Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Великая Яса Чингисхана.

Аватар пользователя Muller

Давно собирался выложить здесь этот великий памятник законотворческой мысли. 700 лет назад по нему жила половина Евразии.

Реконструировано на основе арабских записей Ясы. За выкладку выжимки на русском языке спасибо Назгулу.

Приказано, законы Ясы вырезать на стальных досках и каждому выучить их наизусть:

    1. Трусу, лгуну, прелюбодею, содомиту, вору, предателю, без различия возраста и знатности - смерть;
    2. Тому, кто помогает одному из двух спорящих между собой, без различия возраста и знатности - смерть;
    3. Тому, кто мочится в открытую воду или на пепел костра - смерть;
    4. Запрещено черпать открытую воду для питья рукой - можно только посудой для черпания воды;
    5. Запрещено стирать одежду в открытой воде, пусть даже, из-за грязи, она не годна для ношения;
    6. Кто трижды взял товар и трижды обанкротился, после третьего раза - смерть;
    7. Кто дал еду или одежду пленному, без позволения его пленивших - смерть;
    8. Кто поймает бежавшего пленного и не передаст его пленившим - смерть;
    9. Кто режет скоту горло, а не вяжет ноги и вскрывает ему брюхо, что бы потом сжать рукой сердце - смерть;
    10. Запрещено требовать от каждого на общее дело более десятой части, вещами, людьми или скотом;
    11. Запрещено требовать налог с лекарей, ученых, погребателей тел и служителей любого культа;
    12. Приказано равно уважать все религии и ни одной из них не отдавать предпочтения;
    13. Запрещено есть из рук чужого, пока он не попробует сам, пусть хоть князь угощает пленного;
    14. Запрещено шагать через огонь, на котором готовят еду и через блюдо, на котором едят;
    15. Запрещено есть одному, есть больше других и есть, не предложив еду тем, кто находится рядом;
    16. Приказано всякому, едущему мимо едящих, сойти с коня и есть вместе с ними, без их позволения;
    17. Запрещено говорить о любом предмете, слове или деле, что оно нечисто - все вещи чисты одинаково;   
    18. Запрещено различать женский и мужской труд или обязанности женщин и мужчин на войне;
    19. Приказано, в начале каждого года, представлять всех взрослых девушек, без различия, на конкурс красоты;   
    20. Запрещены браки первой и второй степени родства, но мужчина может взять в жены родных сестер;   
    21. Все рожденные дети законны, без различия, от жены, или от наложницы и наследуют отцу;
    22. При разделе наследства старший сын получает больше младших, меньший сын наследует отцу;
    23. После смерти отца сын полностью распоряжается судьбой его жен, кроме собственной матери;
    24. За присвоение вещей покойного кем-либо, кроме его законных наследников - смерть;
    25. Уличенного преступника должен карать каждый, без различия знатности, возраста или чина. Уклонение от наказания приравнивается к соучастию;
    26. Запрещены унизительные или телесные наказания - только дурная слава, изгнание или смерть;
    27. За попытку уклониться от наказания, под предлогом знатности, возраста или чина - смерть;
    28. За провозглашение вождем не избранного людьми, на общем совете - смерть;
    29. Запрещено главам племен и народов носить почетные титулы - всех называть только по имени;
    30. Запрещено заключать мир с любым врагом, пока этот враг не побежден или не сдался. За убийство посла - ответит смертью все племя убийцы;
    31. В рабство может быть обращен только военнопленный и члены его семьи, при этом рабство не наследуется.

Вот такой вот луч демократии и даже коммунизма в темном царстве феодализма. На дворе - XIII век. Сравните с иезуитским законодательством любой развитой бюрократической страны начиная с древнего мира и заканчивая сегодняшним днем.

1) Написано в стихах на старомонгольском для облегчения заучивания наизусть. Не допускает двойных толкований, незнания статей и возможности для манипуляции ими.

2) Устанавливает прямую демократию как единственную систему управления, прямо запрещает наследование власти.

3) Устанавливает полное равенство мужчин и женщин.

4) Устанавливает равноправие всех наций в рамках единой Империи. Об исключительности монголов - ни слова. Империя открыта для всех.

5) Устанавливает полную свободу совести.

6) Уничтожает все возможности для судебного произвола.

7) Устанавливает "правила общежития" в тяжелых природных условиях. Это в то время, когда в Европе все гадят прямо в питьевую воду.

Естественно, нашлось слишком много типов, которые ради своих корыстных интересов сделали все, чтобы поломать созданную Чингисханом систему и жить в свое удовольствие за счет других. Начали - сами дети Чингисхана, и тем не менее - многие статьи неукоснительно соблюдались более ста лет и в том числе вошли в систему национальных обычаев народов от Руси до Китая. Если привести параллели  между Монгольской Империей и ранним СССР - то обнаруживается поразительное сходство. Ведь, по сути, весь "красный проект" в его русском исполнении - максимально близок к идеям Чингисхана и является его полным духовным наследником.

По просьбе читателей - комментарии к статьям Ясы:

1. Все понятно - устанавливает тяжкие преступления.

2. Двое спорят - третий не мешай. Это их личное дело. Судить может только общее собрание.

3. Помочиться на пепел или в воду - тягчайшее оскорбление людей, которые этой водой и кострищем пользуются (в тяжелейших условиях полупустыни на краю вечной мерзлоты нравы простые). Плюс рудименты шаманизма и древних культов.

4. Постоянный дефицит питьевой воды вынудил монголов строго заботиться о ее чистоте.

5. Тоже гигиена.

6. Тут все понятно - основной закон торговли, основанной на доверии сторон.

7,8. Война в степи всегда жестока.

9. Это, вообще-то, ритуал инициации воина убийством. Чтобы не страшно было потом людей резать.

10, 11, 12. Все понятно, причем законы очень грамотные. И тоже железно соблюдались.

13, 14. Направлены против отравителей. Травить врагов в степи всегда умели. Например, Есугей, отец Чингисхана, был отравлен.

15, 16. Проба на жадность и взаимовыручку в условиях постоянно голодной степной жизни. Аналогом в раннем СССР были субботники - "проба на жида".

17. Грязной работы много в любые времена. Закон направлен на то, чтобы ее делали все и не брезговали. Плюс борьба с суевериями.

18. Эмансипация, блеать.

19. На конкурсе красоты любая девушка имеет право выйти замуж по своему желанию, вопреки мнению родителей.

20-23. Нормы семейного права. Направлены на защиту от близкородственных браков.

25-31. Фактически конституция.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 4 месяца)(17:52:39 / 20-08-2013)
Спасибо! А то как раз после статьи про Монголию начал ее искать, сильно увлечься не успел - уже вы выложили!)
Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(17:53:27 / 20-08-2013)

Меня она тоже вдохновила, тем более у меня давно заготовка лежала

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 4 месяца)(18:01:22 / 20-08-2013)
Да, хорошая статья. Хоть и грустная местами. Ничего), не будем грустить. Будем прощать!
Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 3 недели)(18:11:24 / 20-08-2013)

суровая конституция...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 5 месяцев)(18:28:55 / 20-08-2013)

Всё понятно, но почему на пепел мочиться нельзя?

