Положим вы параноик, полагающий, что впереди со скажем вероятностью процентов 20 (что довольно много), весь мир ждет довольно суровый ресурсно-экономический кризис с чередой локальных и регионарных военных конфликтов.
Настолько суровый, что даже если противостояние мировых держав не разрешится глобальным ядерным конфликтом (такая вероятность тоже существует), то все равно, в результате деградации мирового разделения труда и ресурсного голода, цивилизация во многих странах скатится до технологического уровня 20-30х годов прошлого столетия, а кое-где еще и ниже.
Предположим, чтобы предстоящая деградация науки и знаний не достигла того дна, какое в таком случае неизбежно постигнет технику и производство, уже сейчас важно озаботится сохранить эти знания на носителях информации.
Чтобы потом была основа, на чем вновь поднимать цивилизацию из руин!
Вопрос вот в чем:
1) Что является лучшим носителем: бумага или все же электронные носители информации по типу жестких дисков?
Ведь можно предположить, что многие ПК будут работать от 15 до 25 лет после коллапса и даже больше, особенно если к ним запастись комплектующими, правильно хранить и редко пользоваться.
2) Какие виды информации вы рекомендуете сохранять обычному человеку, только касающиеся его профессионально образования или подряд все области науки, даже в которых он не разбирается?
Комментарии
Назгул жжет, но читать его интересно.
Ну дык... В такой теме без Назгула делать нечего. Это альфа и омега русской научной бплогии.
фольга и матричный принтер.
Хотя есть такое свойство как "сплавление" прижатых предметов, за счет тепловой диффузии атомов...
Никакой носитель не поможет, если во власти будут выгодоприобретатели отката в средневековье. Они первым делом организуют поиск (объявят вознаграждение) и уничтожат (перенесут себе, закроют доступ) информацию. И убьют (спрячут в шарашки) любых носителей знаний. Христиане сожгли александрийскую библиотеку и плевать они тогда хотели не технический прогресс.
Спасет одно - отстаивать свою Родину (не только территорию, а вот что кроме нее - серьезный предмет обсуждения) с фанатичным рвением, быть готовым отдать жизнь за нее в любое время, опережать противников и упреждать их враждебные действия.
Некоторые народы сохранились благодаря книгам, а некоторые и сегодня не пришли к единому пониманию, как им называться, то есть для них смена культуры, родины, языка, этнического состава не является проблемой. (Вспомнил интервью Ромодановского из миграционной службы - он сказал, ничего, что к нам едут с юга, ничего, что изменимся внешне, ведь сегодня русские не совсем те, какие они были в домонгольскую эру). Нам нужно сначала определиться, каким нам быть, что для нас важного есть в нас самих. Без этого и техника не сохранит страну.
1. В качестве архивного (долговременного) хранения - бумага, как минимум, или другие физические носители. Ибо вогнать половину суши в каменный век электромагнитным импульсом - вполне реально, кмк.
2. Хранить все,что можно, по фундаментальным исследованиям во всех отраслях науки, архивировать технологии с приоритетом биология, химия, механика. От простого к сложному.
И прикладные технологии.
Безусловно.
какие знания сохранять собрались? как котиков правильно лайкать в интернете или как космические корабли в космос запускать? и то и то для общества уровня 20 -х гг. одинаково не нужно.
та и вообще, думается мне, что ежели общество таки скатится к такому, то большинству будет не до знаний. будут дороги камнем мостить за похлебку. а содержать любителей подымать науку на голом энтуазизме не получится, рессурсов на них немае.
И, к слову, скопировать важную информацию на CD-DVD, бумагу не будет лишним в любом случае.
Читал, что достаточно вспышки свехновой не слишком далеко от солнечной системы для глобального отказа сложной электроники.
Светимость сверхновых может достигать миллионов единиц светимости Солнца, так что если сверхновая бахнет рядом, то отказы электроники будут самым малым злом. Читайте легенду о Фаэтоне, там доступно изложено.
Ещё буквально 5-6 лет назад на предприятии, гдя я трудился, был спецотдел, занимавшийся в числе прочего микрофильмированием всей НД. Так что все под контролем, КМК.
Уважаемый krol_jumarevich, мое мнение таково, что информацию вы можете сохранить только в своих детях и добрых соседях. Все остальные попытки сохранить что-то бессмысленны, если конечно вы не планируете жить вечно. Что же касается носителей информации, то конечно идеальны бумажные книги в атмосфере аргона, если хранилище не разгерметизируется будут спокойно лежать тысячелетия. СД-ДВД обычные,- негодный вариант хранения, там деградирует не только пластмасса но и алюминий, аналогична беда всяких флешек, кроме того без дополнительного оборудования информацию из этих устройств не извлечь. Любые магнитные носители, кроме того, сильно восприимчивы к ЭМИ, что тоже не увеличивает их ценность как хранилищ.
