Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

SpaceX впервые удалось осуществить спуск нижней ступени ракеты Falcon 9

Аватар пользователя ekuzin

С космодрома во Флориде стартовала ракета Falcon 9 компании SpaceX. Это первый полет ракеты Falcon после неудачного запуска, произошедшего в июне 2015 года, передает Reuters.

В этот раз SpaceX впервые удалось осуществить управляемый спуск на землю нижней ступени ракеты-носителя Falcon 9, чтобы сохранить ее для повторного использования. Предыдущие две попытки сохранить ступень, во время которых она опускалась на гигантскую морскую платформу, оказались неудачными.

Falcon 9 должна вывести на орбиту 11 спутников связи. Модернизированная ракета высотой с 23-этажное здание стартовала с мыса Канаверал в 4:29 мск вторника.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5678adb39a794725b30bafb9

Ракета-носитель Falcon 9 американской частной компании SpaceX с 11 телекоммуникационными спутниками успешно стартовала с космодрома на мысе Канаверал, штат Флорида. Трансляция запуска, ставшего первым после аварии в июне 2015 года, велась на сайте компании.

Запуск состоялся в понедельник, 21 декабря, в 20:29 по местному времени (04:29 мск вторника). В расчетное время многоразовая первая ступень отделилась от ракеты-носителя и впервые в истории успешно вернулась на Землю. Планировалось, что она приземлится на базе ВВС США на мысе Канаверал в 10 километрах от места старта.

http://lenta.ru/news/2015/12/22/spacex/

в твиттах Маска и SpaceX подробностей не нашел - ждем результатов первичного осмотра возвращенной ступени ну и потом, как водится, результатов полного обследования.

Комментарий редакции раздела Мой раздел

комменты очень путёвые

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(05:29:19 / 22-12-2015)

Ну понятно же, СШАшка катится в г! Об этом каждый второй пост.

Жду рассказов, какая хня этот возврат и почему Ангара лучше, а главное - дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(06:15:26 / 22-12-2015)

Было б удивительно если б не получилось, тогда это б значило что они просрали и то что умели еще с 60 годов.

Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 3 месяца)(13:48:43 / 22-12-2015)

весь сахар за 13 сек.

 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:42:45 / 25-12-2015)

ого, как красиво... прям в яблочко!)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:35:35 / 22-12-2015)

А что тут нового-то в плане прорывных технологий или типа того?

Видим пока просто как барыга пытается капитализировать общественные разработки.

 

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(09:01:25 / 22-12-2015)

Да как бы много чего... Хотя бы снижение стоимости запуска в 5-8 раз подойдет?

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(09:16:48 / 22-12-2015)

с чего бы такой оптимизм? ракета только для целей приземления возит на высоту несколько тонн топлива, т.е. стоимость выведения полезной нагрузки возрастает пропорционально снижению полезной нагрузки. это как возить песок камазом - дорого, но много и сразу, но дорого содержать грузовик, а можно в багажнике жигулей - дешево и доступно каждому

 

то, что движки надо возвращать - на это и наши расчитаны, но вопрос как. можно же отдельно двигатель спасти - это дело. зачем мягко садить всю трубу? скорее всего это выйдет в разы дороже, как и с шаттлом у них вышло

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(09:26:02 / 22-12-2015)

это как возить песок камазом - дорого, но много и сразу, но дорого содержать грузовик, а можно в багажнике жигулей - дешево и доступно каждому

 

Только ты в своей аналогии "наивно" забыл упомянуть что жигули - одноразовые, отвез багажник, и все - покупай новые жигули.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(10:23:46 / 22-12-2015)

"...жигули - одноразовые, отвез багажник, и все - покупай новые жигули."

Брехун и тролль, да ещё и свидомый)

Я на своей семёрке столько всего перевозил за 16 лет, что тебе даже и не снилось. И представь себе, ничего с машиной не случилось.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(16:03:58 / 25-12-2015)

+100500

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(11:34:45 / 22-12-2015)

Ладно, давайте отойдем от аналогий - тем более, что вы не правильно поняли.

здесь интересно то, что экономическая выгода заявляется, но она не очевидна. Топливо для возвращения ступени съедает вес полезной нагрузки, т.е. Экономическую выгоду. Т.е. Маск сохранил ступень (часть денег), но вывел меньше нагрузки (недополучил часть денег). 

Точные соотношения не известны. А верить голословным утверждениям нет резона. Вообще, как можно верить американцам?

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(15:12:48 / 22-12-2015)

Все правда почему-то еще забывают про то что ракетный двигатель не примитивный ДВС и еще не факт, что после возвращения он может быть использован второй раз. А ведь именно за этим и весь цирк... При тех нагрузках которые он испытывает его повторное использование вовсе не гарантированно, к тому же он должен быть спроектирован так чтобы быть многоразовым, а это еще деньги! А еще деньги нужны, чтобы после возвращения провести его дефектовку и обслуживание если он таки исправен. 

Что-то мне кажется что это новая "сланцевая революция"... У наших главных конструкторов были все возможности строить подобные профанации, но они предпочитали делать дело. Двигатель на ракете должен быть технологичен, прост и надежен. Весь смысл ракеты в том, что ее ступени теряются безвозвратно. В этом ее эффективность. А наши заокеанские друзья не способны сами сделать нормальный двигатель, вот и придумываю каким бы образом накинуть себе очков: с одной стороны двигателей мало, значит нужно их беречь, а с другой какой пиар: "Мы вернули на Землю, то что вы безвозвратно теряете...." 

 

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(17:11:26 / 22-12-2015)

думаю, что наши, заложив многоразовость еще в РД-180 тоже задумывались о возвращении самых дорогих частей, но видимо даже с парашютами баланс не так просто свести - ведь есть еще понятие серии. Если произвести 100 движков или 10 - тоже на цену влияет, на возможности производства и модернизации и т.д.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:29:24 / 22-12-2015)

Нет, боковые ускорители Энергии предполагалось возвращать целиком.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:24:03 / 22-12-2015)

Написал бы сразу в 100! smiley Чё мелочиться? Или грант не позволяет? wink

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(09:32:38 / 22-12-2015)

Пытаешься задержавуобидно  скрыть сарказмом? Стоимость в 100 раз снизит запуски массовое производство Ангары! А качественное обрызгивание святой водой и правильное исполнение псалмов добавит еще и +5 к надёжности!

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:07:51 / 22-12-2015)

Ресурс у разгонного блока тоже вечный? Камрады верно заметили, что выгоднее было-бы возвращать сам движок(для чего достаточно и парашюта),который стоит в 100 раз больше всего остального.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:39:20 / 25-12-2015)

сам прыгал?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:44:01 / 25-12-2015)

Господа восторженные западники ещё не знакомы с драмой первого в мире серийного пассажирского авиалайнера.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(11:03:19 / 22-12-2015)

Подпись у тебя правильная. Всем твоим словам оценка.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(09:51:55 / 22-12-2015)

Хотя бы снижение стоимости запуска в 5-8 раз подойдет?

Откуда в 5-8?!! А почему не в миллион?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:45:16 / 22-12-2015)

Гон.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(11:10:52 / 22-12-2015)

Не буду спорить с верующим, предлагаю твитнуть это Маску, а то он не в курсе.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

Вы - заместитель Маска?
Или - один из разработчиков?
Откуда столько щенячьего восторга?
Молитесь, что бы они второй раз на том же носителе сели.
Или - третий.
Или - четвёртый.
Стоимость межполётных работ-диагностики-восстановления посчитали?
Маск там Маркова помянул всуе, ага. А вероятности выхода из строя при такой разнорежимной (ОЧЕНЬ разнорежимной) эксплуатации - вы хорошо посчитали?
Или - таки движки одноразовые, с привкусом привета от светлейшего князя Потёмкина?
Вообще, вся история с конторой Маска - очень мутна.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(11:42:32 / 22-12-2015)

Верующий тут вы, и что вы предлагаете твитнуть Маску? Он и без нас в курсе, как бюджеты пилить: заявляешь крутые понты, осваиваешь инвесторов и бюджет, а там как Монте-Карло покажет :) 

Шаттл тоже должен был быть дешевле Союзов, а когда оказался дороже, пиарить фейл уже никто не стал. Так и тут будет: пиарят понты, а покрывают бюджеты

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 3 недели)(16:59:13 / 22-12-2015)

Хе хе, ракета - это огромный топливный бак с движками, выдерживающий большие вибрации и перегрузки. Неизвестно, что обойдётся дороже, отдефектовать вернувшуюся ракету или построить новую.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(16:51:13 / 22-12-2015)

Там комплексное снижение издержек (прежде всего - технических). Уже благодаря этому стоимость запуска снизилась до $55-60 млн. Это уже прямой ценовой конкурент "Протону", у него без "Бриза" текущая стоимость пуска ~$70 млн.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:21:02 / 22-12-2015)

"Уже" конкурентом он станет не ранее, чем эта оценка будет проверено практикой.  Американцы мастера рисовать оценки на воде.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(17:32:27 / 22-12-2015)

Уже проверено. Запуски Фалькона за $55-60 млн - это не рисованная оценка, а уже существующая сейчас реальность. Это уже явилось причиной снижения цен на запуск "Протона". С реализацией программы возврата первой ступени эта стоимость упадет еще ниже.

Я рекомендую прочитать про Falcon 9. Это не принципиально новая технология, но резкое снижение технических издержек, которое позволяет конкурировать по цене даже с российскими ракетами.

Что касается возврата разгонной ступени - у нас было много таких проектов, один из последних - "байкал-ангара". Но они так и остались на бумаге.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Сибирский турист


А можно сравнение ПН привести? А то пока ваша оценка тянет на сравнение коня с копытами и лягуши с лапой.

Ну и оценку стоимости пуска Протона будьте добры в рублях привести - а то говорят у нас наполнение бюджета падает

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(20:26:27 / 22-12-2015)

ПН фалькона 9 - 13,5т на НОО.

Протон - в зависимости от модификации от 8 до 23т на НОО.

"Тяжелые" модификации естественно дороже, и с ними конкурировать будет уже falcon heavy, первый запуск которого в будущем году. Он сможет тягать уже до 53т на НОО.

> Ну и оценку стоимости пуска Протона будьте добры в рублях привести - а то говорят у нас наполнение бюджета падает

Зачем? Инозаказчику цена в $ выставляется. И конкуренция идет именно в долларовой цене.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Про "естественно дороже" можно пояснить? Пока вы написали 70млн/23т против 60млн/13,5т - неочевидно что вы с арифметикой знакомы

 

Зачем? Инозаказчику цена в $ выставляется. И конкуренция идет именно в долларовой цене.

Ну как бы это логика - вы заявляете о стоимости а не о рыночных ценах\

Так вот - стоимость протона - в рублях

стоимость фалкона - в долларах

Если вы несогласны - тогда вы заявляете что за прошедший год за пуски на протонах стали брать в 2 раза больше, одновременно снизив себестоимость в 2 раза - есть гордость за наших торгашей и инженеров, есть 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(12:16:42 / 23-12-2015)

Нет, это вы с арифметикой не знакомы. Запускает некая компания Z спутник массой 10т. Какой носитель ей выбрать - Протон за $70 млн или falcon 9 за $60млн?