Ограничение налогов 10% в современных условиях неадекватно, прибавочная стоимость от добычи минеральных ресурсов может быть и более 80% цены. Её НЕОБХОДИМО обобществлять, так или иначе. Но оставить лишь подоходный налог и НДС в размере 10%, а также акцизы - это было бы интересно.

Коран вроде как раз запрещает брать в жёны родных сестёр.

Вот это
30. Запрещено заключать мир с любым врагом, пока этот враг не побежден или не сдался.

нам бы очень пригодилось в 2008 году. Нужно было тупо добиваться от Грузии капитуляции и признания своей вины в начале войны.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(6 лет 2 недели)(18:28:24 / 20-08-2013)

Возможно потому что кострища использовали по многу раз.

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 4 месяца)(18:29:33 / 20-08-2013)
Видимо чтобы не оскорблять духов очага, огня.
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 месяца)(18:30:44 / 20-08-2013)

///но почему на пепел мочиться нельзя? ///   могу предположить - костры жгут в том числе и там где идут тропы/караваны/места стоянок, костёр разжигают на старом месте костра, так как место уже подготовленно и находится в удобном месте, да и остатки костра пригодятся, и вряд ли кому хотелось бы готовить пищу в углях осквернёнными кем-то.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 5 месяцев)(18:32:41 / 20-08-2013)

> в углях осквернёнными кем-то
Скорее всего, именно так.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 месяца)(18:37:53 / 20-08-2013)

я это сам по себе знаю, в детстве много помогал пасти скот, и знал все места костров, их содержали сами пастухи в порядке, в древности у кочевых народов думаю было примерно тоже самое.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 10 месяцев)(19:13:24 / 20-08-2013)

Может имеется ввиду погребальный костёр. А чтобы не заморачиваться с разъяснениями про разные виды костров запретили сцать на любой костёр.

Ну и мангусы. Да. Тоже могли обидеться.

Аватар пользователя Читатель518351n

Монгольская религия на тот момент, вроде, какой-то перепев митраизма - поэтому огонь и нельзя осквернять, наверное .

Аватар пользователя Захожучасто

  Это соответствует правилу путешественников, в лесной сторожке оставлять спички. В степи тоже, случаются отставшие, заплутавшие путники и прочий несчастный люд. Ну, а на стоянке в походе в отсутствии спичек, хранение огня не всегда приветствовалось - демаскировка и т.д... Тлеющие угли в богатом кострище (а это всегда углубление в земле) раздувались и на новом топливе разводился огонь.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 5 месяцев)(18:38:40 / 20-08-2013)

За исключением языческих заморочек типа ссанья в костёр да способа убийства скота - годная вещь!!! Хоть сейчас - в работу с минимальной поправкой на современность!

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 5 месяцев)(18:59:35 / 20-08-2013)

+1

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(19:34:41 / 20-08-2013)

Способ убийства скота не просто так изобретен, а как мера воспитания. Чтобы любой человек всегда был готов к виду крови, как своей, так и чужой. Своего рода ритуал инициации воина через убийство живого существа, дабы потом не было ссыкотно людей убивать. Через него, кстати, обязан был пройти каждый.

Закон железно соблюдался у многих кочевых племен до конца XVIII века.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 4 месяца)(20:39:04 / 20-08-2013)

Вот что за мания у моих сверстников и соотечественников кидать мусор в костёр, а? Сидят у костра, дым их овевает, а они в огонь и чинарики, и пакеты полиэтиленовые, и всякую дрянь кидают, а потом соответствующей вонью наслаждаются... А потом обязательно норовят затушить его "по-пионерски". Никогда не поверю, что пионеров учили так костры тушить, или мусор в них кидать - сам в пионерах был, и никогда такого не слышал. Наоборот, наши у Вечного огня в карауле стояли. Ну откуда такое ублюдочное отношение к кострам возникло?!

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 5 месяцев)(21:29:01 / 20-08-2013)

Сколько себя помню в костры никогда не ссали, как-то на уровне подсознания было отвращение к подобным действам, наверное что-то языческое в душе дремлет. Однако кому-то бошки рубать за это, извините, - перебор! ПМСМ

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 4 месяца)(21:50:55 / 20-08-2013)

А за "третий раз банкрот"?

Аватар пользователя Citizen_Mordor

Зола из костра использовалась вместо соли.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 5 месяцев)(18:50:14 / 20-08-2013)

Конечно пункт про метод убийства скотинки спорный. Слабо себе представляю преимущества/недостатки того или иного способа, но смысл наказания за тот или иной метод, а тем более такого сурового наказания до меня не доходит.

Другой пункт о типах наказания в современном мире несколько утратил свою актуальность. Например наказание "дурная слава" или "изгнание" сегодня никого не впечатлит, а может и наоборот - многие звездищи или звездуны только и выезжают на дурной славе. Им только один вид наказания подходит - ампутация черепа ( головой сию часть тела назвать нельзя)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 месяца)(19:01:47 / 20-08-2013)

Раз уж человечество поедает животных, то самое безболезненое средство их умерщствления это обычный азот.

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 10 месяцев)(16:41:20 / 25-04-2016)

Не уверен. Угарный газ лучше. И мясо после него становится красным (по непроверенной инфе).

Аватар пользователя Захожучасто

  Я вот, тоже, подобное первый раз встречаю. К тому же, это не бъётся с тезисом о приятии всех религий. Вопросы смерти и умерщвления в любой религии - пункт строго регламентируемый.  Это могло быть источником разногласий даже в войсках.., с их единоначалием и иерархией.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 4 месяца)(18:58:07 / 20-08-2013)

А сколько таких досок нашли в России???

Аватар пользователя iStalker
iStalker(6 лет 2 недели)(19:00:31 / 20-08-2013)

Интересный вопрос.

Я об таком не слышал, но возможно были в 13 веке :)

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(19:53:22 / 20-08-2013)

Доски все уничтожили примерно через 100 лет, когда монгольские вожди открыто стали захватывать наследственную власть. За их хранение закапывали живьем. Контрреволюция во всей красе. Даже на старомонгольском целая запись Ясы не сохранилась (только кусками), только на арабском. Кстати, копий Ясы на китайском не существовало - в Китае монголы сразу отказались от нее. Хотя часть китайцы все же приняли (в основном про еду - у китайцев больная тема голода).  А вот на западном направлении она действовала больше 100 лет, а отдельные статьи (наименее опасные для захвативших власть деятелей) - до 18 века.

Кстати, первой плюнули на статью о запрете наследования власти и о запрете титулования. Причем плюнул внук Чингисхана.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 4 месяца)(20:11:27 / 20-08-2013)

Странно. Доказанного факта существования досок нет, а есть доказанный факт уничтожения досок? Где эти факты?

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(20:17:39 / 20-08-2013)

Запись об уничтожении сохранилась. Да и досок не так много было. Правда источника сейчас не найду.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 4 месяца)(20:38:50 / 20-08-2013)

ну вот.

хватит верить уже в эти байки.

