Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Платон – феерия демократии

Аватар пользователя 123456

Знаете, зацепила меня возня вокруг платона, по началу не вникал,  воспринял как обычный очередной побор (что является закономерным в период кризиса), но топорная работа СМИ по вымарыванию в грязи протестных акций дальнобоев и навешивание на них ярлыков (с синхронной озвучкой от первых лиц) что является приёмом НЛП, заинтересовала, и я спросил себя  - чьи же это интересы в платоне если такую клоунаду устроили?

 

 

 

 

 

Вы читали сказку 1964 года Носова Николая Николаевича “Незнайка на луне”? Там есть замечательное, воистину пророческое описание нашей сегодняшней жизни. Вот цитата:

По-настоящему, обязанность полицейских – защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!

И действительно, это фундаментальная проблема демократии, грабёж “по закону”.

У населения, по сути, нет инструментов для противодействия такому виду грабежа, даже права на внезапный митинг у населения нет. Доить можно хоть сколько. А кому не нравится, в тюрьму. Очень ловко придумано.

Но, вернемся к нашему платону. Что мы имеем, имеем распоряжение правительства 1662-р где очень точно посчитано что за платон платим из бюджета каждые полгода 10,6 млрд. руб  + НДС, итого за год 21,2 млрд. + НДС + индексация ежегодная половины платежа на % инфляции. Круто. Хорошо, может действительно платон это такой космический проект.  Посмотрим, что они обязаны за эти деньги построить, 581 объект контроля (в т.ч. 100 на базе ларгус\уаз). + 2 млн устройств. Посмотрим на информацию в интернете:

С 15 ноября на территории Подмосковья начнут функционировать 20 рамок системы сбора платы с грузовиков тяжелее 12 т. Руководитель компании «РТ-Инвест Транспортные системы» А.Замков сообщил, что уже к третьему кварталу 2017 года по всей стране будет установлено порядка пятисот аналогичных рамок, что позволит полностью охватить все российские федеральные трассы.
Замков заметил, что на сегодняшний день двадцать установленных рамок позволяют перекрыть только главные вылетные направления Московской области, поэтому в будущем их число будет увеличено. То же касается и рамочных конструкций в других регионах страны. За будущий год планируется построить около 170 рамок, а к третьему кварталу 2017 года общее число рамочных конструкций должно составить 481 единицу. В настоящее время идет активная работа по одновременному строительству еще 87 рамок.

Я думал за 20 млрд. они сразу построят эти рамки по всей РФ, а оказывается они растянут удовольствие аж до 2018 года, а за это время им заплатят 60 млрд. руб. + НДС. к слову. Прикинем цену рамок, открытых данных по “себестоимости” конечно же нет, зато есть система “поток” цена которой около 6 млн.руб. за один объект полностью перекрывающий многополосную дорогу. Цена платона вероятно очень близка + 10% обслуга в год итого 481*6=2,9 млрд. руб. + 0,3 млрд. обслуга. Мобильные комплексы на базе ларгуса\уаза стоят примерно лям-два это еще пусть 0,2 млрд. руб.  Устройства для машины по типу ГПС трекера (судя по фото) - цена ему 2-5 тыщ, это на вскидку <10 млрд в конечном итоге (не сразу). Плюс офисы 138 штук, я не знаю как он выглядит, наверно 2 сотрудника и маленький кабинет, это примерно 1-2 ляма в год=0,3 млрд.руб.

Итого примерно издержки на 5 лет: рамки – 3 млрд, устройства – 10, машины - 0,2. + офисы  0,3*5 + водилы 0,1*5 + обслуга рамок 0,3*5 == ~17 млрд. руб. + то сё, короче 20.

Прибыль за 5 лет = 106 млрд.руб. + НДС.

К сожалению не нашел в публичном доступе фин.отчетности ООО "РТИТС", ИНН:7704869777, по нему было бы видно, как планировалось осваивать деньги, ведь чтоб за свои всё сделать это надо активов 20 млрд.

Я не особо напрягался в расчетах, у кого есть более реальный расклад, прошу поделиться.

За первый месяц работы системы собрано 1,5 млрд., получается, за год, доход в бюджет будет 18 млрд. Конечно первый месяц не показатель, но на данном этапе получается выхлоп для бюджета около нулевой. Причем интересный расклад, окупаемость инвестиций для ООО "РТИТС" примерно полгода, а для государства окупаемость будет лет 5 (прикидка пока очень недостоверна). Кстати надо обязательно учитывать фактор смекалистости водителей фур, тем более штрафы снизили, пытаться обмануть платон будет каждый первый. Вплоть до объезда по полю\лесу рамок, их порче, применение глушилок ГПС, модифицирование кода устройств и т.п.

Так в чем же профит? Давайте рассмотрим личность Ротенберга, это бывший тренер по дзюдо Путина, чисто случайное совпадение. Простой тренер совершил такой головокружительный карьерный рост. Государственные заказы на сумму свыше 1 трлн рублей, а сам Ротенберг занимает 31 место в рейтинге «Богатейшие бизнесмены России». Я рискну предположить, вероятно, он выполняет какую-то роль по аккумулированию финансов.

Вот вам и профит.

Резонно предположить дальнейшее развитие взимания платы за проезд вначале до 10 тонн потом до 5 и потом обязательно легковые. И конечно будет показана ошеломляюще высокая себестоимость эксплуатации этой системы. Или даже хохма “убыточная”, как у страховщиков ОСАГО.

