Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Издержки импорта продукции высоких технологий

Аватар пользователя И-23

Много и красиво сочинять не умею, потому кратко.

Присказка:
1. Демократический производитель замков Mul-t-Lock;
2. Заявляемая степень секретности (одного из предлагаемых решений) — 3 миллиона комбинаций.
Причём производитель твёрдо стоит на недопустимости изготовления дубликатов ключей на «несертифицированном» (т.е. чужом) оборудовании.

Сказка:
Один из сценариев изготовления дубликата ключа выглядит следующим образом:
1. Заказчик приходит к сертифицированному дилеру.
2. Предъявляет ключ.
3. Специально обученный человек смотрит на ключ, выписывает соответствующую комбинацию (пользуясь случаем передаём «привет» секретности).
4. Вставляет в станок (справедливости ради есть мнение, что не всякий станок умеет этот сценарий) болванку ключа, вводит выписанный на бумажку код.
5. На выходе получается даже не «дубликат» (в смысле погрешностей копирования), а _экземпляр_ ключа (погрешности только изготовления, совпадающие с оригинальным набором ключей).

В заключение немного конспирологии:
Пункты 3 и 4 алгоритма допускают разнесение во времени.
И я бы не поручился за то, что для компрометации ключа недостаточно простой фотографии. Или осмотра экземпляра специально обученным человеком.
Рекламные же проспекты (в которых можно нарисовать хоть три миллиона секретных комбинаций, хоть тридцать) при наличии формализованного принципа кодирования могут удовлетворить разве что профанов.
Ну и конечно же не стоит искать там подобных откровений.

И вывод:
Для использования в серьёзных проектах непригодно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 2 дня)(18:00:26 / 20-12-2015)

В этом смысл ключа. Если вы его выпустили из рук, то всё... Ну, т.е. скопировать можно всё. А подобрать отмычку - да, это уже сложно.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(18:41:22 / 20-12-2015)

Компрометация по _оптическому_ каналу вообще-то не предполагает выпускания предмета из рук.
Об чём и запись.

Аватар пользователя tokomak

Так и знал, что "выпустили из рук" нужно было взять в кавычки...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(20:26:10 / 20-12-2015)

Дык в заметке и описывается проблема событий, приводящих к «выпусканию из рук».

Не случайно банкстеры (правда не все и не везде) не просто пытаются прививать культуру информационной безопасности (на примере регламентации использования PIN-кода), но даже иногда дооборудуют банкоматы (ставят шторки на клавиатуру).

Аватар пользователя tokomak

Проблема чего?

1. Заказчик приходит к сертифицированному дилеру.
2. Предъявляет ключ.

Это вообще как?

Потерял что-ли один из ключей, и копия нужна??? Или вообще потерял и пропавший ключ кто-то чужой принёс... к сертифицированному дилеру, а?

Так с любым ключом вообще!

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:14:19 / 20-12-2015)

Проблема не в этом (для описанного сценария желательно знать как минимум место установки замка, да и при наличии ключа оно _уже_ неинтересно).
Проблема подтверждена комментарием ниже: специализирующийся и имеющий доступ к оборудованию сделает ключ просто посмотрев на него.
Скажете, что такое (бросил вгляд на ключ — и считай дубликат в наличии) не является проблемой от слова «вообще»? Нигде?

Ну а Вера в сугубую и глобальную добропорядочность производителя (эпизод с попытками «неправильного» применения оружия, закупленного на Западе неким Саддамом достаточно полно описывает ситуацию)…
Сродни Вере в проприетарную криптографию.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 1 неделя)(21:49:46 / 20-12-2015)

Как жаль чт у нас матом нельзя, ведь иначе степень идиотизма не выразить.

как должно было быть: оригинальный ключ вставляется в станок, станок сам считывает смещение стерженьков (ну или что там в замке), и автоматом выпиливает копию. Всё. Без всяких бумажек. Лавров был прав.

Аватар пользователя tokomak

Может станок так-же считывает код (как и замок, впрочем), и программирует новый чип...

А вот просто взглядом... это только джедаи могут.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:28:24 / 21-12-2015)

Во-первых: чип стоит далеко не во всех моделях замков.
Во-вторых: Вы конечно готовы поручиться за отсутствие «мастер-ключа» для чипа (напоминаю: в линейке производителя выделяется возможность изготовления мастер-систем).

