Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ближайшей ночью, впервые, компания SpaceX попытается посадить первую ступень ракеты Falcon 9 на сушу

Аватар пользователя NSX
30e8d39a06464de99398dfff1eead9ba.jpg
Ракета Falcon 9 готовится к статическим испытаниям на стартовом комплексе, SpaceX.

21 декабря в 4:29 утра по московскому времени частная космическая компания SpaceX выведёт 11 телекоммуникационных спутников компании Orbcomm с помощью ракеты-носителя семейства Falcon 9. Запуск спутников связи нельзя назвать чем-то неординарным — подобное случается регулярно. Интерес вызывает побочная задача запуска. У компании Илона Маска впервые возник шанс отработать посадку первой ступени ракеты на сушу с целью изучения возможности повторного использования частей ракет для удешевления стоимости пуска.

2d8fb83e27c04852bc2c0a0a2bb3e6ee.jpg
Полезная нагрузка запуска.

Есть сразу несколько причин пристально следить за этим запуском:
 
  • Последний раз SpaceX отправляла ракету в небо 28 июня 2015 года. Falcon 9 v.1.1 должна была отправить к МКС грузовой корабль Dragon без людей на борту. Старт закончился неудачей. Через 2 минуты 19 секунд после запуска ракета взорвалась, а полезная нагрузка была утеряна. За полгода SpaceX не запустила ни одной ракеты. Вероятная причина аварии была найдена — это бракованная распорка бака наддува с жидким гелием. Новый запуск должен показать, что проблема ракеты Falcon 9 была устранена. На кону миллиарды долларов контрактов по запуску коммерческих спутников, грузов для МКС и будущих астронавтов НАСА.
  • Это первый запуск ракеты-носителя Falcon 9 v1.2. Новый вариант является дальнейшей модификацией v.1.1, что отражается во втором имени ракеты — Falcon 9 v1.1 Full Thrust. Целью было создание первой ступени, которая пригодна к спасению при выведении нагрузки на более разнообразные орбиты, включая крупные спутники на геосинхронные орбиты. Ракета выше на 1,2 метра: её высота с обтекателями полезной нагрузки составляет ровно 70 метров. Обновлению подверглись двигатели первой и второй ступени, решётчатые рули, ноги первой ступени, на которые она должна садиться, и системы разделения ступеней.
  • Окислитель (кислород) будет охлаждён до температуры −206°. Это ниже температуры кипения кислорода, которая составляет −183°, и чуть выше температуры плавления (−219°). Как утверждает глава SpaceX Илон Маск, это первый случай использования настолько холодного жидкого кислорода. Керосин будет охлаждён до температуры в −7°. Из-за дополнительного охлаждения вырастёт плотность топлива.
  • SpaceX пытается создать ракету, части которой будут использоваться повторно. Подобное решение должно значительно удешевить каждый запуск. По замыслу конструкторов после отделения первой ступени она должна приземляться на специальной площадке. Затем её можно использовать повторно. Ещё никто в мире не делает подобного, но SpaceX пытается претворить эту идею в жизнь. Новый запуск должен закончиться очередной попыткой посадить первую ступень ракеты Falcon 9. Все предыдущие оборачивались разрушениями различной степени тяжести. Во время первой в приводе управления закончилась жидкость, и ступень жёстко упала на баржу. При запуске космической обсерватории DSCOVR от попытки посадки пришлось отказаться из-за плохих условий в море. В третий раз ступень села, но качнулась и упала со взрывом.
  • Предыдущие попытки посадки первой ступени производились на автономную баржу в открытом море. В этот раз SpaceX получила необходимые разрешения и подготовила площадку Landing Complex 1. Этот запуск впервые закончится попыткой посадки первой ступени ракеты Falcon 9 на сушу.

 

Вообще, запуск должен был состояться этой ночью, но его вынужденно отложили. В пятницу вместо среды было проведено тестовое включение ракетных двигателей. Обычно SpaceX производит свои запуски через 2—3 дня после статических тестов двигателей. Задержки с этой проверкой и послужили причиной сдвига сроков. Была проблема с охлаждением компонентов топлива, но всё же тест состоялся.



Ранее на этой неделе в море вывели одну из барж для посадки. Считается, что место для посадки — автономная баржа в море или Landing Complex 1 — будет выбрано перед запуском.

4778cffc31f24652ae77a81adc2185eb.png
Неофициальная инфографика хода процесса запуска и посадки от художника zlsa.