По мне это вполне логично, и нисколько не удивительно. Я был весьма удивлён другим, реакцией по моему мнению думающих людей с афтершока, реакцией на уровне каких-то инстинктов, как легко вы приняли детский прием НЛП с навешиванием ярлыков СМИ, а ведь это как раз знак для обдумывания ситуации.

«- Что это, по-твоему? — спросил полицейский. — Ну-ка понюхай. Незнайка осторожно понюхал кончик дубинки.
- Резиновая палка, должно быть, — пробормотал он.
- «Резиновая палка»! — передразнил полицейский. — Вот и видно, что ты осел! Это усовершенствованная резиновая дубинка с электрическим контактом. Сокращенно — УРДЭК. А ну-ка, стой смирно! — скомандовал он. Р-р-руки по швам! И никаких р-разговоров!» 

 - Н.Носов “Незнайка на луне”.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(09:13:57 / 19-12-2015)

Креатиф с креаклом ф топку по причине невменяемости. 100500 раз это уже на АШ разбиралось.

Очередное размазывание либеральных соплей. Во всем виноват Ротенберг.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(09:17:54 / 19-12-2015)

Во всем виноват Ротенберг.

Ни и классика - "путинуходи") Да, уже достало.. Никак не уймутся, лезут как тараканы.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(09:28:03 / 19-12-2015)

разбиралось? можно ссыль на пост где окупаемость платона разбиралась?

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(09:48:56 / 19-12-2015)

Пошевелись сам, поищи. Или кто то должен ?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:11:48 / 19-12-2015)

"Не было" пишется гораздо короче.

Аватар пользователя Хулиганка

лень еще короче. тут постов 5 было по этих протестовальников

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(09:48:14 / 19-12-2015)

И стоило автору держать акк на АШ 2 года, ради невменяемого наброса, спрашивается :-) 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(10:25:28 / 19-12-2015)

ну это же не небо на плечах держать

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:20:35 / 19-12-2015)

Что. Вы такивозбудились? )

Авториставит правильные вопросы, но

не понимает, что происходит в стране.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:44:26 / 19-12-2015)

Убрал в Блоги, автору премодерацию на Пульсе ввел на месяц.

Мало того, что наброс, так неоднократно обсужденный наброс. 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(11:59:50 / 19-12-2015)

Не согласна, вопрос об окупаемости не обсуждался ни разу, а это вообще не о дальнобойщиках на самом деле.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:10:21 / 19-12-2015)

Обсуждался и гораздо глубже, чем эта политота, начиная от уровня дотаций на автодороги в целом, которых лишены другие виды транспорта. Это есть в Кладовой.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(13:27:04 / 19-12-2015)
Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(13:02:24 / 19-12-2015)

а Алексея есть определенная предвзятость в некоторых вопросах. это свойственно любому человеку.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:05:48 / 19-12-2015)

Про Платон, естественно, нет, мелкий вопрос - там про "дотационный" перекос в пользу автотранспорта есть.

Как в бюджете проблемы появились, его и сокращают.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(13:07:37 / 19-12-2015)

это не наброс, в набросах никогда не затрагивается тема ущербности демократического общества и всевластия роли олигархии в нем.

это просто моя реакция на все усиливающееся использование приемов НЛП в процессе управления общественным мнением.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:09:38 / 19-12-2015)

Явление отчисления налогов в разной форме в пользу частного капитала имеет место быть, но конкретно в данном случае, вопрос раздут оранжоидами.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(13:29:50 / 19-12-2015)

Вопрос раздут оранжоидами - факт. Но не значит же это, что оранжоиды могут теперь пометить своими выделениями любой вопрос и тем самым закрыть афтершоковцам пути его обсуждения. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:32:26 / 19-12-2015)

А мы что сейчас делаем как не обсуждение?

так как на тему Платона было уже куча записей, эту я просто убрал с Пульса, не более того.

 

 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(13:37:58 / 19-12-2015)

Да я просто по себе сужу - читаю почти исключительно Пульс )) Вообще-то да, нет проблемы, извините.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(09:26:46 / 19-12-2015)

Очередная плесень. Сегодня в дурке день открытых дверей?

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 6 дней)(09:31:00 / 19-12-2015)

... сегодня дальнобойщики ругаются что с них деньги за дороги дерут, если отменить, то завтра ругаться будут что дороги плохие и работать невозможно. А дороги чинить на что, нефть то скоро даром раздавать начнём?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(10:08:17 / 19-12-2015)

Все намного проще.
Берем груз например 20 тонн. Объем 60 кубов (2/3) фуры. Допустим ценник груза 1 млн рублей. Вставляем данные в калькулятор и видим ценник (Москва-Челябинск) - 150 - 200 тыров. налог платона составит 6 750 рублй. 7 тыров Карл, на фоне 150-200 тыров это ни о чем. Тем более дальнбоец эти 7 тыров просто включит в себестоимость своих услуг. А комерс размажет эти 7 тыров по всему грузу, что составит ноль целых хрен сотых относительно его себестоимости товара.
Тут главное процесс хождения с флагами и тонны либеральной вони. 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(10:27:30 / 19-12-2015)

+ пусть думают как по ж.д. все возить: в разы эффективнее в наших просторах и с наличествующей инфраструктурой. А регионально - пусть уже мелочь вроде фур развозит.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(10:43:14 / 19-12-2015)

Все зависит от специфики груза и бизнеса. Если кто то делает ставку на скорость оборота денег, то возит фурами, кому это не важно тот ЖД. Каждый как он хочет.себя удовлетворяет. Смысл все равно не меняется.Платоновская пошлина это мелочь, а весь этот балаган дальнобойцев банальная заказуха. Потсонам, что имеют бабки с серых схем по доставке груза это не нравиться., т.к. они выпадают из пищевой цепочки. Ну и дальнобойцам что пользуются этими схемами тоже как серпом по фаберже.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(10:49:21 / 19-12-2015)

согласен. Надеюсь следующий шаг: развитие логистики и увеличение скорости доставки грузов на РЖД.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:03:45 / 19-12-2015)

Все зависит от специфики груза и бизнеса.

