Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вскрытие показало, что пациент умер не от вскрытия и еще кое-что.

Аватар пользователя Смешинка

Мы увидели 20-тилетнее торжество рынка и чудеса приватизации, результат скудно оплачиваемых инженеров и девочек, делающих вид инженеров, проводящих рабочее время в сети ВК, безответственность и разгильдяйство

Когда видишь пуски крылатых ракет из Каспия по позициям головорезов, пуски "Синевы" из подводного положения, ролики и передачи патриотического содержания на ТВ "Звезда", думаешь: ну хоть что-то делают военные заводы, не так все плохо в нашем ВПК, какие-то современные разработки есть. И так думаешь, пока не заглядываешь за фасад. Причем, так неудобно вышло, что заглядываешь за него в прямом эфире… Боль и позор в прямом эфире.

Вскрытие черного ящика со сбитого турками Су-24… ну что сказать … как помягче … это полный позор, конфуз, фиаско, лажа!!! Мы увидели 20-тилетнее торжество рынка и чудеса приватизации, результат скудно оплачиваемых инженеров и девочек, делающих вид инженеров, проводящих рабочее время в сети ВК, безответственность и разгильдяйство. Зато пиар-технологии шагнули далеко вперед: прямые трансляции авиаударов, пусков боевых ракет, поражения объектов …

Итак, спокойно и по порядку проведем разбор полетов.

Судя по всему, черный ящик сбитого СУ-24 – разработка последних лет, что поначалу порадовало. Ранее использовался иной способ записи – на магнитную ленту. После крушения самолетов бобины с лентой извлекали из ящика и на специальных "магнитофонах" считывали запись. Иногда она сгорала почти вся …

Теперь используют твердотельные элементы запоминающих устройств – так называемые чипы памяти. И не просто памяти, а энергонезависимой памяти типа FLASH. То есть, при снятии напряжения питания записанная информация в них не теряется, и при необходимости может быть считана когда угодно. Возможно (я бы так сделал) используют два идентичных банка памяти для резервирования.

Каждая микросхема имеет определенную емкость, то есть, позволяет запихнуть в себя какой-то объем данных. Если этой емкости мало – несколько таких микросхем ставят параллельно. Для корректной работы с этой памятью используются микросхемы контроллеров, которые собственно и подключаются к внешнему интерфейсу – цифровой и аналоговой шинам данных самолета.

Но это так говорится, что эти элементы – твердотельные. На самом деле способность выдерживать механические нагрузки сильно зависит от типа корпуса, его материала, выводов микросхемы, от конструкции печатной платы и других конструкторских "находок".

Что происходит с квалифицированным радиоэлектронщиком, когда он вдруг видит на экране деформированные печатные платы и разлетевшиеся корпуса микросхем в одном из самых важных узлов самолета? Рефлексивная метаморфоза – потеря человеческого облика, и возглас: А ЭТО ЧТО ЗА… !!!!!

Когда показали верхнюю плату с деформацией и разломанным пополам микроконтроллером – была надежда, что нижняя плата с микросхемами памяти цела. И уж из них-то можно будет считать информацию. Но не тут-то было!

Следом за эти первым ЭТО ЧТО ЗА … следует – ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Но потом – рассеянно-обнадеживающее: Может, это осколок пробил корпус ящика и разломал платы и микросхемы???? А ну-ка, ну-ка, покажите-ка дно корпуса … объектив камеры на секунду заглядывает внутрь ящика … не, ничего такого, ни вмятины!

И тогда происходит осмысление и ШОК!

В начале ролика спецы шутят за кадром: "Шо вы там, ликбез провести козлам этим …", что, конечно, настраивает на шуточно-победный лад.

Да, господа! Ликбез вышел отменный!!! Мир замер в трепете и офигевании от надежности рыночных постсоветских разработок в области отечественной радиоэлектроники.

Видите на снимке одну неповрежденную микросхему розоватого цвета? Это – микросхема советского ВПК. В т.н. планарном корпусе, изготовленного из особого сорта керамики. Выводы и металлические элементы корпуса этой микросхемы покрыты тонким слоем золота (привет рыночным золотодобытчикам), что обеспечивает антикоррозийные свойства и скин-эффект.

А что же случалось с современными корпусами микросхем памяти, которые мы видим как такие черненькие тоненькие прямоугольники? Упс! Они не выдержали конкурентной борьбы с советским ВПК. Как говорят местные остряки – их плющит и таращит. Оторванные от печатных плат выводы микросхем – это полбеды, и вообще не проблема. Но корпуса!!! Могу сказать точно – никаких данных из этих микросхем получить уже не удастся.