чурбаны на ослах захватывали огромные города, бред собачий.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(21:22:38 / 20-08-2013)

Большинство городов сдалось сами, что характерно. Та же Бухара, которую сдали евреи (которых монголы тут же и вздернули). А города, которые не сдавались, держались иногда по несколько лет. Но много ли просидишь в городе, когда за городом разорена вся инфраструктура?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 4 месяца)(21:47:41 / 20-08-2013)

/////Та же Бухара, которую сдали евреи (которых монголы тут же и вздернули).////

Надо же! Даже в монгольских сказках "во всем виноваты евреи" и "место евреев на висилице"!

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя baur
baur(5 лет 4 месяца)(21:59:08 / 20-08-2013)

Фиг с ней бухарой. чурбаны с чурбанами. Вы мне про Москву напишите, писаки пишут ее взяли зимой(!) сходу(!), типо защитников перебили в чистом поле. Зачем они выходили то из города? где логика? зачем нужна инфрастуктура Москве зимой? монголы пережили бы зиму?

вся эти монгольские истории настолько высосаны из черт знает чего, что даже на глаз не сходятся.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(22:09:54 / 20-08-2013)

>монголы пережили бы зиму?

Зимой у них -50 - было обычное дело. По сути, Северная Монголия - это реликтовая тундростепь на границе вечной мерзлоты. К тому же в ранний ледниковый период.

Все снабжение - на себе. 20-30 тысяч монголов, у каждого две кобылы - вот вам и кумыс, и молоко, а припрет - так и мясо. А монгольские лошадки могут разгребать снег больше метра глубиной.

>типо защитников перебили в чистом поле

Стандартная тактика монголов: заманили ложным отступлением и атаковали со всех сторон. А воевода-дурак не знал этого фокуса и подумал, что монголы струсили. Да и Москва того времени - второразрядная деревянная крепость с гарнизоном хорошо если в тысячу человек.

Зачем они выходили то из города?

Традиции военного идиотизма на Руси старше, чем сама Русь. 22 июня 1941 года получилось ровно то же самое.

Перемещение - по замерзшим рекам. Дикие люди, дети гор

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 4 месяца)(22:53:04 / 20-08-2013)

теперь представьте орду этих коротышек, мчащаяся по метровым сугробам

>22 июня 1941 года получилось ровно то же самое.

Что случилось то же самое? Россию завоевали на 300 лет???

>Стандартная тактика монголов: заманили ложным отступлением и атаковали со всех сторон. А воевода-дурак не знал этого фокуса и подумал, что монголы струсили

Катался я на них 90 кг еле держит, скорость нулевая. Но даже без нагрузки эти "ослы" вообще не имели какой-либо значимой скорости. Тоже читал про эту тактику, чтобы такую всесторонюю огромную засаду не заметили, она должна была быть на большом отдалении. Но ведь на этих ишаках быстро не ускачешь, нормальный конь достанет очень быстро.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(22:20:44 / 20-08-2013)

На реках нет метровых сугробов, там хорошо если 20 см снега. Его ветром сдувает, потому что лед скользкий и плоский, он на нем и не задерживается. Вы зимой на рыбалку ходили?

>Что случилось то же самое?

Проявился феерический военный идиотизм, приведший к крупному поражению. Собственно, значительное число поражений русских войск в монгольскую войну объясняется тем самым идиотизмом командования плюс общим разладом между военачальниками в результате феодального дробления.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 4 месяца)(22:26:15 / 20-08-2013)

>На реках нет метровых сугробов, там хорошо если 20 см снега. Его ветром сдувает.

Вот оно что. Значит монголы стояли в низменности, а русские решили спустится с берега и воевать на реке? Не проще ли закидать их стрелами с возвышенности???

общим разладом между военачальниками в результате феодального дробления.

Сейчас разбираем только защитников только Москвы, между ними ведь не было вражды?

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(22:26:05 / 20-08-2013)

Хрен его знает... но без глупости там не обошлось. Иначе бы город продержался хотя бы неделю. Козельск ненамного больше был, а продержался 2 месяца.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 4 месяца)(22:30:35 / 20-08-2013)

Ну вот. Пришли к тому откуда начали.

хватит верить уже в эти байки.

чурбаны на ослах захватывали огромные города на 300 лет, бред собачий.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(22:52:59 / 20-08-2013)

На Руси XIII века крупных городов было очень мало. Крупным считался город в 10 тысяч жителей. Страна была разорена 50 годами междоусобиц. Это не XVII век с 150-тысячной Москвой. Разве что Новгород на тот момент довольно большой город.

Крупные города монголы обычно брали с помощью пятой колонны: Бухара - евреи, Самарканд - муфтии, ряд китайских городов - кочевники просачивались под видом торговцев до осады и в нужный момент снимали часовых на воротах. Они хитрые...

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 4 месяца)(23:32:24 / 20-08-2013)

Такие хитрые, что сейчас выживают на выжженой земле без культуры, без науки, без промышленности, без истории, без памятников, без городов. Монголы сейчас просто охренивают, когда им рассказывают что они были повелителями мира 300 лет подряд.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(23:56:11 / 20-08-2013)

Они такие же монголы, как татары - те татары, которые упоминаются в русских летописях. К тем монголам остались ближе всего уйгуры, джунгары, кашгары. У них даже письмо сохранилось то, на котором писал Чингисхан, вертикальная вязь, которая ведет начало от согдийского письма. А нынешние монголы до революции оставались практически бесписьменными. А монголы Чингисхана растворились в Степи. Как и половцы, и печенеги.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 4 месяца)(02:24:53 / 21-08-2013)

Говорят, что всё зло - от незнания, а отрицание возможности знать - активное зло. Баур, вы сейчас злом занимаетесь. Чурбаны - не чурбаны (монголы сами практически не воевали, у них были с собой осадные машины, сооружаемые и обслуживаемые китайцами, тяжёлая конница и пехота из покорённых среднеазиатских стран), ослы - не ослы (ваше мнение о сегодняшней монгольской лошади надо сопоставить с тем фактом, что люди за прошедшие с тех пор века сильно выросли - на современных акселератов доспехи тех лет не налезут, тогда средний рост был у нас порядка 160 см), так что хватит Фоменко накуриваться и Носовского нюхать.

Китайцы не спорят, что их монголы завоёвывали, арабы не спорят, что их монголы били, весь мир в курсе за монголов, а тут вот упёрлись рогом - небыло, типа, монголов!

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 4 месяца)(04:26:02 / 21-08-2013)

Следы присутствия китайских осадных машин мне покажите. Останки, инструменты для сборки, разборки. Хоть что нибудь.

Китайский язык я не понимаю, может и спорят, арабский тоже. И вообще, что за идиотская позиция смотреть на реакцию других? Монголия впритык к китаю, почему бы и не сунутся? Арабский халифат в то время был тоже впритык к Китаю.

То что не было монголов, я не упирался. Они существуют сейчас и существовали тогда. Я сомневаюсь, что эти монголы во главе монгольского пастуха покорили почти всю евразию.

Я не дурак, если были бы фактические доказательства завоевания монголов, то отрицать было бы нечего.