Неверно. Все зависит от РЖД. Чем больше дач у руководства - тем длиннее минимально выгодное плечо. Очевидно жеж.

Аватар пользователя Производственник

За демократией автору предлагаю в пендосию поехать. Там вроде хорошо все. Ссылку тут, на АШ недавно запостили.

Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa(2 года 9 месяцев)(09:50:07 / 19-12-2015)

Так что у вас в итоге ?  вывод что эти деньги из гос бюджета и  налоги идут лично в карман роттенбергу?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:10:47 / 19-12-2015)

Вряд ли. НЯП автор придерживается оптимистичной  версии аккумуляции средств на подставное, верное ВВП лицо, не на блек джек и шлюх, а с иными, государственными интересами. Ну, например для создания ПАКФ ДА, или что там особенно нужно стране в период до 20 года? Да хоть тот же флот, его же надо на какие то деньги достраивать.

В общем, это был бы самый позитивный сценарий из возможных. Типа добрый царь и добрый боярин сговорились, чтобы совместно нахлобучить иноземного управляющего..... 

Аватар пользователя JSEN
JSEN(5 лет 8 месяцев)(09:50:16 / 19-12-2015)

Одно лишь то что теперь будут контролироваться перемещения грузовых автомобилей перекрывает все минусы, если таковые имеются. Без этого учета это не демократия а бардак и хаос.

 

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(09:52:38 / 19-12-2015)

Ох не о том вы написали, ох не о том

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(09:53:02 / 19-12-2015)

"Прикинем-незнаю-наверное" - и ради этого стоило разводить математику?

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 10 месяцев)(09:55:42 / 19-12-2015)

Понятненько.

С "Розница подорожает на 50-100%" не прокатило, вернулись к старому доброму "посмотрите в его карманы, сколько он бабла срубит за год, а если за 100 лет? а если за 1000?"

Помнится не так давно "дальнобои" пели про то что розница в два раза поднимется для конечного покупателя из за этих 3р/км. 

А еще раньше пели про то что они все дружно разорятся из за того что свои тарифы не могут поднять ибо конкуренция и тд и тп.

А потом бац - и маршрут Липецк-Москва с 21 000 до 41 000 поднимается на ровном месте. Не удивительно что розница ломанется вслед за тарифами. Вот просто так.
На вопрос "И где тут платон" объявляется "Ну, это посто рынок - из за платона часть перевозчиков ушла (проблемы регистрации например), у нас стало много много заказов и мы можем поднять цены не потеряв клиентов ибо их очередь"
То есть на выходе "дальнобойщики" ни чем не отличаются например от московских таксистов заряжающих 1000-10000 рублей за поездку во время московских терактов...

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:23:11 / 19-12-2015)

То о чем я писал. Рынок перевозок был перенасыщен. Сейчас часть уйдет, а осталтные справедливо возьмут свое. 

Оплатите.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(10:12:09 / 19-12-2015)

Да че мусолить ,?это практика всего мира ,, а про нац безопасность либералы помалкивают ,,а серые схемы перевозок ?,да и продолжать дальше смысла нет обсуждать -,вникать ,голубые -защитники дальнобойщиков ,,навальные ,,,что еще нужно?

Аватар пользователя Пушинка
Пушинка(3 года 4 месяца)(10:18:24 / 19-12-2015)

Мне тоже непонятно почему вдруг государство само не может строить для себя необходимую инфраструктуру. Зачем обязательно привлекать коммерческие структуры? Они ведь без прибыли не работают.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(10:40:28 / 19-12-2015)

Гос и строит ,все деньги в бюджет ,а из бюджета комерсам на пропитание ,сколько ?это уже вопрос времени и расчетов

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:42:33 / 19-12-2015)

потому что гос-ву запрещено заниматься коммерческой деятельностью.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:04:56 / 19-12-2015)

Концессия заключена на 13 лет, через 13 лет государство либо само будет заниматься "коммерческой деятельностью" либо опять "ее" кому то передаст?

3. Срок действия концессионного соглашения составляет 13 лет со дня его заключения и может быть изменен по соглашению сторон в порядке и случаях, которые предусмотрены концессионным соглашением и законодательством Российской Федерации.

4. В концессионном соглашении содержится информация о правах концедента и концессионера, предусматривающая, что у Российской Федерации возникает право собственности на создаваемые объекты системы взимания платы, а у концессионера - право владения и пользования объектами системы взимания платы при осуществлении деятельности, определенной концессионным соглашением.

http://www.rg.ru/2014/09/03/usloviya-site-dok.html

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:11:37 / 19-12-2015)

откуда мне знать, что будет через 13 лет.

Государству запрещено заниматься предпринимательской деятельностью, а взимание платы (не налогов же!) это и есть предпринимательство. Отсюда и все ужимки и прыжки, НЯП

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:24:09 / 19-12-2015)

ОАО РЖД - государственная компания?

акциями "Газпрома" государство владет?

Есть ОАО, есть ЗАО, где государство может участвовать.

А есть государственное унитарное предприятие, при чем  это коммерческая организация, созданная государством (муниципальным органом управления) и не наделенная правом собственности на закрепленное за ней собственником имущество.

