Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О грабительской составляющей в цене российского газа для Украины и Германии

Аватар пользователя АнТюр

Посмотрел состояние этого вопроса в СМИ. Полный неадекват. Поэтому вынужден был составить свои расчеты.

Для расчета грабительской составляющей в цене российского газа для Украины нам нужно знать цену газа Газпрома на ее восточной границе. Оценить этот параметр мы можем двумя способами.

Первый способ.

По состоянию на середину этого года оптовые цены Газпрома на газ в Белгородской и Брянской областях составляют 3426 руб. за 1000 куб. м (без НДС). Это примерно соответствует цене газа Газпрома на границе Украины.

Но, скорее всего, оптовые цены на газ для регионов России «перекошены». «Дальним» регионам они уменьшены, «ближним» – увеличены.  Для нашего случая примем коэффициент «перекоса» равный 0,8. Исходя из этого, цена газа на границе Украины составит 4283 руб. за 1000 куб. м

Второй способ.

Себестоимость добычи газа – затраты на добычу тыс. куб. м товарного газа по семи основным газодобывающим дочерним обществам ОАО «Газпром» составляет 1510 руб.за 1000 куб. м.  В том числе 745 руб. НДПИ. Себестоимость без НДПИ – 765 руб. Добавим прибыль дочерних обществ - 15%. Итого, цена газа (с прибылью и НДПИ) будет 1625 руб.  Как я понимаю, дочерние общества сдают свой газ в магистральные газопроводы.

Ставки за пользование магистральными газопроводами ОАО «Газпром» при оказании услуг по транспортировке газа для последующей поставки потребителям, расположенным за пределами территории Российской Федерации и стран-участников Таможенного союза, от зон входа до зон выхода из газотранспортной системы с 01.07.2015 г.

Ямбург – ГИС Суджа – 2303 руб. (без НДС). Это с учетом прибыли Газпрома.

Итого, стоимость газа на ГИС Суджа составит 1625+2303 = 3928 руб. за 1000 куб. м.

Таким образом, первый способ расчета цены российского газа на восточной границе Украины дает 3426-4283 руб. за 1000 куб. м, второй - 3928 руб. за 1000 куб. м. Цифры легли идеально. Последнюю примем за цену российского газа на восточной границе Украины.  При курсе 1 долл. = 65 руб. это дает 60 долл. за 1000 куб.  или 49 долл. без учета НДПИ. В этих цифрах заложены все налоги Газпрома и его прибыль.

Цена на газ для Украины составляет 227 долл. за 1000 куб. м.  С учетом НДПИ грабительская составляющая составит 178 долл. или 363% к цене газа на границе Украины.

Для Германии могу дать только примерную оценку.

В первом квартале 2015 года тариф Украины составлял $2,88 за 1000 куб. м на 100 км. Расстояние 1144 км. Итого, 33 долл. Сколько обходится транспортировка Slovensky Plynarensky Priemysel a.s. ( до Баумгартене 470 км) фиг его знает. Там Газпром платит не по тарифу, а выкупил весь газопровод.  

Пару лет назад стоимость транспортировки газа от ГИС Суджа до Баумгартена составляла примерно 60 долл. за 1000 куб. м.  Я не думаю, что она существенно изменилась.  Тогда, цена российского газа в Баумгартене будет 110 долл. без учета НДПИ. На хабе стоимость российского газа примерно 230 долл. Итого, грабительская составляющая для Германии равна 120 долл. Или 109% к цене газа в Баумгартене.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:37:32 / 18-12-2015)

Модератору. Вопрос сложный и запутанный. Если можно, пусть текст повисит на Пульсе до вечера воскресенья. Потом его можно убрать.

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(22:48:46 / 18-12-2015)

скажите, пожалуйста - слова "о грабительской составляющей" нужно воспринимать как сарказм?

если нет, то - по какой цене надо продавать газ другим странам?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:54:53 / 18-12-2015)

//////по какой цене надо продавать газ другим странам ?/////

Желательно, конечно, по суперграбительской. Когда газ был около 400 долл. за 1000 куб, я писал о том, что Россия продает газ по суперграбительской цене.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Но ведь это же невосстановимые природные ресурсы, для них себестоимость вообще считать нельзя поскольку она не учитывает конечность ресурса. Соответственно называть наценку к стоимости добычи грабительской - это подмена понятий. Отношения сейчас вроде как рыночные, поэтому та цена справедлива по которой покупатель готов платить а поставщик - продавать. Если же теоретизировать то самым правильным на вой взгляд будет считать альтернативно - из себестоимости электроэнергии в районе потребления. Вряд ли конечно на такую цену сторговаться удасться, ну у Газпрома достаточно рабработаны и развиты нерыночные методики))) 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:26:38 / 19-12-2015)

//////называть наценку к стоимости добычи грабительской - это подмена понятий. /////

Это так. Наценка - это природная рента. Ее изымет государство.  С помощью НДПИ и таможенного тарифа - 30% от стоимости.

НДПИ - 11 долл. При цене газа 230 долл. таможенный тариф составит 69 дол. Итого природная рента 80 дол. за 1000 куб. м.

Прямо скажем, грабительская природная рента.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

То есть с подменой понятий вы соглашаетесь? Тогда для каких целей вы ее используете или я неправильно вашу фразу читаю?

При чем здесь официальный размер НДПИ и пошлин? Они в общем-то любыми могут быть, главное продажная цена на границе. Или получается что "слова нет, а задница - есть" 

Право устанавливать любой мыслимый размер ренты, неважно явный или нет, это основополагающее право капитализма - на каком основании вы отбираете это право у России?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(07:16:23 / 19-12-2015)

У вас не все затраты включены. Для добычи газа нужна инфраструктура, большой объем кредитов, вложение в персонал, другие операционные расходы, НДС, налог на прибыль, с зарплаты. 

