Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Потребление как цель

Аватар пользователя dixie

Подумалось тут в свете свежего наброса о "падении потребления, от которого мы все умрём", что, собственно, потребление и является целью атаки.

Мнимое ощущение благополучия все последние годы и создавалось небывалым разгулом потребления. Государство, фактически, ничего не изымало у простого гражданина (кроме 13%). Налоги на наследство - практически нулевые, на недвижимость - аналогично. Накопление даётся не каждому - следовательно всё шло сквозь пальцы - назад в экономику.

Это давало одновременно и ощущение "улучшения жизни" внизу - и реальный вес верхам - поскольку богом в нынешней системе усыхающего капитализма является потребитель ;) Он и стадо, он и бог - где-то так. Но зависимость обоюдная - подсаживая общество на потребление - не ожидайте, что оно сохранит понятия о морали, чести, верности, героизме.

И вот теперь "с той стороны", походу, ожидают, что "потребление" уже пустило достаточно глубокие корни, "население" приучено к высокому уровню жизни и уже можно "мочить". Наш собственный "печатный станок" в виде нефти - выключен, государство вынуждено перекладывать расходы на граждан - и на этом всегда можно сыграть в атомизированном обществе, где "мой желудок превыше всего".

Т.е. ловушка заключена в самом капитализме, на который у нас по-прежнему продолжают молиться. Он разлагает любые ценности автоматически - надо, лишь "немного подождать". И вопрос состоит только в том - насколько они обманываются в своих оценках скорости процесса деградации.

Ну и, кстати, истерики на тему "ах как мы плохо стали жить" - должны только нарастать.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(14:32:56 / 22-12-2015)

Вместо килограмма помидор 3 штуки в руки ,, торгаши в ШОКЕ  цены не поднять

Ну не немцам же обьяснять что можно ,перед тем как купить подумать нужно это тебе или нет ,,,

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:05:35 / 22-12-2015)

Я согласен, что этот фактор будет использован для попытки дестабилизации системы.

Результат неочевиден, правда, т.к. вместо болотного кипиша-майдана, может случиться и усиление национальноориентированных сил с зачисткой агентуры траснационального олигархата. 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:19:52 / 22-12-2015)

А вот для этого необходимо формировать информационное поле, чтобы канализировать протест в нужное русло. В такие моменты, как это принято, задаются два вопроса: кто виноват, и что делать? И вполне очевидно, что именно сейчас разыгрывается партия борьбы илитариев.

Вот только нюанс... А кто говорит из илитариев о необходимости срочного избавления от биржеспекулей и банкстеров?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:23:43 / 22-12-2015)

А кто говорил летом 1998 о зачистке Ходора, Березы и Гусинского?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(21:48:34 / 22-12-2015)

что-то я не шибко уверен, что у нас есть в загашнике ещё лет 5... Даётся мне, что горячая фаза уже на пороге.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:55:31 / 22-12-2015)

И не только "зачистками" инфополя заниматься. Сама уже об этом думала, что автор в статье написал.

Вот, опять штаты санкции какие-то ввели. Теперь из-за Сирии - с ума сойти. А имущественное положение будет ухудшаться. Другой вопрос, что не только у нас, но у нас может начаться раньше, чем в Европе.  

Или вот еще нашла заметку: Николай Патрушев: В стратегии нацбезопасности РФ учли меры противодействия радикальной идеологии.

Толку - чуть. Потому что инфополе - это как воздух. Идеология в инфополе должна присутствовать всегда, вакуума там быть не должно. А это значит - нужно инфополе наполнять своей идеологией. А какая может быть идеология вот при таком: Анатолий Чубайс на корпоративе «Роснано»: У нас очень много денег!

Т.е. олигархов и банкиров придётся щемить. Так просто - уговорами на пресс-конференциях - народонаселение не успокоишь.

 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(13:58:10 / 23-12-2015)

олигархов и банкиров придётся щемить

и тут вариантов не густо. либо мы их, либо они нас; либо будет создан крайний по жёсткости требований посыл, что люди не хотят быть рабами при тех, кто нажился на разграблении социалистической и, позже, на частной собственности, либо пожизненное кредитное или ещё какое рабство или крепостное право. В условиях ограниченных ресурсов и всё нарастающем разрыве других вариантов не видится. И не надо думать, что правительство нас защитит от банкстеров - оно пойдёт по пути наименьшего сопротивления: с какой стороны будет сильнее запрос, на ту сторону и встанет.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(16:12:52 / 22-12-2015)

Может случиться и усиление национальноориентированных сил с зачисткой агентуры траснационального олигархата. 

Сильно вряд ли. Нету этих сил в товарных количествах.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(16:34:19 / 22-12-2015)

При чём тут болотная... креаклы революцию не делали ни на сенатской ни на болотной... Вот если будет опять реально нечего жрать и носить - вернёмся в поздние 80-е, со всеми вытекающими....