Таки государство может заниматься коммерческой деятельностью 

Разве нельзя было решить это через такие формы?

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:16:39 / 19-12-2015)

Это в конституции прописано? Запрет государству деньги зарабатывать коммерчески? Или вы государство с государевыми слугами спутали?

 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(11:17:24 / 19-12-2015)

потому что гос-ву запрещено заниматься коммерческой деятельностью.

Ну да, а Газпром или к примеру Рособоронэкспорт это конечно частные лавочки

Аватар пользователя Гыыыыыыыы
Гыыыыыыыы(2 года 5 месяцев)(10:23:56 / 19-12-2015)

Всегда надо искать косвенные источники информации. Например, попробовать найти на сайте какого-либо грузоперевозчика баннер "ДОЛОЙ ПЛАТОНОВСКИЕ ПОБОРЫ!" ........ Не нашли такого? .... То-то! И тема закрыта! )))

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(11:27:49 / 19-12-2015)

Неубедительный косвенный источник. Сайт грузоперевозчика - для привлечения клиентов, для заработка. А не политических демонстраций, кои могут возможного клиента отпугнуть.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:33:19 / 19-12-2015)
Аватар пользователя Гыыыыыыыы
Гыыыыыыыы(2 года 5 месяцев)(15:39:52 / 21-12-2015)

А Вы сами прочитали? О чём там речь? - лишь о штрафах.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(10:57:11 / 19-12-2015)

 имеемгде очень точно посчитано что за платон

из бюджета каждые полгода 10,6 млрд. руб  + НДС 

Читаем здесь 

Базовый размер платы концедента по концессионному соглашению составляет 10610 млн. рублей (без учета НДС) в год и состоит из неиндексируемой и индексируемой частей.

Автор соврамши насчет платы за полгода зачем-то. 

Хотя дальше там вот такой темный лес (лично я нихренашеньки не поняла, кто на ком стоял)

Индексируемая часть базового размера платы концедента по концессионному соглашению составляет 46 процентов базового размера платы концедента по концессионному соглашению. Индексация осуществляется в соответствии с фактическим изменением индекса потребительских цен. Механизм индексации индексируемой части базового размера платы концедента устанавливается в концессионном соглашении.

Базовый размер платы концедента по концессионному соглашению должен быть уменьшен по итогам проведенного концессионером независимого технологического и ценового аудита проектной документации на создание системы взимания платы.

Просветите, грамотныя, христа ради, как же она считается, эта базовая плата, которая сама из себя на 46 процентов состоит? 

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(11:07:30 / 19-12-2015)

людей-принтеров в думу надо было поменьше протаскивать, тогда бы и не подписывали автоматически  любую хрень.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(11:11:24 / 19-12-2015)

При голосовании по партийным спискам протащат хоть кого, избиратель не проконтролирует.

Еще хуже, что никакого способа отозвать этот принтер нету. Да и толку - другого на это место засунут.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(11:18:34 / 19-12-2015)

Ну, так вообще никого с ЕдРа не выбирать, ЕдРо = бойкот. Вброс физически возможен не более 10%, это давно уже выяснено.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(11:24:11 / 19-12-2015)

Вброс не больше 10, а выходит у них за 50. Логика подсказывает, что люди массово за ер таки голосуют. И мы с вами, увы, погоды не сделаем. 

Для электората почему-то ЕР и Путин близнецы-братья. Хотя казалось бы.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(11:43:50 / 19-12-2015)

Главное, что мало народа вообще приходит. Но фоне низкой явки, мобилизованные бюджетники + оболваеннные дебилятором + вброс дают эффект. Ну и традиционное распыление оппозиции, конечно же. Как с ЕБНом один ЕБН против шести что ли или семи кандидатов, каждый из которых был лучше него.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:08:20 / 19-12-2015)

Автор соврамши насчет платы за полгода зачем-то. 

Да ничего он не соврал, так в документе:

11. Плата концедента начисляется концессионеру за каждое календарное полугодие (первое полугодие - с 1 января по 30 июня, второе полугодие - с 1 июля по 31 декабря) эксплуатации объектов системы взимания платы и исполнения концессионером своих обязательств в качестве оператора объектов системы взимания платы в соответствии с концессионным соглашением. Платежный период соответствует календарному полугодию

http://www.rg.ru/2014/09/03/usloviya-site-dok.html

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(11:12:54 / 19-12-2015)

Ну, то есть платят дважды в год, но сумма-то за год указана вроде - те самые 10,6 млрд?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:27:09 / 19-12-2015)

На сколько я поняла - это сумма условна, потому что согласно тому абзацу, что привели Вы ( не понятно "кто на ком стоит") она может быть как увеличена, так и уменьшена - типа отталкиваемся от цен.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(11:30:13 / 19-12-2015)

Да, наверное неспроста там так мутно обозначено.

Что все же не подтверждает вброса в исходном матерьяле о 20 млрд в год.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:48:38 / 19-12-2015)

Ну, 20 не 20, но как мне кажется на "запланированные" 50 или 40 тоже не очень верю. Количество большегрузов в выступлениях чиновников постоянно снижается - начинали с 2 млн ( что подтверждает все тот же документ 

в) технические устройства (не менее 2 млн. штук), устанавливаемые на транспортные средства для определения их местонахождения (маршрута движения) в целях расчета платы и работающие на основе технологий спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS; http://www.rg.ru/2014/09/03/usloviya-site-dok.html)

по последним данным не более 1 млн

По словам представителя оператора системы, генерального директора ООО «РТ – Инвест Транспортные Системы» Александра Советникова, 1,8 млн зарегистрированных у российских пользователей транспортных средств массой свыше 12 тонн – 500-600 тысяч приходится на долю спецтранспорта (Минобороны, МВД, МЧС), который освобожден от сборов. Кроме того, большое количество фур являются устаревшими и уже не функционируют, однако еще не сняты с учета в базах ГИБДД. Таким образом, реальными пользователями системы являются не больше 1 млн автомобилей массой свыше 12 тонн.

http://rosavtodor.ru/activity/investing-activity/concession-projects/toll-collection-system/news/15843.html

Хотя скорее всего в реале будет не более 900 000, а это говорит о том, что ожидания были завышены. 