Аватар пользователя tokomak

Что значит поручится? Мастер-ключ будет обязательно, это вне всяких сомнений.

Я лишь хотел написать, что так дело обстоит с любыми ключами и замками, вообще. Поэтому мне совершенно не понятно на основе чего автор сабжа - удивляется реальности?

Есть конечно идеальные пожелания к нашему миру, но это в раздел научной фантастики.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:51:43 / 21-12-2015)

Вы уверены в корректности обращения с квантором всеобщности?
Автор ничему не удивляется. Он просто констатирует не вполне очевидное и не афишируемое, но востребованное свойство технологии.
И выделяет вопрос о принадлежности данного свойства (вместе с правами доступа). Вместе с вопросом о допустимой области применения импортных технологий.
Или историю с попыткой применения неким Саддамом «демократической» техники уже запамятовали?

Аватар пользователя tokomak

Ой, да ну что вы. Какой такой Саддам, применение импортных технологий и замки? Замки все от честных людей - это аксиома нашего мира. Иностранные - тоже.

Зачем у нас в стране используют иностранные замки? Дело в вере, конечно, просто некоторые верят что они лучше... иного объяснения нет.

Но с замками - вопрос не насущный, у нас в стране их производят и если придётся, обойдёмся своими, пусть они и будут без понтов.

Вскрытие нашего замка, например у меня в сарае, пендосским супостатом - представляю себе слабо. Если что, он и без мастер-ключа справится.

Если вы имели в виду подрывную деятельность, что мол их спецслужбы тут у нас вскроют что-либо и найдут что-либо важное.

Ну, да, если нужно - вскроют, и не важно чей будет замок, это вообще не важно.

А что б не вскрыли - проектировщик системы безопасности на важных объектах должен озаботится всякими интересными решениями, ну, и замками - тоже.

Вы хотите запретить их замки? Или просто им антирекламу сделать?

Я, поясняю, в моём восприятии, это всё, что вы тут пишите, лежит в зоне ответственности капитана очевидность. Поэтому у меня и не вызывает вообще никаких эмоций, и уж тем более я далёк от сопоставления замков с историей о попытках применения неким Саддамом «демократической» техники...

Была б моя воля, я многое запретил бы, многих посадил бы, а возможно даже и расстрелял бы, но меня к власти пускать нельзя. А замки... ну, в рамках развития своей машиностроительной  отрасли и отрасли систем безопасности - я может и по-прижал бы... но полностью не запретил бы - что б было что исследовать производителям и с чем конкурировать.

А для особо важных объектов - свои ГОСТы (секретные), свои СП и т.д. - т.е. там уже многое продумано, натягивать сову на глобус и поминать Саддама - нет нужды.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:31:48 / 22-12-2015)

Касаемо свободы «проектировщика системы безопасности на важных объектах» от фактора доступных технологий (с параметром цены) наглядный пример в виде истории с чёрным ящиком сбитого Су-24 вероятно прошёл мимо.

Касаемо «своих ГОСТов» просто напомню, что дело даже не в тираже (в том числе == себестоимости), но опыт эксплуатации (масштаб тестирования).

Аватар пользователя tokomak

Что-то у вас тезисы шатаются из стороны в сторону. Прямо так и хочется спросить, вы бы в преамбуле указа (царского) так бы и написали: В виду недееспособности ящика чёрного, указом сим высочайше повелеваю замки бусурманские мультилок запретить и купцов аностранных ими торгующих выгнать... или не так бы написали? ;)

А по сути, замок - это технология нам доступная. Электронные системы безопасности, в принципе тоже. А наши вероятные "партнёры" всегда такими были (какими являются), такими и останутся! и всё ихнее (даже замки) - могут они обратить нам во вред, и все кому положено - это знают.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:25:54 / 23-12-2015)

Не «тезисы шатаются», а взгляды на проблему.
И не столько в степени «дееспособности» чёрного ящика дело, сколько в упадке культуры производства и разработки в принципе.
Запрещать же частную реализацию тенденции большого смысла нет.

Проблема не столько в знании (теми кому положено), сколько в физической возможности использования этого знания. И в цене противодействия (и сохранения туземной технологической традиции).
Ну и в принципе наименьших. Насмотрелся на эквилибристику, призванную ужать осетра до физически реализуемой задачи. Правда, там речь не столько о физической проекции безопасности, но тенденция не должна отличаться.