Вывод 11 спутников связи Orbcomm не отличается интересными деталями. Ракета оторвётся от поверхности стартового комплекса SLC-40 на мысе Канаверал. Первая ступень отработает отведённое ей время и отделится от ракеты. Вторая ступень продолжит выводить полезную нагрузку на заданную орбиту. А первая ступень выполнит манёвр торможения и коснётся поверхности посадочной площадки через примерно 10 минут после запуска. Управлять снижением помогут решётчатые рули. Высокий и шаткий летательный аппарат должен стабильно встать благодаря четырём ногам.

Посадочных площадок пять. Основная имеет размеры 60×60 метров. Бетон призван выдержать жар ракетного двигателя и вес ступени. Помогают ему в этом ≈230 метров в диаметре щебня и земли, окружающие площадку. Ещё четыре диаметром ≈45 метров разбросаны вокруг на случай ошибок систем. Документы утвержают, что пока нет планов производить одновременную посадку нескольких ступеней. Анимация запуска Falcon Heavy говорит об обратном.

fea3011676274824a2aa5e0bd068c104.jpg
Landing Complex 1 (LC-1) или Landing Zone 1 (LZ-1). Отмечены главная (выделено зелёным) и запасные (выделено синим) посадочные площадки.

Если все стадии этой операции пройдут успешно, то просто так подойти к ступени будет нельзя. Хотя большая часть окислителя и горючего будет истрачена, в ней ещё будут остатки топлива, взрывоопасные электрические батареи и пироболты. С соблюдением необходимых процедур безопасности из ракеты сольют керосин и жидкий кислород, стравят газы системы наддува, деактивируют системы самоуничтожения.

Ступень погрузят и перевезут на площадку LC-39A. Этот объект обладает богатой историей: с него ракеты «Сатурн-5» отправляли людей на Луну, и долгие годы после этого космодром использовали для пусков шаттлов. SpaceX арендовала площадку у НАСА на 20 лет и оборудовала под свои нужды. Там ступень будут исследовать. Её поставят на стартовую площадку и будут прогонять различные тесты. Конечно, всё это будет возможно только при условии удачной посадки.

077a115fa8484a62a1814b30a24483ba.png
Схематическое положение объектов на мысе Канаверал. Легко найти LC40 (место запуска), LC13 (место посадки) и LC-39A, где первую ступень будут исследовать в случае удачной посадки.

Тем временем местные жители получают предупреждения о возможных сверхзвуковых хлопках. Последний раз такое случалось в 2011 году, когда заканчивался последний из полётов шаттлов. Персоналу и гостям Космического центра Кеннеди в случае срабатывания системы оповещения рекомендуется искать убежище и избегать нахождения рядом со стеклянными дверями и окнами. Запрещены попытки наблюдать за запуском или посадкой с небезопасных мест. Небо временно закрыли для полётов: первая зона покрывает стартовую площадку, вторая побольше закрывает место посадки.

21 декабря в 4:29 утра по Москве открывается 60-секундное стартовое окно, в которое произойдёт запуск. Если он не состоится этой ночью, то следующее пятнадцатиминутное стартовое окно открывается во вторник. Но погода располагает к удачному старту: 20 процентов шанса дождя, 90 процентов вероятности удачных метеоусловий.

За видеотрансляцией запуска можно будет следить в Сети:

www.spacex.com/webcast
Трансляция на YouTube

Источник http://geektimes.ru/
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(18:15:34 / 20-12-2015)

Грохнется аБ землю))))

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:27:21 / 20-12-2015)

Ап воду и в ней же родимой... растворят остатки топлива, взрывоопасные электрических батарей и подорвут пироболты т.е. как бы с соблюдением "необходимых" процедур безопасности - сольют керосин и жидкий кислород, стравят газы системы наддува, деактивируют системы самоуничтожения))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(18:41:34 / 20-12-2015)

Сгорит при заходе. Если бы грохнулась, то инвесторы выкрутили Маску не только яйца, но и вообще всё, что крутится... И не крутится.

Вариант с взрывом при старте я не рассматриваю потому, что это уже было.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(19:35:56 / 20-12-2015)

попытки посадки первой ступени производились на автономную баржу в открытом море

Ранее на этой неделе в море вывели одну из барж для посадки.

Ракета оторвётся от поверхности стартового комплекса SLC-40 на мысе Канаверал

Где автор статьи море у мыса Канаверал нашел?