КАКОЙ КОНСТРУКТОР ДОГАДАЛСЯ ПОСТАВИТЬ МИКРОСХЕМЫ В ТАКИХ КОРПУСАХ? Мне скажут по-сталински – "а других корпусов у мэня для вас нет". И я соглашусь! Конечно же, нет! Уже нет! Когда-то советский ВПК обеспечивал микросхемами памяти в надежных корпусах все нужды разработчиков. Но с тех пор технологии шагнули далеко вперед, а рынок попилил соответствующие производства и стал покупать китайские чипы для космоса. И теперь просто не существует микросхем FLASH в "военных" корпусах не потому что их не смог бы выпускать советский ВПК, а потому что бизнесмену проще распилить производственные линии, чем морочить голову с технологиями. Да и то – мы же не собирались ни с кем воевать, зачем нам армия и технологии, правда?

И шутливо-победный тон закулисы сменяется на озадаченный: "Да слушай, они все покоцанные!"

Конечно покоцанные, родной! А как они могут быть не покоцанные, если расстояние между сторонами микросхем, на которых расположены выводы – огромное для таких хилых корпусов, а нагрузки - огромные?

И тут я "плавно" перехожу от микросхем к человеческому материалу. То бишь – к конструкторам-разработчикам этого чудно надежного гробика.

Обратите внимание на печатные платы. Ничего не замечаете странного? А странного-то в общем-то и нет, если смотреть на это как на электронные блоки от стиральной машины или микроволновки. А если смотреть на них как на платы черного ящика? Ну … не замечаете? Ладно, сдаюсь. Толщина этих плат стандартная – 1,5 мм. А места крепления этих плат видите? Четыре стойки по углам … всего четыре … по углам … при толщине платы 1,5 мм … 1,5 мм, Карл!!!

Не, я конечно рад, что наши инженеры ВПК освоили разводку печатных плат автортрассировщиками, но остальные знания и опыт, выстраданные десятилетиями проб и ошибок куда они запихнули? Ась?

И, я понимаю, что наш ВПК освоил сайт Aliexpress.ru, и знает где взять нужные микросхемы памяти, но, черт возьми, если черные ящики такие, то какая же вся остальная авионика!!?

Разумеется, я заглядывал в электронные блоки машин типа МиГ-29, и такого на платах там не видел. Но то были советские разработки. А что сейчас с микроэлектроникой и производством комплектующих?

Теперь о военной приемке. Или о так называемой "военной приемке". Хотелось бы посмотреть на результаты испытаний этого чуда техники. Роняли ли его когда-нибудь на грунт с высоты 10 км или нет? И каков был результат? И фамилии тех, кто расписался в приемке? Фамилию погибшего летчика мы знаем. А вот узнать бы фамилии тех, кто, так или иначе, приложил руку к пуску в производство и постановку на самолеты этого мега девайса, который должен был сейчас выбить все козыри у турков и их подельников, а вместо этого получили лажу на международном уровне! И еще в прямом эфире, Карл!!!

Короче, я в шоке от увиденного! Что, конечно, не значит, что нужно кричать "усе пропало, шеф!", а нужно крепко задуматься и срочно исправлять ситуацию с отечественной микроэлектроникой! Лучше поздно, если не получилось вовремя! И надеюсь, Путин и вменяемые чиновники после такого позора по-иному посмотрят на донельзя упоротую рыночность своего экономического курса.

ПыСы. Раздаются голоса праведников о том, что мол, я не знаю, что бортовые самописцы записывают информацию на проволоку. Я их удивлю - не только на проволоку и на магнитную ленту, но даже и на фотопленку. Было и такое. Сейчас не знаю - осталось ли... Просто не считаю необходимым загружать читателя ненужными техническими подробностями.

nakanune.ru

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(14:41:56 / 21-12-2015)

На самом деле - нет данных с ящика - нету корма для вонючих натовских троллей.

Конспирология рулит.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:38:34 / 21-12-2015)

Всё с ящиками нормально.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Не пи... пи...пиии...  не ври, котёнок:

Характер разрушений «черного ящика» самолета Су-24, сбитого в Сирии турецким истребителем, не позволяет считать с него полетную информацию, сообщил в понедельник журналистам замначальника Службы безопасности полетов авиации Вооруженных сил РФ Сергей Байнетов в Межгосударственном авиационном комитете, где проходит расшифровка «черного ящика» бомбардировщика Су-24

Как же вы уже задолбали, членистомозглые.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:29:44 / 21-12-2015)

Этот спектакль рассчитан для домохозяек и для откровенно тупоголовых и членистомозглых типа попугая флинта, ну и для легитимизации неких "действий" для "партнёров".