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 3 месяца)(18:05:27 / 20-12-2015)

А разве сертифицированному дилеру не карточку нужно предъявлять? У меня например с замком шла карточка на дубликаты ключей.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:33:51 / 22-12-2015)

Практика показала, что предъявление карточки не [везде?] является обязательным требованием.
В дополнение к тому, карточка требует внимания не меньшего, чем ключ.

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 1 месяц)(18:16:31 / 20-12-2015)

Хрень собачья.

Знаете почему cisco и разные линуксы имеют стандартную процедуру сброса пароля??? Потому что: "при наличии физического доступа к устройству" защита паролем бесполезна... Т.е. вскрытие замка "законными" методами - вопрос времени... А "незаконными": примерно 10 минут работы легированным сверлом и пару минут газосварщика.

Не расстраивайтесь, но ключ это не больше чем пароль в данном случае..Секреты должны лежат там, где никто не знает, а не "под замком"...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(18:37:19 / 20-12-2015)

Святая наивность.
Вы не расскажете о «стандартной процедуре сброса пароля в линуксе»? ☺

Особенно в ситуации, когда файловая система зашифрована, ключ на токене.
Насколько велика вероятность решить проблему за десять минут? ☺

ЗЫ: В криптографии бытует мнение, что перепрятывание — слабейший из механизмов.

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 1 месяц)(18:50:12 / 20-12-2015)

А если не передергивать?

Дверь не по кругу заварена,а закрыта замком. Сверло? Газосварка? можно не радикально: болгарка :-) Насчет перепрятывания: разве токен - это не перепрятывание?

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:44:34 / 21-12-2015)

Нормальные двери есть. Не дорого. Сверло, которым можно просверлить, дороже чем то, что вынесешь, Газоварка не плавит - умашься даже на 750 греть. Болгарка и подавно разлетается от перегрева.

По кругу не надо заваривать - современные 40 запорников лучше сварки будут.

Иногда проще стену свалить.

Аватар пользователя ЧленПартии

Святая наивность.
Вы не расскажете о «стандартной процедуре сброса пароля в линуксе»? ☺

Особенно в ситуации, когда файловая система зашифрована, ключ на токене.
Насколько велика вероятность решить проблему за десять минут?

ссылку на ресурс откуда копи-паст давать не буду..

Терморектальный криптоанализатор (Последний аргумент криптоанализа,  — прибор для проведения терморектального криптоанализа — экспресс-дешифрования информации любой сложности шифровки в присутствии носителя этой информации. Говоря проще, метод нагретого паяльника в ****.

Считается, что вероятность успешного дешифрования близка к 99,9%, что делает данное нехитрое устройство предпочтительным в борьбе против детской порнографии и хэккеров.

Главное преимущество метода терморектального криптоанализа — принципиальная независимость времени дешифровки от объема секретной информации и стойкости самого шифра.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(20:31:04 / 20-12-2015)

Открою стрящную тайну: даже в _официальной_ документации ведущих проектов самое интересное зачастую опускается.
Так что применяя «копи-пасту» вместо ожидаемого результата можно познакомиться например с результатом применения патча Барминского.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(20:56:48 / 20-12-2015)

Паяльник в жопе помогает, если ключ держится в памяти. Если ключ на материальном носителе и человек его успел уничтожить, то паяльник не поможет.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(23:20:58 / 20-12-2015)

Именно. В свое время я именно так и делал.

 

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 3 недели)(00:02:29 / 21-12-2015)

Есть мнение, что некоторые спец-конторы обладают полным инструментарием для чтения ЛЮБОЙ "зашифрованной" информации. Ибо у них КЛЮЧИ ЕСТЬ.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:31:49 / 21-12-2015)

Дык ещё RMS предупреждал об опасности использования проприетарных реализаций.
Хотя и Open Source не панацея (помним историю про патчик в OpenBSD).

Аватар пользователя ЧленПартии

Знаете почему cisco и разные линуксы имеют стандартную процедуру сброса пароля??? Потому что: "при наличии физического доступа к устройству" защита паролем бесполезна...

offtop on

Вам знакома в цЫцках команда  no service password-recovery ???