 

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 3 недели)(18:21:20 / 20-12-2015)

На фотах фольга... напоминает "полеты" на луну.. Вангую: не взлетит

Аватар пользователя Карлэда
Карлэда(2 года 3 месяца)(18:21:49 / 20-12-2015)

Ну, может им повезет... "Везет дуракам и де...лам, а умный всё должен делать сам."

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(18:21:56 / 20-12-2015)

банкет еще есть кому оплачивать

Аватар пользователя ProFuH
ProFuH(2 года 2 месяца)(18:23:20 / 20-12-2015)

Люди делают. Отрабатывают технологию. Если удастся довести ракеты до многократного использования - это будет реальный прорыв, качественное уменьшение стоимости вывода.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(18:28:21 / 20-12-2015)

Многолетняя практика челноков показывает что многоразовость только увеличивает цену кг полезной нагрузки.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(18:29:51 / 20-12-2015)

обычно успех преследовал пиндосов без каких-либо отработок и испытаний

нарушают традиции?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(18:35:31 / 20-12-2015)

Это ненастоящие пиндосы !!!

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(18:45:47 / 20-12-2015)

То-то я думаю.. И Обама должен быть негром-шкафом, а значит не поместится бы в зал прессконференций. Не бывает негров-хиляков. Не та стать.

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 3 недели)(18:30:05 / 20-12-2015)

Что там может приземлиться?? Кусок метеллолома? Не будьте идиотами: двигатели расчитаны на то чтобы отдать "все" за несколько минут: приземлится (если повезет) хлам, который без полной переборки в космос нормальные люди не отправят.. а теперь экономика: приведите пример в современном мире, где полная переборка и дефектовка выгоднее нового образца? 

Аватар пользователя ProFuH
ProFuH(2 года 2 месяца)(18:38:16 / 20-12-2015)

Нет. Ресурс у двигателей большой. 

Самолеты летают не один раз как бы и многократно садятся и взлетают. Если отработают - принципиальной разницы не будет.

Аватар пользователя gryn
gryn(2 года 8 месяцев)(19:36:37 / 20-12-2015)

Ну ракетные двигатели и самолетные - несколько разные вещи. Ракетный двигатель работает в куда более жестких условиях, даже если изначально проектируется как многоразовый. Тот же шаттл не стартовал на том двигателе, который на нем стоит. Его на орбиту выводили первые ступени (одноразовые).

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:36:38 / 20-12-2015)

Стартовал. Маршевые SSME запускались сразу. Параллельно стартовым ускорителям.

Например, картинка. Пламя от основных двигателей видно достаточно отчётливо

Да и ускорители задумывались многоразовыми изначально

Ускорители после приводнения

 

Аватар пользователя atomlib
atomlib(1 год 11 месяцев)(14:36:23 / 21-12-2015)

Твердотопливые ускорители и так были повторно используемыми. Их спасали и набивали топливом, а потом использовали повторно.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(19:09:57 / 20-12-2015)

В том все дело.что двигатели рассчитаны на неоднократное использование.А они достаточно дорогие.Лично я не понимаю зачем спасать всю ступень если возможно спасать только связку двигателей ?Мне кажется  это значительно проще.

Аватар пользователя atomlib
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(16:21:41 / 21-12-2015)

Схем можно придумать сколько угодно.Для запусков небольших спутников можно сделать высотный и конечно многоразовый самолет с которого будет стартовать сразу вторая ступень небольшой  ракеты которая спутники  будет выводить на требуемую орбиту.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:26:49 / 20-12-2015)

ну посмотрим, пиндосовская наука явит себя в всей красе, как ни крути

Аватар пользователя Офисный планктон

Что-то не нравится мне идея использовать МНОГОРАЗОВЫЕ элементы ракеты для ПИЛОТИРУЕМЫХ запусков. Пока они запускают грузы, но ведь и людей астронавтов тоже планируют.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Придется поискать МНОГОРАЗОВЫХ космонавтов.

Аватар пользователя Офисный планктон

Вы наверное хотели написать "одноразовых"?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(18:34:07 / 20-12-2015)

Посадочная площадка ?

