваше трололо, толку больше не будет. Еще раз, вы неадекватны, "это я вам как дохтур говорю". Чао.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Всё, завязали. ;)

Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
Моё трололо супротив вашего это как мышь и слона сравнивать. Вы комментируете комментирование вами не читанного, но я так понял вас такие мелочи мало смущают.
Зайдите вне очереди к своим врачам, т.е. к супервайзерам, им кажись работа появилась.
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

уточни пожалуйста, кого именно ты имел ввиду

Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
мне нужно чтобы меня AY понял, мне этого достаточно.
разговор идёт в т.ч. о нашей закрытой переписке.
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

мильпардон

Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(10 лет 9 месяцев)

"Кто будет новыми «народами моря»? "

Похоже, они уже здесь. И они действуют. У них большой флот. Куда они приходят (приплывают), там начинаются войны, когда они уходят - остаётся разруха и гражданские войны на долгие годы. Сами они скоро тоже развалятся и у них начнётся может начаться внутренняя война. Депрессия Рецессия уже есть. Банкротства поселений и городов и покидание жителями обжитых земель - тоже. Семья не ценится, мораль утрачена, гражданские свободы исчезают. 

Я говорю о СГА (США).

Чего ещё тут не хватает?

Армию захватывают криминальные банды. Финансовая верхушка грабит бюджет страны. Наука исчезает. Стратегические производства и технологии исчезают. 40% населения - на бесплатной еде. 15% населения не имеют медицинской страховки. Частные тюрьмы как возврат к рабовладельческому строю.

ЦРУ уже попадалось на завозе кокаина внутрь США и его продаже. Щас ходят слухи о военных США, перевозящих афганский героин в Европу на своих самолётах. Россия хотела поуничтожать маковые поля в Афганистане - амеры не дали...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Бинго, уже написано. Жирненьким.

И только мы можем отменить Апокалипсис. Никто иной.

Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(10 лет 9 месяцев)

Постоянно слышу разговоры про создание сегодня "пиковых поселений". Только щас это называют "анклавы", "спецпоселения", "элитные посёлки с охраной", ...

Книжки Беркема аль Атоми...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Пиковые поселения проиграли.

Нужен новый фронтир. Новый Боспор на другом берегу негостеприимного моря. Надо идти на зиму, пока зима не пришла к тебе. Русские всегда так делали.

(... и ведь всё что после - уже шлак... причём всё хуже и хуже. В пятую вообще играть невозможно).

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Эээээмммм.... На момент кризиса бронзового века  поселения в Крыму уже были в полный рост. И были самодостаточны. А наши "новые Боспоры" пока только в красивых презентациях.  

Нисрастушка налицо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Датой основания поселений в Крыму общепринято считают период между 590-м и 530-м годами до нашей эры.

Катастрофа бронзы - где-то 1200 год до нашей эры.

Конец "тёмных веков" - 800 год до нашей эры.

Так что - нет Пантикапея во времена коллапса. Даже в планах у бога Апполлона.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Что-то вы меня запутали. Тогда каким боком - поселения в Крыму как палочка-выручалочка для цивилизации бронзового века, если они сильно позже катастрофы????

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

"Именно колонии Чёрного моря и Африки решат для классической Греции вопрос снабжения метрополии хлебом и призрак голода, который мучал цивилизацию бронзы, надолго отступит от средиземноморской Ойкумены.
Ну а подоспевшее из непогасших печей железо решит и вопрос исчерпания ресурсов меди и олова в древнем мире Средиземноморья."

Классическая Греция - это, вообще-то лет эдак через 500 после микенской и минойской культуры.

А её расцвет - так и вообще V век до нашей эры. Битва при Марафоне - это 490 год до нашей эры. Сравните с 1200 годом до нашей эры - датой разрушения Угарита.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Ага, понял.

Прошу простить, но порой трудно уследить за полётом вашей мысли. Плотность информации в ваших текстах очень велика, и достаточно не учесть одно ключевое слово - и теряешь нить.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)
..трудно уследить... до нас в школе просто не донесли ,что человеческая цивилизация имела провалы в несколько веков.
Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

цив4 с модификацией rise of mankind a new dawn ваще агонь! вплоть до пятой колонны и революций с темными веками

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

У России есть фронтир - фронтирестее не надо. Урбанизация ведет к тому, что большинство земли опустошается (и уже опустошено). Те самые "неперспективные" поселки и города. Нам пока надо из мегаполисов туда опять нацелитсья. Так сказать, равномерно освоить территорию, которая сейчас только формально под нами.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Дайте идею, достойную "равномерного освоения" территории. Что мы растим/собираем/копаем/медитируем на данных равномерных территориях?

Только учтите: парадокс Рикардо никуда не делся и бананы в условиях России могут расти только при искусственной достветке и в теплицах. Где-то в районе АЭС, которая всё это даст достаточно дёшево.

Ну а желание засунуть 80% населения обратно в избы с русскими печами - это путь в никуда.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Ну а желание засунуть 80% населения обратно в избы с русскими печами - это путь в никуда.

Т.е. процесс запустения территория - это по Вашему веяние времени? И на хрен нам тогда вся эта територия?

Что касается "русских печей", то не надо передергивать. На дровах не только русские печи могут функционировать, а и газгены. Так что при нынешенм уровне технологий создать даже автономный поселок с современным уровнем жизни - никакая не фантастика.

Для освоения территорий нужны две вещи: системы малой электро-теплогенерации на местном сырье (те же дрова) и сравнительно дешевые технологии строительства проселочных дорог.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Мировой Океан вообще запущен - дальше некуда. Просто мы пока жабры не отрастили, как отрастим - так сразу его равномерно и заселим. Причём по объёму - тоже, нехрен всяким там Марианским впадинам пустовать. А пока вот с аквалангами мучаемся, а во впадину - так вообще на батискафах два раза.

Вопрос "Нахрен вам территория?" я задал вам, правда, в несколько иной формулировке: "Нахрен вам постоянное нахождение людей на 80% территории России?"

Неужто вы думаете, что на Ямале так прикольно жить круглый год и в рубленной избе, а не на смене и в комфортном посёлке нефтяников или газовщиков? Объясните мне, тупому, что делает в этом случае некрестьянское население в этих ебенях и как на 80% этой территории себя чувствуют крестьяне? И зачем вообще сейчас столько ручного сельхозтруда, если есть трактора и комбайны?

Ну а насчёт всяких "сферических газгенов в вакууме", опять-таки, объясните мне, тупому, ваш уровень владения предметом разговора? Вы газген своими руками собрали? Проверили? Эксплуатировали? Знаете его все дурацкие особенности? Или с дивана это всё только что написали про "самообеспечение" и про "автономный поселок"?

И, перед тем, как начнёте описывать впечатления, вот. Для понимания вопроса. Там и я есть, но ещё без бороды.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(11 лет 3 месяца)
Про Ямал это понятно. Но ведь у нас очень низкая плотность и в более южных районах, очень низкая. Сама формулировка ответа неверна. Это не ЕБЕНЯ. Условия жизни там вполне возмжно создать еще более комфортными чем в городах. Сам знаю. Если бы не зна не писал. Конечно это стало возможным только при наличии городов. Но в современных городах чувствуется (уж извините за ненаучность) дух тупиковости. И не даром многие научные центры в СССР выносилсь за город.

Страницы