Аватар пользователя Попугай Флинта

Неужели ты считаешь, что все вокруг безнадёжные идиоты типа тебя?

Хотя, похоже, что для такого идиота, как ты, это действительно нормально.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(14:35:51 / 22-12-2015)

Жалкое это зрелище, смотреть на такого как ты холопствующего от вседозволенности, да ещё и дешёвыми понтамии с  быдло мовой.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(14:42:10 / 21-12-2015)

Я вообще думал - там внутри всё компаундом залито, а наружу только разъём торчит особо прочный...

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 4 недели)(14:49:19 / 21-12-2015)

Сдается мне все это кино - для потребления домохозяйкам. Даже если допустить, что такая лажа внутри ящика была сварганена (ну хоть убейте не поверю, что конструктив такой), то микрухи от платы не отлетели бы таким странным образом...им помогли.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(14:53:10 / 21-12-2015)

конструктив именно такой. увы.

а микросхемы отлетели от перегрузок.

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 4 недели)(14:59:59 / 21-12-2015)

Ок. Почему с обоих сторон платы отлетели? С одной стороны перегрузки должны были прижимать их к плате.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(16:19:43 / 21-12-2015)

плата изгибается, пайка отваливается, так как все на больших скоростях- плата может еще и повибрировать- то есть, погнуться сначала в одну, а потом- как пружина, в другую сторону, и так несколько раз. расколовшаяся микруха от платы отскакивает, перегрузка прижимает, но это не мешает микросхемам отваливаться...

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 4 недели)(21:03:16 / 21-12-2015)

Там довольно сложный контур для колебаний: боковые проводники-переходы погасят очень быстро гармоники. Значит разрушение с одной стороны должны быть в разы меньше. Я уж не говорю что ножки платы подломились - значит они тоже "срезали" ускорение. Еще момент: судя по вмятине на корпусе удар был направлен вбок, т.е. перпендикулярно платам, в принципе ножки крепления могло им сломать, могло микрухи сдернуть с пайки вместе с дорожками.. но разрушить так как показано.. хм.. И еще ускорение в 1000G, которое тут приводят в качестве эталона, а где его можно получить? Абсолютно твердая поверхность? бетон? Куда упал ящик? Судя по вмятине - большую часть удара погасил корпус, причем мягко погасил. Эти несколько сантиметров вмятины в дюрале - это овердофига минуса к действующей силе.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:10:41 / 21-12-2015)

Цена у такого "девайса" очень даже не маленькая - http://gostorgi.ru/31400949279

В статье совершенно справедливо спрашивается - с скольких метров его роняла военприемка и роняла ли вообще? Думаю, что если бы роняла хотя бы с 3 метров, вместо 10 положенных, то внутри "девайса" стояло бы что-то иное. Например, информация писалась бы все на ту же проволоку, как 20 лет назад....

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(15:25:46 / 21-12-2015)

461000р!!! Дороже моей служебной автомашины!!!!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:31:39 / 21-12-2015)

Барышня, мало огонька в комментах. Поддайте, так их!  Ещё есть время покуражиться вволю, покрасоваться перед поклонниками монолитного приборостроения. 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(18:25:38 / 21-12-2015)

"хотя бы с 3 метров, вместо 10 положенных" - представляете с какой высоты и после какого воздействия упал этот, как вы выразились "девайс"?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(21:05:15 / 21-12-2015)

Цена у такого "девайса" очень даже не маленькая - http://gostorgi.ru/31400949279

Смешинка, помните, я вам писал, что "Когда коммунисты перестанут всё мерять на деньги, наступит рай на земле... "  :-)

А теперь по сути вашего материала.

Здесь напрашивается вопрос первый: 

вы уверены, что перед вами модуль устройства, которое фиксирует всю информацию о полёте летательного аппарата?

Из первого вопроса следует возможный вывод

перед нами фрагмент, который можно разбирать перед СМИ "для всего мира"

Думаю, что все понимают, что информация связанная не только с полётом, но и с обслуживанием, а уж тем более устройством всего оборудования военного самолёта - секретная, мягко говоря.

Кроме того, обратите внимание на то, что это вторая половина блока накопления, в чём можно убедиться посетив сайт производителя:

http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1

Просмотрев характеристики БАНТа, можем увидеть следующее:

Защищенный бортовой накопитель параметрической информации Бант-32 (-01.-02)
Основные технические характеристики:

♦ Объём памяти, Мбайт 32-64
♦ Скорость записи, слов/с 256 или 512
♦ Напряжение питания, В 18-33
♦ Потребляемая мощность, Вт, не более 12
♦ Габаритные размеры, мм 192x220x190
♦ Масса, кг, не более 6,9

Видим, что указан объём памяти равный 32 или 64 Мбайт. 