Ну и с чего мы должны продавать газ по себестоимости? Еще и тем, кто толком не платит и пакостит постоянно. 

Представьте. У вас есть дом в Сочи. Недалеко от моря. Вы его расширили,благоустроили. И начали сдавать по себестоимости, в 3 раза дешевле чем соседи)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:44:14 / 19-12-2015)

///////Для добычи газа нужна инфраструктура, большой объем кредитов, вложение в персонал, другие операционные расходы, НДС, налог на прибыль, с зарплаты./////

Все это учтено в себестоимость добычи газа у дочерних обществ Газпрома.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(07:47:34 / 19-12-2015)

практически любой ископаемый ресурс - невозобновим. как, к примеру, возобновлять железо или тот же уран, применяемый в энергетике? однако наценки к себестоимости там существенно ниже (основную стоимость в ТВЛ, к примеру, добавляет фабрикант топлива, а не продавец урана). об этом, на сколько я понимаю, и пишет автор.

Аватар пользователя Сибирский турист

То о чем вы говорите - просто попытка хоть как-то считать альтернативно(это если что такой метод расчета эффективности инвестиций). Так вот, для продавца урана, непосредственно не имеющий у себя в распоряжении полной инфраструктуры ядерной энергетики, уран не имеет какой-либо положительной стоимости вообще, одни затраты. Соответственно у него задача тупо отбить расходы+норма прибыли - продал по такой цене уже хорошо. В случае газа например можно посчитать так - газ фактически чистая электроэнергия: при КПД 30% и доле топлива в себестоимости 70% - 1000 м3 это примерно 2800 кВт*ч. Стоимость электроэнергии пусть в Германии 0,2 евро за кВт*ч, тогда альтернативная цена 1000 м3 в Германии это 390 евро(примерно 420 баксов). Все это очень грубо и приближенно, но дает общую картину - при цене продажи российского газа Германии в среднем на 2015 год за 250 долларов за 1000 м3 фрицы как страна имеют + 170 баксов на 1000 м3. При желании можно посчитать и поточнее. Принципиально соотношение это не изменит. Желания фрицев строить СП-2, СП-3 и так далее скока понадобится - соответственно тоже

Вопрос автору топика - так с чьей точки зрения цена грабительская-то?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:58:35 / 19-12-2015)

///////так с чьей точки зрения цена грабительская-то?////

Я в цифрах показал, что цена газа является грабительской со стороны России.

Доводите свой расчет до ума и выставляйте на обсуждение.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

 

при КПД 30% и доле топлива в себестоимости 70% - 1000 м3 это примерно 2800 кВт*ч. Стоимость электроэнергии пусть в Германии 0,2 евро за кВт*ч, тогда альтернативная цена 1000 м3 в Германии это 390 евро(примерно 420 баксов). Все это очень грубо и приближенно, но дает общую картину - при цене продажи российского газа Германии в среднем на 2015 год за 250 долларов за 1000 м3 фрицы как страна имеют + 170 баксов на 1000 м3. При желании можно посчитать и поточнее. Принципиально соотношение это не изменит. Желания фрицев строить СП-2, СП-3 и так далее скока понадобится - соответственно тоже

Довести до ума - это оформить титульный лист с пояснительной запиской и пересчитать с учетом тех. характеристик конкретных ГТС и фин.результатов конкретных энергогенерирующих компаний  и различной стоимости эл.энергии и газа в разных землях Германии? Изменятся только фактически эти 4 числа - чистое КПД для электрогенерации и доля расходов на топливо, стоимость газа для потребителя, стоимость электроэнергии для потребителя. Ну по калорийности можете поправить - считал 33500 кДж/м3

Я в цифрах показал что текущие цены на газ сверхприбыльны для Германии как страны, причем сверхприбыльны они объективно даже не затрагивая спорных вопросов природной ренты, цены для будущих поколений и экологических проблем, хотелось бы узнать ваше мнение именно об этом - ведь в сделке участвуют не меньше 2 сторон и аргументы покупателя также важны как и доводы продавца

 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя PVW
PVW(2 года 10 месяцев)(13:03:23 / 19-12-2015)

Это и хорошо. Иначе получится,что газ принадлежит УКраине и Германии, и они просто нанимают Газпром для его добычи. Газ принадлежит народу России, и он нанимает Газпром для его добычи и продажи, изымая свою долю в форме НДПИ и других налогов. Слово "грабительская" возможно воспринимать только с юмором.

ЗЫ Если рента владельцу в форме НДПИ станет слишком низкой сточки зрения владельца, то владелец может вообще-то и запретить Газпрому продавать газ Укропии и кому-от еще. И вообще добывать. Типа, ищите дураков в Норвегии, мож там дешевле найдете. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:51:50 / 19-12-2015)

Слово "грабительская" возможно воспринимать только с юмором.

слово "грабительская" надо воспринимать с гордостью, что Россия может и защищает свои интересы и выкручивает руки всяким Европам, несмотря на то, что в 90е уже запустили работу по СРП (соглашениям о разделе продукции) - сегодня Россия эту практику прикрыла, те немногие договора по СРП - пересмотрела. и получает деньги не "за товар", а "за товар + за силу". и здесь я согласен с автором - долой комплексы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:45:33 / 19-12-2015)

//////слово "грабительская" надо воспринимать с гордостью/////

Именно так.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:43:38 / 19-12-2015)

сначала вы упираете на то, что ресурс невозобновим, теперь, что уран еще надо суметь использовать. не могут сегодня - смогут завтра. не ищите отмазок. сегодняшняя цена на газ - это выкручивание рук Европе и прочим - и уже этим можно гордиться.