Но суть не в этом. Пусть даже система создана, что бы "кормить" себя, хотя я считаю, что государство могло создать собственную структуру типа какого нибудь ОАО или ГУПа, а не привлекать частника, т.к. кредиты  на создание системы гарантированны государством:

к) обеспечение исполнения концессионером обязательств по концессионному соглашению в размере и на срок, которые соответствуют условиям концессионного соглашения, следующими способами:

предоставление безотзывной банковской гарантии;

осуществление страхования риска ответственности за нарушение обязательств по концессионному соглашению;

http://www.rg.ru/2014/09/03/usloviya-site-dok.html

Плюс системы - сбор информации для получения ВСЕХ остальных налогов, минус - что исполнитель частник, а самый большой минус - это дымовая информационная завеса, которая окутывает СВП, не указывая ОСНОВНУЮ цель создания.

А так же попутно СВП - это инструмент передела рынка автоперевозок - мелкий частник рано или поздно "умрет", на выходе мы получим несколько десятков крупных перевозчиков; плохо это или хорошо - время покажет.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(12:02:10 / 19-12-2015)

Абсолютно согласна - не должно было государство отдавать частнику такой важный сегмент. Тем более задевающий интересы так многих людей в разных сферах. 

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(12:00:06 / 19-12-2015)

10,6 млрд*0,46=4,876 млрд.руб. вот только эта сумма в следующем году будет проиндексирована в соответствии с индексом потребительских цен. т.е. допустим, будет он (индекс ПЦ) 10 %. ТО:

4,876*1,1=  5,3636 млрд.руб это индексируемая часть + (10,6-4,876=5,724 млрд.руб. - неиндексируемая часть) = 11,0876 млрд.руб. это будет сумма выплат концедента по концессионному соглашению из бюджета в следующем году.

Как то так. Но у меня есть вопрос по неиндексируемой части - сколько времени она не будет индексироваться? раз Вы читали, наверное и это там есть.

По - видимому, не индексируемая часть - это капзатраты, которые уже произведены.

И да, Вы правы, после того, как автор написал про 10 млрд. за полугодие, остальное можно было не читать. Это явная ложь. К сожалению. Возможно, что автор ошибся. И это тоже жаль: на АШ всё чаще стали появляться аналитически не проработанные материалы. Хотя я и сам то ещё ничегошеньки сюда не привнес полезного.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(12:19:16 / 19-12-2015)

О. Снимаю шляпу. Теперь более-менее понятно, спасибо.

Автор скорей всего просто увлекся. Не верю, что человек, пропагандирующий Незнайку на Луне, будет сознательно врать! :)

Автору на заметку, кстати: Ротенберг никакой не тренер Путина. Тренер был Рахлин, умер недавно в Питере, ВВ приезжал хоронить, печально ходил по пустым уродливым просторам где-то близ кондратьевского проспекта. А Ротенберг был спарринг-партнером в клубе, а потом на этом много спекулировал, даже вроде книжку написал про то, как с Пу дзюдойствовал, но точно не знаю, врать не буду. Однако видимо личная преданность таки имеет место быть, вроде даже заявлял, что готов все свое добро сдать государству если прикажут. (может после этого и Платон заполучил за такую ревностность?))   ой нет вру, это кажется был Тимченко ) 

зы. По неиндексируемой части ничего не нашла - посмотрите http://docs.cntd.ru/document/420218303 ,  начиная с 12 пункта, а для меня это такой темный лес, что ой)

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(12:52:14 / 19-12-2015)

благодарю за ссылку. вкратце изучил этот документ и стало ещё очевиднее надуманность проблемы, ибо:

1) неиндексируемая часть платы (т.е. "оставшиеся 54%) вообще НИКОГДА, судя по документу, не будет индексирована, во всяком случае в ближайшие те самые 13 лет действия концессии, 

2) вся базовая плата должна быть снижена согласно абзацу второму пункту 8, выглядит он так: Базовый размер платы концедента по концессионному соглашению должен быть уменьшен по итогам проведенного концессионером независимого технологического и ценового аудита проектной документации на создание системы взимания платыДругими словами, когда они выяснят, во что на самом деле обошлась эта система (сейчас видимо прикидки ориентировочные, хотя сборы денег уже идут) они должны будут привести эту базовую плату в соответствие с действительными затратами. Причем есть возможность только СНИЖЕНИЯ базовой платы.

Буду смеяться, если в следующем году размер платы по итогам аудита ВНЕЗАПНО уменьшат, и все борцы с крепостным правом за права дальнобойщиков будут сидеть в луже.

Интересен также пункт 18: 18. Принятие концедентом на себя части расходов на создание и использование (эксплуатацию) объекта системы взимания платы не предусматривается.  Здесь говорится о том, что проблемы негров шерифа не волнуют  государство намерено токмо получать доходы от Платона, а на его внутренние проблемы, которые должны решаться в рамках базовой платы ему наплевать, что соответствует экономической целесообразности.