> Ну как бы это логика - вы заявляете о стоимости а не о рыночных ценах\

Это и есть стоимость. А то о чем вы говорите - это себестоимость, другое понятие. Стоимость запуска протона в этом году снизили как раз из-за фалькона. Раньше было более $100 млн за пуск.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Запускает некая компания Z спутник массой 10т. Какой носитель ей выбрать - Протон за $70 млн или falcon 9 за $60млн?

 Конечно Протон, флакон такую массу принципиально запустить только в Атлантику может))))

СТО́ИМОСТЬ

Женский род

  1. 1.

    Определённое количество общественно необходимого труда, затраченного на производство товара и овеществлённого, воплощённого в этом товаре.

    "Прибавочная с."

 Если вы на русском языке говорите- будьте добры использовать понятия русского языка, а не рыночного матерного.

Стоимость запуска протона в этом году снизили как раз из-за фалькона

Я ж говорю - молодцы наши инженеры(торгаши), гигантскими темпами бюджет наполняют. И Маск тоже - настоящий потомственный Штирлиц, надо ему медаль дать 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сибирский турист

ПН фалькона 9 - 13,5т на НОО.

 Кстати, по последней информации(последнему пуску с мягкой посадкой первой ступени) - у флакона таки 1,9 т на НОО(600 км).

Я сегодня добрый, разрешаю вам для сравнения взять нагрузку для флакона - НОО, для протона - ГТО)))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(12:17:16 / 23-12-2015)

Скажу вам по большому секрету - ракеты крайне редко летают с максимальной нагрузкой.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Эм, тогда наверно топливо не 110% от номинала загружают?

это конечно прием испытанный. но такого уровня перехлаждения раньше не добивались.

Меня поправят если ошибусь - на Байконуре макскимум до +10 охлаждали, а тут аж -7.

 

Скажите по большому секрету - на чем и сколько Маск на самом деле отмутил? За счет кого - это понятно, а вот суммы и схемы - наверно интересны.

По существу выведенной нагрузки я так понимаю возражений нет?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:35:57 / 23-12-2015)

Керосин охладить - дело нехитрое. Кислород - другое дело. Но тут вынужден разочаровать. Кислород и у нас переохлаждали, ещё в начале 60-х, ракета Р-9. До минус 203-210 градусов. У Фалькона - минус 207. В общем, то же самое, тот же уровень.

http://www.buran.ru/htm/gud%2012.htm

Аватар пользователя Сибирский турист

Про кислород - спасибо за поправку.

За керосин на космической технике я не скажу, а вот в атмосферных условиях +10 и -7 - особенно в условиях океанского побережья, это ж какой комплекс работ по герметизации корпуса на совершенно не нужных участках, плюс сброс давления - и все приблуды с требованиями для космоса. Ну или дикий подогрев по всей площади. Сколько заправленной на столе простояла? Про требования вакуумирования не скажу, не знаю, но по идее хотя бы до 0,1 Атм должны были сбросить.

Как кстати думаете, такие лишние потери в массе - это из-за возврата на движках или что-то с нагрузкой мутят? Раньше все-таки 4,5 т на ГТО закидывали. В то, что шаттл2 на керосине собирают с трудом верится

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:16:18 / 23-12-2015)

Я думаю, с нагрузкой мутят. Наверняка жалко было нагружать до допустимого предела, так что пока вопрос о величине ПН в возвращаемом варианте остаётся открытым.

Аватар пользователя Сибирский турист

Но это уже не коммерческое предприятие?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:35:02 / 23-12-2015)

Для испытательного полёта неполная ПН - это нормально.

Аватар пользователя Сибирский турист

Но тогда вопрос - а зачем они на неполной ПН топливо и окислитель ногами трамбовали? Причем и на 2 ступени тоже вроде как. Одновременно сразу несколько существенных изменений городить - не сильно круто для испытательного полета? Предъидущие запуски Маск все-таки процентов на 80 нагружал, а тут раз - всего 15.

Я конечно не ракетчик со стажем, но что-то много у него внутренних нестыковок в публичной информации, причем как-то необоснованных. Вы так не считаете?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:06:09 / 23-12-2015)

Я думаю, что в данном случае ПН была минимально допустимая, чтобы в случае успеха получить окупаемость и должный пиар. Залить топливом до предела - опять же для испытаний надо было. Но, как я и говорил ранее, экономика вопроса очень подозрительна. Если и вправду это окажется предельной нагрузкой - то грош цена такой многоразовости, когда ради её надо в несколько раз предельную нагрузку снижать. Тогда мы можем вернуться к уже имевшейся истории  - стоимость ПН выводимой многоразовый носителем превзойдён стоимость одноразового варианта.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(16:07:29 / 23-12-2015)

По предельной ПН уже давались оценки - с возвращаемой ступенью она будет на 20-30 процентов ниже.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Да что ж вы все с такими кривыми оценками-то лезете - вам надо на всего-лишь стоимости оборудования 1 ступени отбить все потери на снижение ПН - хорошо, приму без доказательств пусть 30% снижение, покажите что в полной стоимости запуска только лишь поставочная стоимость оборудования одной 1 ступени "весит" больше 30%. - только про НИОКР не забудьте, содержание инфраструктуры, весь персонал и т.д. включая цену всех кредитов - короче говоря всех вообще затрат.


Вы кстати про Протон не ответили, я же вам написал пусть даже Протон - ПН на ГПО а фалкон на НОО

 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Ну тогда Маск здорово верит в свои модели, все-таки и переохлаждение, и дросселирование и конструктивные изменения зараз. К тому же условия входа в атмосферу тоже достаточно сильно изменили

А наши при испытаниях какой-то процент существенных изменений ограничивали?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:31:46 / 23-12-2015)

Никак не ограничивали.

Аватар пользователя Сибирский турист

Интересно.

А вот, тьфу-тьфу, что случись - как причину выяснять? только телеметрия и военная приемка? Может же такая цепочка производителей вылезти что везде проверять замучаешься

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:10:01 / 23-12-2015)

"А кому сейчас легко ?" (с)

Да, шли по всей цепочке.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(08:05:02 / 22-12-2015)

Надо подождать, пока ее повторно запустят и что из этого выйдет. Если окажется действительно выгодно, придется копировать )))

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:25:35 / 22-12-2015)

Кому придётся? Либерастам?

У нас этакие проекты с совка под сукном. Не делают - знач не выгодно.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(09:50:17 / 22-12-2015)

Разбирали эту фигню. Самое выгодное - садиться по самолетному

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(11:08:31 / 22-12-2015)

Кто ж его посадит по-самолетному? Оно ж ракета!

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(16:46:11 / 22-12-2015)

"Байкал"

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:25:50 / 22-12-2015)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:18:09 / 23-12-2015)

С точки зрения прочности - нет. Нагрузки распределяются по-разному. Вертикальный  старт и посадка - нагрузки сжимающие, самолётный - перерезывающие. А тут приходится совмещать.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(11:06:50 / 22-12-2015)

Тому, кто хочет на запусках зарабатывать. Если всякие непонятно-кто будут предлагать в разы дешевле, чем наши ракетчики, логично предполагать, что наши останутся без работы.

ЗЫ: предвижу каменты в стиле "сланцы не взлетят" laugh

Знаем, проходили.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(11:46:54 / 22-12-2015)

А что, сланцы взлетели? В принципе, пока они печатают деньги, то могут себе позволить и спектакль с продажей дешевле, а убытки крыть всякими дотациями и "инвестициями", кредитами на развитие и т.д.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(12:09:15 / 22-12-2015)

Да не, это просто случайность, что сшп на втором месте в мире по добыче нефти. Сланцы тут не причем.

Для особо просвещенных: раз сшп покрывают большую часть внутренней потребности самостоятельно, значит они намного меньше чем раньше берут у саудов. Что остается саудам?

Дальше цепочку проследите сами, или надо подробно объяснять причины падения мировых цен на нефть?

ЗЫ: для еще более просвещенных - изучите причины завала отечественной лесной промышленности в 2007-2008 году. Думаю, вы сильно удивитесь, узнав, что причиной был ипотечный кризис в сшп. В результате чего они перестали покупать лес у Канады, со всеми вытекающими.

 

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя борец с идеями

Сланцы уже на глиссаде, а вот Shuttle уже сел прямёхонько в музей 

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(08:47:16 / 22-12-2015)

По сути это "фантик". Такой возврат носителя возможен, и ничего особенного нет. Нужно лишь довылизать технологию управления.

"Планировалось, что она приземлится на базе ВВС США на мысе Канаверал в 10 километрах от места старта."

Видео возврата нет. Это значит, что сход с орбиты произошел с ошибкой или возможным отклонением. Автоматика не компенсировала отклонение и эта бандура села кому то на голову, или в канаву.

 

Вот интересно, сколько топлива нужно на возврат ступени в процентах от первоначального ?

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(09:03:49 / 22-12-2015)

Видео возврата нет. Это значит, что...

...что ты не умеешь пользоваться элементарным поиском. Или специально врешь. 

Хоботов, это низко!

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(09:13:30 / 22-12-2015)

Сделай доброе дело - найди видео конкретно этой посадки. Если все прошло как "планировалось" оно обязательно есть.

 

 

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(09:34:27 / 22-12-2015)

Посмотри на второй странице, я там твоему брату по интеллекту уже дал ссылку)))

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(23:03:07 / 22-12-2015)

Что ж, ты его, ущербный, доказываеш на "второй" странице ? Никак методички вовремя не поднести !?

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:26:19 / 22-12-2015)

Докажи обратное - приведи ссылку.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(09:22:49 / 22-12-2015)

сколько топлива нужно на возврат ступени

 

вот это самый главный вопрос. по сути, надо рассчитать два варианта: возврат двигателей на парашюте - это минусуется вес парашютной системы от полезной нагрузки до высоты работы первой ступени. А во втором случае минусуется вес топлива (несколько тонн плюс вес всей ракеты и доп. систем нужных для посадки). Что-то мне кажется, что вес систем + топливо + вес трубы ракеты будет в разы больше, чем вес парашютной системы спасения только двигателя.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:40:51 / 22-12-2015)

Не каждый двигатель можно дросселировать в широких пределах. А значит для спасения  возврата надо ставить другой.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(11:50:43 / 22-12-2015)

Вот именно, т.е. Возврат "на двигателях" усложняет оптимизацию основной задачи двигателя: выведение максимальной нагрузки, т.е. еще снижает его эффективность. И там таких нюансов слишком много, чтобы выйти в ноль, не то чтобы в 5-6 раз дешевле

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(13:27:46 / 22-12-2015)

В первую очередь технологических - садиться на столбе пламени, сколько по времени выдержит двигатели выдержат? А сколько раз?)) Очевидно же разрушение при таких темп. и режимных нагрузках.