Аватар пользователя Сибирский турист

Невозобновляемость ресурса означает всего лишь то, что все расчеты себестоимости можно выкинуть в мусор поскольку они не отражают существенное качество этого ресурса - его конечность. Про уран - то же самое, его просто нельзя адекватно посчитать по себестоимости, только Россия еще готова Казахстану за него и платить. Таких стран вообще на Земле маловато, что б за уран готовы платить были.

Про отмазки я честно говоря не понял - вы вообще осознаете что Германии сегодняшняя цена Российского газа выгодна практически так же как и России - на каждой 1000 м3 они имеют в своей экономике +170 долларов чистой прибыли?. И разговор про выкручивание рук тут не уместен совсем - "только не бросай меня в терновый куст" какой-то получается. Вот если Газпрому получится отжать эти дополнительные 170 баксов - тогда да, Германия останется при своих и можно будет погордится умением наших торгашей - как же, в ноль сработали с потомственными буржуями

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:49:28 / 19-12-2015)

Про отмазки я честно говоря не понял

объясняю. сначала вы упираете, что главное - это что ресурс невосстановим, что и должно определять наценку:

ведь это же невосстановимые природные ресурсы, для них себестоимость вообще считать нельзя поскольку она не учитывает конечность ресурса

а когда вам приводят в пример уран, неожиданно появляются новые условия: оказывается еще надо уметь использовать (при этом, возможность использования потомками вы странным образом опускаете):

для продавца урана, непосредственно не имеющий у себя в распоряжении полной инфраструктуры ядерной энергетики, уран не имеет какой-либо положительной стоимости вообще, одни затраты

это я и назвал отмазкой: пересмотр критериев по ходу разговора, лишь бы отстоять выдвинутый тезис.

Аватар пользователя Сибирский турист

Неверно, вы даже с цитированием промазали, в моих фразах нет того смысла что вы им приписываете

Тезис - любая цена по которой продавец готов продать а покупатель купить что-либо относящееся к категории невозобновимого природного ресурса - вполне справедлива. Использовать в ее отношении термины грабительский и прочее, характеризующее с субьективной точки зрения - подмена понятий.

 

Аргументы - в отношении природных ресурсов, являющимися невозобновимыми, понятие себестоимости теряет смысл - в данном термине по определению предположено о возможности изготовления любого неограниченного кол-ва единиц продукции

- хоть как-то объективно оценить международную торговлю природными ресурсами(а непосредственно рынок объективным способом не является, т.к. оперирует желаниями его субъектов - спросом и предложением) можно, например, альтернативно по территории покупателя. МВФ, например, оперирует ценой на границе территории эскпортера(экто рыночный инструмент). Альтернативная стоимость показывает наличие и величину выгоды/убытка для страны-импортера в целом.

Так где у меня отмазки или пересмотр какой-то? То что я написал это в общем-то даже и не мое мнение, это экономика

 

Со второй частью высказывания вы я так понял автоматически согласны и возражений каких-либо не имеете?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя burbot
burbot(4 года 8 месяцев)(23:35:08 / 18-12-2015)

А в "бусах" да жоповозках что продают нам нет грабительский составляющей?

Как замечательно получается, сначала они, под шумок перестройки, сп*здили наши технологические наработки. Потом в тридорога продают честно спертое у нас как свое ХАУ-НОУ. А теперь ещё и совесть имеют требовать у нас не грабительские цены. Уродыб**.

Аватар пользователя Производственник

Да даже не в жоповозках. А в евро и в долларах. Как соотнести грабительскую составляющую в этих бумажках с грабительской составляющей в цене за газ?

Аватар пользователя Производственник

Кстати говоря, той же б/у мы не за гривны продавали, а за доллары. Которые укры покупали уж точно не у нас.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:37:46 / 18-12-2015)

Норма прибыли при производстве жоповозок небольшая. На грабительскую не тянет. Имеются грабительские цены на алмазы ("бусы"). Но здесь мы сами в доле.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя брат кондрат

Есть мнение ,что себестоимость одной 100$ бумажной купюры -10 центов(100.000%-маржа),а себестоимость 1 трл.-электронных долларов намного меньше,там проценты можно не считать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:44:18 / 19-12-2015)
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 3 месяца)(01:52:42 / 19-12-2015)

Простите, вы приводите цену транспортировки=транзита без учета расстояния. Ниже я привела информацию каким образом считается транзит. Он рассчитывается: "n"долларов/100 км.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:45:57 / 19-12-2015)

В данном случае утверждена стоимость транспортировки газа от Ямбурга до Суджи. Ее я принял во внимание

//////Ниже я привела информацию/////
 

Это не информация, а мусор.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Что же это за грабеж? Мы им разве запрещаем в другом месте покупать? И потом, считаем прибыль Газпрома, а амортизацию, геологоразведку и прочая и прочая?

Интересно, а если бы мы за рубли продавали, каков был бы курс рубля с евро, например?

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(22:44:56 / 18-12-2015)

ща Корсуненко придёт и раскажет, как газпром народное достоянее за дорма раздаёт всяким педерастам из европы

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:49:13 / 18-12-2015)

Вот именно. Всякая протестная сволочЬ клевещет на Газпром и Россию. Правда, есть и такие, кого мутит от  моего тезиса "Россия продает газ по грабительским ценам". А что в нем плохого. Раз покупают, что не продавать. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Цена - продукт непротивления сторон. Авторитеты говорили. Какой смысл ей приписывать какие либо эпитеты?