Аватар пользователя NSX
NSX(3 года 3 месяца)(18:40:39 / 20-12-2015)

На полном ходу желательно!!!!!!!!!!!!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(18:44:57 / 20-12-2015)

Пять баллов, камрад!!! ;-)

Аватар пользователя Хулиганка

Туда вроде как даже самолет приземляли 11/09, можно и повторить теперь с ракетой.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:40:45 / 20-12-2015)

Ой да ладно, вон там целую высадку в далекие 60-е сняли - чего бы приводнение какой-то там ступени более красиво в Голливуде-то не нарисовать?

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 9 месяцев)(18:40:51 / 20-12-2015)

а я надеюсь    , что у них получится ...

хоть это ничего качественно нового  не даст , но хоть какое то телодвижение в сторону космоса

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(2 года 9 месяцев)(18:45:23 / 20-12-2015)

Насчёт одноразовости двигателей - еще недавно в формуле 1 двигатели делались в расчёте на 1 гонку. Движок после гонки полностью исчерпывал свой ресурс - в точности как двигло современной ракеты. В результате - сходов по причине выхода двигателя из строя было множество. Сейчас движки в Ф1 рассчитаны на несколько гонок и сходы по вине двигателя - нонсенс. Так что если они смогут повысить ресурс движков, не сильно потеряв в эффективности, все может получиться.

Аватар пользователя Mister
Mister(3 года 1 месяц)(18:50:59 / 20-12-2015)

Не ну круто, чо? ДВС и ракетный двигатель сравнивать конечно легко, но вот повысить его ресурс, сдается мне, гораздо проблематичнее.

Аватар пользователя Поллитрович

Борьба с весом ракеты, например, приводит к занижению коэффициента прочности. Если повысить запас прочности ценой повышения веса движка, вернуть движок на землю и повторно его использовать и при этом оказаться в плюсе - это будет сделано, тут нет никаких сомнений.

 

И да, двигатели для ракет мы делать умеем, а для формулы 1 - нет. Так что есть повод задуматься - какой из них сложнее. wink

Аватар пользователя Mister
Mister(3 года 1 месяц)(20:09:01 / 20-12-2015)

А вы уверены, что не умеем? может просто нет такой необходимости?

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(19:35:33 / 20-12-2015)

это вовсе не от какого-то прогресса. требование многократного использования движка было принято специально, чтобы снизить скорости, повысить безопасность и снизить стоимость участия команд в чемпионате.

Аватар пользователя Поллитрович

Ключевая фраза "снизить стоимость". Именно этим сейчас Маск и Ко занимаются.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(3 года 6 месяцев)(18:52:53 / 20-12-2015)

Ставлю на то, что рано или поздно у них получится, может даже в этот раз. Отрабатывают, ловят баги, запускают еще и еще, работают не самые глупые люди.  Был бы хороший волшебный пендель всей космонавтике, в сторону удешевления запусков. Может и наши резче зашевелились бы. А то застой какой то, десятилетиями тянут и тянут проекты, без реального воплощения. Урезают и урезают осетра, в итоге число неудачных полностью или частично неудачных пусков растет, как мне кажется. Покрещусь, казаться не перестанетsmiley

 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(18:53:09 / 20-12-2015)

Раз решились сажать на сушу, то значит с посадкой на воду натренировались уже.

Пожелаем им успеха -хоть кто то в этом мире прогресс пытается продвигать.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(19:03:27 / 20-12-2015)

Вот кстати да. Маск конечно ушлый парень, но прогресс он таки начал двигать. Сначала дал пня зажравшимся автомобильным концернам. Теперь НАСА и Роскосмос похоже получат по заду для ускорения.

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 3 недели)(19:07:17 / 20-12-2015)

Что не так с его авто? Разве оно не направлено на перманентный отъем денег у владельца? Может оно как тойота 90-х годов не ломается и может быть обслужена в гараже? Сколько там стоит АКБ? как часто её надо менять?

 

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 8 месяцев)(19:16:34 / 20-12-2015)

Кому он что-то дал?)) В 2015 году производство автомобилей порядка 45 млн. штук, а сколько миллионов его компания произвела? 

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(13:51:21 / 22-12-2015)

Но между тем у всех крупных компаний появились проекты электромобилей, а не наркоманских водородных бомб пепелацев. Видать "само так получилось", хотя раньше они чего-то не напрягались даже.

И кстати производители ракет таки тоже получили по жопе:

 

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 8 месяцев)(13:57:07 / 22-12-2015)

и сделали вид, что вопрос не заметили )) ну а если на модной волне кто-то готов переплатить за автомобиль, так в этом потребителю автоконцерны не будут отказывать. По производителям ракет, вам про Буран и Шатл напомнить?