Просто мысли вслух.
Для длительного хранения информации (по крайней мере в бытовых условиях), человечество пока не придумало ничего лучше и надёжнее бумаги. По возможности, бумага должна быть белая и плотная. Записи на ней нужно делать простым карандашом.
Электронные носители информации хороши, но для длительного хранения информации ненадёжны: быстро деградируют, требуют унифицированного стандарта и, пожалуй, самый главный недостаток - требуют электричества, без которого они становятся никому не нужными кусочками пластмассы.
А после возможного коллапса современного мироустройства, электричество, если и будет местами, то его физические параметры (напряжение, частота и др,) не будут соответствовать современным стандартам, а значит наши компьютеры, оптические диски, флэшки будут бесполезны.
Возможно (скорее всего так и будет) то, что в информационной технике, после всемирного коллапса будут изменены стандарты, поэтому наши электронные носители не будут работать.
У меня нетбук от аккумулятора на постоянном токе работает.
Аккумулятор надо заряжать, определённым по мощности током, напряжением не большим номинального.
Заряд идёт (в большинстве случаев) от электрической розетки напряжением в 220 вольт.
Да и срок службы самого аккумулятора очень маленький.
Или солнечной батарей через контроллер.
Только перфокарты. Только хардкор. Хранить только тексты пожатые архиватором с информацией для восстановления. И графику в jpg и cgm.
Кстати если я правильно помню - последние перфокарты были пластиковые.
Т.е. это транзисторный комп. Помнится делали из страх 386 репитеры. Там вся ось влазила на 750кб дискету (5 дюймовую). Так что что то типа Спектурума можно сделать. Как библиотека долговременного хранения вполне подойдёт. Кстати и электричества не много ест.
1. Только бумага. Никакой электроники. Электроника слишком хрупка. Надеяться, что можно будет распечатать потом - наивно, печатать нужно сейчас. 2. Практика показала - бумага очень уязвима к сырости и мышам. Нужно обеспечить соответсвующие условия хранения. 3. Бумага - вещь дорогая. Я собрал 31 тысячу технических книг на электронных носителях и всего 200 на бумаге. Хотел бы распечатать электронные 30 тысяч, но нет ни средств, ни возможностей эти книги хранить. 4. В следствии приближения мировой ядерной войны я переехал в 2013 из города степной зоны, в деревню лесной зоны. 5. Знания полученные в школе-институте-на работе в промышленности - тут не нужны на 99%. Информацию содержащуюся в 30 тысячах книжек невозможно применить из-за отсутствия ресурсов. Да и потребностей тоже. 6. В следствии этого нынешние знания можно очень легко утерять всего за пару поколений т.е. 50 лет. 7. Переезд в зону с другим климатом и почвами потребовал совсем других подходов в обработке земли. Если тупо распахать землю и посадить обычные культуры, можно остаться с носом. В данном случае у меня было по меньшей мере две попытки. У тех кто побежит в ходе кризиса будет в лучшем случае одна. 8. Сохранять на носителях надо всю информацию, а не только относящуюся к вашей профессии.
Ни хрена себе, круто!
Как деревня развитая, есть школа, дедсад?
Да, всё есть. Автостанция, магазины (куча), школа, садик, почта, сельсовет, газ в центре (я живу с краю и дровами топлюсь), сотовая связь и интернет по радио.. Нет УКВ вещания. На коротких волнах ловится на 90% Китай, ловится на русском языке КНДР, Киргизия и т.д, только не Россия.
Почему параноики описывают ожидаемые условия хуже 19 века?
Я думаю не 19 век, а 20-30 годы 20-того века.
Вы лишь предполагаете, что некоторые факторы будут такими же как и в 20-30 годы 20-того века. Но даже если так, Вы не учитываете, что огромное множество других факторов изменилось (в лучшую сторону). И потому к условиям 20-30 годов 20-того века уже нет возврата (с вероятностью 99.9%).
Почему параноики описывают условия, которые совсем недавно являлись нормой для обычной деревни (1980-90ые) - как армагеддец тысячелетия?
Разруха не в туалетах. Разруха в головах (с)
Сами по себе эти условия не являются проблемой. Проблемой является то, что большинство современных обывателей в т.н. "развитых странах" считают категорически неприемлимыми такие условия жизни. И если цивилизация будет постепенно сползать к оным условиям жизни ( а читатели АШ понимают, что подобное сползание весьма и весьма вероятно), то в какой-то момент социальная наряжённость перерастёт во взрыв: революцию или войну. На а коли первоначальное сползание будет глобальным, то и социальный взрыв в одном государстве может привести к цепной реакции в соседних и даже не очень соседних.
И тогда - война всех со всеми.
"Принцип домино" называется.
В мире дофига компьютеров, даже если 99% испортятся, всё равно останутся многие рабочие.