информационное поле у совка было получше развито, это его не спасло

никакой не будет зачистки... никто не возьмёт на себя ответственность, да и нет дисциплинованных сил вроде рабочего класса.... и молодёжи нет, а пенсы на баррикады не полезут...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:58:04 / 22-12-2015)

Это может быть только сверху. А, значит, придётся ВВП выражаться без экивоков и хождений вокруг, да около. Открытым текстом.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(15:10:01 / 22-12-2015)

Ах ... Ах ...  Гимназистки румяные ...  Хруст французкой бульки ... РоссияПотребление, которые мы потеряли ...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(15:39:43 / 22-12-2015)

На бытовом уровне не видно ,и не чювствительно ,но вот в магазин заходишь на кассе народу не много ,,

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(15:51:30 / 22-12-2015)

Ну и что ? На кой мне нужно общество потребления, очереди в магазинах и прочая аналогичная хрень если детей страшно оставлять одних на улице.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(15:54:05 / 22-12-2015)

Ретейл жадный и производители плачют , денег хотят а я не даю ,   просто захотели импортозамещения   в том числе и по ценам  ну их проблеммы ,,короче новый год без изменения

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:00:24 / 22-12-2015)

Ничего такого не вижу - как были очереди вечером, так и есть.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(16:14:23 / 22-12-2015)

В Магнитке открыли в пятницу Декатлон и Ашан. Кто хочет посмотреть на очереди на кассах и бесконечные телеги с вывозимым добром - добро пожаловать. )

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(16:46:55 / 22-12-2015)

Дык есть или нет ?

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(16:47:05 / 22-12-2015)

Сейчас начали активно развивать сеть "О'кей". Вроде как, владельцы отечественные, но переманившие к себе всяких ашановских менеджеров. Цены держат конкурентоспособные. Если разовьются, вангую, что импортные ашаны с декатлонами зачистят,  учитывая наезды французских судов на РФ.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(17:14:51 / 22-12-2015)

Окей конкуретные цены да вы издеватесь)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя synxronica
synxronica(3 года 3 недели)(17:56:52 / 22-12-2015)

Кстати я заметил они действительно стали пытаться в "дешевле" играть. Выглядит непривычно, ибо магаз с изначально другой идеологией.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(18:13:51 / 22-12-2015)

Я там не могу покупать ничего без скидки, остальное дороже Ашана

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(19:14:41 / 22-12-2015)

Шопингист из меня, признаться, никакой. Однако, был там в прошлую пятницу, отоварился по карте, которую там же и приобрел за 10 рублей, дешевле, чем в Ашане. Покупателей было не меньше, чем обычно в Ашане, хотя ближайший Ашан оттуда в двух автобусных остановках.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(2 года 2 недели)(18:05:23 / 22-12-2015)

Вы об этом: "Доход ниже прожиточного минимума теперь имеют почти 16% от общего числа россиян. Год назад этот показатель составлял 13,8%."

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(18:17:58 / 22-12-2015)

14 ый год первый квартал ?

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(2 года 2 недели)(19:09:31 / 22-12-2015)

15 год - 16%

за 16 год пока нет...

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(19:29:47 / 22-12-2015)

ГДЕ ЗА 15ЫЙ ? фактура где ?

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(15:12:32 / 22-12-2015)

Дестабилизировать и раскачивать на этом сложно, ввиду менталитета.

Есть ли в других языках мира аналог поговорки "не жили богато, нечего и начинать было".

Большая часть народа, даже получая ништяки, всегда подспудно считает, что это не навсегда и когда-нибудь кончится.

После чего подымает руку, резко опускает ее вниз, говорит - "да и хрен с ним, проживём", и идёт солить огурцы на зиму.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:35:47 / 22-12-2015)

есть незначительный момент:

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:01:29 / 22-12-2015)

Ну что же, отличный повод зачистить Банкстерскую мерзость...

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(16:13:43 / 22-12-2015)

Ну что же, отличный повод зачистить Банкстерскую мерзость...

Ага. Списать все долги регионам и государственно значимым предприятиям :) Банкиропад начнётся сам собой. "Резать уши?! Ох уж эти мне хирурги, всё бы им резать! Вот, возьмите эти таблетки - уши сами отвалятся".

Только прежде чем крушить свою банковскую систему, нужно дождаться крушения банковской системы партнёров. Крушение государственных институтов ослабит государство. Если мы начнём слабеть первыми, они смогут начать движуху в нашу сторону, а любая движуха их начнёт усилять сама по себе, не говоря о награбленных ништяках.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(16:11:51 / 22-12-2015)

Это да ,,,

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 7 месяцев)(16:22:32 / 22-12-2015)

Есть незначительный момент: В табличке средний долг и средний платеж даны на ЗАЕМЩИКА, а средний доход - на население.

При этом, не указано, какой процент населения является заемщиками (так ли вообще велика проблема). Ну и 200 тыс. человеку с з.п. в 15 тыс просто не дадут (если только в ипотеку на 20 лет).

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(17:00:35 / 22-12-2015)

Точно! Вот ведь либерастня поганая...

