Положим вы параноик, полагающий, что впереди со скажем вероятностью процентов 20 (что довольно много), весь мир ждет довольно суровый ресурсно-экономический кризис с чередой локальных и регионарных военных конфликтов.
Настолько суровый, что даже если противостояние мировых держав не разрешится глобальным ядерным конфликтом (такая вероятность тоже существует), то все равно, в результате деградации мирового разделения труда и ресурсного голода, цивилизация во многих странах скатится до технологического уровня 20-30х годов прошлого столетия, а кое-где еще и ниже.
Предположим, чтобы предстоящая деградация науки и знаний не достигла того дна, какое в таком случае неизбежно постигнет технику и производство, уже сейчас важно озаботится сохранить эти знания на носителях информации.
Чтобы потом была основа, на чем вновь поднимать цивилизацию из руин!
Вопрос вот в чем:
1) Что является лучшим носителем: бумага или все же электронные носители информации по типу жестких дисков?
Ведь можно предположить, что многие ПК будут работать от 15 до 25 лет после коллапса и даже больше, особенно если к ним запастись комплектующими, правильно хранить и редко пользоваться.
2) Какие виды информации вы рекомендуете сохранять обычному человеку, только касающиеся его профессионально образования или подряд все области науки, даже в которых он не разбирается?
Комментарии
В ближайшие годы электроника вряд ли пропадет, но в перспективе пары поколений - под вопросом.
По опыту прошлых темных эр можно утверждать, что значительный культурный-технологический регресс неизбежны, в те прецеденты и письменность пропадала у тех цивилизаций, кто ей обладал, и средства производства серьезно деградировали.
Не вижу оснований считать, что сейчас будет иначе.
Сделайте кнопку выгрузки всего контента с AfterShock в файл. Для благодарных потомков. На случай, если Интернет прекратится.
Об"емы инфы огромны... Как Вы представляете сохранение полутора-двух десятков терабайт в таком виде ?
Основное нужно знать, как добывать огонь, и зачем нужна женщина.. :)))
Низкоуровневые информационные модули защиты в геном.
В Норвегии есть хранилище семян, думаю на случай глобального писца у государств, так и у верхушки мира,
есть хранилище технологий, включая документацию на бумаге, так и необходимый набор станков и техники.
Вот поэтому-то и актуален вопрос микроэлектронной безопасности для России.
Печатать на бумаге - глупо. Есть технология - микрофильмы, микрофиши - читать их через микроскоп, но уж создание оптического микроскопа нужной силы - задача по силам на уровне 18го века.
А так - самый надежный носитель - это оптические диска типа СD-R и DVD-R. Сейчас на рынке появились версии с гарантией до 1000-500 лет - http://www.mdisc.com/
Вопрос только в сохранении компьютерной системы и - главное - привода, который это будет читать.
Я давно ношусь с идеей организовать проект по созданию таких систем. То есть компьютер и привод, которые будут собраны исключительно на ТРАНЗИСТОРАХ. Такую систему можно будет поддерживать в рабочем состоянии неограниченно долго, при наличии соот. квалификации, конечно. Но так- на случай новых темных веков - проект очень перспективный.
В идеале должен включать производство транзисторов из простого сырья и полный завод хим продуктов для этой цели.
Реалистично - транзисторы можно потянуть, микросхемы - уже нет.
Ну механику нужного класса можно было при желании уже в 19м веке сделать. Электронно-лучевые трубки тоже.
А так - нужно в комплекте иметь еще и государство с технологической цивилизацией. Но... наши технологии позволяют делать очень сильное и убойное оружие - так что не пропадут, думаю технологии. У кого будет технологии сохранены и вменяемый общественный строй - тот и выживет.
И еще - очень хорошо, что мы тут в России начали потихоньку переходит на самообеспечение. Спасибо Западу/США :-) Как тут не вспомнить:
p.s. Но так я надеюсь на прорывы в современных науках, которые позволят создать ТАКОЕ оружие, что Властям придется изо-всех сил науку поддерживать - все знают, как благотворно создание ядерного оружия отразилось на прогрессе...
Транзисторный компьютер - это супер.
Была у нас в институте "Электроника" какая-то там, не помню уже её номер. Транзисторная, ага. Когда её демонтировали, в этом зале спортзал оборудовали. Большой. Ну это такой, в котором баскетбольная площадка оборудована.
Никаких транзисторных "Электроник" не было. Было у вас, видимо, что-то другое.
Ну х.з. Говорили что "Электроника". Может и обманули.
Но компьютерный зал был. С магнитными лентами на бобинах и с перфолентами - все дела. Вот только рабочим я его не застал. Когда на младших курсах учился, он тупо простаивал, а на старших его и разобрали. Я даже успел в том спортзале позаниматься.