ЗЫ! для тех кому это "темный лес " - при попытке восстановления содержимое мозгов\конфига идет в /dev/null devil

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(20:47:13 / 20-12-2015)

да наплевать, CF извлекается и копируется  за 10 минут.

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 1 месяц)(21:00:28 / 20-12-2015)

И чЁ? Железка неработоспособна? или что?

Аватар пользователя Anguema
Anguema(3 года 5 месяцев)(18:29:50 / 20-12-2015)

Являюсь счастливым обладателем замка израильской фирмы "Mul-t-Lock", в ключ встроен микрочип, изготовление копии невозможно. 3 800 000 комбинаций. Вот такой:

Думаю, что это лучшее, что есть сегодня на рынке замков. И всячески рекомендую!

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(18:38:44 / 20-12-2015)

И Вы готовы вписаться, что даже у разработчика нет закладки на случай необходимости вскрытия такого замка?

Аватар пользователя Anguema
Anguema(3 года 5 месяцев)(18:45:57 / 20-12-2015)

Надеюсь, что разработчики этой информацией не торгуют.

Где израильские инженеры, и где квартирные урки?

Воры действуют по другому. Покупают в магазине недорогой, ходовой замок, разбирают его, изучают секреты, и подыскивают доступные двери со знакомым механизмом. 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(21:34:22 / 20-12-2015)

приходил в разные мастерские по изготовлению ключей

ни одна не взялась делать.

хотя  у меня чип\карта была специально для того чтобы копию можно было сделать.

и это в Москве.

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 1 месяц)(21:49:36 / 20-12-2015)

Все в традиции DRM  и иже с ними: все ради того чтобы пользователь пришел за "сервисом" к производителю. Картриджи к принтерам HP не наводит на мысль?

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 3 недели)(00:06:03 / 21-12-2015)

А вы готовы вписаться, что у разработчика "сверх-надежного" крипто-алгоритма нет закладки - для вскрытия такого шифра за 1 секунду в случае необходимости? И что он не предоставил этот ключ "компетентным органам" еще ДО ТОГО, как выпустить свой алгоритм в широкое обращение?

Что-то подсказывает, что сейчас вы будете рассказывать о "сверх-надежности" и невзламываемости криптографии.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя space_monster
space_monster(3 года 7 месяцев)(10:32:50 / 21-12-2015)

Более того человеческий фактор на стороне производителя сразу ставит на нет любые методы шифровки. Вспоминаются сразу случай как для одной из сигналок для автомобилей "ушли" с завода-производителя мануфактурные ключи и на основе их был сделан "код-граббер" для сигнализаций. 

А второй случай даже тут на АШ описывали, у девушки увели номер телефона с помощью менеджера в одном из наших операторов мобильной связи, а после этого получили полный доступ к счетам в банках и всем почтам. У наших банков почему то считается смс на мобилу, это самая серьезная форма секъюрности..

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:33:09 / 23-12-2015)

Почему только «у наших»?
Предложите другого клиента для двухфакторной авторизации.
И вообще проблема не столько в банках, сколько в профессионалах по разработке комплексных решений информационной безопасности. На «аутсорсе» (практически — популярнейшая технология делегирования ответственности).
И в традиционной дилемме «удобство» vs «безопасность» (небось и почта была явным образом завязана на номер?).

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:23:45 / 20-12-2015)

Вы хотите сказать, что это нельзя вскрыть без ключа?

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 3 месяца)(19:31:33 / 20-12-2015)

Есть получше. wink

У меня MT5, 165 млн. комбинаций.

Есть ещё круче - CLIQ, до 100 млрд. комбинаций, по цене около 60 килорубликов.

Аватар пользователя klisha
Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 3 месяца)(19:56:47 / 20-12-2015)

Ну попробуйте спилить штыри по трём сторонам дверного полотна чтоб соседи не услышали и не увидели. laugh

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(20:49:40 / 20-12-2015)

автомобильный домкрат и брус 100-ка. шума не будет.

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 3 месяца)(20:51:45 / 20-12-2015)

Ну допустим. Но дверь - лишь первая преграда. Дальше могут быть ещё сюрпризы. wink

Так что спорить то не о чем.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(23:45:15 / 20-12-2015)

Могут. Правильные пацаны проблемы безопасности решают комплексно.

