Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Срок окупаемости IV блока(БН-800) Белоярской АЭС составит порядка 11 лет

Аватар пользователя Ctavr

ЕКАТЕРИНБУРГ, 18 дек ─ РИА Новости, Ольга Ерачина. Срок окупаемости четвертого энергоблока Белоярской АЭС с реактором на быстрых нейтронах БН-800, который 10 декабря был включен в сеть и выдал первый ток в энергосистему России, составит порядка 11 лет, сообщил на пресс-конференции в пятницу губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев.

"Срок окупаемости БН-800 – порядка 11 лет", — сказал глава региона.

Он добавил, что также продолжится обсуждение вопроса о строительстве на Белоярской АЭС реактора БН-1200.

"БН-1200 – тоже серьезный проект, инвестиции туда нужны колоссальные. Мы ведем переговоры с Росатомом, и я скоро буду встречаться с руководителем Росатома. Мы будем обсуждать этот вопрос. Вопрос с повестки не снят. Возможна реализация этого проекта. Но пока конкретных решений со стороны Росатома я не видел", — отметил Куйвашев.

Энергоблоки с реакторами на быстрых нейтронах, как считается, имеют большие преимущества для развития атомной энергетики. С их помощью можно существенно расширить топливную базу атомной энергетики и уменьшить объемы радиоактивных отходов за счет замкнутого ядерно-топливного цикла.

Подобными технологиями обладают лишь некоторые страны, и РФ, по признанию экспертов, — мировой лидер в этой области. Реактор БН-800 (от "быстрый натриевый") — опытно-промышленный реактор на быстрых нейтронах с жидкометаллическим теплоносителем, натрием. Он должен стать прототипом коммерческих, более мощных энергоблоков с реакторами БН-1200.


РИА Новости http://ria.ru/atomtec/20151218/1344422152.html#ixzz3ulPafhdF

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword

С учетом того, что это *пилот*, выглядит очень неплохо.

Но без детализации бюджета, с окончательными выводами я бы не спешил, мало ли, может они отдельные статьи затрат не на проект списывают, а, например, на бюджет Росатома.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(3 года 6 месяцев)(14:36:24 / 19-12-2015)

На фоне воплей не которых комрадов о трате ресурсов на "бесперспективные технологии" эта новость явно сними диссонирует в плане отдачи финансовых ресурсов.

А так интересно учитывает окупаемость весь НИОКР или только "железо"...

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 10 месяцев)(14:49:46 / 19-12-2015)

"...воплей не которых комрадов о трате ресурсов на "бесперспективные технологии""

Это не камрады. Либо залетные необразованные болтуны, либо целенаправленно работающие вредители.

Аватар пользователя vleo
vleo(4 года 2 месяца)(15:06:21 / 19-12-2015)

Даже чистые научно-практические эксперименты по этой теме - великое благо - это направление, по факту, единственное перспективное направление энергетики - а тут даже и окупается! Как это можно называть "бесперспективым" - непонятно, если нет злого умысла.

Токомаковская теме что-то не хочет взлетать (ИТЕР).

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 3 месяца)(15:16:06 / 19-12-2015)

Токомаковская теме что-то не хочет взлетать (ИТЕР).

И констатацию этого факта выдают как "вопли патриотов". Господа невопящие патриоты могут конечно упираться рогом, но сдается мне, термояд в его нынешнем, итэровском  исполнении, просто обязан не взлететь, ибо изначально заточен не под поиск технологий, а под утверждение незыблемости современных физических школ.

Аватар пользователя vleo
vleo(4 года 2 месяца)(16:05:17 / 19-12-2015)

Ну я не вдаюсь в детали - токомак не взлетает - теор. или практические проблемы - не важно, а вот реакторы на быстрых нейтронах - работают и есть куда из развивать. Поэтому БН-800 и любые работы серии БН - это хорошо. Там и отходы и U238 перерабатываются в энергию, и хватит этого сырья, уже добытого - как минимум на сотни лет. То, что Россия лидирует в данном направлении - не хуже Советской космической программы, а может быть и лучше, так как Запад на эту тему работы свернул.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(3 года 6 месяцев)(16:14:47 / 19-12-2015)

есть еще тема БРЕСТ все тоже самое что и БН,только вместо натрия свинцово-висмутовая смесь. Само строительство реактора должно начаться в 2016 году.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 9 месяцев)(15:36:39 / 19-12-2015)

И не взлетит. Это же грандиозный распил для нескольких поколений ученых! Как и советские токамаки.