что касается п.12 - там просто порядок определения взаиморасчетов с государством, в случае, когда не полный период (не полный год, например)

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(13:19:22 / 19-12-2015)

Спасибо за внятное изложение. Надеюсь, автор тоже изучит и согласится, что все не так ужасТно, как показалось )

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(12:51:40 / 19-12-2015)

Автор скорей всего просто увлекся.

да это косяк, прощёлкал, действительно 2 раза в год но 10 ярдов. но все равно гешефт космический.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:22:34 / 19-12-2015)

Там сказано, что 46% от платы может быть проиндексировано на основе данных гос статистики. 

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(11:02:59 / 19-12-2015)

гы-гы! С "Незнайкой" очень верная параллель, а второй источник, даже более фундаментальный - "Чипполино" - про людей-овощей и людей-фруктов. С "платоном" однако радует, что некоторая часть населения показала, что они не овощи, и поддержала дальнобойщиков, так что хоть штрафы, по крайней мере, снизили в 90 раз. Но теперь начинается долгая позиционная война, в которой можно предсказать наверняка лишь один результат: ослабление транспортной связности страны и дальнейшее движение к чиновно-олигархическим княжествам.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя razgelday
razgelday(1 год 11 месяцев)(11:42:55 / 19-12-2015)

такие выводы ниоткуда не следуют. Дальнобоев поддержали только те, которые кого хочешь поддерживают, за денюжку. Никто из обычных людей не будет никогда поддерживать ни таксистов, ни дальнобоев, хотите верьте, хотите нет. Дело в том, что все эти перевозчики для остальных людей выглядят такими же точно жадинами, как "государство" для самих водил. Поэтому и чувства сходные.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(11:46:55 / 19-12-2015)

Отчасти соглашусь. Не было практически никакой поддержки от других профсоюзов, зато политические партии слетелись со всех концов. Этого оказалось достаточно, для отдельных позитивных подвижек, но не для решения проблемы в целом.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(11:49:19 / 19-12-2015)

Это близко к истине. Но "ротенберги" для людей ещё бОльшие жадины.

Потому вопрос о том, не слишком ли они хапанули из бюджета, таки интересен.

Но никто почему-то про окупаемость "Платона" тут так и не ответил. А жаль. Есть ведь, наверно, люди, которые умеют это грамотно и дотошно посчитать (я лично пас)

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(11:48:53 / 19-12-2015)

Я расскажу про "неовощей". В моём городе "акцию" бедных дальнобойщиков возглавил краевой депутат от КПРФ, местная G2-морда, на личном автомобиле, на борту которого висел плакатик от партии Лехаима Навального, почему-то. Маршрут от точки сбора до въезда в город согласовали с ГИБДД. Депутату этого показалось мало и он уже в городе изменил маршрут - повёз "неовощей" под запрещающий знак для большегрузов. Двадцать "неовощей" и сам депутат попали под штраф и перспективу лишения прав до полугода.

"Серое" дерьмо с количеством фур от одной до пяти - должны вымереть, как класс. Пусть занимаются внутригородскими и межрайонными перевозками "до 12 тонн".

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(11:51:00 / 19-12-2015)

Каков Гапон )) Можно бы поржать, да жалко дураков, которых могут лишить прав, а с ними заработка.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(11:58:57 / 19-12-2015)

ну вот ты лично хоть понимаешь, что 11, 9 тонн разуршают дорогу почти также как 12? И вообще разрушает дорогу давление, а не вес сам по себе? Т.е. измерять надо давление,а не просто взвешивать фуру. те.е. весь прожект гнилой, сырой и грабительско-попильный изначально?!

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(12:05:44 / 19-12-2015)

Повсюду уже звучит, что дескать не в износе дорог дело, а в том, чтоб исключить серые схемы перевозок, которые не только наносят финансовый ущерб гос-ву, но и национальной безопасности вредны (что вполне обоснованно, мало ли что куда везут, а потом уйма оружия обнаруживается где не надо)

Ну так и не врали б тогда.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:32:05 / 19-12-2015)

Справедливости ради надо сказать, что  тема "серых схем" зазвучала недавно, до этого пугали именно этим - тяжеловесы "убивают дороги" своим весом и перегрузом. 

 Не далее как 4 декабря Соколов заявил, что СВП "выявила теневые перевозки" http://dorinfo.ru/star_detail.php?ELEMENT_ID=36241

При этом мне не нравится, что в этих теневых перевозках обвиняют тех, кто протестует, потому что протестует мелкий частник , которому по "идее" уготована "смерть", против которой он собственно и протестует, получая упреки в жадности.

Но, в СВП зарегистрировались все крупные перевозчики  и ритейл, потому как у них не было выбора (договора и контракты не позволяют бастовать), так у кого были серые схемы - у тех, кто зарегился или тех, кто не работает и как бы бастует.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(12:38:00 / 19-12-2015)

Это да, подлинные цели и подлинные бенефициары как всегда в тени, а у холопов чубы трещат.  Мелких частников пихнули в первые ряды, чтоб побузили (ну ведь и не зря же - добились снижения оплаты в 90 раз, не хухры-мухры), а потом их все равно в расход.

Капитализьм, однако. 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(13:16:47 / 19-12-2015)

По-моему Путин в интервью чётко объяснил, зачем вводится система "Платон".  Основная причина - это "уход" грузопотока с железной дороги и воды на асфальт.  Там падение объёмов бьёт по крупным компаниям, а тут "всего лишь" по серым частникам.  С точки зрения государства, кого стоит спасать в первую очередь?