Сейчас в качестве доказательства есть лишь писанина монгольских сказок от гейропейцев. Например, на западе вовсю занимаются писаниной, что русские хуже фашистов. Вот английский я знаю и очень много видел свидетельств этому на зарубежных сайтах. Вот это зло!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 4 месяца)(22:44:17 / 20-08-2013)

/////А монгольские лошадки могут разгребать снег больше метра глубиной./////

И что это русские не начали разводить монгольских лошадей? Летом на лугу пасутся, а зимой выгнал в чистое поле, там она и кормится, разгребая сугробы. А русские дураки своих лошадей сеном кормили, да еще в рабочий период и овсом. В теплых конюшнях держали. Настолько отсталыми были, что даже не могли перенять у суперпрогрессивных монголов их чудесную породу лошадей.

Монгольские лошади - маленькие и слабые. Пригодные только для "пастушеских" обязанностей. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(23:01:30 / 20-08-2013)

Зато монгольские лошади - феерически выносливые. И не те, что у них нынче (это действительно пастушеский конь), а более крупные, сейчас таких повывели.

Поэтому основа монгольской тактики - великолепная разведка (агентурная и войсковая) и упор на маневренный бой конных лучников. Здесь - постоянный маневр огнем, подлые приемчики и ставка на внезапность. Рукопашная предусматривалась как крайняя мера, так как их лошадки были более транспортным средством, а не боевым конем. А вот основа русской тактики того времени - как раз таранный удар кавалерии и ставка на рукопашную. С половцами и в междоусобицах это работало, а вот против монголов оказалось неэффективным. И кони у нас крупнее были, как раз для этого.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 4 месяца)(23:28:06 / 20-08-2013)

>ставка на внезапность.

Какая внезапность на не скачущих ишаках???

Единственное, что представляет опасность от такого монгольского войска — это коллективная смерть от гомерического хохота всех дружинников.


Монгольская лошадь, местная степная лошадь древнего происхождения, разводимая в МНР. Мелкорослая (высота в холке около 130 см), с хорошо развитой мускулатурой, крепкими ногами, густым волосяным покровом. Вынослива, хорошо передвигается по пескам сухих степей и полупустынь, легко поднимается на сопки, переносит сильные морозы, приспособлена к круглогодовому табунному содержанию на подножном корме. У М. л. быстрый шаг, свободный галоп, рысь не развита. Наиболее распространённые масти — серая и гнедая. Используется М. л. под седлом, вьюком и в упряжи, а также как мясное и молочное животное (из молока приготовляют кумыс). Долговечна, сохраняет работоспособность до 18 и более лет.

БСЭ http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/002/2303.htm


И как мы все хорошо знаем, в общественном сознании широко и глубоко укоренился культурный стереотип, что кочевник это весь из себя лихой всадник и удивительно меткий стрелок из своего убийственного лука. Типовая картина, на всём скаку ловко обернувшись назад, монгол (скиф и кто там ещё) потрясающе точно пускает стрелы во врага.

Так вот, дорогие товарищи, это всё антинаучные предрассудки, насаждаемые официальными историками. Лошади у кочевников плохие скакуны, поскольку кочевники разводят лошадей для еды. Да, да, они лошадей кушают. Ну, ещё доят кобылиц.
Нет, можно согласиться, что для кочевой жизни их лошади вполне хороши. Просто для кочевников первичны питательные качества лошади, неприхотливость и способность выживать на подножном корму в трудных климатических условиях. Исконные степные породы лошадей естественным образом мясомолочные, для кочевого хозяйства приоритетны привесы и удои. А быстро и далеко скакать на лошади для кочевника дело третьестепенной важности. Поэтому для кавалерии их лошади не особенно подходят, в качестве верховых значительно уступают породам как европейским, так и азиатских осёдлых стран (Аравии, Персии, Турции).

У оседлых цивилизаций иные требования к лошадям, нежели у кочевников. Европа веками выводила породы лошадей для разной работы, верховой езды, для лёгкой и тяжёлой кавалерии. Разведение и селекция лошадей до 20 века было делом большой государственной важности, доходным бизнесом и благородным увлечением аристократии. Знаменитые восточные породы лошадей ведь тоже не кочевники вывели, они их получили от соседей. И нам пытаются внушить, что в монгольских степях водился феноменальный конёк-горбунок, но по каким-то непонятным причинам он не заинтересовал европейцев. Почему?!

А ответ элементарно прост и ответ единственный: слабосильная (немногим больше пони, в полтора-два раза легче европейской) и медлительная – рысь не развита – монгольская лошаденка для кавалерии не годилась. То же в большей или меньшей степени касается и прочих лошадей степных пород. На практике чтобы получить пристойную верховую лошадь степных лошадок скрещивали с культурными породами.

http://pioneer-lj.livejournal.com/1230282.html

Аватар пользователя Захожучасто

  ебанушка писала.

  Откуда такие ограниченные взгляды на быт древних?  Лошадь для человека до-паровой и до-автомобильной эпохи, составляла половину жизни самого человека. Умение и расположенность к верховой жизни передавались из поколения в поколение и усваивались с младенчества. Дети - вообще, отдельная статья. Как Мы сегодня восхищаемся умением наших детей ладить с техникой, и не находим в этом ничего удивительного, так и в культурах кочевых народов, с раннего возраста, родителям не приходилось выделять взаимоотношения лошади и дитяти, в отдельную отрасль беспокойства.  Встречал в литературе описания ситуаций, когда из осаждённого района, дети не достигшие даже нынешнего подросткового возраста осуществляли коммуникацию с другими племенами, ухитрияясь объезжать кордоны противника известными и проходимыми только им тропами, и маршрутами. Именно поэтому, детские скачки - это  аналог нынешних юниорских выступлений.  Что же касается плохого качества, так называемых пастушеских лошадей...Ха-ха-ха. Это равносильно утверждению, что русские трактора не приспособлены для перемещения по железной дороге.  Сделайте для себя открытие - пород и предназначений лошадей у каждого народа было несколько десятков. У  Чингисхана были все возможности для селекции и содержания, и представители пород и производители и специалисты.  Другое дело, что сам состав кавалерии у различных тысячников и сотников, состоял из разного по-нациям и племенам люда. Лошадь естественно почиталась частная. Отличием породы и достоинством гордились. Соответственно, нет такого стандарта - =лошадь монголо-татарского ига=.  Даже, так называемая современная=монгольская порода= - это не те стандарты которые существовали 200 лет назад для лошадей именуемых монгольскими. То же самое и для лошадей других народов и континентов.  Кичиться европейской селекцией? - Я бы не стал. Современная английская  скаковая порода - берёт начало от трёх производителей отобранных в странах востока. Если Вы думаете, что такая рафинированная спортивная натура, поднимет и потащит средневекового рыцаря...  Мне жаль Вас... Английская лошадь двухсотлетней давности - это совсем другой "литраж".

  Ну и пассаж о воинах монголах, у незадачливого историка, тоже вызывает лёгкое недоумение... Воины Чингисхана не смотрели телевизоров и не читали газет.  Это в чистом виде практики. =Уебать могу, а объяснить не могу= - как говорится в анекдоте.  Диванные исследователи, к сожалению наоборот.

 

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 4 месяца)(00:59:10 / 21-08-2013)

>Соответственно, нет такого стандарта - =лошадь монголо-татарского ига=.