А вот уверовавшим в "сейфовую" дверь эту самую дверь выдавливали вместе с коробкой обычным автомобильным домкратом. =)

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 1 месяц)(20:51:14 / 20-12-2015)

Примерно 3 минуты работы болгарки.  И почему соседи не должны услышать? Главное наоборот громко и публично. Если соседи бдительные, то хозяина мордой к каждому глазку: "ключи потерял, все ок".

Честно, замок за 1 т.р. и за дверью ничего, что можно вынести и продать, намного надежней мультилоков за многа-многа килорублей...

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 3 месяца)(21:42:48 / 20-12-2015)

Мде...

У мну замок от Мульта стоит на офисе. А там многа-многа чего можно вынести и продать. И ещё пару раз вынести и продать. И мне теперь чо, закрыться и работу не работать?

И кроме Мульта стоит видеосистема с видеорегистраторами, сигналка с выводом на хороший чоп и ещё кой-чего... И за десять лет ни один уродец на офис не дёрнулся. Тьфу-тьфу.

Безопасность должна быть комплексной.  smiley

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(13:01:13 / 21-12-2015)

Правильная сигнализация (у вас она есть, вижу) спасет отца русской демократии. Офис у вас будут ломать выдергиванием окна, а не взломом двери, скорее всего :-) 

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 3 месяца)(13:27:09 / 21-12-2015)

Успокою вас, не будут. Доступ через окна исключён на 100%. smiley

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(13:56:29 / 21-12-2015)

У меня знакомый сидит в бетонном кубике, даже телефоны не берут :-) 

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 3 месяца)(14:04:24 / 21-12-2015)

Мне жаль его. У меня большие окна и светлый офис.

А вообще я слегка в шоке. Запостив инфу про личинку от Мульта, просто существующую в природе (которой у меня даже нет!) я получил кучу комментов как меня будут грабить с помощью бруса с домкаратом, кромсать двери под сигнализацией аккумуляторной болгаркой и вырывать  окна на восьмом этаже. surprise

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(14:09:02 / 21-12-2015)

Ну это тоже опыт. И интересно :-) Так что не сокрушайтесь, а мотайте на ус. Вдруг пригодится.  У нас же сами знаете, от сумы и .... 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(19:57:06 / 20-12-2015)

Зачем мучатся - самодельные электронные замки-ключи - вне конкуренции - они нестандартные и воры с такими дел не имели...

 

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 3 месяца)(19:58:19 / 20-12-2015)

Да, это самый лучший вариант. Уникальность вне конкуренции. ))

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(12:59:10 / 21-12-2015)

Какой смысл? Если кому-то понадобится вскрыть вашу квартиру, они ее гарантированно вскроют. Достаточно любого замка (в правильной двери, конечно же), требующего на вскрытие больше 10 минут, чтобы залетные не начали ковыряться даже. 

А от целенаправленного взлома, прекрасно помогает НЕ хранение дома денег, ну и золото не килограммами иметь. Профит! Ваш телек, компьютер, микроволновка - серьезным нахрен не нужны, они не палятся в скупках. 

Это мне еще в 90-х посоветовал один из очень хороших специалистов (уважаемых до сих пор). 

 

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 3 месяца)(13:28:41 / 21-12-2015)

Причём здесь квартира? cheeky

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(13:58:47 / 21-12-2015)

Подавляющая часть замков используется на квартирных  дверях, все-таки. Исходя из этого писал. Офисы, как правило, не отдельно расположенные здания,  а в офисных центрах, поэтому с замками все не так сложно. 

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 9 месяцев)(20:00:28 / 20-12-2015)

отдирается декоративная накладка с наружной стороны двери, на замок накладыается спецключ с длинной ручкой-рычагом, с прорезью в виде лицевой части замка, проворачивается. В месте, где в замок входит стопорный винт замок ЛЕГКО обламывается, далее отвёрткой, два проворота и вперёд.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(6 лет 2 дня)(20:54:57 / 20-12-2015)

Мультилок вскрывается вполне легко. Есть много видео. Ссылку не даю, т.к. иногда звучит название контор. Даже Яндекс в помощь.