Вот когда они запустят хотя бы раз в 5-й, тогда и будем посмотреть, включая экономическую эффективность, а так - пример Спейс-Шаттл более чем красноречив, хотя самолетная посадка куда целесообразней и экономичней. Понятно, что возвращаемая ступень в космос не выходила, но тем не менее.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(11:11:41 / 22-12-2015)

А парашют не сгорит, часом? Там температуры-то недецкие...

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(11:57:18 / 22-12-2015)

Когда ступень отработала, двигатель отключается, отсоединяется от ступени и опускается как болванка на парашютах - что проще? Главное, сто такие движки у нас есть, которые могут работать до 10 раз

Но почему-то у нас даже парашютную систему не делают, значит баланс выгода/экономия не так очевиден нашим НИИ, как очевиден Маску ;)

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(12:00:38 / 22-12-2015)

парашютная система слишком тяжелая - в этом скорей всего причина. Да и разместить ее тоже нужно постараться.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:16:52 / 22-12-2015)

Реактавр (парашютная система вдв для БМД) весил около тонны на 8 тонн веса БМД (движки ракеты примерно столько же веса) и обеспечивал выживание экипажа. Для двигателей ракеты меньше проблем с перегрузкой.

 

а сколько кислорода и керосина надо, чтобы посадить ступень и чтобы поднять этот доп.вес на высоту отсделения второй ступени? Сколько она в секунду сжигает на старте?

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(16:49:34 / 22-12-2015)

РД180 около 2 тонн в секунду

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 5 месяцев)(13:32:45 / 22-12-2015)

Что, у свидомитов всех мастей сегодня праздник? А чо, перемога прям классическая получилась. Вы к ней никакого отношения не имеете, но русским нос утерли, и это повод объявить великую победу. Иди, горилки хлебни. )))

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(00:13:23 / 26-12-2015)

Пожалуйста.

Ракета на старте весила 540 тонн.

Вывела на орбиту (собственно, для чего её и запускают) - две(!) тонны.

 

Ангара 1.2

Ракета на старте весит 170 тонн.

Выводит на орбиту полторы тонны.

 

Зенит

Ракета на старте весит 470 тонн.

Выводит на орбиту пятнадцать(!) тонн.

 

Этот Фалькон при его массе должен на орбиту выводить тонн двадцать. А вешают на него семь. А будут ли дешевле три запуска и ремонтные работы между ними, чем один - история покажет.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(05:30:33 / 22-12-2015)

ждем результатов первичного осмотра возвращенной ступени ну и потом, как водится, результатов полного обследования.

вот-вот! и тогда будет понятно, зрада это аль перемога.

к примеру, когда у вас при лобовухе нарушится геометрия кузова, то какая бы это не была навороченная феррари, но второй раз она уже так "не взлетит".

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(05:51:13 / 22-12-2015)

Да ладно, получилось - и это круто!

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(05:54:57 / 22-12-2015)

Чисто овечийтелячий восторг пока что. Но сие не удивляет, если учитывать под каким вы флагом.

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(06:07:57 / 22-12-2015)

Можно и повосторгаться немного, достижение немалое. Скучные материи - завтра.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(06:12:57 / 22-12-2015)

Вы когда презик использованный вместо того, чтобы выбросить, кладёте в сервант - это повеселее материя, и своего рода личное достижение.

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(07:52:32 / 22-12-2015)

Это слишком приземленно

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(08:12:24 / 22-12-2015)

То-то я и гляжу, что вы Небесным овчиком братья по разуму :)

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(08:26:47 / 22-12-2015)

Что-то вас корежит, "овчик" какой-то — это на каком языке? :-)

Завидуйте молча! :-)

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:46:49 / 22-12-2015)

Вот так вскрываются зарплатные троли. Бан сразу.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(06:16:17 / 22-12-2015)

Какие там достижения, с 60-70 все давно известно и используется.

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(08:25:22 / 22-12-2015)

Инженерное достижение, не теория гравитации, конечно :-)

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(09:02:41 / 22-12-2015)

Предоставь доказательства удачного приземления по запланированным координатам, потом можешь заявлять об инженерном достижении.

Аватар пользователя Сибирский турист

Мама, мама - я смог! 

Это получилось, да?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:42:13 / 22-12-2015)

ключевое слово - удалось.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(06:03:50 / 22-12-2015)

Баян. Овец ниже уже скачет от радости по этой теме.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(06:08:04 / 22-12-2015)

Это достижение всего человечества.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(06:11:15 / 22-12-2015)

Что-то мне это напоминает…. А-а-а, вот: "Это маленький шаг для человека и огромный скачок для человечества" (с) Из кина Стэнли Кубрика.

 

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(07:27:19 / 22-12-2015)

Удачи мистер Горски…

(с) почти оттуда же

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 3 недели)(06:16:39 / 22-12-2015)

В чем достижение то?

ПОвторно использовали и используют части ракет уже давно.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(06:23:16 / 22-12-2015)

Пока еще никто не использовал первую ступень повторно (за исключением американского шатла).

 

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(06:31:20 / 22-12-2015)

Никто пока что и не использовал, моторный ты кишечник.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(06:42:40 / 22-12-2015)

и шатлу это таким боком разочек вышло, что другие триста раз подумают.

Аватар пользователя Сибирский турист

Никто и "за исключением" странно смотрятся при выборе всего из 2 вариантов - Союз или Шаттл

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:35:42 / 22-12-2015)

то есть, ежели гланды через задницу удалять, то это будет величайшее достижение, стало быть. ну ведь никто еще такого не делал.

логика амерских эмиграшек поражает.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:13:13 / 22-12-2015)

Ну, под такие достижения частной конторе гения Маска можно освоить еще сколько-то ярдов баксов!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(08:25:57 / 22-12-2015)

Пока еще никто не использовал первую ступень повторно

А что изменилось-то? Эту приземлённую ступень тоже никто не использовал повторно. И уже не использует.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(08:34:08 / 22-12-2015)

Реально круто будет, если эта ступень будет по GPS находить ближайшую базу металлолома и аккуратно приземляться там для дальнейшей разделки. Своим ходом, так сказать ))

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(09:14:02 / 22-12-2015)

:))) спасибо - поржал :)))

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 3 месяца)(10:19:11 / 22-12-2015)

Класс!  )))

Аватар пользователя ParabelluM
ParabelluM(2 года 9 месяцев)(10:13:47 / 22-12-2015)

Посадка БУРАНА 1988г

Примечательно, что взлет и посадка проходила в автоматическом режиме! 88 год КАРЛ!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(16:08:19 / 22-12-2015)

У Бурана не было двигателей первой ступени.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(10:59:59 / 22-12-2015)

Отсутствие знаний и мозгов по достоинству оценено пендосией.

Всех овец - в пендосию!

1988 Буран совершил автоматическую посадку после полета в космос.

Космический корабль был запущен с космодрома Байконур при помощи ракеты-носителя «Энергия». Продолжительность полёта составила 205 минут, корабль совершил два витка вокруг Земли, после чего произвёл посадку на аэродроме «Юбилейный» на Байконуре. Полёт прошёл без экипажа в автоматическом режиме с использованием бортового компьютера и бортового программного обеспечения, в отличие от шаттла, который традиционно совершает последнюю стадию посадки на ручном управлении (вход в атмосферу и торможение до скорости звука в обоих случаях полностью компьютеризованы). Данный факт — полёт космического аппарата в космос и спуск его на Землю в автоматическом режиме под управлением бортового компьютера — вошёл в книгу рекордов Гиннесса.

 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Подробнее про повторность использования агрегатов шаттла - очень хотелось бы зурну послушать. :)
Там Булгаковское представление в варьете - просто отдохнёт.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(02:40:26 / 23-12-2015)

Там не в этом дело. Не в повторном использовании. Маск осуществил посадку ракеты в вертикальном положении. Соплами вниз - как в фантастике. Шаттл это самолёт - он садился на блюхо с шасси.  

Аватар пользователя Сибирский турист

Наверное, не все позы из камасутры стоит понимать буквально, как руководство к действию?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(06:18:04 / 22-12-2015)

Наверное не стоит все свои "достижения" распространять на всё человечество, тем более такие....Залужники не способны делиться, всё одно себе в заслуги все ставят, да ещё и чужие достижения и победы не проч себе приписать....

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(09:01:32 / 22-12-2015)

То что запустили это они молодцы. А насчет "Это достижение всего человечества." - это вы явно загнули. Рядовое событие в области освоения космоса с непонятными перспективами и невнятной ценой. Подождем реальных результатов. 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(09:09:51 / 22-12-2015)

Так они скоро обезьян и собак снова научатся в космос запускать. Неужели Иран и КНДР откажет им в консультациях?

Аватар пользователя Bazya
Bazya(2 года 2 недели)(12:19:22 / 22-12-2015)

Этому достижению "100 лет в обед", НАСА использовало такую технологию ещё при посадке курьосити на Марс.

А вот насчёт желания таким образом сажать на Земле - бред сивой кобылы, при нашей земной плотности атмосферы, любой мало мальски порыв ветра - легко роняет такую бандуру. Т.е. успешных посадок никогда не наберётся даже на 80%, Земля - не Марс.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(02:34:47 / 23-12-2015)

Да. Что будет дальше знает только Бог, но Маск первым показал, что «вертикальный карандаш» можно посадить. А до вчера считалось, что нельзя и что «Нет сынок, это фантастика!».

Вы, наверное, удивитесь, но у нас московский телевизор освещает происшедшее только в восторженных тонах. 

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:55:27 / 23-12-2015)

До вчерашнего ? А BlueOrigin свой вертикальный карандаш 23 ноября посадила. Ну да, полёт был суборбитальным - однако по-любому космическим - линию Кармана пересекли.

Кстати, вот у них как раз и носитель вернулся, и полезная нагрузка. 100% повторное использование, без одноразовых компонент :)

Вы бы внимательнее за новостям следили, что ли :)

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(06:22:58 / 22-12-2015)

Камрады, в любом случае интересно то, что ставятся масштабные технические задачи и предпринимаются усилия по их реализации. А была ли ошибка в выборе способа реализации  или нет - время покажет.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(06:28:13 / 22-12-2015)

Просто не надо громких слов, типа ...."достижение всего человечества"...У меня иронию вызывает только, чё там вернулось после таких нагрузок и можно ли будет это повторно запустить, ещё бабка на двое сказала..Пиар дешевый

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(06:29:56 / 22-12-2015)

Камрад, про пресловутый "полёт на Луну" вспомни для начала. "ошибка в выборе способа реализации" будет понятна когда вплакнут над суммой потраченной на подготовку вторичного использования. Пока что я вижу "сланцевый" запуск.

Р.S. Похоже, поэтому вы до сих пор так и не наткнулись на "твиты".

Аватар пользователя Сибирский турист

Тут надо определится что же именно вы реализовываете - возврат 1 ступени на двигателях или все таки вывод полезной нагрузки на орбиту.