Самодельные компьютеры на дискретных транзисторах любители вполне сейчас делают (в основном в США), работают они в основном на микроскопических портах Линукса. Кстати, и транзисторы и микросборки народ вполне делает. Там в основном геморрой с высокочистым кремнием. Схемы в интернетах есть.
Из носителей - лучше всего базовая часть на бумаге, а расширенная - на нескольких HDD. Флешка может храниться всего несколько лет.
И нужна базисные технологии, которые позволят ниже определенного уровня не провалиться. Такие технологии - газогенератор с принудительным наддувом (железо, цемент, горючий газ), пиролиз органического сырья и простейшая электротехника (главное - электролизер, электрическая дуга, гальваника, искровая радиостанция, электроискровая металлообработка), гидравлические передачи и реактивные паровые турбины. От этого минимума уже можно плясать. Плюс категорически необходимо копать тему атмосферной энергетики, это САМОЕ узкое звено.
Стратегическая задача - самообеспечивать себя едой, оружием (в том числе ОМП), средствами связи и транспорта, плюс перманентная моральная сепарация (носители конкурентной морали нам не нужны).
Ну как только закончу текущий проект - и он окупиться :-) - берусь за это.
А компьютер на базе FPGA я уже сделал. Тоже кое-что, вообщем.
Насчет флеш чтот-о я в сомнении сам имею флешку на 128 мб 2003 года выпуска уж кто производитель на ней и не прочитать только через драйвер если смотреть, первые 4 года активно использовалась сейчас практически нет.
Практически любой сельский житель..военный.охотник.путешественник и еще много категорий людей Уже сейчас обладают навыками и знаниями что бы в любое время обеспечить себя и небольшую общину единомышленников и родственников относительно сносными условиями жизни в диком лесу.
Ничего особо сложного и сверх естественного в этом нет.Главная опасность соседняя более сильная община.или просто грабители.
После любого БП столько всего останется что не нужно думать каким образом их руды получать чугун или сталь. .В трубопроводах и хранилищах останется много нефти и газа. В городах немерено строй материалов .автомобилей и любых товаров Есть и любое оружие в фантастических количествах..Если новые варвары все не пожгут и не изуродуют то ограниченное количество людей сможет всем этим пользоваться столетиями.Необходимая информация так же сохраниться в массе мест.Книг полно музеи существуют. да и просто нормальных людей много о чем я и писал в самом начале.
Если к этому добавить то что именно Россия наиболее благоприятна для такого образа жизни то и отчаиваться не стоит.
У вас какой-то идеальный БП получается.
Редкий сценарий БП обходиться без хорошей войнушки. А во время войн, как известно, материальные ценности расходуются и разрушаются только в путь.
Я Имею ввиду обширную ядерную войну.Все ресурсы необходимые для этого давно находятся в шахтах и на складах..Гибнет масса людей.но огромные территории остаются слегка заражёнными и не более того.
Маленькая войнушка практически не отразиться на истощении ресурсов.Большая. почти сразу. приведет к ядерной.
Думаю, после обмена ядерными ударами, будет местечковая беготня с автоматами, до полного истощения бегающих, либо до формирования новых "центров сил". Ништяков не так уж и много останется. В горниле войны, обычно, сжигают все доступные ресурсы.
Транзисторы, вроде, тоже деградируют.
Может на лампах?
Да не должны они деградировать. Это же кристалл. В нем ничего, кроме электронов не движется, хим. реакции не идут. Диффузия при комнатной температуре займет сотни лет.
У меня транзисторы 1970 года выпуска лежат - и параметры в норме. КТ315, очень удачная разработка, гос. премию за нее дали.
Лампы намного быстрее - у них спираль перегорает за несколько тысяч часов. Испарение вольфрама никто не отменял.
Есть такая тема - хемотроника. Для наколенки - проще не бывает: простейшая гальваника. Высоковольтный диод делается из трехлитровой банки с содовым электролитом и двух электродов (один свинцовый, другой - анодированый алюминий) Но там, увы, быстродействие всех элементов ограничено десятками герц.
Транзисторы деградируют. Точнее, их корпуса из алюминия. Был стенд автоматизированный, импортный - 1975 года выпуска. Недавно перестал работать - разобрали, а там транзисторы рассыпаются в руках. Алюминий истлел.
Да, была когда-то инфа про 15 лет до начала деградации.
А лампам ЭМИ пофиг.
Я тож хотел лампы предложить, но чойта застеснялся. Не все читатели АШ адекватно на шутки реагируют. Многие обижаются.
Пы.Сы. Но качественные транзюки действительно живут очень долго. На блошиных рынках до сих пор полно транзисторной техники производства середины прошлого века, вполне себе рабочей. У меня у самого небольшой приёмничек лежит в загашнике.
Да и ремонтировать такую электронику проще, чем современную. Были-бы запчасти.
Лампы еще быстрее деградируют (3000 часов), а трудоемкость наколеночных ламп как бы не повыше, чем наколеночных транзисторов.