Тем более такие. Нормальная демократически - рыночная цена. Почти без сарказма говорю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:05:22 / 18-12-2015)

Вы не согласны с эпитетом? Так и не обращайте на него внимание. Если интересно смотрите цифры.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Не то, чтобы несогласен. Хотелось бы понять, с какой целью вы его используете? Ну вот весь мир осознал, что Россия газ продает по грабительской цене. Дальше что должно быть, по вашему?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:31:10 / 18-12-2015)

Немного не так. Осознание того, что Россия газ продает по грабительской цене, нужно россиянам. Это нужно осознать и относиться к этому спокойно. Слишком долго в нас вбивали комплексы неполноценности.  И сегодня вбивают.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Поспорю. Может это каким то образом подействует на всепропальщиков и белогандонных пассажиров. Но тут таких маргиналов как то маловато. А вот нормальным людям, я по себе сужу, называть цену, нами выставляемую грабительской - наоборот, в вину вменяется. "Грабительская", "несправедливая" цена. И педалирование этой темы - просто подозрительно.

И потом, повторю свой вопрос. Каким образом соотносится грабительская составляющая в евро и долларах с грабительской составляющей в цене на газ? Вот это бы побсуждать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(00:02:53 / 19-12-2015)

//////А вот нормальным людям, я по себе сужу, называть цену, нами выставляемую грабительской - наоборот, в вину вменяется. //////

Это и есть комплекс неполноценности. Грабительской ценой на то, что мы продаем, нужно гордиться.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(00:32:42 / 19-12-2015)

Ну, то есть вы призываете нас к тому, чтобы сначала 1) назвать справедливую цену - несправедливой=грабительской, затем 2) начать считать несправедливость нормой и гордиться этим. Умно, чё.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:57:30 / 19-12-2015)

Справедливая цена - это слоган для лохов. Есть цены, по которым происходит добровольная купля/продажа товара. Есть мировое разделение труда. По газу Россия вписана в него хорошо. Продает его по грабительской цене. И этим, конечно нужно гордиться. Понимая при этом через какое время мы прошли. Запросто бОьшая часть месторождений газа могла отойти западным буржуям. 

Кто не может гордиться своей страной, пусть воет от печали, мажет себя калом и ходит по форума Сети и стонет. У каждого есть выбор.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Я горжусь своей страной, но мне претит, когда ее грабителем называют, не нужно мне быть грабителем, чтобы гордиться. И еще я знаю и уверен, что это понимают наши правители, делать добро безнаказанно нельзя. Кому помогали - все оскотинивались. Делать добро нужно. Но так, чтобы до усери боялись потерять наше благорасположение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:13:40 / 19-12-2015)

/////И еще я знаю и уверен, что это понимают наши правители, делать добро безнаказанно нельзя./////

Ну да. Поэтому и не отменяют грабительские цены на газ.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(16:42:14 / 19-12-2015)

Вот это верно.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(16:37:03 / 19-12-2015)

Я горжусь своей страной, в том числе и потому, что справедливость в ней до сих пор является ценностью. Предлагаете гордиться несправедливостью - идите в жопу и там гордитесь.

Если газ покупают по установленной цене - значит, она справедливая. Кто так не считает - пускай не покупает. Пусть походит по рынку, поищет где дешевле.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:49:52 / 19-12-2015)

У Вас бабская логика. Только на основе бабской логики из моих тезисов можно придти к "Предлагаете гордиться несправедливостью".

/////идите в жопу/////

Кто о чем. Я о цене на газ, а голубой о жопе.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(00:45:25 / 20-12-2015)

Для русского грабительский = несправедливый. Нерусскому не понять.

И чтой-то вы при упоминании о жопе сразу о голубых вспомнили? Больное место?

Аватар пользователя Производственник

При всем уважении а АнТюру за его аналитику интересную, соглашусь. Действительно логика нерусская какая то. Когда касается фактологии - все срабатывает нормально. А вот когда морали - не катит. Завязывай, АнТюр с продвижением "грабительства", не приживается это тут, слава богу.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(08:05:16 / 19-12-2015)

вот что меня всегда удивляло на АШ: государство почему-то должно защищать работника от дикого рынка, а сами государства от дикого рынка защищаться не должны. т.е. вам подайте пенсию, оплачиваемый отпуск, МРОТ и кучу всего вместо: "хочешь получать больше - ищи кто готов заплатить", а вот как заходит разговор о ценах газа, так сразу: "это рыночная цена, никто никого не принуждает". при этом, как вам хочется кушать (нужны деньги, отпусти - и придется работать за хлеб), так и государствам нужно отапливаться и работать (отпусти - и цены улетят). поэтому прав автор - Газпром устанавливает нерыночные цены (на рынке производители прочего сырья имеют существенно более низкую норму прибыли, возьмите тот же уран или железо которое нужно всем). а раз цены не рыночные, то не следует удивляться нерыночным методам борьбы за их снижение.

P.S. что я подразумеваю под нормальным рынком: цена = себестоимость + разумная норма прибыли (15-30%); что я подразумеваю под диким рынком (нерыночными ценами) - завышенную норму прибыли, на основании лишь того, что твой товар в любом случае нужен (государство ведь не просто так контролирует цены на основу потребительской корзины: хлеб, сахар, подсолнечное масло и т.д.).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:36:49 / 19-12-2015)

Все именно так. Но следующий логический шаг не дается некоторым участникам АШ. Свое государство нужно уважать за то, что оно смогло установить грабительские цены на основные экспортные товары.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(22:59:31 / 18-12-2015)

да не мутит, просто сарказм не разгадал. к Вашему вопросу о расчётах - год назад точно помню, что транспортировка газа (Газпрома) "до Берлина" оценивалась в 50 американских рублей на 1000м3.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:33:27 / 18-12-2015)

Это цифра по Северному потоку и через Польшу. 50-55 долл. за 1000 куб. м. От границы России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 3 месяца)(02:22:58 / 19-12-2015)

  В 2013 году доходы «Нафтогаза Украины» от транзита российского газа достигли 3,6 миллиарда долларов, увеличившись в сравнении с 2012 годом на 12,5%, свидетельствуют данные Фонда национальной энергетической безопасности.
 В 2013 году стоимость транзита газа для России составляла 3,4 доллара за одну тысячу кубометров на 100 километров.
Олег Ляшко выступил с предложением увеличить стоимость транзита российского газа через территорию республики в 12 раз. Если Россия откажется платить по 500 долларов за транзит одной тысячи кубометров газа, Ляшко предлагает немедленно прекратить поставки «голубого топлива» в Европу.