ПН для этой миссии можно уточнить? А то у Маска на сайте написано только - 11 спутников, про массу нет

В предъидущих вариантах фалкона, если память не изменяет, было 13,5 т, хотя там и ракета пониже и дым пожиже.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 3 недели)(06:31:22 / 22-12-2015)

Во-первых "спустили" - это ещё не значит "использовали повторно". Вот когда оно взлетит несколько раз повторно - тогда будет какое-то "достижение".

Во-вторых - может оказаться так, что стоимость ТехОбслуживания перед повторным пуском будет сравнима со стоимостью новой ступени и "достижение" окажется ненужным.

То, что приземлили - молодцы. Об остальном пока рано говорить.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(06:33:26 / 22-12-2015)

То, что приземлили - молодцы. Об остальном пока рано говорить.

Даже это - тема для обсуждения: сколько ввалили бабосов в приспособы для приземления.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 3 недели)(06:41:51 / 22-12-2015)

Тут гдето проскакивала инфа, что сам Маск - 100 000 000, а НАСА - 4 900 000 000 зелёных :) Могу ошибаться - пишу по памяти. Во где попилы то!

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(06:44:02 / 22-12-2015)

Овц слюни распустил, полюционируя о своей причастности к попилочным опилкам laugh

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(07:37:12 / 22-12-2015)

Да у него и с электромашинками вроде та же схема: весь банкет за счет налогоплательщика. Эффективный предприниматель! 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:23:53 / 22-12-2015)

А там других отродясь не было.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(2 года 8 месяцев)(06:49:41 / 22-12-2015)

Теперь ждём повторного запуска этой ступени

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(06:51:30 / 22-12-2015)

Эту ступень не буду запускать. Ее разберут на части чтобы изучить что происходит со ступенью после взлета и посадки.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(06:56:17 / 22-12-2015)

Во-во! "Это достижение всего человечества сезонное!"(с) 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Детский сад, ей-бо!

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(14:34:30 / 22-12-2015)

(facepalm.jpg)

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 10 месяцев)(06:54:18 / 22-12-2015)

я чисто уточнить: а все остальные первые ступени всех остальных ракет запускаемых в космос с прошлого века они что, на землю никогда не возвращались - улетали в космическую даль самостоятельно?

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(07:18:45 / 22-12-2015)

Они либо сгорали в атмосфере, либо плюхались об землю в неизвестном месте, либо падали в океан в неизвестном месте.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 10 месяцев)(07:21:29 / 22-12-2015)

ну круто тогда, чо... 

спейсХ молодцы - глупо спорить.. 

дорогу осилит идущий.. рано или поздно наладят технологию

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:49:59 / 22-12-2015)

нет, все таки в людях вера в сказки неистребима))) Спейс Шаттл 30 лет пытались до ума довести, потом плюнули и закрыли всю эту программу нахрен, похоронив вложенные миллиарды долларов. щас очередные скачки на граблях начинаются под соусом "революционных технологий". хотя чего там революционного, как на Шаттлах пилили так на Фэлконах пилят. ничего нового не придумали.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну справедливости ради одной из основных проблем шаттла, если не вообще единственной, было то, что запуски для которых его техзадание проектировалось, по большому счету отсутствовали - а в реальных, соответствующих ТЗ масштабу, даже и не планировались никогда. В самом деле, грешно кивать на пикап с грузоподьемностью 5 т и проходимостью по болоту в том, что дороговато на нем в булочную за 50 метров ездить 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(09:12:38 / 22-12-2015)

Не, основная проблема была в том, что отвёз ты в оном пикапе тёщу из Москвы в Вологду, потом вернулся обратно и сразу вынужден загонять его в сервис, где суровые дядьки пару месяцев его разбирают-собирают, попутно поменяв половину деталей. В итоге ценник за это безобразие такой, что дешевле выходит купить новый пикап и на нём тёщу в Вологду отправить. Пущай едет-рулит, не жалко. 

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(09:15:43 / 22-12-2015)

Да и теща через раз возвращается. Понятное дело - ни подушек, ни ремней безопасности. Никаких тещ не напасешься.

Аватар пользователя Сибирский турист

Но пикап-то она требует с возможностью привести ее назад!! Да и сама теща - 15 т, такую искать замучаешься. Насколько помню - ни разу не нашли, может и ошибаюсь

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Так может не возить тещу на пикапе? Ну там велосипед ей подарить, ну или саму тещу надо заводить там, где она нужна?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:04:42 / 22-12-2015)

ну СССР/Россия пошли по второму пути, дескать, давайте запулим тещу куда подальше туда, где она нужнее всего, то бишь в космос. построим ей там орбитальную станцию, пусть там изучает перспективы выпекания пирожков в невесомости. а чтоб не скучала, раз в год будем ей отправлять туда на лето космонавтов внучков. а посылки и на велосипеде почтальон довезет из "Почты России".

но это у нас, с американцами все сложнее. американский зять из НАСА тоже хочет, допустим, посылку отправить. ессно, находится прыткий малый, которые готов создать настоящий американский велосипед всего лишь за ххх долларов. на что зять резонно замечает, что на кой ему американский велосипед, ежели ему "Почта России" в три раза дешевле все доставит да еще и с гарантией. и тут прыткий малый, ессно, выдвигает контрпредложение, за ххх*10 он создаст супервелосипед "Тысячелетний Сокол", на котором посылки хоть в космос можно будет отправлять. делов то, поднять велик после падения, отрихтовать, краску подновить и будет как новый. потом, ессно, как настоящие патриоты зять из НАСА и прыткий малый садятся вместе и начинают думать, как под эту идею выциганить деньги у властей США дабы их потом попилить эффективно использовать.

 вот так вот хорошие российские велосипеды приводят к тому, что в США начинают создавать какие то вундервафли. глобализация, мать ее.

Аватар пользователя Сибирский турист

Так это Россия виновата что америкосы бабло воруют? Вот мы какие нехорошие-то

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(07:32:10 / 22-12-2015)

Так то раньше. Это жеж не просто ступень, а целых девять жидкостных ракетных двигателей. А с ними у амеров напряг, как известно. Экономят.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(07:37:10 / 22-12-2015)

В последние годы есть тенденция по возвращению американцам научно-технических амбиций, чтобы не только айфоны и фондовые биржи привлекали.

Фильмы выходят, типа Гравитации, Интерстеллара, Марсианина. Бабки вваливают в НАСА (причем не только в технику, но и в пиар), Маска пиарят и активно поддерживают.

ИМХО - оно и к лучшему, с нацией технарей-мечтателей иметь дело всяко приятнее, даже в космической конкуренции, чем с психоваными и неадекватными милитаристами-империалистами.

Кто то здравомыслящий и влиятельный там еще остался, с мечтами о космосе и прогрессе.  А может наши пропаганду ведут.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:54:02 / 22-12-2015)

Это называется наркоз.

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(07:38:49 / 22-12-2015)

Запуск Flakon9 Стенли Кубрик снимал?

 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(07:44:02 / 22-12-2015)

Это только "мёртвый негр идёт играть в баскетбол" wink

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(07:41:25 / 22-12-2015)

А я с овцом согласен. Как бы это ни казалось непрактичным сейчас, отработка технологии возврата "платиновых" по цене и реальной стоимости частей космических систем - это прорывный шаг. Понятно, что летать на вернувшихся "инвалидах" никто пока не будет - но это всё равно очень полезно отработать. Америкосы - молодцы! В конкретно этом вопросе...

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(07:45:27 / 22-12-2015)

Фуле, канеш маладца! Очередной пузырь им очень кстати нынче. На сей раз брульянтовый по бабосам.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:58:59 / 22-12-2015)

на Шаттлах 30 лет технологию повторного запуска отрабатывали, материала - хоть залейся. что характерно, программу по тихой свернули окончательно лет 5 назад. почему, интересно, идея то была хорошая(с) МММ)))

з.ы. если посмотреть сколько "прорывных технологий" было отправлено на свалку истории, то ко всему этому скептически начинаешь относится.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(08:07:41 / 22-12-2015)

Предположу, что закрыли, ибо сами шаттлы старые были, на новые бабла нема, а с научной точки зрения из них уже ничего амерам было не выжать. Для освоения космоса нужны длительные полеты и постоянные станции и базы. Поэтому и переключились на МКС. 

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:04:04 / 22-12-2015)

Тут надо исходить из первопричины: для чего вообще летать выше тропопаузы? Это ж дорого...Видимо, какие-то ништяки в вакууме водятся, но рентабельность добычи на современном уровне, интереса мировой администрации не возбуждает. А так, для понтов, летать уже не круто. Поэтому каждый шаг по удешевлению полётов - это шанс на сбычу хайнлайновских и прочая мечт... 

Аватар пользователя Сибирский турист

Тут вы принципиально не правы - на самом деле сейчас мы летаем через атмосферу. Если же, как вы говорите, летать выше - то все хорошо.

Это как жаловаться что жить в Ницце и ездить на работу в Россию - и дорого, и долго, и сложно -поэтому никто и не хочет.

Вопрос решается просто - переехать и жить, и работать в Россию. Правда с такой аналогией есть проблема - не все россияне одинаково полезны для жителя юга европы, кто-то и возражения против имеет.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(07:54:37 / 22-12-2015)

Не понимаю, что все так возбудились. Никаких особых технических проблем это сделать - не было и нет, а экономическая сторона вопроса - как была сомнительной так и осталась.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(08:01:19 / 22-12-2015)

пиар грамотный. как с Теслой. уж 10 лет компании, живут за счет игр с акциями и госсубсидий, заняли нишу игрушки для богатых и никак из нее выбраться не могут, но зато куча свидетелей Теслы свято уверена, что вот-вот наступит эра электромобилей.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(09:16:59 / 22-12-2015)

Никаких особых технических проблем это сделать - не было и нет

Неплохая попытка сохранить хорошую мину, но.. зачем запускать дешево, если можно дорого, да? ))) Зачем вообще что-то делать, и на 60-ти летней семерке хорошо летается!

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(09:39:09 / 22-12-2015)

Как я уже ранее неоднократно писал, работы по многоразовому использованию ракет в СССР проводились ещё в 50-х годах, с ракетами Р-1В. Ракеты удавалось возвращать, технические вопросы решались успешно, но экономически это было признано в итоге нецелесообразным.

Далее. 1 ступень Энергии предполагалась многоразовой, однако до испытаний дело не дошло. Но все двигатели семейства РД-170 в итоге - многоразовые, с гарантией на 10 пусков. В том числе и поставляемые а США РД-180. А самое сложное и дорогое в многоразовому носителе - это именно многоразовый двигатель.

Так что прежде чем гыгыкать  - изучили бы минимально вопрос, что ли.

Гарантированно выгоднее экономически с использованием химических топлив может быть только одноступенчатый воздушно-космический самолёт. Но его размерность при этом выскакивает за 5000 тонн.

Ну а как пример экономической эффективности - стоимость выведения полезной нагрузки многоразовыми Шаттлами была в разы выше, чем одноразовыми носителями. Хотя ожидалось ровно наоборот.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(09:50:11 / 22-12-2015)

Как я уже ранее неоднократно писал

Я прекрасно помню ЧТО ты писал больше года назад, мне уже просто смешно слышать этот избитый аргумент - Р1-В и 50-е годы. 