Теперь вопрос знатокам: вы знаете какой размер будет иметь корпус электронного изделия способного хранить вышеуказанный объём данных?

Думаю, что любой школьник имея в своём телефоне карту microSD объёмом более 512 Мбайт (что весьма большая редкость, обычно около 8Гбайт) сможет вам показать размеры такого изделия, включающего, между прочим коммутационные элементы для унификации изделия в бытовых условиях.

Вопрос второй. 

Изделие, представленное пред нашим взором, имеет значительные механические повреждения, но при этом на нём отсутствую следы копоти, воздействия высокой температуры, возникающей при взрыве авиационного топлива.

Можно предположить, что изделие отлетело куда-то (хотя куда ему лететь, если оно размещается в хвостовой части самолёта).

Вопрос третий. 

На сколько целесообразно корпус с секретной информацией называть обозначающим термином? То есть, возможно ли такое, что устройство, от расшифровки информации из которого зависит итог и причины падения аппарата, будет обозван истинным именем, так сказать? (спорный вопрос, конечно же, но всё же).

Вопрос четвертый. 

Это относится больше к специалистам в отрасли. Вы же лучше моего (лучше?) знаете, что вся элементная база, используемая в любой аппаратуре для секретов, ни в коем случае не имеет опознавательных знаков, а уж тем более, пометок и номеров на шасси печатной платы?

Коль заговорили об элементной базе, то вопрос вдогонку: 

а куда делись осколки микросхемы, после извлечения сего устройства из недр "матрёшки"?

"Высосали пылесосом" - не подходит, так как им не пользовались после извлечения плат.

Кроме того, все участники "вскрытия" по очереди подходят и всматриваются внутрь пространства, в котором находились платы. Как-будто они не видели, что их вынули только что при них. Они просто понимают, что либо изделие не то, за что его выдают, либо что-то еще есть.

Таким образом мы видим картину, когда русские инженеры не просто шутят, а буквально обводят вокруг пальца, да так виртуозно, что многим еще придётся лолго ломать голову. Уж поверьте!

Вопросов на самом деле еще очень много. Просто хочется объяснить некоторым специалистам в своей области, что данное мероприятие, не могло на обозрение всему миру раскрыть то, что является секретом и распространстранства, в котором находились платы. Как-будто они не видеению не подлежит.

Никто и никогда не узнает, где именно хранится информация о полёте. Зная наших инженеров (знаю некоторых), я могу себе представить блок накопления информации влитый в стенку одной из "матрёшек", вшитый в один из слоёв печатной платы и прочее. Это моя фантазия, не лишенная реальности, но давайте не будем строить иллюзий, как говорится. 

Статья написана не для того, чтобы усомниться в правдоподобности вскрытия блока, в первую очередь. Сарказм написанного рассчитан на человека немного разбирающегося в вопросе разработки электронных блоков и понимающего все нюансы изготовления такого рода устройств. Поэтому негодование некоторых читателей обоснованно в виду того, что мы с ними говорим "на разных языках". Не расстраивайтесь, не всё так страшно, как думают многие, всё с нашими разработчиками хорошо.

Для неосведомленных и радиолюбителей: элементная база для военного оборудования изготавливается специально, то есть вы не найдёте там такие же элементы и не прочитаете к ним даташит (инструкцию) в интернете чтобы полюбопытствовать. Имеется в виду основные блоки, самые важные. Вспомогательные части электронной начинки исполнялось по-всякому: но чаще всего это был поверхностный монтаж с заливкой этим самым компаундом или адгезивом на основе лака. Элементы на таких "не основных" блоках никто не затирал по причине их второстепенности.

Данный блок был извлечен, при визуальном осмотре микросхемы разрушены. Но какую именно функцию они выполняют в схеме вы точно не узнаете. Учитывая то, что при проектировании космического оборудования применяется 12-кратное резервирование (как минимум), можно догадаться, что каждая из разрушенных микросхем может не дополнять схему, а повторять работу аналогичной, соответственно - достаточно уцелеть одной из них, чтобы вся информация была доступна для восстановления.

Не говоря о том, что сам элемент памяти может представлять собой отдельный элемент, который уцелел и не может быть разрушен даже при перегрузках в 5000g. Таким элементом вполне может быть микросхема на розовой подложке, которая с позолоченными выводами.

Еще раз оговорюсь. Я пытаюсь донести до читателей мысль о том, что не стоит расстраиваться из-за разрушенных элементов в "ящике" и делать по этой причине негативные выводы по поводу разработчиков оного. 