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(16:09:37 / 22-12-2015)

Это сегодня переплата, через 5-10 лет может быть наоборот - КПД бензиновых и дизельных двигателей в машинах уже достиг максимума. Экологические нормы только усложняют и удорожают машины. Рано или поздно электромобили начнут теснить обычные. Для этого правда потребуется рост цены на нефть и падение цен аккумуляторы.

Буран/Шатл это космические системы двойного назначения для военных, там цена запуска была побочным фактором на 10м месте, чтобы не расказывали журналисты про "возврат двигателя на землю" и "экономию". У Фалькона 9 же именно цена запуска во главе. Если бы цена вывода груза на орбиту предполагалась на уровне имеющихся образцов, Маску и доллара на это не дали.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 8 месяцев)(16:23:00 / 22-12-2015)

Это рано или поздно не сдвигается уже добрую сотню лет, а проблема осталась все та же - аккумуляторы, даже если волшебные фондовые биржи США покажут стоимость аккумулятора по 5 рублей за комплект, то все равно не взлетит. Сколько того лития в одной тесломашинке и сколько добывают / запасов?

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(20:01:39 / 22-12-2015)

100лет назад технологии не позволяли конкурировать с бензиновыми машинами. Свинцовые аккумуляторы дававшие пробег 20-30-40 км и требовавшие 10- часов заряда годились весьма ограниченно. Сейчас используются литиевые аккумуляторы дающие 300-400 км пробега и заряжающиеся за 1-2часа. Применение дорогих литий-железо-фосфатных батарей расширяет диапазон температур до -30С и время заряда до 15 мин. По сути вопрос лишь в цене и дошлифовке технологии.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 8 месяцев)(20:45:54 / 22-12-2015)

И снова проигнорировали вопрос )) ну ладно мне не сложно. Для электромобиля необходимо ориентировочно 15 кг лития, для того чтобы перевести существующий автопарк автомобилей в ближайшие 100 лет необходимо лишить лития все отрасли (вообще все), увеличить мировую добычу раза в 4-5, ну и как итог истратить весь извлекаемый запас лития на Земле, если хотите перевести автопарк за 20 лет, то уже нужно будет увеличить в 20-25 раз с тем же исходом. 

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(22:56:31 / 22-12-2015)

Вы хотите опровергнуть то, что Маск завтра захватит планету литиевыми электромобилями? Это не надо опровергать. Я написал, что Маск дал пинка производителям традиционных автомобилей. Сейчас идёт процесс поиска новых месторождений лития:

http://hi-news.ru/technology/budushhee-kremnievoj-doliny-zavisit-ot-afga...

http://www.membrana.ru/particle/17138

От этого и будет зависеть успех электромобилей. Но если не удастся с литием, то помимо лития есть перспективные протонно-потоковые батареи, которые на данный момент находятся в разработке. Но это понятно сдвинет всё за горизонт 10 лет. Но факта появления технически годного электромобиля это не изменит. Данный концепт уже рабочий в отличии от прожекторских мечтаний о водородомобилях из 70-х.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 8 месяцев)(23:06:36 / 22-12-2015)

Я уже сказал. Текущие ваши рассказы идут не лучше, чем рассказы о персональных автомобилях с ядерным топливом и комсомольской путевке на юпитер.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(16:36:52 / 23-12-2015)

Оборот фирмы Тесла в 2014м был больше чем у Автоваза по новому курсу, такие дела. Но вы смейтесь про "путевки на юпитер".

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 8 месяцев)(16:45:07 / 23-12-2015)

Да без разницы какой оборот, выше доступных запасов не прыгнешь, которых даже на текущий автопарк не хватит.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(19:00:54 / 20-12-2015)

То есть первая ступень сначала разгоняет всю ракету на восток, потом тормозит, разгоняется и летит на запад, тормозит и садится? Как-то это не выглядит разумным.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(19:04:46 / 20-12-2015)

Ви таки не понимаете. На стороне Империи Лжи сам Бох! Их не волнуют никакие законы Природы или Физики - все летает так, как грезится в пьяном угаре некоему Илону Маску. Только в этот раз Маску играет какой-то кретин, а не приснопамятный Джим Керри.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(19:09:25 / 20-12-2015)

Первая ступень сначала вверх летит, и только после выхода из плотных слоёв начинает разгонять на восток. Топливо копейки стоит по сравнению с ценой самой первой ступени, так что это вполне окупится.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(19:40:29 / 20-12-2015)

Может и копейки, но за каждый килограмм конструкторы зачем-то бьются не на шутку даже в авиации. Про космос и говорить нечего. А тут столько лишних маневров.