Аватар пользователя Производственник

Любой замок - это защита от честных людей. Никакой замок не устоит от профессионала.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(22:44:51 / 20-12-2015)

Такой красивый ключ! Каждому, кто его хоть раз увидел, сразу становится понятно, что подобрать отмычку не сможет и Джейм Бонд.
Правда, личинка замка под такой красивый ключ, крепится на одном винте М5. Поэтому, после ОДНОГО, не самого сильного удара кувалдочкой, этот винтик М5 срезается, и личинка вылетает. А еще, врут нехорошие люди, можно взять аккумуляторную ответрку, и загнать каленый саморез в ключевую щель. Поскольку барабан замка сделан из латуни, это совсем не сложно. Саморез, кагда упрется в стальную вертушку, разломает личинку пополам, в том месте, где вкручивается крепежный винт. Тогда отвалившуюся часть можно вытащить и открыть замок отверткой. Это если шуметь не надо.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(23:03:31 / 20-12-2015)

А где у него батарейка и микромоторчик?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(23:23:05 / 20-12-2015)

Комбинацию "жидкий азот + титановый штырь + молот" выдерживает?

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(20:11:48 / 20-12-2015)

Делается всё гораздо проще. Владельцу ключа ласково стукают по голове кирпичом. После чего ключ изымают и спокойно открывают замок. Кстати, чем дороже замок, тем выше вероятность получить черепно-мозговую травму. 

Аватар пользователя mr.Iceman
Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 3 недели)(00:11:25 / 21-12-2015)

"Стукают по голове" - это уже РАЗБОЙ.

Еще сильнее отличается.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(20:14:32 / 20-12-2015)

Говорят один математик закрывал шкафчик на шесть китайских замков. На вопрос "их же можно открыть зубочисткой"  он отвечал "Только я знаю, какие закрыты.".

 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 месяц)(20:21:51 / 20-12-2015)

Мультлоки плохо сопротивляются бампингу. За это их воры и любят. Даже копию делать не надо вскрытие в пределах минуты-двух. Хоть там триллион комбинацийбудет. Если для серии замков сделан бамп ключ, то вскрытие лишь дело необходимости. 

Сильно сложные замки (а такие есть) тоже ставить не советую - применят социальные способы проникновения в жилище или по голове стукнут. 

Замок должен отсекать пионеров/наркоманов и иметь достаточную надежность. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:35:37 / 20-12-2015)

Вот соглашусь. Все секреты-ценности надо держать в специально приспособленных местах, никак не в квартирке. И замок должен быть сложным в меру, не вызывать задумчивого разглядывания. Если ваша хата кого-то сильно заинтересует, лучшим для вас исходом будет ограбление. Хуже, если ключи начнут силой отбирать у вас или членов семьи.

Пи.Си.

Любой замок, говорят, легко открывается впрыскиванием смеси кислот в скважину. Или слесарными способами - умельцы с этого кормятся. 

Неплохо действует коллективная самооборона - консьерж в парадной и видеонаблюдение. Шпана не ходит. Разумеется - профессионал проскочит, но хоть где-то, да засветится.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 2 недели)(20:32:17 / 20-12-2015)

Знакомый занимается Мульт-Локом.

1. На простые замки копию ключа сделает просто посмотрев на него. Или личинку под нужный ключ сделает.

2. Говорит, что вскрываются все замки.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 11 месяцев)(21:19:34 / 20-12-2015)

Хрень все это!

Занимаюсь замками с 1990 года!

Все обычные замковые системы вскрываются за несколько минут!

А Мульт-лок тем более!

Если нужно сделать тихо, чтобы соседи не слышали, тогда да: нужен специалист!

Но и это - не проблема: знаю таких несколько!

Вывод: не заморачивайтесь!

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:30:49 / 20-12-2015)

Проблема _воспроизводимости_ (неконтролируемого изготовления дубликата) «несколько» сложнее простого _вскрытия_ (даже с дополнительным требованием «чтобы соседи не заметили»).

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 3 недели)(01:40:02 / 21-12-2015)

... проще на "плечах хозяина" заходить, мало ли с такими замками еще и сигналок понатыкал, да и сам где лежат деньги покажет (а они у него явно есть, раз такие замки ставит). 

 

- Сара ты дверь на вехний замок закрыла?

        - да. Спи уже.

- а на нижний?

        - конечно закрыла.

- а задвижку задвинула?

       - ну естественно задвинула!

- а цепочку накинула?

       - а как же, конечно накинула.

- а дверь поленом подпёрла?

      - нет, вот поленом не подпёрла.

- ну вот, люди добрые, заходи кто хочет, бери что хочешь!

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...