Информация от марта 2014

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:41:50 / 19-12-2015)

Почему не дали ссылку на эти данные? С укроресурсов?

Расстояние Ямбург - Суджа 2049 км. Тариф - 2303 руб. Это дает 112 руб. за 1000 куб. на 100 км. Или 1,72 долл.

В 2013 тариф для независимых компаний у Газпрома был 1,47 евро. Это примерно 2 долл.

http://www.gazprom.ru/f/posts/55/584542/presentation-press-conference-20...

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 3 месяца)(14:55:22 / 19-12-2015)

Газ на Украину заходит с 24-х точек, в Европу уходит по 15-и. Вопрос: сравнима ли протяженность приведенного вами примера Ямбург-Сунджа с как минимум 15-ю ветками ГТС Украины, транспортирующими газ в Европу, девять из которых состоят из нескольких веток? Ссылку на википедию не дам, это моветон. 

Вам нравится думать, что бедных "партнеров" обобрали - не могу вам это запретить, да и не смогу - авторитетом задавите. 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:55:36 / 19-12-2015)

//////Газ на Украину заходит с 24-х точек,/////

По ссылке из текста тарифы указаны для нескольких ГИС на границе с Украиной. Для газопровода Ямбург - Суджа тариф самый большой. Кроме того, как я понимаю,  через Суджу идет основной объем газа. Поэтому я и взял именно этот тариф. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(07:20:11 / 19-12-2015)

У вас огромная ошибка. Вы не учитываете ослабление рубля, которое сильно снизило себестоимость добычи в долларах. Но сам курс ударил по экономике России также. В этих условиях продавать по себестоимости - смешно. А если курс к 45 вернется?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:26:53 / 19-12-2015)

Нет никакой ошибки. Более того, в 2011 - первой половине 2014 гг. цена на газ была суперграбитеьской. На границе Украины себестоимость примерно 100 долл. А ей продавали по 380 долл. Транспортировка до Германии те же 60 долл. То есть себестоимость в Германии российского газа 160 долл. А продавали по 360 дол.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:14:12 / 19-12-2015)

Как же вы уже надоели, матрица вы ментальная в постмодерне... « цена на газ была суперграбитеьской » — на основу тепла, электроэнергии и прочего насущного благополучия, добавлю.

Теперь посмотрим на говно, которое кроме ежемесячной оплаты на ярмарке уродов вообще ничего не приносит — лучи вредности в ухо одни.

«Себестоимость iPhone 6S равна $234.  Розничная цена 64-гигабайтной версии составляет $749.»

http://www.vestifinance.ru/articles/62323

Коэффициент — три. Читали/слышали  хоть от одного мудака о том, что цена на эти в обмен на «газ/продовольствие» штиблеты суперграбительская? Я — нет. Айфоно-онолитегов антюроидных на них еще не нашлось. Или не заплатили, сукам.
 

Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 3 месяца)(14:58:38 / 19-12-2015)

Тем более, что утверждение о "грабеже", мягко говоря, спорное. Если не сказать жестче.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:18:24 / 19-12-2015)

Да он для этого и существует, Антюр этот, сообщу вам великую тайну. «Матрицу» не объяснений, а готовых «постмодернов» в виде хлёстсокй фразы творить. И будет это «грабительское» из поста в пост повторять, пока у вас гвоздь в черепе на заржавеет. Если вы дура, конечно. У здоровых людей — он только чувство несмешного юмора вызывает.

Призываю в свидетели давно забанившего меня, кстати, одного из редакторов ресурса.
 

Аватар пользователя Производственник

Соглашусь. Да и его попытка нам развивать гордость за то, что мы суперграбим соседей, выглядит по меньшей мере странно.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(22:46:58 / 18-12-2015)

получается, что запуск СП2 никому кроме немцев и русских невыгоден )

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:50:11 / 18-12-2015)

Это так.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(01:02:45 / 19-12-2015)

Нет, не так. СП-2 выгоден и Китаю. Пора заметить, что разливают на троих.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(01:50:48 / 19-12-2015)

ну да, ось "Берлин-Москва-Пекин" держим в уме

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:00:32 / 19-12-2015)

Китаю выгодно прекращение транзита российского газа через Украину и отказ от строительства Южного потока и Северного потока-2.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:12:14 / 21-12-2015)

Это будет им выгодно когда почти полностью на внутренний рынок переориентируются, а пока им выгодно поддерживать внешнего потребителя.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(07:24:45 / 19-12-2015)

Насмешили. А что тогда поляки покупают СПГ по 600 баксов? Это же супер пупер грабительская цена!

Трубопроводный газ дешевле. Отдавать народное достояние за копейки - это вредительство и предательство. К чему вы призываете? России нужны доходы от газа и нефти для развития экономики в целом.

Европе этот газ значительно дешевле обходится. Не зря доля Газпрома растет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:09:07 / 19-12-2015)

//////А что тогда поляки покупают СПГ по 600 баксов?//////

Сегодняшнюю цену мы не знаем.