Аватар пользователя gryn
gryn(2 года 8 месяцев)(19:55:01 / 20-12-2015)

Проблема не в цене топлива. Просто его должно быть значительно больше. Значит, значительно выше масса первой ступени (основной вес это как раз топливо). Значит, тяга двигателя должна быть значительно выше, что как бы подразумевает и его большую стоимость. Поэтому, схема с разворотом выглядит как минимум неразумной, если целью ставилось уменьшение цены пуска.

Аватар пользователя Сибирский турист

Схема с разворотом не имеет разумных альтернатив вообще - орбитальную скорость 3,5 км/с гасить кроме как основными двигателями физика не велит-с. Ну или традиционно по русски спалить в атмосфере.

 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(20:43:10 / 20-12-2015)

Одно дело гасить скорость и садиться, другое - гасить, разгоняться назад, опять тормозить, и потом садиться.

Аватар пользователя Сибирский турист

гасить, разгоняться назад, опять тормозить,

 

 Это одно и то же

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(21:08:44 / 20-12-2015)

Аватар пользователя Сибирский турист

Сделайте это ногами и идите в школу. советскую

Там вас научат что ракеты с нулевой орбитальной скоростью падают на землю

И это, в еву там и Х больше не играйте, хорошо?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(22:56:06 / 20-12-2015)

То, что тебя со справкой выпустили из школы, совсем не повод для гордости.

Аватар пользователя Сибирский турист

А, то есть наличие/отсутствие гордости позволяет менять физические законы? Божком на полставки не хотите подработать?

Еще говорят с 18 этажа прикольно на асфальт головой приземляться - но это только для тех, у кого гордости не менее чем на 2 года непрерывного майдана хватает

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(09:11:05 / 21-12-2015)

Не верю, что такой бред можно в трезвом виде писать. Прекрати бухать с утра.

Аватар пользователя Сибирский турист

О, вас это волнует? Давайте поговорим об этом

Вы не признаете права объективной реальности вторгаться в сферу Ваших интересов, чья(сферы) неприкосновенность гарантированна демократическими правами и свободным рынком?

Я вам советую открыть отделение, наиболее выгодной на текущее время молодой и динамично развивающейся компании - компания дружных единомышленников, существенные налоговые льготы, великолепная возможность карьеры, просто космические перспективы  - РПЦ - Ваш билет в сияющую вечную жизнь!

Есть конечно вариант, что вы по английски читать не умеете и подумали что художественное изображение с точки зрения автора - самое что ни на есть истинное и демократичное положение дел, но мы должны это решительно отвергнуть, ибо дискриминация какого-либо языка и Творчества Личности не допустима в цивилизованном обществе абсолютно

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(15:22:48 / 21-12-2015)

Сидишь на героине? Водка не может с человеком такое сделать.

Аватар пользователя Сибирский турист

Призывы к открытию церквей еврейской веры вы приравниваете к героиновой ломке?

Нет ли тут антисемитизма?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:41:32 / 20-12-2015)

Гм. А что это за зверь такой - "орбитальная скорость", да ещё и у первой ступени ?

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну как бы по определению - скорость относительно Земли на момент отделения второй ступени

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:23:16 / 21-12-2015)

С какого бодуна вы называете её орбитальной ? 

Аватар пользователя Сибирский турист

По определению)

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:37:31 / 21-12-2015)

Я в данной отрасли с 82 года. Но такое определение слышу впервые. Хотя занимался и вопросами выведения, и теплозащиты, ну и ещё кое-какими прикладными делами.

Орбитальная скорость - это скорость на орбите.  А на орбиту ни первая ступень не выходит, ни зачастую и вторая.

Аватар пользователя Сибирский турист

Давайте немного отойдем от практического вопроса и вернемся к теоретическому, ибо вы же про теорию спрашивали?

А в теории

Орбитальная скорость тела (обычно планеты, естественного или искусственного спутника, кратной звезды) — это скорость, с которой оно вращается вокруг барицентра системы, как правило вокруг более массивного тела.