И как ты умудряешься раз и раза противоречить сам себе? Если невыгодно, тогда зачем с Рд-170 и "Байкалом" нужно было мудохаться? Неужели они не знали про Р1-В??? Вот дураки-то, спросили бы у тебя, ты б им вмиг расклад организовал!

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:00:22 / 22-12-2015)

Вы  читали невнимательно. Потому что я писал ранее про то, какие грузопотоки предполагались для Шаттлов и Буранов. Тысячи тонн в год. Если бы они реализовались, тогда действительно сработал бы фактор масштаба и стоимость выведения резко упала. Но звёздных войн не случилось.

Повторю свою рекомендацию - прежде чем гыгыкать, поизучайте минимально вопрос.

Да, и тыкать мне не надо. Не в подворотне.

Аватар пользователя Сибирский турист

РД170 так-то это Буран, который по политическим соображениям приказали делать как аналог программы .Шаттла.

Ваша мысль приводит к тому, что Маску по политическим соображениям приказали делать именно так. Вы это точно планировали сказать?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:02:54 / 22-12-2015)

Не по политическим, а по военным. Это я про Буран. Насчёт приказали - нет, не приказали. По другому тогда не получилось бы. Потому что основная цель Шаттла и Бурана - не вывод нагрузки а спуск нагрузки с орбиты.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну традиционно война - продолжение политики, я их как-то не особо разделяю.

Ну разница-то в итоге все равно очень большая оказалась - топливный бак против полноценной 2 ступени на сверхтяжелую нагрузку.

А первый вариант комплекса объективно для наших стартовых условий право на жизнь вообще имеет или нет?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(20:21:53 / 24-12-2015)

не вывод нагрузки а спуск нагрузки с орбиты.

астероиды, что ли? Так этого булыжника и на земле достаточно. Что там в вакууме-то еще есть, корме вражьих сателлиттов? Которых практичнее расстрелять, чем с сачком гоняться.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:04:56 / 24-12-2015)

ЯО космического базирования. Не вражье - своё.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(22:41:24 / 24-12-2015)

Т.е. положительного выхлопа для народохозяйства изначально не предусматривалось? Стоит ли удивляться финалу. Грустно это.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:45:22 / 24-12-2015)

Это чисто военные проекты. Народохозяйственное использование для них могло быть так, по остаточному принципу. Ждять от них положительного выхлопа для народохозяйства - это всё равно что ждать народохозяйственного использования от авианосцев или стратегических бомбардировщиков. Странно, что это для вас новость.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(22:57:46 / 24-12-2015)

Представьте себе, новость! Это ж получается, что использоваться Буран по назначению не стал бы никогда, не взирая на любую успешность. Авианосцы с бомберами хоть игиловцев иногда гоняют. Пусть не часто, но используются

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:00:27 / 24-12-2015)

Ну, МБР тоже пока ещё ни одну по их истинному назначению не использовали. Термоядерное (не атомное - Хиросиму не предлагать) оружие тоже. Так что, их не надо было делать ?

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(09:52:52 / 22-12-2015)

Вы можете точной цифрой экономической экономии подтвердить свою позитивно вибрирующую эмоцию, камрад?

Аватар пользователя XeSSo
XeSSo(2 года 7 месяцев)(12:55:47 / 22-12-2015)

Так что же теперь российской космической индустрии пипец, да? LOL

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(07:58:48 / 22-12-2015)

А где видео столь грандиозного события?
На ВСЁ есть видео, иногда даже РАНЬШЕ самого события, а тут...
"Потеряли" все записи, пока несли в студию?

 

 

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(08:37:08 / 22-12-2015)

Вот тоже не понял раньше тебе перед стартом и в HD и в облете, а это чо ?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(09:11:08 / 22-12-2015)
Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:18:56 / 22-12-2015)

Сколько кг вывели в этот раз?

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(14:41:06 / 22-12-2015)

Вы мене простите, но такой мультик каждый третий школьник в айпаде нарисует. Ночью, всё в дыму, ничего не видно. 

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(08:08:48 / 22-12-2015)

Очередной попил и пиар.  Что происходит с ракетой, когда она летает, известно с 70-х годов прошлого века. Ничего революционного в том, чтобы приземлить куски ракеты нет. 

Все инновации Маска напоминают танк Маус. 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(09:26:06 / 22-12-2015)

Действительно, попил и пиар. Нет чтобы е-Мобиль сделать, как все нормальные олигархи. Или там космодром восточный с задержкой на много лет построить.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(09:52:25 / 22-12-2015)

космодром восточный с задержкой на много лет построить

врун ты овца

 

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:16:55 / 22-12-2015)

На много лет с задержкой - это на сколько конкретно лет ?

Аватар пользователя Виталий Грачёв

Стоимость восстановления ускорителей Шаттла составляет 42% от цены нового. Когда Falcon покажет экономическую эффективность, тогда и будем восхищаться. А пока движение есть, прогресса нет

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(08:17:48 / 22-12-2015)

"Прошу присутствующих отметить это провокационный пост, от которого за версту разит мальтузианством, неомальтузианством, прагматизмом, экзис-тен-циализмом и неверием, товарищи, в неисчерпаемую мощь человечества!" 

Аватар пользователя Gena
Gena(4 года 2 недели)(08:37:37 / 22-12-2015)

Очень важное, реальное достижение. Сегодня в США эксплуатируются следующие ракеты-носители:

Фалькон( фирма SpaceX) на базе двигателей Мерлин;

Атлас (фирма ULA) на базе российских двигателей РД-180 на 1-й ступени;

Дельта (фирма ULA) на базе водородных двигателей.

Дельта очень дорогая. Атлас подешевле. Но, Фалькон намного дешевле, то есть выигрывает конкуренцию . Многоразовость  потенциально делает Фалькон самым дешевым носителем в мире.

Замечу, что Э.Маском реализована схема посадки, давно предложенная специалистами ГРЦ им. Макеева в рамках проекта "Россиянка" , который остался на бумаге.

 

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(08:38:50 / 22-12-2015)

дешевле потому, что выводит меньше всех груза на орбиту.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(09:56:53 / 22-12-2015)

 . Многоразовость  потенциально делает Фалькон самым дешевым носителем в мире.

Далеко не факт.

Один многоразовый проект уже был. Похоронили. 

Аватар пользователя Красный аноним

Призываю маскофагов умерить пыл и не кончать так обильно.

Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(3 года 3 недели)(08:59:07 / 22-12-2015)

Вроде, неудачные разы они на океанскую платформу пытались. А тут приземлились на космодром. Платформа была нужна потому, чтобы при аварийном приземлении никому, кроме рыб, по голове не попало.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:21:30 / 22-12-2015)

А наши сисисилисты всё мечтают о халявной электроэнергии и радуются что люди не имеют образовательных кредитов.

А потом удивляются - почему Запад нас давит?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:36:03 / 22-12-2015)

Запад? Давит? smiley

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(09:23:08 / 22-12-2015)

Постараюсь пояснить расклад для тех, кто не в теме.

Экономического результата нет. Даже если ступень жидкостной ракеты успешно посажена, использовать её повторно не рентабельно. Объем заводских и предстартовых испытаний таков, что на них приходится примерно 60% стоимости носителя. Испытание ступени Б/У не могут быть меньше, чем новой, а больше - запросто. Плюс большая страховка для для запуска на бушной ракеты. Плюс расходы на баржу и транспортно-погрузочную машину. Все это съедает возможную экономию в минус.

Но Маску и не нужен экономический результат. В экономике постмодерна казаться важнее, чем быть.

Пиар и политика отрицательных ставок позволит загнать деньги лохов в акции, и дальнейшая судьба этих лохов никого не волнует. Тем более, что лохи никогда и не узнают, куда вложены их деньги. Они думали, что их денежки в Народном Банке Кипра, а они уже давно проедены Маском.

Лучшее доказательство этого утверждения это весовые характеристики ракеты. Для многократного использования ракета должна иметь совсем другую прочность, а значит и массу. Однократные ракеты, для достижения максимального весового совершенства делают с минимальными запасами прочности. Например, РН "Союз" может быть заправлена только ТРИ раза. Если с третьей попытки запустить ракету не удалось, то топливо сливают, а ракету отправляют на утилизацию - ресурс по усталости металла уже выработан. Фалкон такая же легкая ракета, как и все прочие одноразовые ракеты. Потому что реально никто не собирается использовать её повторно. Вся эта постановка с возвратом ракеты на завод предназначена только для создания ТВ-картинки, которую Маск сумеет выгодно продать акционерам.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(09:33:10 / 22-12-2015)

Поясняю расклад для тех кто не в теме. В ракете Falcon-9  девять двигателей. И они устроены так что ракета выходит на расчетную орбиту даже пре выходе из строя ДВУХ из них. Также, Falcon-9 можно запустить до старта, чтобы проверить работу двигателей. Поэтому, они могут легко комбинировать использованные двигатели с новыми, чтобы достичь необходимых параметров надежности за счет дублирования. Если они заменят 2 двигателя из 9 на использованные, то это экономия как минимум 20 процентов. А еще ведь и бак, и электроника, и оборудование связи можно использовать повторно.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(10:10:18 / 22-12-2015)

В этом не плюс, а минус системы. Сказанное справедливо для 100%-ой надежности. Любая авария при запуске или приземлении моментально выносит в минус всю экономию.

Аватар пользователя mksval
mksval(2 года 10 месяцев)(10:30:50 / 22-12-2015)

Уже как бы намекали что переборка и дефектовка использованного двигателя экономически может обойтись  в стоимость нового движка. То есть стоимость 2 вторично используемых движков никак не равна 0, чтобы дать 20% экономию как вы заявляете

+ транспортировка от места приземления

+ усиление конструкции ракеты чтобы она могла выдержать посадку, в итоге рост массы ступени

 + лишнее топливо на посадку ступени, в итоге рост массы ракеты

+ лишнее оборудования для навигации посадки, в итоге удорожание ракеты и опять таки рост массы

+ вы заложили возможность сбойных двигателей, то есть по факту они лишние, а это опять неоправданное удорожание и повышение массы

+ увеличение количества двигателей пропорционально увеличивает шанс сбоя одного из них

+ распорки и механизмы для их функционирования на которых ступень потом стоит при приземлении. опять повышение сложности конструкции и массы

А РОСТ МАССЫ РАКЕТЫ ВЕДЕТ К УВЕЛИЧЕНИЮ МАССЫ ТОПЛИВА И УМЕНЬШЕНИЮ ПОЛЕЗНОЙ НАГРУЗКИ

А если честно то у меня возникли вопросы по поводу видео приземления. Не видно работы маневровых двигателей, распорки по моему маловаты для такой большой махины чтобы держать в вертикальном положении, по моему инерция с какой она зашла на посадку великовата а никаких демпферов не видно.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Да и само видео возврата странноватое.

Обычно камера ведёт всю траекторию посадки, а здесь уставилась в одну точку и ждёт пока спускаемый модуль в неё попадёт. Бред какой-то.