Стоп-стоп. Как нет, если все монгольские сказки на них-то и держатся. Читали Батый? Так они же не смогли пролезть дальше в гейропу из-за неподкованных монгольских ишаках.

Или вы издаете новые издания по истории. Давайте почитаем.

Поистину говорят, если вдолбить ребенку, что молоток это гвоздь, то он всю жизнь так и будет думать.

Аватар пользователя Захожучасто

  Вы свои посты Сами читаете иногда? Можете пересказать простым русским языком?

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 4 месяца)(01:49:11 / 21-08-2013)

Честно говоря и ваш опус я не осилил.

Монгольские сказки, написанные гейропейскими жидами, трудно поддаются пересказу на русском.

Я хотел спросить: Что вы имеете ввиду говоря о несуществовании монгольских лошадей?

Аватар пользователя Захожучасто

  В приведённой Вами ссылке, жэжэшечный теоретик ниспровергает постулаты и здесь, кто-то  (Это были Вы,кстати) критикует грузоподъёмность и проходимость испытанную собственной задницей.  Всё это предваряется артикулом =монгольская лошадь=.  Я же обращаю внимание на то, что не было в коннице Чингис-хана такого стандарта =монгольская лошадь=, тем более с прилагательным =пастушеская=.  А теперь, резюме: тягловое поголовье монгольской кавалерии, состояло из нескольких десятков пород лошадей имеющих свои присущие качества и функции. Соответственно, конь дозорного мог поступить в войска из любого уголка обширного региона и выглядел иначе, нежели конь обоза пришедший вместе с хозяином из отрогов, и непохожим на лошадей авангарда состоящего из племён охотничих или перегонщиков. Основная же масса имела вид более-менее однообразно, но это питомцы военачальников низшего звена и тяжелой конницы. Ибо, не исключается присутствие случайных осеменений в табуне.., ну и  при таковых внеплановые жеребцы могли и не объезжаться, а служить продовольствием, валютой, запасом и проч.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 4 месяца)(04:08:46 / 21-08-2013)

Вообщем, вы утверждаете, что монгольская конница в основном состояла не из монгольской породы? Если да, то в первый раз вижу такое объяснение внезапности и стремительности засад и прочих маневров.

Тогда ситуация еще более запутывается. Потому что в монгольских сказках именно неприхотливыми монгольскими лошадками, умеющими добывать себе корм даже зимой, и объясняется подвижность и непредсказуемость монгольской армии. Наличие лошадей разных пород подразумевает наличие телег, груженных кормом.

Аватар пользователя Захожучасто

Наличие лошадей разных пород подразумевает наличие телег, груженных кормом.


  Гениальный ход мысли.  Ага.  И длинная вереница телег текущая непрерывным потоком от самого Улан-Баатара?

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 4 месяца)(09:57:39 / 22-08-2013)

Если выстроить одним рядом, то судя по монгольским сказкам про количество воинов-пастухов, достаточно длинная.

Аватар пользователя Базин
Базин(5 лет 2 месяца)(20:28:10 / 20-08-2013)

Да ни сколько,конечно же,не нашли,и не только в России.Это придумано долбоёбами для долбоёбов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 4 месяца)(19:13:49 / 20-08-2013)

Мои лингвистические упражнения со словм ЯСА здесь:


Асы, ясы, языги, осетины, казаки, казахи, гузы,усюны и узбеки

http://new.chronologia.org/polemics/index.php


Названия социальных общностей, фигурирующие в свидетельствах о прошлом, этнонимы современных народов и этнических групп – АС, АСы, ЯСы, ЯЗы, ЯЗЫГи, КАЗАКи, КАЗАХи, КАЙСАКи, ХАЗАРы, ХАЗАРА, КАЗАРА, ГОЗы, ГУЗы, УЗБЕКи, ОСЕТИНы, АСАН, УСЮНы, УСЕРГАНы, УСУНЬ, ИШТЯКи, ОСТЯКи, ЭСТОНцы – образовались от слова ЯСА. Этим словом называли свод законов Чингисхана.


В тюркских языках слова ЯСА звучит ЯСАК/ДЖАЙСАК (ЯС+АК, АК - сууфикс) - "закон". В русском - ЗАКОН (аЗ/аС+АК+ИН).

Напомню, что в соответствии с Новой Хронологией Фоменки и Носовского Чингисхан – это одно из имен Юрия (Георгия) Даниловича.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(19:43:49 / 20-08-2013)

Не ищите лишних скрытых смыслов. Глагол "заса" - "править" по старомонгольски. Отсюда, кстати, "зайсан" - у многих памиро-алтайских племен титул вождя, и  "ясак"/"жасак" - налог, дань.

Большинство указанных вами слов происходит от тюркского "каз" - кочевать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 4 месяца)(20:35:11 / 20-08-2013)

"Глагол "заса" - "править" по старомонгольски. Отсюда, кстати, "зайсан" - у многих памиро-алтайских племен титул вождя, и  "ясак"/"жасак" - налог, дань."

О каком старомонгольском Вы написали? Я знаю про монгольский письменный язык, на котором в 16 веке тиражировали религиозные тексты. К монголам он имел касательное отношение. Более ранних текстов на нем не известно. Еще я знаю про современный монгольский письменный язык. Его монголы начали учить в школах со второй половины 20 века.

ЗАСА - это форма слова ЯСА, образованное по ДЖекающей схеме. ЯСА -> ДЖАСА -> ЖАСА -> ЗАСА.

Например, слово ЯСАК на ДЖекающих диалектах звучит ДЖАЙСАК. ДЖАЙСАК (АС+АК, АК - суффикс) и ЗАЙСАН (АС+АН, АН - суффикс) - это две форму одного и того же слова. Это не титул, но должность того, кто собирает ясак в пользу правителя. Как правило, эту должность занимали племенные вожди.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 4 месяца)(20:45:46 / 20-08-2013)

Вы бы, АнТюр, после вот этой чуши:

АС, АСы, ЯСы, ЯЗы, ЯЗЫГи, КАЗАКи, КАЗАХи, КАЙСАКи, ХАЗАРы, ХАЗАРА, КАЗАРА, ГОЗы, ГУЗы, УЗБЕКи, ОСЕТИНы, АСАН, УСЮНы, УСЕРГАНы, УСУНЬ, ИШТЯКи, ОСТЯКи, ЭСТОНцы – образовались от слова ЯСА

про языки лучше бы постеснялись рассуждать, а то уж больно напоминаете "Тех, чье детство пришлось на постсоциалистический период, в буквальном смысле не затронуло ни воспитание, ни образование" из вышеупомянутой статьи про Монголию  :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 4 месяца)(20:56:50 / 20-08-2013)

"про языки лучше бы постеснялись рассуждать"

Вы считаете, что про языки, прежде всего, русский имеют право "рассуждать" только фашист Фасмер и еврей Зализняк? Я так не считаю. 

А в статье, на которую Вы ссылаетесь, как раз и приводится информация о том, что у современных монголов просто не могло быть относительно цивилизованных предков, способных на что-то кроме патушества.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя baur
baur(5 лет 4 месяца)(21:00:04 / 20-08-2013)

во-во это ж какие нужно иметь цивилизаторские особенности, чтобы организовать такую сложнейшую систему, как выпас баранов.