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(13:40:37 / 19-12-2015)

Так раньше надо было внятно всё объяснить. И не было бы тупого шума не по делу.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(16:00:32 / 19-12-2015)

ORLY?!?! серые схемы помещаются только в фуры больше 12 тонн?! А в меньше 12 не помещаются?

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:28:51 / 19-12-2015)

Помидор - фрукт? 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(13:37:43 / 19-12-2015)

Тоже хотел это написать -)
 

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(16:11:29 / 19-12-2015)

В романской культуре - да. Poma d' Or  яблоко золотое.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:18:53 / 19-12-2015)

Золотое яблоко - это имя нарицательное, катерпиллар - бульдозер, а не  насекомое (гусеница)

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(13:19:56 / 19-12-2015)

Народ, кто-нибудь из вас наступал в своей жизни на одни и те же грабли 17 раз подряд? Ну так, чтобы до темноты в глазах и шишек на лбу?  То есть приехал на дачку, бросил на тропинке грабли и ходишь туда-сюда, садомазо тренируешь.   Это я к чему?  Это я про оппозиционные набросы.  Ведь сколько уже всяких реформ правительство РФ провело, а всегда происходит один и тот же сценарий - на старте любой реформы вой в СМИ, набросы в инете, "всёпропало".  В итоге полиция работает, армия летает, академия наук никуда не делась, здравоохранение хранит. И дальнобои будут ездить по нормальным дорогам. Зато у народа уже стойкое отвращение к оппозиционной вони, сравнимое по эффекту только с появлением бомжа в утренней электричке. И всё равно действуют по одной и той же схеме - семнадцатый раз на грабли, каждый раз при этом обсираются, и упорно лезут в электричку. И чего в итоге добились? Наш народ, конечно, терпеливый, но я бы посоветовал сменить сценарий и сценаристов заодно, так как это садомазо кино стало уже совсем скучным, неинтересным и предсказуемым. 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(12:33:23 / 19-12-2015)

Ну вот вы щас например наступили на грабли, отрекомендовав пост не читая как оппозиционный наброс. А мне лично так вовсе не показалось. Что, о Платоне теперь или хорошо, или ничего, так что ли? Да не надо уподобляться тем, кто при любом возражении не задумываясь вопит про ольгинских троллей, 85 рублей или наоборот про противоположную сторону. Может, сначала почитать и подумать?

Автор в чем прав - нлпишные технологии уже задолбали и лезут всюду, и надо перестать реагировать автоматически, ибо этого от нас и ждут.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(12:56:37 / 19-12-2015)

да, по большей части именно к этой проблематике обращен мой пост. платон дело десятое. тут и Сирийская тема и терроризм.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(13:02:03 / 19-12-2015)

В чём неправ?!  Заголовок ВНИМАТЕЛЬНО читаем и затем задаём себе вопрос: А почему чисто техническую/экономическую проблему совершенно топорно переводят в разряд политической?  Или "демократия" - это уже не политика?  Нечего автора отмазывать. Синерожий (от черенка грабель) набрасыватель говна как он есть. 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(13:33:57 / 19-12-2015)

Ну а кроме заголовка читать ничего не будем?  Никакой автор не синерожий ни разу

Но заголовок мне сразу неправильным показался, это да. Сходу хочется послать, ибо натоптало уже. Однако текст не тот и не о том, как можно было подумать.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(16:51:14 / 19-12-2015)

Если по тексту, то я против:

1. Подобных "выводов":   очередной побор, защищают лишь богачей, грабёж “по закону”,  в тюрьму, Простой тренер  и тд

2. Подобных "методов":   рассмотрим личность

3. Обоснований на основе подобных "фактов":  Я думал, Итого примерно, не нашел, Я не особо напрягался, Резонно предположить, И конечно будет, По мне это вполне логично. 

Если это не политический наброс, то что???  Ведь это точно ни разу не анализ на основе фактической ситуации. Кому и как поможет эта статья, кроме как озлобит людей из тех, что не особо одарены умом? При том, что система "Платон" необходима, что Путин чётко и обосновал во время последнего интервью.

 Из афтора вытянуть жилы, сценаристов на мыло, заказчиков повесить на первом с использованием второго - и вот это самый верный вывод из этой статьи. 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(17:49:39 / 19-12-2015)

Да нету тут никакого заказа, человек явно от себя написал. И имеет право на ошибку, есличе. И пытался посчитать и сделать выводы на основе цифр, пусть даже и с косяками. И явно человек болеет за державу, что я не могу не приветствовать. А левый уклон меня тем более не пугает )

Насчет озлобит не особо одаренных умом - так у нас тут АШ или где? Неодаренные тут не пробегали, как правило)

А комменты и интересные и полезные, стало быть автору в любом случае спасибо.

Чойта вы злой слишком для субботы wink

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(19:47:22 / 19-12-2015)

Чойта вы злой слишком для субботы

ОК, тут согласен. Афтора сильно не калечить, просто выпороть.  )) 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(20:17:52 / 19-12-2015)

Договорились ))

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(12:25:18 / 19-12-2015)

При подсчете на сколько там чего подорожает на каждый км. пути почему то забывают, что риски штрафов так же будут заложены в логистику. Так что значительное снижение штрафов тут оправдано, если цель конечно контроль, а не взымание денег очередное.

Аватар пользователя ges
ges(3 года 4 месяца)(12:30:52 / 19-12-2015)

Посчитать, не получится, нет исходных данных, того же текста соглашения.