Аватар пользователя Подольский

А как учесть окупаемость ниокр, если они идут с 1950 года и будут идти дальше? Эта сумма намного больше стоимости бн-800.

Аватар пользователя alexsword

В норме, у R&D проекта, экономику никто не считает, смотрят другие целевые показатели.

Экономика возникает там где начинается промышленное внедрение.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 7 месяцев)(17:53:03 / 19-12-2015)

Экономика возникает там, где начинается промышленное внедрение.

В гранит! (скажи честно: спёр где-то или?)

Аватар пользователя alexsword

нет времени что-то где-то "спирать", зато есть понимание как работает хозяйство

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 7 месяцев)(17:56:08 / 19-12-2015)

спасибо!

Аватар пользователя green
green(5 лет 7 месяцев)(19:28:49 / 19-12-2015)

Ну,это если фундаментальные исследования.А тут в принципе всё понятно,так что самое время экономику считать.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword

В серию как пойдет так и посчитают. Точнее - перед тем как в серию пойдет.

Ты бы лучше, зеленая плесень, для зеленого говна это посчитал. 

Аватар пользователя green
green(5 лет 7 месяцев)(19:35:24 / 19-12-2015)

А хамить-то зачем?Слабость позиции?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword

Так я это не хамством считаю, с учетом истории общения , а указанием масти :-)

Аватар пользователя green
green(5 лет 7 месяцев)(19:46:27 / 19-12-2015)

Не знаю,не знаю.Ты же всё-таки не какой-то гопник,а автор ресурса.На тебя и остальные ровняются.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword

1. У нас нет запретов в FAQ на использование терминологии "зеленая плесень".

2. На ресурсе к тебе очень лояльно относятся.  Овца, к примеру, давно лидер бан-рейтинга - но я его не отчисляю, так как информативен, старается.  А ты вообще не бан-лидер.  Так что не ссы, людям интересно тебя читать, а мое хамство - адресовано не тебе лично, а служителям зла, которым ты служишь.

Аватар пользователя green
green(5 лет 7 месяцев)(20:04:51 / 19-12-2015)

Я не против атомной энергетики.Но она должна быть конкурентоспособна с другими технологиями.Да и  в самой атомной энергетике есть несколько вариантов развития.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword

Ну так давайте уберем дотации на зеленое говно (в Европе, например), и посмотрим как будет развиваться атомная энергетика.

Аватар пользователя green
green(5 лет 7 месяцев)(21:27:40 / 19-12-2015)

Так уже ясно,как она будет развиваться:

АЭС Hinkley Point C будет построена на мысе Хинкли-Пойнт в графстве Сомерсет на юго-западе Англии. Затраты на строительство составляют, по оценкам Еврокомиссии, 24,5 млрд фунтов ($37,9 млрд), что намного превышает 16 млрд фунтов, которые были заявлены EDF в прошлом году. Это проект уже назван самым дорогим на планете.

Оператор АЭС будет продавать электричество по гарантированному тарифу в 92,5 фунта стерлингов ($150) за мегаватт-час в течение 35 лет. Это в два раза выше текущих цен на электричество в Великобритании. Разницу будут оплачивать британские налогоплательщики.

Hinkley Point C будет построена рядом с существующей Hinkley Point B (ею также управляет EDF), эксплуатация которой должна прекратиться в 2023 г. В том же году должна начать выработку электричества новая станция.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя green
green(5 лет 7 месяцев)(18:39:05 / 19-12-2015)

НИОКР в стоимость  БН-800 не входят.Они финансируются  из бюджета,т.е. фактически являются скрытыми субсидиями для  атомной отрасли.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Подольский

Еще раз - как посчитать НИОКР советской эпохи в стоимости блока? И нужно ли?

Аватар пользователя green
green(5 лет 7 месяцев)(13:24:00 / 20-12-2015)

Не нужно.Это такие мелочи по сравнению с нынешними ценами.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Подольский

Судя по всему из общей стоимости блока (130 миллиардов) вычли бюджетное финансирование (58 миллиардов), расходы на топливо и завод топлива (12 миллиардов). Оставшееся башлял Росэнергоатом, вот он и считает окупаемость.

Аватар пользователя green
green(5 лет 7 месяцев)(18:45:51 / 19-12-2015)

Росатом скромно о расходах умалчивает.И непонятно по какому курсу перевести  российские рубли в  дол.США.Скорее по 30,т.к. все расходы были произведены  до 2014 г.И тогда мы получаем нехилые  5 тыс.дол.США за  квт мощности.