недаром они полмира завоевали!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 4 месяца)(21:46:49 / 20-08-2013)

На форумах разбирали информацию о супервыносливых монгольских лошадках, на которых монголы-"завоеватели" по 70 км в день совершали марш-броски. Оказывается лошади у современных монголов - обычные пастушеские. Приспособленные для поездок на небольшие расстояния по пастушеским делам. А на скачках наездники на них дети. Не может лошадь скакать, имея наездника взрослого мужчину.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя baur
baur(5 лет 4 месяца)(22:33:43 / 20-08-2013)

катался я на них 90 кг еле держит, скорость нулевая.

учитывая тактику, написанную писаками, что монголы отступали за холм, а за холмом были свежие силы, эти ослы не успели бы даже вскарабкаться на хоть какую нибудь возвышенность, всех бы перебили у подножия того самого холма.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 10 месяцев)(21:30:02 / 20-08-2013)

...от тюркского "каз" - рез, черта.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 10 месяцев)(19:29:34 / 20-08-2013)

18. Запрещено различать женский и мужской труд или обязанности женщин и мужчин на войне

Меня вот это правило больше всего заинтересовало.

Следует ли понимать это так, что женщины тоже воевали? То есть непосредственно участвовали в боевых действиях...махали мечом и стреляли из лука?

Как то я раньше не встречал нигде упоминаний о монголках-воинах...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 4 месяца)(19:37:43 / 20-08-2013)

Скорее всего, этот пункт против воинов-мужчин, которые не хотят в походных условиях выполнять женскую работу. По этой причине сегодня дагестанцев не берут в армию. Они отказываются длать работу по "самообслуживанию" подразделений, например, мыть полы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(19:41:06 / 20-08-2013)

Было-было. В ранний период монгольской истории в бой шли все способные держать оружие. И женщины тоже. Да и охрана тыла в основном возлагалась на женщин. Стреляли они не хуже, а постоянное ношение оружия у монголов было обязательным. "Безоружными ходят только рабы".

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 10 месяцев)(20:13:05 / 20-08-2013)

Гран мерси. Надо будет это запомнить. Потому как легенды об амазонках тоже предстают в несколько ином свете.

Получается что на ранних этапах истории многих племён женщины воевали наравне с мужчинами. А потом это как то стало необязательно. И прогрессивные племена, встречая варваров, видели у них бой-баб. Собственно это и были "амазонки".

У викингов вроде тоже были женщины-воины...

Интересная теория. Простенькая и понятная. Никакой мистики...

Аватар пользователя wenc
wenc(4 года 8 месяцев)(21:14:50 / 20-08-2013)

имхо, акцент тут на ОБЯЗАННОСТИ женщин и мужчин в военном походе, типо картошку читстить и посуду мыть не западло мужикам на войне

насчет воинов-женщин херня, анатомия у них не та, не для этого они заточены

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 4 месяца)(22:18:33 / 20-08-2013)
Вот амазонки(сарматские) и подправляли анатомию чтобы было удобнее. Правую грудь прижигали еще в детстве чтобы не росла, не мешала стрелять из лука (ну или левую если правый хват лука). А одной оставшейся вскормить ребенка хватит..
Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(22:23:25 / 20-08-2013)

Это миф, основанный на игре слов.

"ha-mazan" - по ирански "женщина-воин", которое превратилось у греков в "амазо" - без груди. Женщине грудь из лука стрелять не особо и мешает.

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 4 месяца)(22:27:06 / 20-08-2013)
Это не миф. Даже захоронения найдены в полном боевом облачении, но не мужчин а женщин. .. ну и конечно же я не имел ввиду что амазонка это сарматское слово)) тут как бы хамазан не причем.
Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(23:03:08 / 20-08-2013)

Сарматы таки тоже иранцы

Где и в каких захоронениях находили женщин без груди? То, что женщины у степняков часто воевали наравне с мужчинами - я не отрицаю. Но прижигание груди - греческий миф.

Аватар пользователя wenc
wenc(4 года 8 месяцев)(08:00:40 / 21-08-2013)

если воин на семь дней в месяц становится больным существом с дурным характером, нахрена такой воин? если воин берет отпуск по уходу за ребенком на три года, а потом опять в декрет, нахрена такой воин? может воины-женщины и были, хорошо бы ссылки в студию на захоронения, но что это явление не массовое, а от большой нужды, думается не нуждается в логическом обосновании

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 4 месяца)(10:13:21 / 21-08-2013)
Все такие умные, но ленивые .. Вот ссылка на яндекс, если набрать там "женские сарматские погребения", читайте. http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&text=%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F И еще они не только у сарматов встречаются.
Аватар пользователя wenc
wenc(4 года 8 месяцев)(12:10:25 / 21-08-2013)

сами то читали свои ссылки? обнаружено в женских могилах кинжал или наконечники стрел, или все вместе, порядка 20 могил, при чем здесь женщины-воины? в то время все с ножами ходили, но человек с ножом не становится автоматически воином

http://cyberleninka.ru/article/n/zhenskie-pogrebeniya-s-oruzhiem-realii-zhizni-ili-otobrazhenie-sotsialnoy-identichnosti-po-materialam-sargatskoy-kultury

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 4 месяца)(13:35:40 / 21-08-2013)
Читал и не только ссылки. Сами найдите литературу археологическую если вы настолько дотошны и изучайте. Я вас образовывать не нанимался))) И представьте себе да - это не норма, когда в женском захоронении лежат "мужские вещи". Обычно женщинам в захоронениях клали бусы, проколки (женские вещи и инструменты) браслеты и так далее, но никак не оружие. Так что идите дальше изучайте ссылки и интересуйтесь предметом, тенденция то положительная) .... Ну и в догонку еще, посмотрел вашу ссылку .. саргатская культура это не сарматская культура, просто названия созвучные.
Аватар пользователя wenc
wenc(4 года 8 месяцев)(13:34:41 / 21-08-2013)

И представьте себе да - это не норма, когда в женском захоронении лежат "мужские вещи".

всё понятно, редкие исключения меня не интересуют, как я ранее и писал, женщины-воины это херня

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 4 месяца)(13:37:35 / 21-08-2013)
Это не редкие исключения, поверьте. И еще я вам написал выше что культуры путать не надо (вы там ссылку приводили).
Аватар пользователя Suok
Suok(4 года 10 месяцев)(03:47:55 / 24-08-2013)

про семь дней тоже вы молодец: )))) скажите, вы познания о тетеньках из рекламы черпаете аль еще какого такого же авторитетного издания?

и да, больным существом не становятся, бгггг, канешна сия особенность дамского организму привносит в жизнь немножко побольше забот о гигиене, чем у дяденек, но не превращает нас в больных ни на что не способных злыдней. в эти ужааааааааааасные дни тетенька выполняет все те же задачи, что и в самые обычные дни своей жизни, не плодите мифологию :D

и таааааа, какой нафик отпуск по уходу за ребенком у древних? соску из моченой тряпки в рот ему сунула, за пазуху его и обратно на лошадь. перед ути-пути детством в те времена никто особо не лебезил.