Носитель зависит от типа информации. Если надо хранить тексты, может лучше книги (хотя библиотеки организованы уже до вас). Я например с кинозала накачал 4терабайта русско-советкого видео - лучшие фильмы и даже мультики, надеюсь что всё это пригодится в будущем. Компьютеры лучше защитить, может попортить электромагнитными ударами или солнечной вспышкой. Надо узнавать как защищать, достаточно ли просто в сейф положить или надо как-то ещё. Можно хранить на оптических двд/блурей, те что качественные живут долго. У меня вон ещё валяется установочный CD с виндой ХР, отлично работает хотя ему лет 10-12.
Компы будут несколько лет после войны. Чтобы конвертировать знания на электронных носителях потребуются согласованные действия многих людей. Скорее всего этим людям будет не до того. Будут решать задачу набивания живота и только. А через 10-15-20 лет может быть поздно - компы не грузятся, флэшки не читаются.
Я вам приведу живой пример - самолеты выпускающиеся в ВОВ сотнями и тысячами, были уничтожены в очень короткие сроки после войны, так что по многим типам самолетов не осталось ни одной живой машины. Это касается даже самого массового самолета Ил-2, выпущенного в количестве почти 40 тысяч. Более того была уничтожена документация и чертежи, сразу после прекращения производства - всё это было секретным и уничтожалось органами госбезопасности (первыми отделами) на заводах, ещё во второй половине 1940-х гг.
Так в одночасье был утрачен огромный пласт знаний, который казалось бы потерять нельзя.
Интересно, не знал.
Что там говорить - теряются даже не технологии производства изделий, а навыки использования изделий. Несколько лет назад была новость, что НАСА обратилась к своим техникам-пенсионерам, чтобы прочитать информацию с какого-то старого носителя. Кроме них никто не знал, как им правильно пользоваться.
Создание атмосферы подпитки такой паранои - сковывает и вредит государству.
Атмосфера не возникает на ровном месте. Она подпитывается объективными внешними факторами. Новостные каналы хоть вообще не включай. А всякие Соловьёвы и прочие "Агитации и пропаганды" о грядущей мировой войне говорят как о почти неизбежном факте. ИЧСХ, они ведь, скорее всего, правы.
Улыбаемся и машем.
Перед ВОВ Рихард Зорге тоже создавал атмосферу подпитки паранои. И оказался прав своей этой параноей.
Тьфу, тьфу, тьфу конечно!
АШ станет радиостанцией, и оставшиеся в живых апологеты Авантюриста и его Реконкисты будут вести радио-форум посредством ламповых и транзисторых радиоприемников и передатчиков. Алекс-нож станет Алексом-мечом, Бумс будет бороться с остатками мирового сионизма, и только корсуненко будет по прежнему ве
рещать о тщете всего сущего, аки Хемуль из апокалиптического повествования о сошествии кометы на Землю муми-троллей.Довольно занятная тема бложика. Больше всего понравились комментарии, как раз и доказывающие, что при мировом "апокалипсисе" будет откат до каменного века. Вероятность в процентах? ) Электричество в розетках не исчезнет? )) Нет, конечно, в клетке фарадея останется... статическое... но под влиянием давления атмосферного столба... станет не синусоидальным... впрочем, флешку с накопленными знаниями мы и там прочитаем... под микроскопом... который стоит в кустах ))) Ладно, не во флешке дело.
Ребятки, вы уверены, что сможете применить любые сохраненные знания современной цивилизации? Попробуйте. Не надувая щеки про "клетки фарадея", возьмите отпуск и езжайте летом в леса на месяцок, прихватив палатку, жратву, айфон и интернет к нему в качестве бесплатного бонуса. И пользуйтесь знаниями, получаемыми онлайн, сделайте хотя бы бронзовый топор, я уж промолчу, про что-нибудь более технологичное. Огня ведь большинство не разведет. И это при идеальных условиях эксперимента. А как писало выше пара реалистов, вопрос в первую очередь будет стоять о жратве и банальном выживании.
Знания бессмысленны, если не уметь ими пользоваться, а уж высокотехнологичные знания бессмысленны без высокотехнологичных средств производства. Как яркий пример, вспомните, как разжигали огонь у Жуля Верна в "Таинственном острове" без Сайреса Смита и с ним. А вероятность того, что где-то попадется такой энциклопедист-интеллектуал, которого тут же не отправят собирать грибы для шерифа и его любимой скво, хотящих жрать, стремится к нулю. Как и мечты о быстром построении или восстановлении с нуля технологической цивилизации полуграмотными потребителями оной.
а что, обычными спичками разжигать уже не комильфо будет в темном будущем?
Ну у нас вот так вот. После ядрёной боНбандировки сразу всё электричество кончится, вместе со спичками, и придётся нам с каменными топорами бегать, голыми жопами сверкая, и добывать огонь методом Сайреса Смита.