Вам показали, вы посмотрели. Вам скажут, вы услышите. Не стоит думать, что всем всё доступно и понятно с первого взгляда.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Думаю, что любой школьник имея в своём телефоне карту microSD объёмом более 512 Мбайт (что весьма большая редкость, обычно около 8Гбайт) сможет вам показать размеры такого изделия, включающего, между прочим коммутационные элементы для унификации изделия в бытовых условиях.

Я перестал уважать вас, извините. Технари меня поймут.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(22:43:37 / 21-12-2015)

.Информацию восстановить можно. Наверное....smiley

Для этого надо извлечь кристаллы микросхем из битых китайских корпусов и, вставив их в специальный тестовый корпус, приварить золотые проволочки-контакты к контактным площадкам кристалла расщепленным электродом.

Но речь-то совсем о другом. Речь о конструкции и о военной приемке. Какая она там, я точно не знаю, но думаю, что никак не ниже 5-й. Заходим на сайт "Измерителя" и читаем гарантии на этот БАНТ:

"Обеспечивает:

Считывание полетной информации на современные устройства перезаписи н обработки информации типа "Топаз", АВЭН-НМ и др. через интерфейс RS-485 со скоростью 115 Кбит/с.

♦ Считывание и обработка информации штатной системой "Луч-71".

Защиту зарегистрированной информации в случае авиационного происшествия от воздействий:

  • -удара 1000 д,
  • -проникающего удара (падение массы 226 кг с высоты 3 м с наконечником 6,35 мм), -статической нагрузки 2260 кгс,
  • -температуры 1100°С при 100% охвате поверхности в течение 30 мин,
  • -давления морской воды 60 МПа,
  • -пребывания в морской воде в течение 30 суток,
  • -агрессивных жидкостей в течение 48 часов."  

Скажите, уважаемый Павел, с точки зрения сопротивления материалов, может ли выдержать гетинаксовая плата 150х200 мм(т.е. плата, как в обычном компьютере), с опорой на 4 шпильки по углам, испытание ударом 1000g, т.е. мгновенное торможение о припятствие со скорости около 10000 м/с? Методика таких испытаний изложена ГОСТ Р 51371-99 (если память девичья мне не изменяет)smiley

Подумайте сами. Ведь Вы, вроде писали мне когда-то, что Вы - инженер....

Во времена СССР, таких Представителя Заказчика(т.е. военпреда) и, нашедшего с ним "общий язык" разработчика конструктива этого "девайса", подвесили бы за причинные места и долго-долго пинали бы.

 Просто страшно подумать, что подобный "рыночный" подход к проведению приемо-сдаточных испытаний существует и в других многочисленных отраслях нашей "оборонки". 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:08:49 / 22-12-2015)

Смешинка, вы о чём?

Какие 10 км в секунду? Вы что, в космосе на астероид напоролись? (1000g - это не скорость, а перегрузка. Со скоростью 8 км/с центробежная сила уравновешивает 1 g. Ускорение пропорционально квадрату скорости. Чтобы получить 1000 g, нужна скорость в 31 раз больше, то есть 250 км/с. При условии, что самолет летит вокруг земного шара. :-)

И да, самолёт разработан и запущен в 1977 году. Так что конструктив - самый что ни на есть советский. Или вы считаете, что БАНТ, установленный и принятый госприёмкой, каждый год снимается и тестируется? Я вас разочарую. Только при кап ремонте (и то, если он будет признан неработоспособным)

Но, вообще-то материал не об этом.

Как уже неоднократно написали внимательные читатели - всё, что вы видите на экране ТВ - это сказки для домохозяек. Нужен был инфоповод  - его создали.

Серьёзные дела обсуждаются в закрытых лабораториях, а не в прямом эфире. И вся требуемая информация, уверен, снята и дешифрована. А публике показали то, что она жаждала увидеть. Потому что реакция была предсказуема. И вы, уж не обижайтесь, оказались одним из ретрансляторов того, как всё плохо, и хуже быть не может.

Ну что же, каждому своё. 

Одним сказки, другим истории, а информацию - тем, кому по должности положено...

Да, я не авиаспециалист. Поэтому пусть на ваш вопрос ответит тот, "кто в теме":

...