Аватар пользователя Телеграфист

Сатурн-5 тоже мог выходить на орбиту при одном неработающем двигателе. И что?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(14:48:09 / 22-12-2015)

То есть Сатурн 5 не выходил на орбиту? Только суборбитальный полет? Хе-хе...

Аватар пользователя Сибирский турист

https://en.wikipedia.org/wiki/Orbcomm_(satellite)#cite_note-nsf20140714-7

Вот ЭТО про массы спутников(172) кг и НОО около 600 км лучше поясните

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(13:58:41 / 22-12-2015)

Это называется "слышал звон, да не знаешь где он" - проблемы синхронизации, при том, что у работающего ракетного двигателя дикие вибрации, привели к катастрофам РН Н-1 и закрытию советской лунной программы. Маломощность Мерлинов и общий относительно небольшой стартовый вес РН Фалькон, вкупе с современной электроникой, как будто, снимают эти проблемы. Но только для дилетанта в вопросах ракетной техники. А вы у нас еще и безграмотны в физике с химией и в сопромате. Потому как только такие могут на полном серьезе писать ту ахинею, что вы написали.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(14:45:42 / 22-12-2015)

Экономия, говорите? Хех... Из девяти двигаталей ДВА запасных??? Моя рыдалЪ в голосЪ. Это ж под 20% пустой нагрузки в ступени.
Камрад SkySheep, у меня в дипломе написано "инженер-механик", специальность "ракетостроение". Альма-матер - МАИ. Ты там сходи к кураторам, пусть новую методичку напишут. А то выглядишь идиотом.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(10:03:28 / 22-12-2015)

Объем заводских и предстартовых испытаний таков, что на них приходится примерно 60% стоимости носителя

А откуда у вас "разведданные"?

Спрашиваю, в том числе потому, хотелось бы понять почему "забанили" проект "Байкал" - возвращаемая первая ступень "Ангары".  Судя по тексту его всё-таки разработали. Но не воплотили в "металл".

«Байка́л» — проект многоразового ускорителя (МРУ) первой ступени ракеты-носителя Ангара. Разработан в ГКНПЦ им. Хруничева совместно с НПО «Молния»[1]. Основная идея проекта состоит в том, чтобы выполнивший задачу ракетный ускоритель, отделившись от носителя, автоматически возвращался к месту старта и приземлялся на самолётную взлётно-посадочную полосу как крылатый беспилотный летательный аппарат. Ускоритель может применяться как в составе РН семейства «Ангара» лёгкого, среднего и тяжёлого классов, так и в составе других ракетных комплексов[1].

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(09:59:51 / 22-12-2015)

Ещё не забанили. Если я правильно помню то это пока основное направление многоразовости у нас.

Аватар пользователя Телеграфист

Формально - все данные приводились на форуме "Новостей Космонавтики".

Ноформально - есть собственные источники.  Цифра 60% из открытых источников.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(09:59:24 / 22-12-2015)

Спасибо за ликбез. Самому лень было писать. Хочу ещё добавить, что целью программы шаттлов было не удешевление пусков (хотя это весьма приятный бонус), а возможность возвращать на землю спутники. Фактически, наши партнеры собирались тырить чужие, а именно наши спутники. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:07:19 / 22-12-2015)

Никто никаких чужих спутников тырить не собирался. А вот обслуживать своё ЯО, размещённые в космосе - собирался. В земных условиях, естественно.

Аватар пользователя Телеграфист

Зачем американцам наши спутники?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Подольский

 Объем заводских и предстартовых испытаний таков, что на них приходится примерно 60% стоимости носителя.

Ага, и ссылочки наверное в подтверждение есть? Испытания, значит, дороже, чем изготовить двести тысяч деталей и собрать их в ракету. 

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(08:20:28 / 23-12-2015)

Разумеется. Это ж не велосипед. 

Аватар пользователя Телеграфист

Испытания запросто могут быть дороже изготовления новых деталей. Некоторые детали вообще невозможно проверить, обеспечение необходимого качества возможно только через контроль соблюдения технологии. Как вы, например, проверите усталость металла самолетного крыла? К большей части деталей доступа нет. Разобрать все крыло, проверить все детальки на специальном стенде каждую? До 100 новых крыльев изготовить дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(09:26:41 / 22-12-2015)

Движок на Фальконе русский!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:08:12 / 22-12-2015)

Это ещё с какого перепугу ? Свой там двигатель, посконный американский.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(11:39:06 / 22-12-2015)

русский, русский. Технологии позаимствованы у нас

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:51:09 / 22-12-2015)

В Мерлине-1 нет никаких наших технологий. Это двигатель открытого цикла, его технологический уровень - дай Бог 60-е годы. Удельный импульс по нашим понятиям - низкий.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(13:05:15 / 22-12-2015)

Да, да. Китайцы после копирования наших истребителей тоже говорят, что это чисто их разработка "с нуля".

"у американских производителей нет опыта создания мощных жидкостных маршевых ракетных двигателей на компонентах кислород-керосин. Вся их инфраструктура создана под двигатели на компонентах кислород-водород и твердое топливо, которые имеют массу недостатков, в том числе относительно малую величину удельной тяги. По этому показателю ракетные двигатели, спроектированные еще в СССР, до сих пор превосходят современные американские образцы."

После закрытия программы Аполлон, США полвека делали акцент на разработках криогенных (водородных), токсичных (гептил) и твердотопливных ракетных системах. Последствия данного подхода мы и наблюдаем сегодня – опережая Россию по части разработки и эксплуатации криогенных ЖРД и ТРД, США сильно отстали по части разработки уже керосиновых ЖРД.

Но после того, как вместе с лицензией на двигатели РД-180 американцам передали и всю техническую документацию на их изготовление, они создали кислородно-керосиновый "Мерлин-1". Так что не все так однозначно. При совершенствоании двигателя от модификации "Мерлин-1" до "Мерлин-1D+" удалось поднять тягу почти в 2.5 раза.
ЖРД семейства Merlin и РД 107/108 (РН Союз) являются типичными представителями двигателей открытого цикла. Двигатели подобной схемы проще, надежнее, легче и дешевле ЖРД закрытого цикла. 

Даже при условии разработки в США собственных керосиновых ЖРД, весьма сомнительно, что они смогут конкурировать по степени совершенства и цене с российскими двигателями и тем более с «бюджетными» детищами Space X. Поэтому у Элона Маска и Ко есть все основания оптимистически смотреть на будущее своих разработок. Разработок крайне удачных, надежных и перспективных, к которым вовсе не обязательно «примерять» спорные эпитеты, давно заслуженные другими талантливыми разработчиками.

В 1974 году Совет обороны СССР приказывает Куйбышевскому ОКБ-276 прекратить дальнейшие работы над ракетными двигателями, полностью погрузившись в конструирование газотурбинных двигателей для стратегической авиации и наземных приводов для газоперекачивающих агрегатов, которые вскоре погонят советский газ из Западной Сибири в капиталистическую Европу. Около сотни двигателей НК-33 и НК-43, уже изготовленных в Куйбышеве для ракеты Н1-Л1, приказано уничтожить.

Однако, как потом выяснилось, свое собственное ракетное «детище» — НК-33 и НК-43 — генерал, конструктор и действительный член Академии наук СССР Н. Д. Кузнецов, не смотря на прямой приказ партии и правительства, ликвидировать не стал. Он специальным образом их законсервировал и упрятал подальше от посторонних глаз. И ни один человек, причастный к этой операции, в последующие 20 лет никому не проговорился о том, что в окрестностях Самары в укромном месте дожидаются своего часа около сотни уникальных изделий.

Этот час настал в 1992 году. За три года до этого умер главный оппонент «кузнецовских» ракетных двигателей - Валентин Павлович Глушко. Он еще успел увидеть полет своего грандиозного творения – сверхтяжелой ракеты «Энергия» с МТКК «Буран». Но Советский Союз разваливался на глазах и его политическому руководству, по сути, было уже не до космоса. К этому времени трещала по швам и прежняя система взаимоотношений между КБ, двигателестроительными предприятиями, ракетостроителями, министерствами, ведомствами и отраслями. Ранее «закрытым» предприятиям, например, разрешили самим выходить на международную арену со своей продукцией. И Николай Кузнецов этим воспользовался.

Он достал из «запасников» свои ракетные двигатели и предъявил их широкой общественности на первой международной выставке «Авиадвигатель» в 1992 году Москве. Эти изделия произвели на мировую общественность эффект разорвавшейся бомбы. «Уникальность этого двигателя в том, что он создавался не ракетным, а авиационным конструкторским бюро. И эта специфика проявляется во всем. Большинство ракетных двигателей, например, опутаны десятками и сотнями трубопроводов. А в нашем двигателе их практически нет. Часть конструкции НК-33 это, по сути, турбореактивный двигатель, который до этого создавал Кузнецов, например НК-12... Американцы, когда увидели эту конструкторскую схему, схватились за голову и сказали: «Мы вокруг этой схемы ходили десятки лет и не знали, как ее внедрить. Потому что ее разработка требовала колоссального количества денег!» — поделился с «Эксперт online» своими впечатлениями от первой встречи с американцами главный конструктор ракетных двигателей объединения «Кузнецов» Валерий Данильченко.

Более того «Кузнецовские» двигатели показали величайшую надежность, поскольку на совершенствование их конструкции и материалов денег тоже не жалели. По словам конструкторов, на этом этапе было «сожжено» (то есть выработано) около 100 двигателей – это на порядок больше того, что могут себе позволить сейчас сжечь в процессе испытаний и российские, и зарубежные разработчики ракетных двигателей. Но при этом профессор Кузнецов добился того, что один из двигателей НК-33, предназначенный для работы на первой ступени «лунной» ракеты, без съема со стенда проработал в общей сложности более четырех (!) часов. Для сравнения, расчетное время работы первой ступени американской ракеты Antares, на которой сейчас стоят модернизированные НК-33, составляет 230 секунд. За это время два таких двигателя забрасывают ракету на высоту 107 км. Таких параметров надежности, возможности многоразового использования и соотношения тяги к массе до сих пор нет ни у одного ракетного двигателя в мире.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:57:38 / 22-12-2015)

А где вы видите мощный двигатель. Мерлин-1Д - имеет тягу 66 тонн на уровне моря. У Сатурна-1Б образца середины 60-х стояли на первой ступени двигатели H-1 (керосин-кислород) с тягой почти 90 тонн

https://en.wikipedia.org/wiki/Rocketdyne_H-1

А потом - на ракетах Дельта ставился RS-27 с ещё большей тягой.

https://en.wikipedia.org/wiki/RS-27

Ну честное слово, ну не надо поисковиками цитатки надёргивать. Это вам систематического образования не заменит.