Аватар пользователя Производственник

О! Удмуртия с Чечней соседствует и есть куда расти:)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(16:48:36 / 23-12-2015)

Враки. 

У нас хорошим является доход в 25 тыр. Иркутск. При этом есть куча специальностей, которые и имеют меньше...

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Верно. Разница в уровне болевого порога у нас и у них ("партнеров"). При сравнении с их нынешнем уровнем, мы так хорошо и не жили (нет войны и слава Богу). Но они недовольны и процесс только нарастает, да еще и мигранты..... А мы лишь скрипим и держимся.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:04:50 / 22-12-2015)

"После чего подымает руку, резко опускает ее вниз, говорит - "да и хрен с ним, проживём", и идёт солить огурцы на зиму."

Вот тут согласна. И относительно окружающих, и относительно самой себя. Хотя у меня сейчас дела идут очень неплохо, но бывали у меня и времена, когда я 3 месяца варила запасы сухого гороха, невесть с каких пор закупленного и случайно не выброшенного. 

Да и сейчас я к отсутствию комфорта (как любит болото сделать пальцы веером - олл инклюзив...шикарные аппартаменты и проч) отношусь совершенно спокойно. Меня эти вещи не парят вообще. Мало того, вполне себе допускаю, что придётся потуже затянуть поясок. И опять от этого в панику или жуткое раздражение не впадаю. ХЗ.. может, я по характеру пофигистка?))) Есть - хорошо, нету - да и х с ним)

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(00:00:05 / 23-12-2015)

Дело в климате, наверное :)

Это для западного человека "Зима близко" - только мем из сериала, а для русского - постоянное состояние.

У нас на генетическом уровне прописано - "лето не бывает вечным, всегда наступает зима".

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(00:05:09 / 23-12-2015)

Тоже верно. Зима и война всегда рядом с нами. И просвечивают постоянно сквозь тонкую ткань бытия.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(15:46:52 / 22-12-2015)

 Государство, фактически, ничего не изымало у простого гражданина (кроме 13%)

А НДС кто платит? 

С потреблением, ПМСМ, бороться не нужно. Нужно бороться с покупательством (как верно заметили, современная экономика даже не потреблятская, а покупатская, невозможно потребить всё, что покупается) и с ориентацией экономики и производства на потребление. Например, можно законодательно установить гарантийный срок на электронику не менее 5 лет, а на автомобили не менее 10 :)

В СССР в своё время подзапустили народное потребление и этим создали себе кучу проблем на пустом месте. Зачем?

 "с той стороны", походу, ожидают, что "потребление" уже пустило достаточно глубокие корни, "население" приучено к высокому уровню жизни и уже можно "мочить"

Не понял. В такой формулировке получается, "с той стороны" сидят садисты, только и ждущие, как бы побольнее шарахнуть по народу. Это имелось в виду? 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:46:26 / 22-12-2015)

тогда нужно сразу же переориентировать производства. а на что? правильный ответ: на социально-значимые программы, инфраструктуру и пр. Вот только в условиях капутализма это задача не из лёгких - нет сверхзадачи.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(15:52:12 / 22-12-2015)

тогда нужно сразу же переориентировать производства. а на что? правильный ответ: на социально-значимые программы, инфраструктуру и пр. Вот только в условиях капутализма это задача не из лёгких - нет сверхзадачи.

Социально-значимые программы и инфраструктура не требуют сверхзадач, это рутина, на которую государству нужно всего лишь обратить внимание. Сверхзадачи в этих сферах возникают только после войн, разрухи или катаклизмов, когда нужно догонять и восстанавливать.

Термин "капутализм" - описка или шутка такая?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(16:39:47 / 22-12-2015)

Была как то шутка, что от кризиса долгов во всем мире может спасти нападение пришельцев.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(21:23:51 / 22-12-2015)

Сверхзадача есть. И, более того, она этим псевдокапитализмом, а по существу -- корпоратократией, давно решается, что мы все имеем возможность наблюдать. Это задача сделать возможным жизнь в условиях конечного объёма ресурсов, недостаточной скорости их возобновления и при постоянно растущей цене доступа к ним. Только корпоратократия ставит ещё одно требование: она -- всё, остальные -- рабы со статусом вещей и без ограничений бережливостью и прочими. Т.е. даже не власть с определёнными рамками правил, а просто "всё и вся".
Путь корпоратократии – это путь к полному уничтожению цивилизации, что довольно очевидно, если немного посмотреть по требующемуся для решения основной задачи. А единственно перспективный, другой путь, упомянутый как "новый человек", а если точнее -- осознанное доминирование разума над животными программами/мотивами, сиюминутными сбоями мышления/ощущений/выбора и психическими отклонениями, как основополагающий принцип (что одновременно требует постоянного развития, неизбежно приводящего к невозможности обмана, манипулирования и принуждения одного другим) корпоратократию не устраивает, т.к. отменяет её вместе с продвигаемым ею "мироустройством".