//////Отдавать народное достояние за копейки - это вредительство и предательство. К чему вы призываете? /////

Где у меня Вы увидели такие призывы? Я действительно призываю Россию отказаться от грабительских цен на нефть и газ. И перейти к суперграбительским. Нефть по 200 и газ по 700 дол. Постоянно об этом пишу.

А Польше обидно, конечно. Газпром всегда продает ей газ на 20-40 долл. дороже, чем Германии. Это несмотря на то, что транспортные расходы примерно на 20 долл. ниже, чем до Германии. Для поляков это принципиально. Если у них газ дороже, чем у немцев, то их химическая промышленность (удобрения из газа) проигрывает немецкой. Из-за этого четыре года назад российские буржуи чуть не скупили польскую химическую промышленность. Только здоровое русоненависничество помогло полякам отстоять свои фирмы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:13:59 / 21-12-2015)

Когда купят надо посмотреть сколько от объёма купили.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(22:48:10 / 18-12-2015)

Это невосполнимый ресурс, его вообще не нужно продавать за границу. Не забываем, что в рыночнлй экономике цена определяеься не себестомостью а рынком.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:52:04 / 18-12-2015)

А на какие деньги будете модернизировать армию? А без сильной армии к нам придут и заберут все месторождения газа.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(23:06:29 / 18-12-2015)

У нас внешнеторговый профицит такой, что мы можем вообще газ не продавать. А при минимально грамотной политике и нефть тоже. И вообще то у на для модернизации армии ресурсов внутри России более че достаточно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:11:42 / 18-12-2015)

Чучхе предлагаете?

С огромным напряжением в бюджете на 2016 г. удалось не сократить расходы на программу перевооружения армии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(23:33:38 / 18-12-2015)

Тем что вывозится на Запад.Или что думаете внешнеторговый профицит это конь в ваккууме?  Нужно брать под конроль всю внешнюю тлрговлю с полным контролем всех валютных лпераций и врзвратом всей валютной выручки.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну в идеях чучхе ничего такого уж плохого и нет - фактически страна с минимальными своими ресурсами имеет и ядерную программу и ракетную. Про тему продовольствия даже не заикайтесь - у америкосов в разы больше людей-потенциальных жертв голода вплоть до участка 0,5*0,5 м

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:21:54 / 19-12-2015)

Конечно, в идеях чучхе ничего плохого и нет. Только тем, кто призывает к их частичному внедрению в Росси и

апеллирует к опыту Северной Корее, нужно и про уровень потребления говорить. Россия выдержит чучхе при снижении уровня потребления населения в разы. И жизнь вполне может заставить на это пойти. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Давайте только без голословных обвинений - Россия на внешнем рынке имеет положительный торговый баланс, т.е. фактически уже самостоятельна(да в общем-то всегда и была) от остального мира. Да, какие-то издержки дополнительно вырастут, но без расчетов говорить о том, что они хотя бы превзойдут уже существующий профицит - это религия. Так что никакого снижения в разы не будет в принципе. А снижение вообще - надо доказать расчетом.

Я кстати выше альтернативный расчет по газу привел - прокомментируйте будьте добры. Это я к тому что от любых ограничений внешней торговли России при условии соблюдения хоть какого-то торгового баланса страдает вовсе даже не Россия а те кто сейчас с ней торгует, они в этой торговле прямые выгодоприобретатели. Динамика внешней торговли и наша внешняя политика в последние 15 лет очень даже на это намекают и прям мотивируют на гордость за свою страну.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:11:17 / 19-12-2015)

//////Это я к тому что от любых ограничений внешней торговли России при условии соблюдения хоть какого-то торгового баланса страдает вовсе даже не Россия а те кто сейчас с ней торгует, они в этой торговле прямые выгодоприобретатели./////

Не забывайтесь. Мы говорим про газ. А в мире сегодня его перепроизводство. Так будет в течение нескольких ближайших лет. Снижение экспорта российского газа в ЕС не приведет для него к большим негативным последствиям.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Просто сразу - практически все маневренные эл.станции - газовые. Ни сверхемких аккумуляторов ни массовых ГАЭС ни иных объектов способных балансировать энергосистему ЕС фрицы не построили и в ближайшее время не построят. Каждая новая введенная солнечная панель или ветряк требуют увеличения газовой генерации на величину своей мощности, соответственно по статистике потребление газа постоянно растет и расти будет. Либо поставлять больше, либо ограничивать других потребителей, например индивидуальные жопогрейки. Ну еще можно периодически вообще по пол страны гасить, че тоже выход. Про СПГ даже не говорите - во-первых он существенно дороже, во-вторых мировой парк танкеров СПГ что по желанию в разы растет? Также как и газовая инфраструктура той же Германии магическим образом перестраивается на глобальное изменение направления потоков? 

Кроме того вы упорно отрицаете основную мысль - при текущих ценах, как бы их не характеризовали с точки зрения России, Украины и т.д., покупка газа в России является суперприбыльным бизнесом для Германии как страны в целом, даже наверно выгоднее чем продажи оружия. И это просто невозможно резко изменить кроме как очень существенным ростом цены. По-моему, это однозначно говорит что никакие Польши и др. сантехники не заставят Германию отказаться от СП2, они просто не могут ничего столь же выгодного ей предложить

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:11:46 / 19-12-2015)

/////при текущих ценах, как бы их не характеризовали с точки зрения России, Украины и т.д., покупка газа в России является суперприбыльным бизнесом для Германии как страны в целом, даже наверно выгоднее чем продажи оружия./////
 

Об этом же я Вам уже писал. Вам этот тезис нужно обосновать.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Вы не согласны с величиной альтернативной стоимостью газа для Германии? Можно ваши критерии узнать, тут все коррекции легко поддается?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(23:12:54 / 18-12-2015)

при чём здесь внешнеторговый профицит? бюджет чем наполнять?