Аватар пользователя Classic
Classic(3 года 9 месяцев)(09:45:41 / 22-12-2015)

Видео посадки:

 

Аватар пользователя Телеграфист

Хорошая картинка! Не удивлюсь, если режиссура, постановка и гонорары артистов обошлись дороже, чем сама посадка.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя xna123
xna123(1 год 12 месяцев)(09:48:18 / 22-12-2015)

Как бы тут хейтеры SpaceX не резвились, но это однозначно успех. Надеюсь, что в России теперь забегают. Петух-то клюнул. Надо что-то предпринимать, начать юзать Ангару, к примеру. 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(09:53:05 / 22-12-2015)

Вот вот и надеюсь Роскосмос перестанет надеяться только Бюджет России (который Роскосмосу сокращают) и начнет развивать коммерцию.

 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(09:57:25 / 22-12-2015)

Успех в посадке - несомненно. Инженерно-техническая задача выполнена. Не уверен, что впервые, но допустим.

Однако, в данном конкретном случае во главе угла стояла задача финансовая - удешевление пусков за счёт повторного использования. Насколько выполнена эта задача - неизвестно. Насколько реально дешевле стал каждый конкретный килограмм груза на орбите - неизвестно. И не станет известно до тех пор, пока картинка "технического достижения" важнее экономического успеха.

Есть неслабая вероятность жизнеспособности такой технической задачи только за счёт конских дотаций из бюджета. Как "зелёная энергетика".

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:10:09 / 22-12-2015)

Я вижу пока лишь один вариант удешевления - выводить средней ракетой лёгкие нагрузки. Лёгкие, но достаточно дорогие :)

Аватар пользователя Сибирский турист

yes Тоже к этому пришел по окончании

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Телеграфист

Экономика Фалкона в одноразовом варианте вполне экономна. Реальная себестоимость пуска, без всяких дотаций, меньше, чем у всех конкурентов. Так что Маск все правильно делает. А то, что правила финансовой игры требуют проведения красочного шоу, так это такие правила.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:17:31 / 22-12-2015)

А если ОКР распределить на эти пуски?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(10:36:52 / 22-12-2015)

Средняя масса и себестоимость коммерческого спутника упала вдвое за  10 лет и будет падать дальше.
Поэтому и сверхтяжелый носитель - бесполезная блажь, из оперы "мы полетим на ней на Луну, чтобы воткнуть флаг и потоптаться", и плевать, что пилотируемая космонавтика выполнила все практически значимые задачи еще во времена станций "Салют" и себя изжила. Нам нужен предельно дешевые носители на пару тонн с воздушным стартом, которые можно делать, как сосиски. Они спокойно возьмут на себя 90% пусков. А остальное можно пускать и "Ангарой" - примерно 8 штук в год.

Для полноценного освоения космоса нужен социальный и технический прорыв уровня изобретения пороха, который даст человечеству технические возможности для полноценной космической экспансии. А еще человечество на данный момент недостойно космоса. Он не для бабуинов.

Аватар пользователя Телеграфист

Под шумиху о наноспутники, западные производители спутников только увеличивали массу своих аппаратов.

А из 10  Кубсатов и прочих нано- , свой первый день на орбите переживал только ОДИН. Но это печальное обстоятельство зрителю и инвестору неинтересно, а поэтому и знать ему об этом не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(12:21:19 / 22-12-2015)

Конечно, в наноспутниках сложнее обеспечить радиационную защиту, но переход на наноспутники позволил бы перейти на малые ракеты (совсем-совсем малые), которые можно делать на конвейере сотнями тысяч и перевозить в обычных контейнерах, а это всё резкое сокращение стоимости. Все текущие ракеты были рассчитаны под массу ядерного заряда или человека, а это в большинстве задач не нужно. Разумеется, конвейерное производство космических ракет не означает, что каждому дебилу дадут их запускать, всё должно быть под контролем, космос не помойка.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(08:34:48 / 23-12-2015)

Наноспутники давно уже созданы. 100 кг, 10 кг, 1кг - их полно. Но почему-то никто не готов покупать для своей 10-кг поделки мелкую ракетку и городить для неё мелкий космодром. Все предпочитают канючить у больших дядей вывести их поделки попутно и бесплатно.

Аватар пользователя Телеграфист

Ничто так не способствует пониманию текста, как его прочтение. Повторяю еще раз. Из десяти наноспутников девять выходят из строя в первые 24 часа на орбите.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(13:14:18 / 23-12-2015)

Как нетрудно видеть, я написал про радиационную защиту. Волшебное слово "приёмка 9". Ради этого даже ПЛИС выпускают с троированием. Понятно, что в радиомагазине такие не купишь.

Аватар пользователя Сибирский турист

Эм, они падают. Совсем падают.

Радиационная защита от атмосферы почему-то не спасает 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя xna123
xna123(1 год 12 месяцев)(10:37:29 / 22-12-2015)

В нашем веке похоти и разврата ни о каком социальном прорыве мечтать не приходится. А вот технический прорыв пожалуйста. У нас в России делали тягач на атомной энергии. Но грянул кризис, бюджет роскосмосу порезали. Успели только сделать корпуса для реактора.

Аватар пользователя Сибирский турист

у вас чуйство юмора очень страдает:

спутники легкие, но ТБМ ТБМ ДОРОГИЕ!

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Подольский

Средняя масса и себестоимость коммерческого спутника упала вдвое за  10 лет и будет падать дальше.

Вообще-то слегка подросла масса. Если мы про ГСО и ДЗЗ.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:08:00 / 22-12-2015)

ГСО и ДЗЗ - да. А вот низкоорбитальные спутники (связи в первую очередь) - очень сильно облегчились.

Аватар пользователя Подольский

Это копейки на рынке запусков. Очень много было ожидания в 90-х, все затачивали свои носители под "Иридиум", "Глобалстар" и т.п. Сейчас начинается ренессанс этой идет, но пусков пока нет, и все 2000е почти не было (только на пополнение группировок).

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(10:13:06 / 22-12-2015)

Дотации дотациями, тем временем SpaceX получат огромные инвестиции от частных инвесторов.

SpaceX получила еще $1 млрд инвестиций от Google и Fidelity

 http://itc.ua/news/spacex-poluchila-eshhe-1-mlrd-investitsiy-ot-google-f...

А сами дотации от США идут в качестве тендеров 

https://vc.ru/n/nasa-falcon9-approve

 

Для заинтересованных лиц цены озвучены и наверное они выгодны, если уж проект пользуется спросом.

 "С помощью ракеты Falcon 9 любой скучающий миллионер сможет вывести на геосинхронную орбиту Земли до 4 850 килограмм ценного груза. Эта же ракета способна поднять на низкую околоземную орбиту до 13 150 килограмм груза. Стоимость запуска Falcon 9 равна 61,2 миллионам долларов, включая топливо и все сопутствующие затраты."

http://hi-news.ru/space/elon-mask-nazval-ceny-zapuska-raket-spacex.html

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:14:47 / 22-12-2015)

Это-же прекрасно, чем больше напилят тем лучше, а наши получат подтверждение наших старых данных новыми за чужой счёт. Сидим ровно и наслаждаемся.

Аватар пользователя xna123
xna123(1 год 12 месяцев)(10:26:59 / 22-12-2015)

Её всё равно будут использовать, даже если стоимость будет выше чем у протона. У них тоже есть импортозамещение, у нас оно мотивируется безопасностью, у них чувством собственного достоинства. Ведь как же так, какие-то немытые ватники могут ракеты запускать, а великая америка нет. Так что и сами будут использовать и в европе пропихнут. 

Я не знаю какие у них мощности по производству фалконов, но думаю первое время весь рынок космических запусков они захватить не смогут.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:42:53 / 22-12-2015)

Так она и есть дороже. Уже сейчас. А будет "многоразовой" - станет ещё дороже. smiley

Аватар пользователя Сибирский турист

Американский СПГ скока лет уже рынок захватывает?

Самые демократические ракеты и самый демократический хаз - для самых демократических стран. А те уже свои заводы с тоталитарными ракетами на металл режут.

Поиск дураков это хорошо, но дураки имеют свойство кончаться

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Успех однозначно, чо https://www.facebook.com/MMM-Global-USA-813728005332924/timeline?ref=page_internal

Как всегда, сначала 50 лет назад гениальные но глупые русские люди разработают уникальную по своим свойствам вещь, но по глупости и алкоголизму все полимеры у них пропадут.

И только трудолюбивые американские инженеры способны обернуть на пользу, уже в наше время, для продвинутого человечества эти гениальные решения.

Ну уж теперь-то наши просто будут вынуждены что-то предпринимать что бы не остаться на обочине истории

Что, какой УК, вы че совсем обурели??? Это свободный рынок, демократия и права человека. Даешь справедливую цену на хаз!

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(11:27:41 / 22-12-2015)

Пущай занимаются, дело нужное. К слову сказать, шаттлы американцы планировали до 100 раз повторно использовать, "но что-то пошло не так"(тм). А эти даже второй раз еще не слетали.

Дошли сведения, что конкретно эту ступень повторно запускать не будут: http://www.theverge.com/2015/12/21/10642028/spacex-falcon-9-landing-elon...

В порядке злословия можно сказать, что металлолом прибыл куском, а не россыпью - достижение, да. Так что шаг в правильном направлении, но пока еще потопать придется.

Аватар пользователя revis_hunt
revis_hunt(2 года 1 месяц)(10:21:24 / 22-12-2015)

Расскажите мне.

Сказали что жесткая посадка и часть оборудования будет заменена.

Вот сама посадка.

Как так? Разве это жесткая посадка?

А вообще ИМХО похоже на адоб афтер эффектс )

Аватар пользователя xna123
xna123(1 год 12 месяцев)(10:32:47 / 22-12-2015)

Первая удачная посадка. Эту ракету разберут по винтикам, чтобы исследовать все повреждения. Эта ракета больше уже никуда не полетит. А вот запчасти от неё могут. Думаю, нам потом сообщат, что осталось пригодным к повторному запуску.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(10:28:27 / 22-12-2015)

Вообще интересна сама технология не с точки зрения посадки на землю, а например посадки на Марс.

Аватар пользователя Рыбак
Рыбак(3 года 8 месяцев)(12:46:46 / 22-12-2015)

По России-24 в сюжете как раз сказали, что только этим проект и интересен. Экономия сомнительна, повторное использование резко повышает риск аварийности... Поэтому единственный возможный плюс - отработка посадки на Марс, где нет атмосферы и такая посадка - единственно возможный вариант.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:29:12 / 22-12-2015)

Это, конечно, офигенно новая технология :)

 

Ну и из недавнего, конечно

 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(14:39:46 / 22-12-2015)

Думаю есть разница посадить небольшую хрень на планету с низкой гравитацией, и здоровую на планету с высокой гравитацией, да и хоть небольшой но атмосферой. Плюс все это неплохие наработки в области технологий что бы их не утратить.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(10:48:24 / 22-12-2015)

Ну - во-первых - всякая инженерная удача - это хорошо. Инженеров поздравляю. Ну и Маска поздравляю - всегда приятно, когда человек с бабками (то есть Властью) мечтает о странном. Таких доли процента среди жирных котов и властолюбцев, поклонников Золотого Тельца и Власти ради власти - и только за счет этого малого процента странных идет прогресс.