Вот что пишет на авиафоруме профессиональный разработчик таких черных ящиков:

«По поводу внешнего вида плат с микросхемами:

В показанном сюжете вскрывали довольно старый регистратор "Бант-32". Сегодня защищенные модули памяти выглядят по-другому, да и требования к ним во всём мире изменились в сторону ужесточения. И в первую очередь по удару (3400g вместо 1000g) и продолжительности воздействия пламени с температурой 1100 градусов (60 минут вместо 30). Кроме того, в отличие от старого "Бант-32" резко ужесточились требования по методике проведения испытаний защиты современный регистраторов - вместо отдельных испытаний на каждый вид воздействия проводят так называемые "цепочки", когда один и тот же регистратор последовательно подвергается воздействию практически всех видов разрушающих факторов». Это испытания на виброустойчивость, вибропрочность и т.д.

Одна из причин разрушения модуля памяти – неправильное крепление к корпусу. Выбран самый неудачный его способ – жесткое крепление по углам к корпусу, да еще без ребер жесткости. Если бы модуль соединялся с корпусом гибким проводником и был залит силиконовым наполнителем, то он бы мог уцелеть. Кстати, среди «покоцаных» микросхем видна одна уцелевшая – желтого цвета. Так вот -  она советского производства.+

Перегрузка в 1000 g - это значит, что монтажная плата из текстолита 40х80х2 весом в 12 граммов весит 12 кг. Интуитивно ясно, что такой перегруз она выдержит. А если перегрузка в 3400g, согласно современным требованиям, то это равносильно, что на нее положили гирю в 40 кг. Последствия очевидны, они и были представлены в прямом эфире.

Если же эту плату залить компаундом, то математическая модель изменится, и вместо нагрузки на перелом будет нагрузка на сжатие – 1,25 кг на квадратный сантиметр. Что не представляет никакой опасности.

Устаревшая модель «Бант-32» ни при каких обстоятельствах не может выдержать падение с высоты даже двух-трех километров (как в данном случае).

Модернизация самолетов с аэродрома Шагол Челябинской области, откуда прибыли в Сирию Су-24, производилась пару лет назад. Почему при этом не были заменены на более современные параметрические регистраторы, науке не известно...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(09:22:19 / 22-12-2015)

Павел, зайдите на производителя и прочитайте сами какой удар должен выдерживать прибор. Там - 1000g. Это не художественная литература, не публицистика. Это техническая документация. Так что..., что там записано - извольте обеспечить. Выполнено ли разработчиком это требование Технического задания? - явно "нет". Принял ли Представитель заказчика(военпред) это изделие и дал ли ему дорогу в серийное производство? - явно "да".

И сюда же цитата из Вашего же последнего коммента из авиафорума:

"Одна из причин разрушения модуля памяти – неправильное крепление к корпусу. Выбран самый неудачный его способ – жесткое крепление по углам к корпусу, да еще без ребер жесткости. Если бы модуль соединялся с корпусом гибким проводником и был залит силиконовым наполнителем, то он бы мог уцелеть. Кстати, среди «покоцаных» микросхем видна одна уцелевшая – желтого цвета. Так вот -  она советского производства.+"

Вы же сами себя и "высекли", уважаемый Павел. smiley

Так вот я как раз об "этом" - о несоответствии объективных характеристик заявленным в технической документации и о том, что такая лажа у нас проходит через военную приемку. С такой военприемкой наш король вполне может оказаться голым...

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:51:48 / 22-12-2015)

поддержу Смешинку. Показанная на видео конструкция ни при каких обстоятельствах не может выдержать заявленных характеристик

Перегрузки: при требовании даже в 100g на многократные удары, нам приходилось делать для плат специальные несущие стальные рамки с множественными точками крепления, а все элементы, не говоря о микросхемах клеить намертво к плате спецклеем. Так что никаких 1000g для показанных плат немыслимо.

Температура 1100°С - глубочайшие сомнения. Дело в том что важна не только температура, но и мощность источника тепла. А все три корпуса - НЯП из легких сплавов, значит они легкоплавкие. Стальных нет. Между ними - теплоизолятор. Значит они просто расплавятся один за другим, и стекут, освободив порошок. Не, я не спорю, что можно подобрать условия, в которых аппарат останется жив, нюхнув 1100 град на полчаса, Но а авиапожаре ему, пожалуй, не выжить. Блоки цилиндров плавятся на раз.

Давления морской воды 60 МПа (600атм (глубина 6000м)), Вот здесь я могу зуб давать, что не выдержит. Первые два корпуса вообще не имеют по жгуту нормальных гидро уплотнений. Третий, уплотнен, но чахло. а тут 600 атмосфер! 

Ну и личные ощущения: - что касается самих специалистов, с "вилами наперевес"  проводивших вскрытие, их китайского инструментального ящика с магазинными наклейками (дедушкам купили перед съемкой),  и тупых бокорезов. Жалкое зрелище. Под стать расколотым перегрузкой  микросхемам. Мне без разницы, - заставили их ломать комедию или они такие по жизни, - но все просто убого.