Аватар пользователя wenc
wenc(4 года 8 месяцев)(15:59:35 / 24-08-2013)

я думаю, биде и прочие современные женские примочки не очень часто встречались в военном походе, и гигиену соблюдать несколько затруднительно при лимите воды и времени, может СВОИ задачи вы и выполняете, но воинские это нечто другое, и с ребенком на лошади без проблем, а в бою он несколько мешать будет, а это сильно увеличивает шансы не дожить до внуков

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 4 месяца)(09:57:46 / 21-08-2013)
Греческй миф? Также как и белые мухи летающие в воздухе в скифии ? Не доверяете что то вы Геродоту. Но у него же много и того что подтверждается и археологическими данными. Нравиться вам думать что миф, думайте. А мне нравиться думать что не миф)))) Находят захоронения женщин в полном боевом облачении, скелеты конечно, не везде условия как на Укоке, груди истлевают, вы что так за эту грудь то зарубились?
Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(10:40:18 / 21-08-2013)

Потому что грудь - зверски популярный стереотип. Остального не отрицаю.

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 4 месяца)(13:32:02 / 21-08-2013)
У Геродота например есть упоминание как скифы в бане парились и накуривались одновременно... В пазырыкских курганах были найдены столики на которых они и жгли коноплю, садились, разжигали под блюдо-столиком огонь и над ним дышали. Ну а может быть этот столик в бане и устанавливался).
Аватар пользователя Suok
Suok(4 года 10 месяцев)(03:43:08 / 24-08-2013)

полные бредни. говорю вам как краевед женщина, умеющая стрелять из лука - не мешают сиськи, ну никак не мешают.

как лук натягивается, представляете себе? и как этому процессу могут помешать сиське? 0.0

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 4 месяца)(14:42:05 / 30-08-2013)
Слушайте, полные бредни это для тех у кого (извините) сиськи маленькие. Из лука я тоже стреляю. Несколько раз тетивой чуть сосок себе не отстрелил ... даже мужикам видимо мешают. ;))) Краевед ... ну ну)
Аватар пользователя Сердитый

5- пункт-о свободе совести- к СССР не подходит. Храмы взрывали коммунисты не приведи Господь

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя constant
constant(4 года 10 месяцев)(22:31:15 / 20-08-2013)

 Дочитал до фразы:"Приказано, законы Ясы вырезать на стальных досках и каждому выучить их наизусть" - с этого места поподробнее

 - откуда и какая сталь у типа кочевников;

 - чем на ней вырезали?;

 - а, собственно на каком языке накарябано, ежели письменный монгольский появился в конце 17 века (установленный факт) ?

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(23:12:42 / 20-08-2013)

- Кричное производство стали у кочевников было. Не дамаск, но все же сталь. На зимовке ставили домницы и плавили.

- Чем вырезали - не знаю. Скорее всего резцом из более твердой стали (так как кричная сталь довольно мягкая). А может и вообще железные доски были.

- Старомонгольский письменный язык известен с 1204 года (сохранились надписи на камнях), использовал модифицированное уйгурское письмо, которое вообще известно с 8 века.

"Когда Чингис-хан после нашествия на город Сартагул (хивинцев), возвратился, и люди всех монгольских поколений собрались в Буга-Сучигае, то Исунке получил в удел триста тридцать пять воинов хондогорских".

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 4 месяца)(22:37:27 / 20-08-2013)

только учтите, что назгул, у котого взят этот текст, слишком вольно обходится в своих книгах с законами физики, попросту многое придумывая

есть подозрения, что и с ясой похожая история

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(23:04:17 / 20-08-2013)

Физика - да. Особенно атмосферная энергетика.

Текст - я проверял по другим источникам, все сходится. Он немного подсократил, я там подписал сокращенное.

Аватар пользователя Citizen_Mordor

Видел в сети похожий вариант Ясы. Но там был большой раздел о взаимовыручке монголов. А в Назгуловом варианте его почему-то нет.(

Аватар пользователя Citizen_Mordor

З.ы. А что не так с атмосферной энергетикой?

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(00:44:57 / 21-08-2013)

Есть основания полагать, что Назгул ошибся в расчетах и оно таки не работает. Раз там все так просто - почему он еще не реализовал его на практике?

Шайтан-нога Назгула - это тоже - при описываемых характеристиках - способ быстро угробить позвоночник.

А вот газогенератор и примочки для него по Назгулу - вещь идеологически правильная.

Аватар пользователя Citizen_Mordor

Теоретически должно работать. Плаусон подтвердил на практике.
Просто практическая реализация энергоустановки находиться на стыке нескольких дисциплин. В эпоху узких специалистов это приговор.
Пока есть дешевое электричество в розетках серьезным институтам это не интересно. А энтузиастам надо хотя бы знать о такой возможности.
Не стоит путать простоту реализации с простотой изобретения. Те же газогенераторы можно было легко сделать и две тысячи лет назад. Однако такое простое устройство изобрели только в начале прошлого века.

Шайтан нога думаю должна быть безопасна для человека при кратковременных ускорениях до 25g. Все что выше этого отдельные рекордные достижения. Типа максимальной скорости автомобиля свыше 1200 км/ч.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 10 месяцев)(23:52:37 / 20-08-2013)

Muller, Вы сегодня в ударе. Давно я так не смеялся.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(00:02:32 / 21-08-2013)

Рад, что доставил удовольствие. Вы мне тоже доставили огромное удовольствие, когда подсунули Степаненко. Я два дня читал его как завораживающую страшную сказку и не мог остановиться. И до сих пор иногда перечитываю. А уж фоменконосителей с помощью Степаненко травить - вообще милое дело.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 10 месяцев)(00:15:47 / 21-08-2013)

Извините за Степаненко, не предполагал, что Вы настолько впечатлительный. :)

По кочевникам.

Кочевник, по сути, паразит, бредущий за своей кормовой базой. База ходит своим маршрутом, по кругу. Сожрала корм - двинулась дальше. На хвосте у неё - кочевник. Пасти он никого не пасёт, а тупо пользуется всем, вплоть до дерьма. Оторваться от этой базы для него означает одно - сдохнуть. Бывают моменты, когда пути миграции разных стад пересекаются, вот тут и возникает конфликт с другой группой паразитов. Монголят друг друга, не без этого.  

Выплавка кричного и изготовление из него досок - это жесть. Вам пять! Всё, что они смогли изобрести, это ссать в курдюк, чтобы в этом шкуры вымачивать.

Такая, блин, высокая яса...

 

 

 

 

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(00:56:37 / 21-08-2013)

Степаненко действительно шикарен. Я хочу такой травы, эта штука будет круче и Фауста, и Гете.

Доски... хрен его знает. Может и на трофеях вырезали.