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:08:20 / 22-12-2015)

=нет сверхзадачи.= 

Так точно. При наличии оной у нас народ вообще может терпеть сколько угодно.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(15:50:50 / 22-12-2015)

потребление - это не цель, а средство

средство достижения кайфа... и пока что никто не смог предложить альтернативу получше
под словом "получше" подразумевается схема получения кайфа, которая будет:

1) мотивировать к работе, в том числе сложной, интеллектуальной и творческой
2) в целом совместима с подавляющим большинством населения, в том числе с их религиозными и нравственными ценностями
3) относительно безвредна для здоровья
4) не будет приводить к разрушению материальных ценностей и массовым убийствам
5) будет иметь широкие возможности роста по мере привыкания к текущему кайфу

если вы предложите что-то соответствующее тем же критериям, но без побочных эффектов - давайте рассмотрим, обсудим

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(15:59:30 / 22-12-2015)

Чтобы предложить что-то новое, нужно растить нового человека. А для этого нужно сперва сбросить оковы текущего миропорядка (хотя бы вырасти из них), не нуждающегося в улучшении человека. Поэтому потребление ещё долго будет массовым стимулом, нужно лишь убрать из него истерические составляющие.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(16:00:50 / 22-12-2015)

т.е. без массовых расстрелов не получится?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(16:07:38 / 22-12-2015)

т.е. без массовых расстрелов не получится?

С массовыми расстрелами как раз можно и в режиме Чучхе делать нового человека - гораздо быстрее пойдёт. Но побочные эффекты этой методики слишком велики, в обществе будет зреть напряжение, непрочно будет созданное, слишком много ресурсов будет уходить на поддержание статус-кво. Так что лучше эволюционно.

А вот переделать потребление из фетиша в стимул можно и с массовыми расстрелами :)

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Вот смотрим на текущее положение дел ;

в обществе несомненно зреет напряжение, созданное ( капитализм-банкстеризм) живет от кризиса до кризиса (от запуска печатного станка до запуска ), на поддержание статус-кво в мировом масштабе требуются триллионные КУЕ, то есть колоссальные "ресурсы". В чем же разница с "режимом чучхе" ?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(16:26:41 / 22-12-2015)

в обществе несомненно зреет напряжение, созданное ( капитализм-банкстеризм) живет от кризиса до кризиса (от запуска печатного станка до запуска ), на поддержание статус-кво в мировом масштабе требуются триллионные КУЕ, то есть колоссальные "ресурсы". В чем же разница с "режимом чучхе" ?

Простите, не понимаю. В каком обществе? Где созданное живёт от кризиса до кризиса?

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 1 месяц)(16:45:31 / 22-12-2015)

Лавры Бухарина покоя не дают?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(16:49:01 / 22-12-2015)

С чего бы?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:04:13 / 22-12-2015)

Надо химиков-органиков и фармакологов озадачить :-)

А так - вот Интернет, к примеру. Всем требованиям удовлетворяет.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(16:11:26 / 22-12-2015)

не подходит

объяснить почему или догадаетесь сами?

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(16:14:16 / 22-12-2015)

Интернет не стимулирует работать, а наоборот стимулирует не работать.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(17:01:55 / 22-12-2015)

Когда как и смотря как его использовать.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(16:15:51 / 22-12-2015)

Исключение людей из реальной жизни - не наш метод. Нас и так мало.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(17:01:18 / 22-12-2015)

Вау импульс) 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:11:38 / 22-12-2015)

Постановка сверхзадачи. И идеология, сформулированная вокруг неё.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(23:12:40 / 22-12-2015)

уже пробовали, не вышло

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:20:35 / 22-12-2015)

Чего пробовали-то? Догнать и перегнать? Так того же сорта сверхзадачка - на потреблядстве основанная. То бишь - стремление к потреблядству. И чтоб не хуже, чем на западе.

Вот у РИ была сверхзадача. Нематриального характера. И не заставляющая сурово следовать (а то голова с плеч, расстрел и проч), но мягко и властно вмешивающаяся в жизнь,мягко вплетающаяся во все грани бытия. 

Я не говорю, что сейчас нужно то же самое. Но найти новое. Должен быть предложен ПУТЬ. Дорога. Общество должно к чему-то идти по этой дороге. Возможно, позднее, когда начнется полный и окончательный песец везде (по всему миру), ДОРОГА временно изменит направление на "выжить". Выжить в этом хаосе и сохраниться, как государство, как культура. Но этот хаос наступит много позже. До его наступления ещё достаточно времени - в течение которого нужно и население на другие ценности преориентировать, и богатев поприжать. Иначе развалиться можем раньше, чем когда тот всеобщий песец наступит.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(00:37:33 / 23-12-2015)