 

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(14:58:05 / 21-12-2015)

На вид - платам 25-30 лет. 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(15:20:47 / 21-12-2015)

Соглашусь...

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(17:46:43 / 21-12-2015)
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(18:58:16 / 21-12-2015)

Я, как служивший в ПВО в конце 70 годах и имеющий не посредственное участие в ремонте подобной аппаратуры, могу сказать, что монтаж выполнен по технологии 80 годов прошлого века.  Цифры ничего не значат, в том понимании, которое вы хотите им "прикрутить". Кембрики и пайка выглядят как монтажная плата, не более!  Кондуит не зафиксирован и сама плата даже лаком не покрыта.....  (продолжать?)

Короче, фуфло всё это и показуха для западной аудитории (и для лохов, типа тебя)...     cheeky

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(19:23:24 / 21-12-2015)

Осмелюсь предположить- год изготовления, не? ;-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:56:38 / 22-12-2015)

30 лет назад как правило в зеленый не красили, - прозрачный или светложелтый УР-1. Так что разработка, элементы, провод МГШВ-0,25 да 25-30 лет назад, а изготовление относительно свежее  - после 2000х

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(15:34:31 / 21-12-2015)

А его точно не специально раздолбали от греха подальше? 

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(15:43:20 / 21-12-2015)

Ну а что вы хотели, наверно у электронщиков работающих на ВПК зп ниже чем у дворника..

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(3 года 2 месяца)(15:44:25 / 21-12-2015)

Пипец. Я о каментах. Полковника: "там флэшпамять, поэтому периодически пылесосом убирают пыль".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:58:30 / 22-12-2015)

Согласен, Но полковнику можно и посочувствовать - ситуация требует матов до неба, а ему о халатах приходится коментить. 

Аватар пользователя Mitchell
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:50:40 / 21-12-2015)

Более чем уверен, что автор блога об этом прекрасно знает, но ей на это наплевать. Она не рефлексирует, а тупо распространяет.

Было тут, кстати, не так давно в блоге автора обсуждение большевистского постановления о красном терроре, в контексте ИГИЛ и терроризма. Тогда автор блога пыталась здесь уверять, что это было случайно, давно и неправда. Но я и тогда не поверил. А теперь и вовсе уверен, что необольшевики вместе с автором блога и сейчас, ни секунды не рефлексируя, расстреливали, сжигали и отрезали бы головы всем несогласным, ради достижения своих целей.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Попугай Флинта

ПРАВДУ не грех лишний раз повторить.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:17:39 / 21-12-2015)

Вы абсолютно уверены, что автора этого блога, этой статьи и этого комментария (то есть вас) волнует именно качество "чёрных ящиков" на российских военных самолётах? Ну-ну... :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(16:49:02 / 21-12-2015)

Простихоспади.... Еще одна "филолог, а не ракетчик"... Что ж вы все по профессии не работаете?

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(17:29:51 / 21-12-2015)

даже до филолога гуманитария тут далеко.

какие данные собирает самописец? в каком объеме? что имеет больший приоритет? как часто с него снимается информация? каковы условия эксплуатации?

вроде простые вопросы, но по идее должны человека логически подвести к одному: зачем вообще нужен бортовой самописец и какое место в информации которую он пишет имеет фатальная ситуация?

обосрать у себя в жэжэшечке «скудно оплачиваемых инженеров и девочек, делающих вид инженеров, проводящих рабочее время в сети ВК» – это апофеоз либеральной жижи, предельно экспердная оценка на основе 100500 миллиардов спроектированных и перепаянных плат для космических ракет, бороздящих просторы вселенной, не иначе. просто стали бы иначе писанину такую разводить все эти филологи и прочие гуманитарии.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:10:27 / 21-12-2015)

Если мне не изменяет память, те разломанные платы с микросхемами работают, как оперативка в компьютере. И их основная задача - записать данные на флэшку.

И, если эта самая флешка цела, то о чем весь сыр-бор? Только для разведения срача, как всё плохо?

А вы не допускаете мысль, что всё это  - очередная постановка, как раз для прессы, дымовая завеса своего рода? И данные, которые будут обнародованы, прекрасно читаются с той флэшки?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(17:18:53 / 21-12-2015)

это и есть флеш (на второй плате, разломанные 16шт) 16 микросхем по 8мбайт (=128), 4хкратное резервирование итого 32мбайт

 

вычитать возможно можно, без ренгена визуально не скажешь

Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(18:05:27 / 21-12-2015)

и чё на эти 32мб можно записать? 2трека в МР3?!