А ещё окупаемость зависит от спсоба финансирования.Одно дело госбюджет и другое - коммерческий кредит с учетом рисков.Госбюджету риски по барабану: общество в любом случае оплатит.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword

Зеленая плесень, как всегда, в своем репертуаре.  Критикует НИОКР энергетики, не имеющей физических ограничений на плотность энергопотока, игнорируя, в то же время, что так называемую зеленую "энергетику", имеющую такие ограничения, злые шайтаны перевели  в статус промышленного внедрения, исключительно за счет дотаций.

 

Аватар пользователя green
green(5 лет 7 месяцев)(19:30:38 / 19-12-2015)

Ни для кого не секрет,что атомная энергетика тоже дотируется не один десяток лет.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword

Ложь. Сама атомная *энергетика* - не дотируется, реакторы сполна энергетически окупаются.

А НИОКР - да, как и любой НИОКР. Ибо частному капиталу на фиг не нужны НИОКР-ы, ему лишь бы пенку снять побыстрее, поэтому, долгосрочные вложения делаются обществом, как правило, а не "особо эффективными". 

Аватар пользователя green
green(5 лет 7 месяцев)(19:37:37 / 19-12-2015)

Весь гражданский атом был построен на базе военного.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword

И чему это противоречит?  Интернет, к примеру, тоже военная разработка в основе. 

Я тебе другое говорю - фундаментальные исследования очень часто есть продукт общественных инвестиций, шакалы слетаются потом, когда видят, что смогут на этом снять ренту.

Аватар пользователя green
green(5 лет 7 месяцев)(19:44:03 / 19-12-2015)

А я и не спорю,но только в случае с БН-800 фундаментальные исследования проведены были  много лет назад.А теперь чистая инженерия.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя green
green(5 лет 7 месяцев)(19:41:11 / 19-12-2015)

80% НИОКР   в США финансирует частный бизнес и особых проблем с их эффективностью  не наблюдается

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword

Глупости.  Их хозяйство В ЦЕЛОМ, в том числе НИОКР, финансируется ВСЕЙ колониальной системой (включая Россию). 

Вот как начнут жить за свой счет и посмотрим, что могут себе позволить, какой космос станет по карману.  

Или, что более вероятно, станут очередным Хохлостаном, вечным побирушкой.

 

Аватар пользователя Птица
Птица(3 года 6 месяцев)(17:03:37 / 19-12-2015)

БН-800 - не пилот. Пилотом будет БН-1200, когда его построят и запустят.

Задачи БН-800 - восстановление компетенции строительства "быстрых" реакторов, наработка опыта промышленного производства и переработки смешанного топлива, плюс утилизация военного плутония по договору с США.

По всей видимости здесь экономику БН-800 посчитали по стоимости плутония равной нулю, и "забыли" прибавить стоимость переработки ЯОТ. БН-800 будет убыточным, но это нормально. Он - опытно-промышленный. Прибыльным будет БН-1200.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(3 года 6 месяцев)(17:11:41 / 19-12-2015)

Ну там как бы планируется сжигать оружейный плутоний на деньги США

При этом затраты, связанные с обеспечением процессов утилизации избыточного оружейного плутония на реакторе БН-800, а также с созданием системы мониторинга и инспекций, планируется покрывать за счет средств США в рамках оказания технического содействия. Предполагается, что на эти цели будет выделено 400 млн долл.

http://www.oilru.com/news/258626/

Аватар пользователя alexsword

А есть все же где-то нормальная детализация по расходам?

А то с одной стороны - заявления топов без деталей, с другой стороны - Ваши заявления по отдельным деталям.

Есть где-либо вменяемый свод по бюджету в целом?

Аватар пользователя Птица
Птица(3 года 6 месяцев)(17:55:07 / 19-12-2015)

Раскладов по экономике БН-800 не находил, кроме очень старого доклада от "экологов-антиатомщиков" (т.е. стоимость ЭЭ заведомо завышена) http://www.seu.ru/programs/atomsafe/books/Kuznecov/Doclad2.htm

Много инфы по БН-800 от спецов-атомщиков на профильном форуме.

Что касается заявы сегодняшней новости, то её просто посчитали на калькуляторе. Стоимость *строительства* БН-800 - 65,6 млрд. руб.

Если прикинуть: чистая эл.мощность реатора - 800 МВт, стоимость мегаватт-часа на оптовом рынке ЭЭ (грубо) 1000 руб., КИУМ прикинуть как 0,85 (все-таки опытный реактор), тогда:

800 * 24 * 365 * 1000 * 0,85 = 5,96 млрд. руб. в год от продажи ЭЭ в сеть.