Аватар пользователя Сибирский турист

Бюджет наполняется в рублях, изначальный источник - эмиссия центробанка, внешняя торговля - ведется преимущественно в долларах США и в евро, способ потратить - купить что-нибудь за евро и доллары за границей. Это не касаясь всяких там акций, инвестиций и пр. нетоварных отношений. Таким образом наполняемость бюджета и внешнеторговый баланс не связаны напрямую вообще никак 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(07:26:26 / 19-12-2015)

Про что и речь. Поэтому России нужны высокие прибыли от продажи газа. Тем более рентабельность выросла за счет ослабления рубля.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:29:25 / 19-12-2015)

///////Тем более рентабельность выросла за счет ослабления рубля./////

Не возрасла. В 2011-2014 г. рентабельность была выше. Иллюстративные расчеты привел выше.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(00:51:41 / 19-12-2015)

Чтобы не продавать за границу, нужно продавать на внутреннем рынке. Иначе - падение продаж, срезание инвестиций и далее то же самое по цепочке поставщиков, на выходе имеем полноценный кризис отрасли и смежных отраслей. Т.е., сокращая экспорт, надо одновременно наращивать внутреннее потребление, чтобы хотя бы сохранить текущий уровень инвестиций.

А что там у нас с внутренним потребления газа? Растет? Нет? Ну вот.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(01:07:09 / 19-12-2015)

Срвните уровень газификации у нас и у них, резервы внутреннего рынка огромны. А как начнет расти газохимия при запрете экспорта..., по экспоненте.

Ну и дарить свой газ из за боязни спада инвестиций за гранью логики и рассудка.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(01:14:06 / 19-12-2015)

"А как начнет расти газохимия при запрете экспорта" - никак. Газпром загнется раньше, чем газохимия вырастет. Вы ставите телегу впереди лошади. Рост внутреннего потребления является фактором снижения экспорта, а не наоборот.

"Ну и дарить свой газ из за боязни спада инвестиций за гранью логики и рассудка". Дарить? Это у вас что-то с рассудком. Газпром не дарит газ, а продает.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(01:39:28 / 19-12-2015)

Если внешнеторговый профтцит  значит мы дарим т к не получаем взамен эквивалентный обмен.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(01:54:58 / 19-12-2015)

Профицит - это превышение доходов над расходами. Если профицит - значит продаем за деньги. Если бы дарили, то не было бы профицита. Ну соблюдайте же хоть какое-то подобие логики мышления.

Конкретно у Газпрома профицита нет. Так что, обрезав Газпрому экспорт, вы угробите конкретно Газпром и кучу смежников. Самое забавное, что при этом от общего профицита вы не избавитесь, т.к. за сокращением экспорта автоматом последует сокращение импорта.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну вы совсем передергиваете - вывозим мат.ценности завозим максимум бумагу, или вообще нолики в компьютере. Деньги имеют ценность только когда их меняют на что-то, товаром сами по себе они стали только в голове либероидов. Возможность сильно нарастить внутреннее потребление газа есть, но это не сильно быстро - замена угольной генерации на ГТС. К сожалению такое кол-во газовых турбин приемлимой мощности сами лет 30 строить будем

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:10:04 / 19-12-2015)

//////вывозим мат.ценности завозим максимум бумагу, или вообще нолики в компьютере./////

Газ продаем за доллары. Это лучшая в мире валюта. На нее покупаем то, что нам нужно. При суперграбительских ценах на нефть и газ откладывали доллары на черный день. При грабительских начали тратить заначки.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Вы невнимательно прочитали - доллары имеют ценность только и только лишь в том случае если за них что-то купили. Деньги и фин. инструменты - это не товар сам по себе, хотя запад и пытается в этом всех убедить. Так что безотносительно уровня цен - внешнеторговый профицит - это фактически беспроцентный бесплатный кредит для буржуев. И никакие заначки на обеспечение внешней торговли мы не тратим - Россия профицитна и при текущих ценах

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:34:21 / 19-12-2015)

//////Так что безотносительно уровня цен - внешнеторговый профицит - это фактически беспроцентный бесплатный кредит для буржуев./////

Мы и сами буржуи. Этот тезис не имеет смысла в отрыве от рассмотрения того, на какие цели направляется профицит торгового баланса. В прошлые годы он шел в заначку. Теперь мы ее тратим. ЗВР примерно равны нашему догу. Никого мы не финансируем.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Мы не тратим заначку, у нас профицит около 11 лярдов в месяц сейчас. ЗВР с долгами к внешторговому балансу совсем отношения не имеют, они могут и от других источников зависеть(туризм, переводы, другие источники не из статей торгового баланса). И опять вы упорно пытаетесь причислить деньги и другие фин.инструменты к товарам - так даже буржуи из МВФ не считают, торговый баланс он на то так и называется. Соответственно совершенно не важно куда пошел профицит - для России как страны это чистый убыток в материальном(товарном) отношении, который неизвестно когда наши торговые "партнеры" нам отдадут, причем совершенно без какой-либо компенсации за использование в течении неопределенно долгого времени - в чистом виде беспроцентый бессрочный кредит(в ВС РФ такое называлось ссуда) выданный товарами. 