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(18:07:12 / 21-12-2015)

20 часов телеметрии вмещается. вы черный ящик с мп3 плеером попутали

Аватар пользователя Виктор1690

Я еще помню времена когда целеуказание и наведение было на ферритах, и жутких 24 КИЛОБАЙТАХ висело целеуказание 8 целей:)))

картинка в тему



 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:13:58 / 22-12-2015)

Не думаю.. Судя по виду это обычные однобитные чипы, может даже не флеш, а древние электрически перепрограммируемое ПЗУ по 32 (64) Мбит, с прямой адресацией, поэтому и до фига ног. Шестнадцать микросхем, - два восьмибитных слова (одно шестнадцатибитное).  RS-485 как раз передает восьмибитными словами.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(18:15:04 / 21-12-2015)

По самолету ракетой долбанули, как раз в место, где черный ящик находился. Конечно он повредится.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(20:10:29 / 21-12-2015)

автор - конъюнктурщик-гуманитарий (изначально не в теме)

по косвенным признакам (безграмотность, невладение ни специальной, ни общетехнической терминологией), школота лет 30 (+-10%)

набросик, закамуфлированный под возмущение - хуже, чем просто наброс

из таких вот и вырастают шендеровичи-сванидзе

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(19:41:29 / 21-12-2015)

Какой вывод из статьи? Надо развивать свое производство микросхем памяти. Есть ли такое производство в РФ? Скорей всего нет. Значит надо, чтобы было. Что не так?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(19:58:47 / 21-12-2015)

не так - ваша фраза "скорее всего"

тыц (и это далеко не всё)

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(20:07:22 / 21-12-2015)

А что было в вскрываемом ящике? Неужели это - http://milandr.ru/index.php?mact=Products,cntnt01,default,0&cntnt01hiera... ? Что-то у вас не сходится.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(20:09:44 / 21-12-2015)

вО вскрываемом

и да - спасибо за диалог

 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(20:18:58 / 21-12-2015)

вО вскрываемом

К чему это? Не понимаю вашего желания поучить меня правописанию. 

Аватар пользователя Попугай Флинта

Просто ему сказать хочется, а - нечего. Вот и решил "уколоть" типа, мол - безграмотный.

Не расстраивайтесь, когда наткнётесь на очередного типа "храмотея", которому "глаз режет", знайте - вы попали в точку, клиент в бешенстве от бессилия.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(20:36:46 / 21-12-2015)

Просто ему сказать хочется, а - нечего

Жаль. По его ссылке очень интересная инфа. Но я не спец, хотел только уточнить. Там отечественные микросхемы flash памяти с уж очень малой емкостью - 1-16 мб. В отличии от имеющихся в продаже импортных, которые на 64 гбайт не предел. Почему так?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(20:43:03 / 21-12-2015)

мегабиты с мегабайтами не путайте. по ссылке максимум есть 16мбит (=2мбайт). в обсуждаемом ящике испольуются 64мбит(8мбайт) модули в количестве 16шт

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(20:54:50 / 21-12-2015)

Да не так важно уже - мбит или мбайт, когда сравниваешь с гбайтами. Скажете там и этого достаточно было. Но, думаю, если бы у нас были такие же возможности в производстве памяти, как и у ведущих западных фирм, никто бы от них не отказался для использования в ВПК.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(20:59:52 / 21-12-2015)

Для своего проекта две недели назад делал в этот самый миланд запрос по микросхеме. Ответили "только военная приемка, цена такая-то". Что было в 100 раз дороже импортных гражданских аналогов. Очевидно что я выбрал?

Но для военки да, я бы брал от миландра чипы, пофиг на цену.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(21:09:51 / 21-12-2015)

пофиг на цену.

А если война? Или этот миланд разбомбят. Как оружие делать будем? 

Надо иметь развитое гражданское производство которое можно будет перевести на военку. А у нас все эти годы только ждали инвестиций от буржуев, будто они идиоты нам такие производства дарить. Самая большая проблема РФ - недостаток национально-ориентированной элиты. Пусть бы воровали, сколько хотели, но в трудную минуту все наворованное отдали бы для спасения России. Вот это была бы настоящая элита.

Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 6 месяцев)(22:29:20 / 21-12-2015)

Это же, это же просто фееричный тролинг... Конструкция типа матрешка, изделие выполнено по всем мировым стандартам, инженеры в специальных костюмах, при желании можете снять документальный фильм. А когда они увидели что внутри, после векового ожидания, у них поди просто когнетивный  диссонанс случился. Типо как этим можно вообще бомбить:)))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...