Ну и 65,6 / 5,96 - примерно 11 лет.

Стоимость топлива и его переработки, а также затраты эксплуатации блока посчитать забыли. smiley

Но все равно, для БН-800 деньги - не главное.

Аватар пользователя green
green(5 лет 7 месяцев)(18:51:02 / 19-12-2015)

А ещё забыли включить затраты на захоронение отходов,закрытие АЭС,страховку на риски аварии.А так всё прелестно.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(4 года 6 месяцев)(00:26:56 / 20-12-2015)

Фишка как раз в том, что бн безотходная штука, кроме того он еще и отходы может утилизировать с выработкой ээ. Да, на сегодняшний день стоимость MOX топлива высока, но с увеличением спроса снизится

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 11 месяцев)(22:07:58 / 19-12-2015)

Только вот нет у нас э/э по 1000 руб на опте. Так что если подсчитать реально, например по 2900 руб. МВт*ч, то выйдет по Вашей методике 11/2,9 = 3,8 года. ))) 

Так что жиденько набрасываете, тренируйтесь больше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Птица
Птица(3 года 6 месяцев)(22:18:23 / 19-12-2015)

Это ещё смотря кто набрасывает. Откуда данные про 2900?

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 11 месяцев)(01:09:42 / 20-12-2015)

 http://www.vostok-electra.ru/clients/legal-entity/tariffs-and-prices-for-electric-energy-power/

II. Вторая ценовая категория
(для объемов покупки электрической энергии (мощности), учет которых осуществляется по зонам суток расчетного периода)
                                                 
1. Предельный уровень нерегулируемых цен для трех зон суток, рублей/МВт.ч без НДС
                                                 
Зоны суток Уровень напряжения
BH  CH I  CH II  HH
Ночная  2 072,79  2 766,27  2 918,84  2 973,67
Полупиковая  3 226,12  3 919,60  4 072,17  4 127,00
Пиковая  5 206,12  5 899,60  6 052,17  6 107,00
                                                 
2. Предельный уровень нерегулируемых цен для двух зон суток, рублей/МВт.ч без НДС
                                                 
Зоны суток Уровень напряжения
BH CH I CH II HH
Ночная 2 072,79  2 766,27  2 918,84  2 973,67
Пиковая 4 045,00  4 738,48  4 891,05  4 945,88
Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Птица
Птица(3 года 6 месяцев)(11:14:35 / 20-12-2015)

Ну-ну, цены от энергосбытовой компании для потребителей, да ещё по второй ценовой категории - это сила!

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(3 года 6 месяцев)(11:33:37 / 20-12-2015)

Это скрин http://prntscr.com/9gboeq куска таблица с ценами на оптовом рынке Екатеренбурга (мы ведь помним, что Белоярская АЭС находится в Свердловской области, а не в Тюмени...). Так что оценочно цена 1000 руб/МВтч взята  вполне адекватно.

Сама ссылка на таблицу http://www.atsenergo.ru/dload/retail/20151101/20151210_EKATSBKO_PEKELSK1...

Аватар пользователя Птица
Птица(3 года 6 месяцев)(11:40:56 / 20-12-2015)

Благодарю!

Аватар пользователя Подольский

Стоимость *строительства* БН-800 - 65,6 млрд. руб.

Это именно строительно-монтажные работы, без стоимости оборудования. Блок стоит вдвое дороже.

 

Если прикинуть: чистая эл.мощность реатора - 800 МВт, стоимость мегаватт-часа на оптовом рынке ЭЭ (грубо) 1000 руб., КИУМ прикинуть как 0,85 (все-таки опытный реактор), тогда:

800 * 24 * 365 * 1000 * 0,85 = 5,96 млрд. руб. в год от продажи ЭЭ в сеть.

Ну и 65,6 / 5,96 - примерно 11 лет.

Не экономист, но у вас тут две ошибки - не учтены расходы на топливо, накладные расходы, оплата труда, текущие ремонты и т.п. И второе - Росэнергоатом отдает мегаватт*час примерно по 2,2-2,3 тысячи рублей. 

 

Аватар пользователя Птица
Птица(3 года 6 месяцев)(11:52:53 / 20-12-2015)

Это не мои ошибки :-) Я пытался понять, откуда в статье насчитали 11 лет.

Откуда у вас данные про цены Росэнергоатома?

Аватар пользователя Подольский

Блин, каюсь. Видимо какая-то неправильная цифра доходов РЭА засела в голове: открыл отчет за 2014, там получается 1,4 рубля за квт*ч (253 миллиарда доходов против 180 миллиардов киловатт час выработки). 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...