Не преувеличивайте срока жизни плёнки (микрофильма).
Можно откатиться на стекло. Но там ограничение уже по эмульсии. Не говоря о современных технологических оптимизациях (серебро подорожало).
Если за это браться, то уж конечно все брать с умом - и стекло, и серебро какое нужно и как нужно фиксировать. Эмульсии можно подобрать инертные, полагаю. Еще лучше - нагреть стекло, чтобы серебро в него проникло - такое уж точно 10000 лет выдержит. Стекло, конечно, кварцевое. И не факт, что нужно именно серебром для такого процесса печатать.
Вообщем - вариация на тему глиняный табличек - только в современном исполнении.
На 3D-печатнике (это потому, что доступно
) на стекле нарезать. Дольше, но о продолжительности и качестве хранения можно не думать совсем.
del
Да пофиг как сохранить, вопрос только в том - что нужно сохранить и как избежать "костров из книг".
Если для себя, то на бумаге (боитесь влаги, заламинируйте). Если для потомков то на золоте (инертный металл). электроника закончится вместе с электричеством.
Предыдущие цивилизации, в буквальном смысле вписали в гранит и прочий камень свои знания. Вот только мы считать сейчас не можем эти носители)
Любой носитель информации плох. Технику уничтожат, бумагу сожгут. Уничтоженные библиотеки и приборы, которыми "забыли", как пользоваться тому пример. Человек тоже не надёжен - болезни и война...
Чтобы помочь потомкам нужно пытаться передавать другое знание. Не конкретные решения и открытые законы - это бессмысленно, если будут искать, то откроют всё заново сами, пройдут тот же путь и откроют. Потомкам нужно знание, которое сможет объяснить, что жить нужно человеком, а не скотом. Что-то вроде христианских заповедей.
"Потомкам нужно знание, которое сможет объяснить, что жить нужно человеком, а не скотом. Что-то на подобии христианских заповедей."
Всетки 10 заповедей частные случаи.
Самое древнее - Главное выжить, выживи сам, помоги другому.
Желающих поработать языком будет ПРЕДОСТАТОЧНО. Много нам дали ЗАПОВЕДИ? В основном жгли и уничтожали знание именно носители ЗАПОВЕДЕЙ.
Так что занимайтесь СЛОВОБЛУДИЕМ, а я лучше что-то практичное буду делать по части передачи знаний.
Ну - конечно - передача ЗНАНИЙ и УМЕНИЙ - детям - это да, это святое и так же важно, как и носители.
Словоблудие =) Ну-ну.
Ну хорошо - хотя бы примерно объясните, что это могут быть за заповеди - пусть не 10, пусть 100, которые заменят копию Википедии на основных языках (Aнгл, Немецкий, Русский - самые содержательные и объемные). Я не очень правильно прочел Ваш комментарий и подумал, что Вы о религиозных заповедях. Да пусть и в религиозной форме - но что?
Ниже смотрите. И попробуйте найти, что в этом документе несправедливо.
Рискну предположить, что электронные носители информации, в отличие от бумаги, чувствительны к ЭМИ, а ЭМИ в случае использования современного "последнего довода королей" будет предостаточно...
CD-R, DVD-R, BD-R к радиации не чувствительны. Кстати, если очень припрет их можно прочитать просто с помощью микроскопа.
Они сами - к ЭМИ не чувствительны, а вот электронная начинка приборов, которые их читают - чувствительна.
Прочитать с помощью микроскопа? Чтобы выписать длиннннннный ряд единичек и нулей?
На кварцевых пластинах вытравить (фото процесс - травить плавиковой кислотой) подробную инструкцию, как переводить 0 и 1 в текст, и как 0 и 1 форматов jpeg и png - в изображения.
ЭМИ фигня - военные защищаются и медики от томографов всяких тоже.
И расшифровывать код Соломона-Рида? В CD очень хитрое шифрование, для защиты от сбоев.
Опять двадцать пять. Может раскроете wiki по этой теме? Вот немцы в деталях все описывают:
https://de.wikipedia.org/wiki/Cross-interleaved_Reed-Solomon_Code
ничего такого, что нельзя было бы сделать в ручную, если припрет
Геморройно. Когда припрет - надо проще.
Лучше признайтесь, что Вы были не в курсе, а посмотреть поленились. Так темные века хоть немного отодвинутся.
Я посмотрел. Ну что я, неделями буду смотреть в микроскоп на CD-диск, разбирая дырочки и ямочки? Их же там миллионы. Нахрен мне такой носитель без устройства чтения.
миллиарды, около 6 если нет дополнительных бит для исправления ошибок чтения.
если 1 бит в секунду читать через микроскоп, то чтение сд диска займет жалких 30 лет
ну да, страшные цифры.... Ежели там ниочемные порноролики)
А вот читать одну букву в восемь секунд - вполне себе приемлемая скорость.
Страницы