Если вы под действием идеологии понимаете эффект, когда люди делают что-то во имя идеи, то это ничем не отличается от религии по принципу действия, механизму реализации и последствиям для исполнителей-носителей и хозяев-выгодополучателей от идеи. Все проблемы возникают, когда люди не реагируют на то, что требуется. К этому может приводить как игнорирование поступающей информации во имя идеи (т.к. реагирование для адепта означает предательство себя и остальных приверженцев идее), так и действия во имя идеи или принципа без оглядки на объект воздействия (случаи же нехватки сил, знаний, навыков или ресурсов принципиально иные -- не являются результатом вырубания осознанности, разума и чувств, т.е. человека в теле). Т.е. это попытка натянуть иллюзорный мир, выстроенный в голове и фантазиях на реальный с игнорированием реальных возможностей и ограничений. Кто-то исключительно силой мысли или желанием уже может менять мир? Или пока ещё только опосредовано, через руки, помогающие голове, правильно нашедшей и усвоившей информацию от объекта воздействия в условиях помех, создаваемых всякого рода религиями, убеждениями, традициями, моделями и идеологиями?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:06:00 / 23-12-2015)

Ну что вы! Жить ради удовольствия от владения шикарной машиной, домом, земельным наделом и драгоценностями - это гораздо интереснее. И практичнее. И центр удовольствия стимулируется.

Забудьте о том, что я написала выше. Это не для вас. Не мучайте себя.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(09:53:45 / 23-12-2015)

Проблема в то что лучше то нету идеи, чем жить в свое удовольствие( а удовольствия у всех разные), по крайнее мере никто еще лучше идеи не выдвинул.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(07:55:32 / 23-12-2015)

Когда говорят о сверхзадачах не говорят что имеется ввиду то? Что это такая за цель, достижение которой важно будет всем?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(21:42:20 / 22-12-2015)

1) мотивировать к работе, в том числе сложной, интеллектуальной и творческой

А когда другой нет (потому что те задачи стали иначе решаться), то зачем мотивировать? Да, и если вы занимаетесь делом, получающимся только при вдохновении и определённом настрое, то должны знать, что "мотивировать" тут не применимо: не работает это в долгосрочной перспективе, да и в краткросрочной тоже плохо получается. Наоборот, такого человека сперва цепляет возможность что-то найти, понять и через это решить какую-то проблему, и потом его мотивировать приходится (сегодня) к переключению на выполнение неинтересной для него работы, обратить внимание на здоровье и прочие вопросы жизнеобеспечения.

PS
Не знаю, действительно так, или иначе, но хитрая штуковина "мозг" у большинства (90-95%) людей перестаёт вырабатывать эндорфин в результате умственной деятельности, потому что вся энергия ушла на неё. А вот у оставшегося меньшинства получается наоборот: при достижении цели и получении результата наступает эйфория, с лихвой покрывая все "расходы". Недавно ещё про влияние вырабатываемого дофамина (при стрессе) на АШ была ссылка. Вот такие вот, изначальные, по устройству, наркоманы получаются (для механизма "белка в колесе" нет разницы, за каким веществом организм гоняется), если вестись на врождённые алгоритмы и не преодолевать их собственной волей и осознанием их действия.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:13:28 / 22-12-2015)

Значит, я к тому меньшинству отношусь. Забавно)

Никогда не ставила вопрос именно так.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(15:51:22 / 22-12-2015)

.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 8 месяцев)(16:17:47 / 22-12-2015)

Потребление как цель - побочное явление. Целью финансовой системы является рост. Буквально всё, что на этом свете растёт, вынуждено потреблять.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(17:05:21 / 22-12-2015)

Целью Банкстерской финансовой системы является - СМЕРТЬ, а вовсе не рост.

Раздаче кредитов, которые чисто арифметически вернуть невозможно, концентрация богатства во все более ничтожном проценте населения - верный путь к войне, революции и смерти. 

Современная Банкстерская финансовая система - это раковая опухоль - которая ни к чему, кроме смерти не ведет в конечно счете.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 8 месяцев)(21:08:38 / 22-12-2015)

Неверно. Смерть неизбежно приходит в итоге, но не является целью.

ps.-СССР умер значительно раньше. (-; 

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(21:57:57 / 22-12-2015)

У финансовой системы цели нет и быть не может: она -- средство. А цель её создателей -- сосредоточить в своих руках, под своим контролем все ресурсы и сделать так, чтобы на них никто более даже не думал покушаться. Постоянный "рост" -- это неизбежность и необходимость устройства действующей финансовой системы: чтобы "колесо крутилось" и приносило прибыль хозяевам (т.е. то, что не относят к статье своих затрат, а значит -- это чьи-то чужие затраты, ничем и никак не компенсированные, т.е. потери), нужно постоянно давать кредиты. Это увеличивает объём обращающихся в системе средств, которые даже теоретически возможно вернуть банкстеррам только при постоянном ускоряющемся росте.
Хозяева это прекрасно знают. И механизмы вызова кризисов держат под своим контролем: именно в кризисы, когда падает то, что решено прибрать себе, "невидимая рука рынка" "состригает с баранов" упавшее за бесценок и у обанкротившихся забирает реальные активы. Кризисы -- они "для" и являются инструментом отъёма ресурсов и активов у большинства, что и показывают неоднократно приводимые на АШ графики возрастающего разрыва между долей богатых и остальных, уничтожая средний класс, как основного конкурента за ресурсы и активы.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:19:32 / 22-12-2015)

Ну во-первых, основные налоги и отчисления за гражданина делает его предприятие, и это вовсе не 13%, а где-то порядка 40%. Если каждого сделать налоговым агентом и обязать платить самостоятельно  - мало не покажется, но граждане этого не видят, а привычно требуют социальных благ - а с каких шишей их брать. Вов-торых, есть всяческий НДС и скрытые акцизы, как на бензин например

Хотя в целом с позывом согласен - надо что-то серьезно менять, вопрос - как и в какую сторону?