Мне другое кажется странным

Вообще, это инициатива «Ростехнологий», а не каких‑то частных лиц. Почему? Потому что, во‑первых, «Ростехнологии» предложили это техническое решение, загрузили свои предприятия, обеспечили рабочие места, это их интеллектуальный продукт.

Зачем там нужны частные лица? Как инвесторы. Они проинвестировали 29 миллиардов рублей, и проинвестировали (кстати говоря, насчёт элит, которые могут что‑то сделать, и их дети, или не могут) в Россию эти 29 миллиардов, а не в США, не на Кипр, не куда‑то в другое место. Другое дело, что система должна быть отлажена. Это правда.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/137329

 

 http://m.minfin.ru/common/upload/library/2015/11/main/23.11.2015.pdf

РТИТС оценивала общую стоимость проекта создания СВП в сумму более 29 млрд рублей, из которых 27 млрд рублей составят кредитные средства Газпромбанка, остальное - собственные средства компании. Проект создания системы реализуется на основе концессионного соглашения, рассчитанного на 13 лет, и полностью финансируется за счет собственных и привлеченных средств концессионера. Финансирование проекта не предполагает единовременного освоения всей суммы инвестиций, поскольку включает затраты на обслуживание и замену техники в течение всех 13 лет действия соглашения. Газпромбанк финансирует капитальные и операционные затраты концессионера на этапах создания и модернизации СВП. В отношении ставки предусмотрен механизм ее изменения в зависимости от рыночных условий и с учетом существующих программ поддержки от государства. При этом представители банка отмечали, что уже заявили проект для предоставления рефинансирования в рамках постановления правительства РФ N1044. В конце апреля Межведомственная комиссия одобрила заявку Газпромбанка на предоставление проектного финансирования создания СВП. Конечным заемщиком выступает РТИТС. Предельная сумма кредита составит до 15,7 млрд руб. до 14 августа 2027 г. В его рамках предусмотрена государственная гарантия в сумме до 3,925 млрд руб.

Согласно тексту концессионного соглашения Росавтодора и РТИТС, плата концедента выплачивается в форме субсидий на основании Бюджетного кодекса РФ. Предполагается, что РТИТС получит 8 млрд руб. за полтора месяца работы системы в 2015 г. и за I полугодие 2016 г. Ранее сообщалось, что плата концедента составит 10,61 млрд руб. в год 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(12:47:52 / 19-12-2015)

Да, не сходится ни тут ни там.

Что ж, выходит,  Гаранту навешали лапшу про деньги благородных олигархов, которые вложены в систему, а на самом деле это Газпробманк вложил? Ну мы ж не можем поверить, что президент просто соврамши? )

ЗЫ

нет текста соглашения

а это не оно разве? 

Аватар пользователя ges
ges(3 года 4 месяца)(12:58:39 / 19-12-2015)

не, не оно.

 

проектное финансирование - это не совсем деньги газпромбанка, если я правильно понимаю

 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(13:24:04 / 19-12-2015)

Хорошая схемка, спасибо. Но вот цитатко

плата концедента выплачивается в форме субсидий на основании Бюджетного кодекса РФ

Что как бы закрывает вопрос с благодетелями-инвесторами, так? Деньги таки идут из бюджета?

Аватар пользователя ges
ges(3 года 4 месяца)(14:07:31 / 19-12-2015)

Деньги от дальнобоев идут на счет концедента Концессионера, потом по словам президента, они все до копеечки идут в бюджет на дороги.

А оплата концеденту Концессионеру, идет из бюджета.

Нормальная такая инвестиция, 29 лярдов надо якобы вложить за 13 лет, 130 лярдов за те же 13 лет получи возврат.

А за концедентом Концессионером надо же следить, деньги же через его счет проходят?

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100005715000034

Выполнение работ (услуг) по реализации темы: «Проектирование автоматизированной системы поддержки деятельности Концедента по осуществлению контроля исполнения Концессионером обязательств по концессионному соглашению от 29 сентября 2014 года № ФДА К-1 в отношении объектов, предназначенных для взимания платы, используемых в целях обеспечения функционирования системы взимания платы в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам общего пользования федерального значения транспортными средствами, имеющими разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн»

ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО ЛАБОРАТОРИЯ НОВЫХ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ "ЛАНИТ" (1-Победитель) 33 370 000,00 Российский рубль

 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(14:04:47 / 19-12-2015)

А за концедентом надо же следить

Так это Росавтодор, чего за ним следить, он же госструктура?

 полномочия концедента при заключении, исполнении и изменении концессионного соглашения от имени Российской Федерации осуществляет Росавтодор.

Аватар пользователя ugarich76
ugarich76(5 лет 9 месяцев)(15:48:39 / 19-12-2015)

автор, не в том месте пишешь, тут только светлое будущее и конец америГе, ну еще можно порадоваться как крылатые ракеты чего то там бороздят.

В России сейчас нет законной власти, может она и была когда то, да вся вышла

все на войну, вот унылый девиз афтершока.

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев(2 года 8 месяцев)(23:25:15 / 20-12-2015)

АФтар, а Вы посчитали сколько нужно на зарплату программистам, сервисным инженерам, водителям, на то и страховку машин, девочкам и мальчикам, что по офисам сидит, на каналы связи для передачи информации, на сотовую связь для всех, на аудиторов, на обслуживание банковских счетов...

Хорош набрасывать. Мозг включай, владельцам ооо останется хорошо 3% от сумм... А геморой круглогодичный - круглосуточный они получили по полной....

А ежели не справятся, то придётся им в Лондон однозначно переселяться....

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...