Домница - не особо сложное изделие. Основной гемор - с наддувом. Хотя якуты их всю жизнь делали из подручных средств, даже кочевые. И в Прибайкалье железо буряты плавили.  Чем монголы хуже?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 4 месяца)(09:34:37 / 21-08-2013)
Интересна динамика частот упоминания словосочетания "монголо-татарское иго" Ngram Viewer у меня "старенький" только до 2008 г. Тем не менее. http://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B8%D0%B3%D0%BE&year_start=1600&year_end=2008&corpus=12&smoothing=1&share= Возникло словосочетание в 1840 г. С 1920 г. коммунисты стали усиленно раскручивать этот виртуальный феномен. Формально он служил оправданием "вековой отсталости" России. Но фактически этим жидо-большевики и их идейные наследники вбивали в русских комплекс неполноценности. Всплеск частот в районе 2000 г. связан с бурным обсуждением феномена в связи с работами Фоменко. А потом начался стремительный спад частот. Профессиональные историки потихоньку отползают от "монголо-татарского ига". И только его форумные почитатели продолжают фантазировать про сказочно хитрых монголов и их сказочно выносливых коней. Но для отвода глаз и евреев выставляют в нехорошем свете.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя baur
baur(5 лет 4 месяца)(10:50:44 / 21-08-2013)

Спасибо! Классная вещь, сохранил в закладках.

Аватар пользователя Лавар
Лавар(4 года 5 месяцев)(16:35:12 / 09-09-2013)

"Если привести параллели  между Монгольской Империей и ранним СССР - то обнаруживается поразительное сходство"

неудивительно, ведь отец Владимера Ульянова что по отцу что по матери корнями уходил в Калмыцкий народ, так считают многие иследователи родового древа Ленина. кстати "Ленин" это ник.

Аватар пользователя Лавар
Лавар(4 года 5 месяцев)(19:58:58 / 09-09-2013)

господа, вы на одних монголах не зацикливайтесь, монголы это небольшое монголоязычное племя, из многих таких же монголоязычных племен, которые подмяли под себя все остальные и назвали их всех МОНГОЛАМИ.
чтобы понять как МОНГОЛАМ удалось такое великое восхождение, посмотрите более ранние периоды этих племен, эти племена были в большой массе рабами у Китайцев, добывали для китаез руду, уголь, золото, китайцы жёстко их контролировали, в период самостоятельности этих племен, Китайцы совершали вылазки с целью истребить большую часть, так как эти рабы были крайне опасны. и не стоит удивляться или отрицать что эти племена не могли плавить железо, так как они его и добывали для КИТАЯ.
до этого обитали Хунны на этих землях, они же были предками этих же самых Монголов.
кстати, дунху и хунну были одним племенем, далее пошел разлад и междоусобица, дунху отделилось от хунну, от дунху произошли сянби, и так далее и тому подобное. а хунну это те Гунны которые совершали набеги на Европпу. даже раскопки  на территории Европы показали что, эти Гунны были монголоиды относящиеся именно к той расе которая сейчас обитает на территории Монголии, а именно сами Монголы. и кони почти такие же как нынешние монгольские но только чуть крепче по скелету, да и луки сделанные точно так же как монгольские, комбинированные из рог и дерева.

Аватар пользователя Лавар
Лавар(4 года 5 месяцев)(20:24:18 / 09-09-2013)

а насчет нынешьних Монголов " те это монголы или не те" ДНК анализы показывают что, ХУННЫ, ГУННЫ, МОНГОЛЫ ЧИНГИСХАНА, нынешние Монголы это их потомки.

Аватар пользователя Лавар
Лавар(4 года 5 месяцев)(21:00:05 / 09-09-2013)

для тех кто в танке.

язык Хунну-разновидность Монгольского языка http://cyberleninka.ru/article/n/yazyk-hunnu-raznovidnost-mongolskogo-yazyka

об этнической принадлежности Хунну http://do.gendocs.ru/docs/index-72162.html

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 месяц)(19:55:22 / 12-09-2013)

Я все это написал. В том числе и то, что ближайшими наследниками монголов Чингисхана на данный момент следует считать не монголов, а уйгуров и в меньшей степени джунгарских киргиз. Сами нынешние монголы - это потомки в большей степени завоеванных и включенных в состав империи племен. Фактически нынешние монголы и письменность-то утеряли свою (родная - староуйгурское письмо).

Аватар пользователя Лавар
Лавар(4 года 5 месяцев)(21:05:01 / 12-09-2013)

что ты написал!?!? эти статьи ты написал?!? какие уйгуры? уйгуры были покоренный Чингисханом. у Хунну нет европеоидных черт, даже на территории Европы, раскопки археологов это показали, и даже у Аварской знати в 7веке та территории Австрии не было европеоидных черт, то есть монголоидность сохранялась среди знати, но были так же метисы. которые были так же с достоинством похоронены вместе с конями и рабами.
ты можешь выдумывать все что угодно. Хунну это предки всех монголоязычных народов. Уйгуры тюркоязычный народ. или они с монгольского на тюркский перешли плавно среди китайцев???)))) знаешь ли ты что на территории Монголии проживают уйгуры которые были поставлены туда джунгарским тайджи, для вспашки земель и выращивания зерновых культур, чем они и посей день там занимаются. это рабы джунгаров, и они мусульмани. а джунгары были буддистами. не удивительно что те уйгуры которые проживают на территории Китая попали туда таким же образом, как рабы для хунну. а насчет письма, у калмыков и бурят точно такое же письмо было, которое в советское время они утеряли, но не совсем. и то же самое случилась с монголами. письмо это было сделано на базе уйгурского письма, после покорения уйгур, так как Монголы не имели своей письменности. у тюрак сейчас модно переписывать историю, особенно у казахов. и я не удивлюсь тому что ты казах))) кстати казахи старшего жуза это потомки монгольских войнов от кипчачки. средний это потомки джунгарских и калмыцких войнов от кипчачки. младший жуз это более менее кипчаки. 

Аватар пользователя Лавар
Лавар(4 года 5 месяцев)(21:49:11 / 12-09-2013)

на каком основании ты утверждаешь что уйгуры это прямые потомки древних монголов? . хазары Афганистана знают что они потомки монголов, но признают что язык монгольский они забыли, и лишь джунгарские хазары сохранили язык и то молодежь его практически не знает, только старики. их язык немного изменен под воздействием арабов и тюрок, но он практически один в один схож с калмыцким, и эти хазары утверждают что они торгуды, то есть те же что живут в Калмыкии и в синзяне, торгуды пришедшие туда в 17веке с волги. а до этого бежавшие туда к калмыкам на волгу, после разгрома джунгарского ханства китайцами, часть ушла в Афганистан к хазарам (монголам чингисхана) часть в калмыкию, часть в тибет, часть осела в Казахстане, часть в Киргизии, именуются как сарт калмыки. часть в Бурятии, то есть Джунгары разбрелись в разные стороны, но большая часть ушла в Калмыкию, но вернулась с большой частью торгудов в синьзянь, где и посей день они проживают, их число примерно 200тысчь, там же кстати, проживают уйгуры))) не с ними ты ли путаешь? выдавая их за уйгуров??? это не уйгуры! это торгуды, то есть ойраты.   

Аватар пользователя vbm
vbm(4 года 4 месяца)(19:39:27 / 06-10-2013)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D0%B0 - пришел на вики из гугла.

Просьба автору поста. Ссылки на использованные источники...

Спасибо.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...