Только так, и иначе никак.
А вы планируете надеть энергодоспех и выйдя из Убежища 13 спасти мир? Кстати, даже при такой стратегии придется до Шейди Сендс бежать с "голой жопой")
Лично я на случай ядрёной войны вообще ничего не планирую. Все мои планы строятся на более мягких сценариях. А в случае ядерной войны я скорее всего погибну, ибо живу в городе-миллионнике. Ну а не погибну - буду разбираться по обстоятельствам. В таком случае стартовые условия у меня будут, по меньшей мере, не хуже, чем у большинства остальных жителей города. Ну а если совсем сильно повезёт, и эпицентр взрыва будет достаточно далеко от моего дома, то на старте у меня будут некоторые бонусы. Но это при самом оптимистичном раскладе, на который я не особо рассчитываю.
Как видите, энергодоспехов у меня для вас нет. Как и убежища 13.
Собственно, разделяю вашу точку зрения, но при этом считаю, что за поколение упомянутые "бонусы" иссякнут и станут предметами легенд и религиозного поклонения. иными словами, см. то, что я писал выше.
Для этого и нужно сохранять знания.
Флешка - это удобный способ хранения информации ДО начала событий. После начала их интенсивного развития инфу нужно распечатывать на бумажных носителях.
Хорошо, распечатали и даже выбили на гранитной плите. И? Как этим пользоваться? Когда и кому? Еды нет, медикаментов нет, средств производства нет. Голод, мор, вооруженные плантаторы с иссякающим запасом огнестрельных "бонусов". Пока и если сложится хоть какая-то жизнеспособная социальная система, ориентированная на научный прогресс, наука уйдет в область легенд. Ну, а потом снова и с начала, возможно и не с каменного топора, но явно не с теории Планка и двигателя внутреннего сгорания (если говорить о начале ХХ века).
Смотря на результаты ЕГЭ можно увидить, что наука уходит и без катаклизмов.
Поэтому я упомянул выше научпоп. Должны быть молодые люди, которые 1) хотят овладеть знаниями 2) способны овладеть знаниями.
Желание всегда следствие возможности, а воспитать сохранять возможности могут только родители.
Будем исходить из того, что в "темном будущем" сохранится деревообрабатывающая и химическая промышленность? Что уже, в свою очередь, подразумевает наличие какого-то машиностроения. Это какое-то не "темное" будущее.
Или вооружившись палкой-копалкой и флешкой в качестве оберега, первым делом обитатель "темного будущего" сварганит на коленке коробок спичек?
Предлагаю исходить из того, что будущее будет не таким тёмным, как вы его себе представляете. По крайней мере, не при нашей жизни.
Тут люди обсуждают откат до начала 20-го века, максимум, до конца 19-го. А вы сразу в каменный век норовите.
Тут кто, что только не обсуждает) Превалирует идея сохранения знаний на фоне ядерной войны.
А что может откатить текущий уровень развития на сто с небольшим лет назад с угрозой потери научно-технических знаний?
Обычная война, но очень затяжная - вполне может. Это не значит, что технологии будут утеряны одномоментно и полностью. Будет происходить постепенная, но достаточно быстрая деградация уровня жизни населения, высокотехнологичные вещи и услуги будут становиться всё более редкими и малодоступными обычному обывателю.
Иными словами, представим ситуацию, что на всю Россию осталось 10 электромагнитных томографов, из которых 6 находится в Питере и Москве, а оставшиеся - в Новосибирске, Екатеринбурге ну и во Владивостоке и Норильске. Цена на обследование составляет ваш годовой доход, а очередь на обследование расписана на годы вперёд. Ибо есть чиновники, особы приближённые к телам, да и военные идут по льготной очереди, ибо война. И вам из вашего Зелипупинска не видать того томографа, как своих ушей.
Горячо вам или холодно будет от того, что сия технология ещё юридически не утеряна? Ведь фактически вам от её существования легче не станет.
>> Горячо вам или холодно будет от того, что сия технология ещё юридически не утеряна? Ведь фактически вам от её существования легче не станет.
Дык, про что и толкую. Правда, при условии более масштабной деградации. Но сути это не меняет.
библиотека загромоздила мою квартиру. Или покупай новую кв-ру или выбрасывай старые книги и журналы. Или-или. Сначала ушли художественные журналы (было очень жаль), но проблемы это не решило. Прямо сейчас перебираю, перетрахиваю(с), часть в топку, часть на подарки, если примут друзья, и только малая часть - учебники, справочники, книги с надписями на полях - остается.
...От книг отказываться нельзя. Эти книги не случайно оказались в вашем доме. Но если предполагать, что электроника сдохнет, то нужен очень другой набор литературы, чем есть у меня и многих из нас
Страницы