Аватар пользователя wertwerter
wertwerter(4 года 7 месяцев)(19:01:47 / 22-12-2015)

Всё давно посчитано. 43,2% от доходов платит каждый российский гражданин от своей зарплаты. !3% сам, остальное за него из его же зарплаты платит работодатель в Пенсионный фонд, Фонд социального страхования и Фонд обязательного медицинского страхования.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:44:10 / 22-12-2015)

Сам человек тоже не платит - разве что с каких крупных , как правило нерегулярных доходов. А вот с зряплаты переводит его работодатель, а гражданин получает уже на руки "белую" зряплату - а плати это сам?

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(22:04:22 / 22-12-2015)

Раз баланс постоянно ухудшается, и не в пользу граждан, значит где-то есть дыры в системе? Значит кто-то нашёл способ доить граждан, т.е. брать результаты их труда и никак не компенсировать? Подсказка: это часто опрадывают "большой ответственностью"  и "более сложной работой, чем у других" (хотя те -- явно не гении, и имеют примерно столько же нейронов в мозге, что и все).

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:33:10 / 22-12-2015)

И вот теперь "с той стороны", походу, ожидают...

"Та сторона" - это надуманная страшилка, нечто воображаемое и абстрактное. А местные чиновники и силовики - это вполне конкретная и осязаемая проблема. Для производства от них вреда на порядки больше, чем от мифических внешних врагов. Могут, например, посадить на много лет по формальному поводу то ли от зависти к предпринимателям, то ли ради квартальной премии. А если не будет производства, то что тогда потреблять? Потребление вторично, производство первично.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(16:47:12 / 22-12-2015)

то ли от зависти к предпринимателям, то ли ради квартальной премии

То ли за дело. Не надо тут из предпринимателей агнцев лепить. Любой предприниматель это капиталист, а как известно "нет такого преступления на которое не пойдет капиталист ради 300% прибыли". 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:58:54 / 22-12-2015)

Это навешивание ярлыков. За преступления нужно наказывать. А так из Ваших слов получается, что все предприниматели - капиталисты, все капиталисты готовы совершать преступления, значит, надо наказывать всех предпринимателей. Наказывать нужно за СОВЕРШЕННЫЕ преступления, а не за то, что являешься предпринимателем, от которого кто-то (например, Вы) ожидает преступлений.

Вот кейс: неправильно оформили сертификат, это приравняли к нарушению условий лицензирования, откуда следует незаконная предпринимательская деятельность, сюда прицепили отмывание денежных средств. Итог - 8 лет строгача.

Вы как считаете, нормально ли сажать на 8 лет за неправильно оформленную бумажку?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(17:07:34 / 22-12-2015)

Капитализм - это уже преступление. Так считает наш народ :-) И не зря. 

Мировые войны - это плод деятельности капитализма-банкстеризма. А как можно квалифицировать соучастие в организации мировых войн? Преступление и есть.

Это не считая воровства, конечно. Например - приватизация 90х, когда общенародную собственность у народа украли.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(17:09:39 / 22-12-2015)

Бизнесом можно и честно заниматься. Но народ считает, что наказывать нужно всех, в том числе и честных предпринимателей.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(17:13:34 / 22-12-2015)

По второму пункту обвинений - да. 

А по первому? Соучастие в системе, которая систематически приводит к войнам, а сейчас - уже и к непрерывной войне.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(17:38:16 / 22-12-2015)

Война - постоянный спутник цивилизации. Все люди - соучастники, а, значит, виновны. А не только лишь капиталисты.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(17:38:13 / 22-12-2015)

Если Вы продолжите свою мысль, то придете к тому, что и народ - соучастник капитализма, как главный потребитель и как нанятый работник) И ворует народ не меньше капиталистов. 

В капитализме вред - в посредниках и паразитах, а не в производственниках, разработчиках и т.д.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(17:11:07 / 22-12-2015)

Если не сажать а символический штрафик выписывать - станет нормой регулярно "неправильно бумажку оформлять" и вести незаконную предпринимательскую деятельность. Лишь бы прибыль от нарушения покрывала расходы. Что за детский сад вообще? Пошел заниматься предпринимательством? Будь добр оформляй бумажку правильно. Не можешь? Нанимай специалистов. Ты не за фиксированную зарплату пошел работать а за всю возможную прибыль. Значит и уровень ответственности у тебя должен быть несопоставим с наемным работником - отвечать должен по полной, так же как и получать.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(17:35:19 / 22-12-2015)

Если не сажать а символический штрафик выписывать - станет нормой регулярно "неправильно бумажку оформлять"

Уже придуман в УК такой термин, как рецидив.