на термин не ругайтесь, какой-то из гугла - писать самостоятельно лень

На орбиту выходит даже подпрыгнувший человек, собственно более-менее длительным спутником ему мешает стать только наличие поверхности Земли, вот негодная!

 

Если Вы специалист по внешней баллистики прошу помочь развеять мои сомнения, развеете?

У Маска заявлено достижение первой ступенью полной орбитальной 7 км/с(без копеек, из открытых источников - у меня вызывает сомнение). В ходе этого процесса вторая ступень массой 90 т(по разным опять же открытым источникам - до 115 т) оказывается с орбитальной скоростью 3,5 км/с за пределами атмосферы. При этом масса заявленного полезного груза на НОО(скорость ну пусть будет 8 км/с) - от 9 то 13,5 т,  масса пустой второй ступени - 4 т. Топливо - керосин/кислород, пусть 500 уд.имп. Конечно, открытые данные лажа но не в разы же?

И вот не могу определится - или совсем чушь пишут, в т.ч. на сайте фалкона, или сами с параметрами еще "не определились" - на Луну летят или все же на НОО)) Есть вариант что я в уме считать не умею, но считать на неизвестных данных...

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:14:13 / 21-12-2015)

Я не знаю, что это за странные цифры. И не знаю, откуда вы их вообще взяли. Первая ступень - 7км/c ? При этом вторая почему-то 3.5 ? Что это за скорости ? Почему скорость второй ступени (как вы её странно называете - орбитальная) оказывается меньше чем у первой ? Я бы понял, если речь идёт о характеристической скорости (это чисто энергетическая характеристика), но речь явно не о ней ?

500 секунд удельный импульс на керосин-кислороде ? Извините, но как такое может быть физически - закон сохранения энергии не велит.

Таблица не хочет нормально вставляться, так что предельные удельные импульсы различных топливных пар можете посмотреть хотя бы здесь

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82...

См. таблица 1.

Аватар пользователя Сибирский турист

О том и речь что цифры очень странные

1. 7 км/с - полное дельта V для первой ступени, не пишу про характеристическую - потому как 3,5 км/с набирает вместе с 110 т второй ступени, а вторые 3,5 - отдельно

2. 4600 - скорость истечения для кислород/керосин, округлил для удобства расчета\ у вас по ссылке вроде цифры для тяги а не импульса, подробно не смотрел изв. если ошибся - не специалист

Суть в том, что набирая пусть характеристическую, тут вы правы, скорость минимум 7 км/с первая ступень автоматом закидывает 2 ступень(до 110 тонн) за атмосферу и сообщает начальную скорость 3,5 км/с. Если в сумме посмотреть это ж минимум на Луну лететь можно, если не на Марс. А они заявляют "всего лишь" 13,5 т на НОО(всего 200 км, даже если забыть про америкосовскую систему).

Вот и не могу понять - то ли я дурак, то ли лыжи не едут - или где-то фантастический загон с цифрами или Маск еще "не решил" какие же характеристики у его системы 

Цифры с той же вики по фалкону 9, указанные в данной презентации и с сайта фалкона - но там красивые маркетинговые картинки

 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:05:42 / 21-12-2015)

4500 - это кислород-водород. Керосин-кислород - на 1000 меньше.

Цифры - какая-то ерунда, очевидно, что первая ступень там тормозится не только и не столько двигателями, сколько аэродинамически - это запросто, скорость далеко не самая большая, вон, шаттловские ускорители из стеклопластика прекрасно долетали до земли целенькими. Аэродинамическое торможение будет вполне эффективным уже потому, что отработавшая первая ступень - это уже пустой воздушный шарик, лёгкий. Ну и никаких 7 км/c характеристических там явно нет и быть не может.  Я думаю, что на возврат первой ступени они резервируют не более 10% горючего. Иначе вообще не стоит с этой тягомотиной связываться.

Аватар пользователя Сибирский турист

Хе, так он и заявил что фактическая характеристическая скорость 1 ступени - 7 км/с. И это без учета разгона 2 ступени до тех же 3,5 км/с.

Сами посудите - на момент отделения на высоте 80 миль - скорость 3,5, на момент входа в плотные слои - на высоте от 40 до 25 миль уже от 1,3 до 0,25 км/с соответственно, причем торможение двигателем. 

Шаттловские ускорители по большому счету атмосферу не покидали да и тормозить им с километров в секунду не приходилось

Ну и никаких 7 км/c характеристических там явно нет и быть не может.