По экономике - много писали выше. Все верно, по-моему. Имеет место изучение концепции. Отрицательных результатов в науке не бывает. Ученых, инженеров и PR-щиков экономика, в данном конкретном случае, волнует мало.

Наконец - конкуренция - это хорошо. Если наших не пинать - в особенности Власть - чтобы выделяла деньги и КОНТРОЛИРОВАЛА процесс их распила у Роскосмоса - то и наш Космос захиреет. А этого не хотелось бы очень.

Лично я считаю, что более перспективен для будущего воздушно-космический самолет - с ПРД для атмосферы и ядерным двигателем для космоса. В этом смысле наши недавние наработки по ПД-14 - отлично. На той же платформе можно делать двигатель и для ВКС. Химия и обычные РД - это прошлый век, хотя могут еще век проработать.

Так что - для Космоса в целом - событие позитивное.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(10:53:52 / 22-12-2015)

На Вести-24 прозвучала цена движков первой ступени 70 миллионов долларов и ещё добавок что это половина цены РН Фалькон.  

 

140 000 000 умножить на 70 равно 9 800 000 000 рублей

Протон стоит 1 миллиард рублей.

Там френд ляпнул что многоразовость снизит его, флакона,в 5-6 раз.

Ладно пусть будет шесть раз

9 800 000 000 делим на 6 получаем примерно 1 633 000 000.

В общем и говорить больше не о чём.

Аватар пользователя Телеграфист

Я не знаю, откуда Вести взяли такую сумасшедшую цифру. Это в разы дороже, чем довольно дорогие Энергомашевские РД-180. А движки у Фалкона, наоборот, дешевые. При этом они довольно неэффективные, но для первой ступени это не очень критично.

ПС. Если и делать многоразовую ракету, то только с дорогими, высокоэффективными движками. И спасать только двигатели. То есть корму ракеты с двигателями делать отдельно от баков, спасать которые нет смысла.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(13:16:49 / 22-12-2015)

9 движков на первой ступени 70 лимонов. Один меньше 8 не такая уж и запредельная цена.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(11:37:17 / 22-12-2015)

В вике написано, что стоимость запуска порядка 60 млн. зелени.

В 6 раз меньше - это 10 млн, или 700 000 000.

При этом "Использование элементов многоразового использования (посадочные стойки и запас топлива) может уменьшить полезную нагрузку от 15 до 30 %."

Короче, нужны достоверные данные по стоимости.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(13:13:47 / 22-12-2015)

Это только моски известно.  Какая у него субсидия.

и да Вики это серьёзный источник. не чета Вестям-24.

Всё умолкаю.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(23:43:50 / 22-12-2015)

2 тонны - подставки, 2-3 тонны - топливо на возврат, это надо иметь высоте 100 км. т.о. из полезной нагрузки 5 тонн

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(08:43:51 / 23-12-2015)

Не из полезной нагрузки, а из массы второй ступени. 

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(08:11:55 / 23-12-2015)

Многоразовость на самом деле сильно ударажает всё предприятие.

Это вам не самолёт который перед новым вылетом надо просто заправить и раз в несколько тысяч лётных  часов провести ТО.

Здесь всю байду надо перебирать после каждого вылета. И ещё многоразовость ограничивает серию изделий несколькими экземплярами. Что тоже не способствует снижению цены, а как раз наоборот.

 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(08:45:23 / 23-12-2015)

Это вам не самолёт который перед новым вылетом надо просто заправить и раз в несколько тысяч лётных  часов провести ТО

Собственно, к этому и надо стремиться. И без первого шага дорогу не пройти.

 

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(04:40:03 / 24-12-2015)

В этой системе действтельной многаразовости не достичь. 

 

Аватар пользователя Сибирский турист

А можно какое-то реальное обоснование снижения в 6 раз? Хотя бы возможные варианты?

А то вот я тоже придумал как нам обустроить США

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(08:02:57 / 23-12-2015)

Это к присутствующим здесь поклонникам Моска.

Аватар пользователя atomlib
atomlib(1 год 11 месяцев)(18:24:58 / 22-12-2015)

Вот здесь пишут, что запуск «Протона» стоит 80—100 млн $ http://m.forbes.ru/article.php?id=235377 Протон запускает 23 тонн и ниже — зависит от орбиты.

У себя на сайте SpaceX даёт следующие цифры: стандартный запуск Falcon 9 в  2016 году — 61,2 млн $, оценка запуска Falcon Heavy — 90 млн. Первый запускает меньше 13 тонн, второй — меньше 53 http://www.spacex.com/about/capabilities

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(08:06:07 / 23-12-2015)

Эту лабуду я и раньше читал. А вот озвученная недавно цена движков только на первой ступени 70 лямов не рублей. Это впервые.

Видно в НАСА  уже устали от этого афериста. И начали потихоньку его сливать. Утечка  информации знаковая.

Аватар пользователя atomlib
atomlib(1 год 11 месяцев)(15:25:17 / 23-12-2015)

Пожалуйста, можно ссылку про стоимость двигателей первой ступени?

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(04:42:35 / 24-12-2015)

Смотри вести-24 сразу после запуска флакона была передача, где русскими словами было сказано что движки на первой ступени стоят 70 миллионов что почти половина цены всей РН.

А ссылки, я подаю по пятницам, сегодня четверг.

Аватар пользователя Surjikoff
Surjikoff(3 года 7 месяцев)(11:58:02 / 22-12-2015)

Да было все это уже..

Из технических проблем главные — возможность создания конструкции с требуемым массовым совершенством и акустические нагрузки.

Формула Циолковского однозначно определяет соотношение стартовой и конечной масс ракеты, характеристической скорости и удельного импульса двигателя (скорости истечения).

Характеристическая скорость определяется высотой орбиты и потерями при выведении, которые из-за специфической формы корпуса (малое удлинение) и специфическою режима выведения у одноступенчатой многоразовой ракеты будут больше.

Удельный импульс для водородно-кислородных ЖРД не превышает 450 с, а для других распространенных компонентов почти на 100 с меньше. 

А соотношение масс заправленной и пустой ракеты определяется ее конструкцией и технологическими возможностями производства.

Между тем конструкция многоразовых одноступенчатых аппаратов должна была выдерживать аэродинамические и термические нагрузки при входе в атмосферу, ударные нагрузки при посадке, и все это — при конструктивной характеристике по крайней мере не хуже одноразовых ракет. Выяснилось и еще одно, фатальное для обстоятельство: известно, мощность акустического воздействия достигает 10% мощности двигателей, а с ростом стартовой тяги эта величина в абсолютном значении растет. И при стартовой массе более 4-5 тысяч тонн очень сложно создать ракету (с ЖРД), не рассыпающуюся от собственного звука, способную выйти на орбиту. 

Аватар пользователя Солнцепёк
Солнцепёк(3 года 6 месяцев)(15:41:45 / 22-12-2015)

Может мне кто-нибудь объяснит из спецов тут, почему на этом видео на 0:41 минуте дым уходит обратно в ракету? :) Это не иначе как промотанный в обратку старт ракеты :)

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:50:39 / 23-12-2015)

а видео больше нет )) вероятно не ты один озадачился этим вопросом

Аватар пользователя Солнцепёк
Солнцепёк(3 года 6 месяцев)(15:16:49 / 23-12-2015)

я так и знал, что это видео удалят и специально сохранил его ))

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(21:26:37 / 24-12-2015)

Все нормально. Это вам кажется. Дым движется вяло, пламени не видно, движки не работают. Ветер просто.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя andrey_chikurin
andrey_chikurin(3 года 1 месяц)(17:41:12 / 22-12-2015)

"Лисица и Виноград" Басня. Представляю какие комменты были бы если бы это была бы российская ракета на космодроме Восточный под наблюдением Путина.

Аватар пользователя Подольский

Космос России не интересен, судя по федеральной целевой программе "Космос" на 2016-2025 года. У него нет перспективы. Максимум поддержка имеющегося. 

Аватар пользователя Кукуруз
Кукуруз(1 год 12 месяцев)(01:22:20 / 23-12-2015)

Скажу сразу, что к космической отрасли и к авиации не причастен ни разу. Первое образование - ускорители, второе композиты.

Но логику мне привили еще во время получения первого образования. Итак, имеем:

1. Протон. Стоимость запуска 80-100млнюсд. Выводит до 23 Т. Т.е.  4,35 млнюсд/Т.

2. Фалькон ( возьмем Хевика, хотя он еще взлететь должен ). Стоимость - 90 млнюсд. Вводит до 53 Т.

Имеем - 1,7 млнюсд/Т. Предположим, что выкинули нахрен возвращаемость, это, как пишут, около 20% ( что у меня как инженера вызывает интуитивные сомнения, возвращаемость по совокупности должна бы обходиться не менее 40%. Но утверждать не буду, ибо не специалист ).

Итого получаем около 1,36 млнюсд/Т.

 

А не попахивает ли здесь "перемогой"? По идее у амеров отбоя не должно быть от желающих запустить что-нибудь в космос, по таким-то ценам.

Или все проще? В своем желании перемоги над тоталитарным агрессором попросту перестарались в рекламном буклете?

Поправьте меня, если я где-то напутал в расчетах.

Аватар пользователя atomlib
atomlib(1 год 11 месяцев)(01:51:14 / 23-12-2015)

Falcon Heavy ещё даже не летала, планы куда-то вечно двигают. Не знаю, берут ли они заказы на ракету, которая ещё не выполняла даже тестовых полётов. Но сейчас у них заказов на то ли 8 http://nypost.com/2015/12/10/spacex-has-8-billion-mission-backlog-after-... то ли на 7 миллиардов долларов http://techcrunch.com/2015/09/14/spacex-has-nearly-a-full-uber-funding-i...

Аватар пользователя Сибирский турист

Объем фьючерсов на товарно-сырьевых рынках тоже поражает воображение. Но к физической реальности имеет очень мало отношения, это одна из основных проблем современной "рыночной" экономики

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Кукуруз
Кукуруз(1 год 12 месяцев)(12:55:02 / 23-12-2015)

Что скажете про расчеты?

Аватар пользователя Сибирский турист

Заявления о финансовых и самое главное технических параметрах ракеты, даже не говоря про ее надежность, собственно в космос никогда не летавшую даже порожняком - не дают основания делать какие-либо выводы. Слетают и выведут - посмотрим, пока это только публично озвученные хотелки.

А пока фактически флакон с возвратом первой ступени вывел 1,9 т. Говорят, что в одноразовом варианте может вывести 13,5 т, не знаю не копал. Для ракеты стартовой массой более 500 т - это не экономически выгодное предприятие, это что-то другое. 

И да, очень понравилась выше фраза про спутники(легкие, но достаточно дорогие) - просто атас. Жаль очень много не поняли

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:55:02 / 23-12-2015)

Американчикам на технические детали уже давно наплевать, но им всегда было крайне важно показать миру их техническое превосходство. А каким способом будет достигнуто это техническое превосходство, реальным или обманом, уже это совершенно не важно. Важно ,чтобы теряющие дух нации американчики поверили, что еще не все потеряно. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...