Пошел заниматься предпринимательством? Будь добр оформляй бумажку правильно.

отвечать должен по полной

А если запятую не там поставил, то расстрел?

Сами не хотите производством заняться на условиях ПОЛНОЙ ответственности за малейшее нарушение?

Тут можно и ответственность за прочие нарушения добавить. Скажем, превысил бизнесмен скорость - расстрел, а для граждан не бизнесменов - небольшой штраф.

Именно чиновники с Вашими убеждениями убивают экономику в стране, а вовсе не "заокеанские враги". А когда придёт закономерный крах экономики, такие, как Вы, будут обвинять в этом американцев и прочих иностранцев.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(17:46:07 / 22-12-2015)

Нет, надо вообще любую ответственность отменить как мешающую свободе предпринимательства! Если общество (в лице государства) не контролирует и ограничивает коммерса - он будет заниматься тем что приносит максимальную прибыль. Торговать наркотой, торговать рабами, торговать человечиной. Ничего личного, просто бизнес. 

 

И не надо запрягать телегу впереди лошади. Экономика это не торгаши, экономика это труд всего общества. А торгаш всего лишь прослойка между трудящимися в разных отраслях и регионах. Кстати не обязательная прослойка, в отличии от самих трудящихся. Бывают и другие системы, в которых такая прослойка не предусмотрена.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(18:42:20 / 22-12-2015)

Нет, надо вообще любую ответственность отменить как мешающую свободе предпринимательства!

Наказание должно соответствовать проступку, и всего лишь. А сейчас и до этого душат бизнес по любому поводу, даже без проступка. А почему бы чиновников не наказывать за проступки и оплошности в соответствии с причинённым ущербом? Сейчас бизнесменов наказывают на порядки жёстче, чем чиновников и силовиков относительно причинённого ущерба.

Экономика это не торгаши, экономика это труд всего общества.

А я не про торгашей говорил. Душат производственников, разработчиков, прикладных исследователей. А торгашей, как раз-таки, трогают меньше всего, но им тоже перепадает.

 

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(18:53:44 / 22-12-2015)

Производственник тоже торгаш. Только торгует не чужим товаром, а чужим трудом.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(18:59:37 / 22-12-2015)

Ну тогда не удивляйтесь, когда экономика навернётся. Будете снова Америку (или Китай на этот раз) ругать, что это она подстроила крах, также как в своё время организовала крах СССР.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(19:01:30 / 22-12-2015)

Капитализм уже неоднократно "навёртывался". Сейчас кстати очередной раз это происходит, чему, вроде бы и посвящен данный сайт.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(19:04:18 / 22-12-2015)

Зато КНДР никакие кризисы не страшны.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:47:29 / 22-12-2015)

Организуйте свое производство лучше: кооператив, коммуну, кибуц - название не важно. А там посмотрим, что у вас выйдет

Да, и на будущее: не надо от своего лица за весь народ говорить, ладно? Дешевым популизмом попахивает

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(23:49:09 / 22-12-2015)

По крайностям кидаться -- не вариант: ничего не меняет, кроме настроения. Крупному и среднему бизнесу и корпорациям в принципе реальная конкуренция  с малым бизнесом смертельно опасна: первые как динозавры при ней вымрут, потому что внутри накладных расходов (читай, непродуктивных рабочих мест) на зажравшийся толстенный слой от среднего менеджмента до хозяев включительно потребляет значительно больше, чем добавленная стоимость индивидуального предпринимателя или малого бизнеса помноженная на их количество. И это крупняк с середняком лоббируют свои интересы через госструктуры, отдельных служащих и СМИ, как и раньше, впрочем, даже и при другой форме хозяйствования. В том числе и через информационное пространство, не говоря уже о финансово-договорном механизме (когда не выгодно -- не продаст или не купит).

Проблема в самом принципе, что должна быть прибыль, рентабельность (внимание на корень слова). Пока есть желающие её получать, т.е. жить чужим трудом (потому что прибыль одного -- это затраты другого), при любой форме хозяйствования будет возникать как несправедливый обмен результатами труда, так и откровенный отъём через узаконенные финансовые механизмы. Капиталистическая система принуждает к получению прибыли. А кто нам установил капиталистическую систему? Чьи руки этому помогли? Кстати, Югославию от того и разбомбили, что там была более-менее сбалансированная система хозяйствования и принятия коллективных решений (хоть и тормозная несколько), которая не позволяла встроиться и снимать прибыль самназначившим себя "хозяевам мира".

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(04:42:10 / 23-12-2015)

Крупному и среднему бизнесу и корпорациям в принципе реальная конкуренция  с малым бизнесом смертельно опасна

И это крупняк с середняком лоббируют свои интересы через госструктуры, отдельных служащих и СМИ, как и раньше, впрочем, даже и при другой форме хозяйствования. В том числе и через информационное пространство, не говоря уже о финансово-договорном механизме (когда не выгодно -- не продаст или не купит).