 

Вот это и смущает, особенно если учесть еще 110 тонную 2 ступень со скоростью 3,5 км/с. Видится или цифры в вики про 3,5 км/с и высоту врут, или Маск че то с публичными характеристиками мутит, он же де заявил о выводе всего 13,5 т на НОО 200 км

10%  начальной загрузки топлива - это уже порядка 40 т, половина всей второй ступени. 

Короче лажа какая-то, а достоверной информации где взять я не знаю. Хотелось бы комментарий о адекватности таких мыслей

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя atomlib
atomlib(1 год 11 месяцев)(14:45:06 / 21-12-2015)

Где-то видел цифру в 10—20 % топлива, которое должно оставаться в первой ступени, и 30 % меньший выводимый вес. Компенсировать это всё предлагается многократным использованием первой ступени: к примеру, её могу запустить, скажем, 10 раз.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(19:02:45 / 20-12-2015)

Добрая Империя Лжи опять морочит нам головы.

Аватар пользователя Сибирский турист

Да, такое чувство складывается - или общедоступная информация недостоверна, или они сами еще не придумали какие же все-таки параметры у продвинутых американских ракет

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Что-то я наверно глючу(без расчета навскидку), но только получается что они рассчитывают погасить всю орбитальную скорость, набранную первой ступенью(по данным вики вроде 3,5 км/с), исключительно работой двигателей(за исключением 200 м/с). Масса пустой 1 ступени на каком-то предварительном варианте около 25 т. Соответственно они заявляют что суммарная орбитальная скорость набираемая 1 ступенью порядка 7 км/с с пустой массой не менее 25т, плюс еще как минимум запас топлива на маневры в атмосфере и мягкое приземление - это с "бесплатной" 2 ступенью с нагрузкой и скоростью 3,5 км/с. Чет дофига получается, поправите или все верно?

 

Добавлю - масса полной второй ступени около 90 т. Заявлен вывод на НОО 9 т

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(19:40:19 / 20-12-2015)

Зависть плохое чувство. Простите. Не надо уподобляться свидомым.

Это так сказать с одной стороны.

С другой стороны, грузовик он есть грузовик - если что случится теряются только деньги. На самом деле проблема в том, что частная фирма, заточенная под "эффективность" может не суметь обеспечить необходимую безопасность для пилотируемых полётов (а контракт с НАСА на это уже есть). Надеюсь наши космонавты на Драконе летать не будут.

 

 

 

Аватар пользователя Сибирский турист

Мне так видится проблема совсем в другом - как обычно кап.вложения национализированы(за последние 60 лет), сейчас приватизируют прибыль. Все хорошо до тех пор пока не потребуется подновить инфраструктурку, включая образование специалистов. На кап.ремонт несчастной и оочень маленькой по сравнению с пилотируемой космической отраслью ГТС Украины уже нашли кто проинвестирует?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(19:51:53 / 20-12-2015)

у астронавтов будет драка кто летит первым;никомуне охота на б/у ступени летать...

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(20:07:35 / 20-12-2015)

Вообще-то повторное использование различных узлов и оборудования уже давно исправно освоено на спускаемых Союз'ах. Тем не менее на них очередь стоит и считается самым надежным средством для доставки человека туда/обратно.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(20:08:29 / 20-12-2015)

Никто в мире не делает такого? )) Может потому что это - мифический "неуловимый Джо"? ) Это вот что (прости Господи за Википедию)?:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB-%D0%9...

Но данная схема была признана экономически не эффективной, потому что с такими "умными" возвращаемыми ступенями снижалась выводимая максимальная полезная нагрузка. И получилась палка о двух концах - снижаем цену на носитель за счет многоразовости, но снижаем выводимую полезную нагрузку. Выход нашли только старый - делать серию ракетоносителей на разные полезные нагрузки - это тупо дешевле, удобнее, проще=надежнее. Шаттл похоже никого ничему не научил...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя atomlib
atomlib(1 год 11 месяцев)(14:49:59 / 21-12-2015)

Реально «Байкал» не использовался. Он остался в виде чертежей и пары аэродинамических макетов.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(20:27:44 / 20-12-2015)

Думаю в этот раз сядет нормально. А вот в следующий лязгнется.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(23:45:06 / 20-12-2015)

Удачи им в этом деле. Очень полезно. Если получится - всем польза будет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...