Так говорите будто это что-то плохое (для бизнеса). Цель бизнеса - максимальная прибыль. Средства - любые. Лоббирование и мозгопромывание через СМИ это просто эффективный способ получения прибыли. И мелкий бизнесмен этим не занимается не потому что он такой сознательный и правильный, а потому что еще не дорос до нужного масштаба. Но любой мелкий предприниматель должен стремится задавить конкурентов, захватить рынок и стать крупным бизнесом. Иначе он плохой предприниматель и задавят уже его. Следующий этап - задавить крупных конкурентов, стать мегакорпорацией и монополистом всего и вся. Ну и третий этап - максимизировать прибыль, грубо говоря получить "все деньги в мире". Контроль СМИ и госорганов в этом деле просто необходимое и достаточное условие: уже не надо что-то производить и чем-то торговать, вершина бизнеса это контроль за самой финансовой системой мира.

Цепочка от "простого предпринимателя" до "мировой закулисы" заложена в саму идею бизнеса как конкуренция ради прибыли: в конкуренции единственный логичный конец это задавить всех конкурентов (вплоть до государств, общественных институтов, самого общества в масштабе всей планеты), в прибыли такой логичный конец это получение всех материальных ценностей произведенных человечеством.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(12:20:29 / 23-12-2015)

Обычно в процессе получения участниками капиталистической гонки "всех материальных ценностей человечества", которое, при этом должно исчезнуть, чтобы не мешать удовлетворять свое психическое расстройство, случается мировая война.

Вот поэтому я и говорю - капиталисты по определению преступники - так как цель у них - преступная. Забрать ВСЕ себе. С какой целью? Не знаю. Но вот что происходит с тему, у кого все забрали известно хорошо - Украина, Сирия, далее везде.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(17:38:55 / 23-12-2015)

Всё относительно. Если капиталисты - зло, то чиновники - это зло в квадрате. Цель капиталиста - сделать себе хорошо (получить прибыль), цель госмашины - сделать другим плохо (отобрать свободу, сделать рабами, чтобы не претендовали на власть).

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(20:43:21 / 01-02-2016)

цель госмашины - сделать другим плохо ...

Нет. Это цель ТНК. А цель государства, как корпорации, противостоящей ТНК, чтобы в стране не было ада (ну или фашизма), чтобы соблюдался баланс интересов, труда, качества результатов и потребления (по факту, сейчас, конечно же, этого нет), чтобы обеспечить принципиальное выживание страны и государства. Остальные вопросы -- по мере сил разными группами людей.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:44:53 / 10-02-2016)

Смотря, какое государство.

А у подавляющего большинства ТНК нету цели сделать кому-то хуже.

 

>чтобы обеспечить принципиальное выживание страны и государства.

 

Это так. Основная задача номенклатуры, находящейся у кормушки, - это сохранение статуса кво. Ради этой задачи и благополучия населения не жалко.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(17:36:31 / 23-12-2015)

В реальности всё обстоит совершенно иначе, чем у Вас написано.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(18:45:58 / 22-12-2015)

Лишь бы прибыль от нарушения покрывала расходы.

Там прибыль от того "нарушения" была равна стоимости сэкономленной бумаги и чернил.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(04:30:41 / 23-12-2015)

Так если чего-то не хватает для потребления, то нужно наладить производство этого чего-то. Но, производитель - он же капиталист, а капиталисты плохие, а я хороший, значит, я ничего производить не буду. Пусть США производит. Но они уроды, цену ставят такую, какую захотят, а не такую, какую хочу я. А ещё могут не продать мне ништяков, если захотят. Уроды, жить мне мешают. Все беды от них.

Или такая аналогия: хочу пива попить. Но производители и продавцы пива - уроды, они спаивают людей и наживаются на этом. Надо этим уродам запретить работать. Где теперь брать пиво? Ну, пиво можно американское попить. Но Обама-чмо в последнее время поднял цены на пиво. Обама мешает нам жить.

Аватар пользователя BMW - это диагноз

Друзья, может лучше больше работать и творчески развиваться (читать книги), кризисы были всегда. Страна оставалась. Черная полоса когда нибудь закончится. В конце концов можно и нужно завести огород.

Аватар пользователя TRIBOS
TRIBOS(2 года 1 месяц)(20:38:18 / 22-12-2015)

Про 13% конечно смешно получилось. А пенсионные отчисления, 26%, надо, полагать, не взымаются. А вместе это грубо 40% государство берет еще до того, как человек бумажки на руки получит. Плюс НДС 10-18%, при чем он уже не от той зарплаты, от которой подоходный, а от очищенной от налогов. Акциз на топливо опосредованно на всех сказывается. Так что тут как минимум о 50% налогов уместно говорить

Ну и по теме: надо сравнивать на сколько выросли доходы в сытые годы по сравнению с голодными и на сколько сократились доходы сегодня от доходов в сытые годы. Там наверно 50 к 10 получится. Не критично.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...