Вы капиталистическую и рыночную теорию вообще не уважаете?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:17:01 / 19-12-2015)

/////совершенно не важно куда пошел профицит/////

Нет. Как раз именно это принципиально.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Абсолютно не важно - как я уже сказал даже буржуи из МВФ платежный баланс делят на мат.ценности отдельно и остальное по категориям отдельно. Изменения ЗВР и внешних долгов вполне может проходить по каким-нибудь статьям инвестиций(например покупка англичанами облигаций торговой сети магнит) или кап.строя(строительство АЭС в Индии и др. странах). Я лично фин.инструменты не уважаю в принципе - они совершенно оторваны от реальности, как мне кажется периодически события на всяких фондовых и мат.товарных рынках это мое мнение подтверждают. Буржуи тоже в общем-то согласны что финансы это конечно хорошо, но вот товары мы будем считать отдельно.

Вы определитесь - или вы согласны с МВФ и тогда профицит это беспроцентный бессрочный кредит в товарной форме, или вы согласны с Марксом и Ко и тогда межгосударственные рынки в принципе суть эксплуатация и надо так сказать танки к Ла Маншу бросать в прорыв

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:13:25 / 19-12-2015)

Вам понятно мое мнение по этому вопросу? Оснований для его изменения не вижу.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Так ваше мнение противоречит как официальной позиции буржуев(МВФ) так и теории коммунистов(Маркс и Ко). Я не возражаю, да и не могу в принципе возразить, против альтернативных экономических теорий, но хотелось бы тогда узнать какие-то основные законы, принципы, хотя бы в рамках международной торговли. Если вы рассуждаете именно с точки зрения какой-то альтернативы где и как можно об этой альтернативе узнать более подробно и конкретно?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(16:49:14 / 19-12-2015)

Так вы предложите способ, как убрать этот профицит. Вариант "запретить экспорт" не предлагать, в виду его очевидной упоротости.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:26:11 / 19-12-2015)

Многие члены Сообщества АШ этот способ знают. Они считают, что нефть, газ и др. нужно продавать за рубли. Если и в этом случае возникнет профицит, то нужно развивать инфраструктурные проекты и осваивать космос.

Впрочем, эти воззрения я понимаю плохо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Да, тут я с вами согласен - заграницей рубли пока еще не печатают, кроме того валюта торговли для величины торгового баланса по определению такового не существенна вообще, это всего лишь единица измерения. Инфраструктура и космос, если не основаны на импорте товарно-материальных ценностей, тоже к величине торгового баланса отношения абсолютно никакого не имеют. Впрочем профицит можно поправить просто покупая что-то за границей, например какой-нибудь чернозем или еще что-то такого же рода - дешево и сердито, а главное дофига

Ну как бы наше правительство намекает что внешней торговлей пытается выправить косяки других статей платежного баланса, что опять же имеет отношение к желанию встроиться в так называемое мировое экономическое сообщество, причем используя рыночные отношения. Я впрочем рынок не уважаю поэтому с такой позицией не согласен - причина в том, что прямыми выгодоприобретателями от таких отношений являются наши торговые партнеры, причем это по демократическому и капиталистическому мнению этих самых партнеров

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(16:29:29 / 19-12-2015)

Прежде чем с умным видом заявлять банальности, загляните в годовую отчетность Газпрома, и посмотрите, много ли у него остается неиспользованных денег. После этого поговорим.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:28:25 / 19-12-2015)

Грабительскую составляющую цены газа государство у Газпрома изымает. Таможенным тарифом. 30% от грабительской цены газа.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(00:57:09 / 20-12-2015)

Вижу, что вас по-взрослому плющит от словосочетания "грабительская цена". Ладно, каждый по-своему с ума сходит.

Что до Газпрома, то напомню, что Газпром - это и есть государство процентов эдак на 70.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:06:01 / 19-12-2015)

//////Чтобы не продавать за границу, нужно продавать на внутреннем рынке.//////

Одно другому не мешает. Добывающие мощности Газпрома используются не полностью. Можно увеличивать и внутреннее потребление газа и его экспорт.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(16:40:45 / 19-12-2015)

Я и не говорю, что одно другому мешает. Я говорю, что сокращение экспорта нужно компенсировать ростом внутреннего потребления. А оно пока не растет почему-то.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:52:38 / 18-12-2015)

Нет грабительским ценам! Даешь айфоны для населения по цене себестоимости - по 5 баксов!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(22:53:38 / 18-12-2015)

С какого это бодуна цена на газ определяется ценой нефти, цену на которую,

в свою очередь, назначают какие-то не известные типы, брокеры, трейдеры в каких-то там нью-йорках и лондонах?

Нужно ввести директивную цену на газ для всех стран НАТО! Пятьсот долларов за 1000 кубов на границе ЕЭС1

Хочешь покупать газ по биржевой цене:

1. Выходи из НАТО.

2. Выходи из Евросоюза.

3. Выходи из Еврозоны...

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(22:56:21 / 18-12-2015)

никто никуда не выйдет, просто у пендосов появиться огромный потребительский рынок

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:40:04 / 18-12-2015)

У них и так огромный свой потребительский рынок, но!

– Газа хватает?
– Так точно, даже остается.
– Куда же девается то, что остается?
— Доедаем и даже не хватает!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(00:45:22 / 19-12-2015)

То-то Катар обрадуется!!! Да и Иран тоже скоро в восторге от таких цен будет! А уж как пиндосников вштырит со сРанцевым газом - словами не оПИСАТЬ! ;-)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:13:13 / 19-12-2015)

Как много на АШ агентов Катара, Австралии и США. Советуют Власти России добровольно отдать им европейский и турецкий газовые рынки. Добровольно же отказаться от грабительской прибыли от продажи газа.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(12:29:19 / 19-12-2015)

Почему отказаться? Но цена формируется рынком, а не хотелками... 

Если Россия установит цену по питсот - Литва будет в восторге, её СПГ будет конкурентен.

Газпром и так лавирует, как может, но он не монополист на рынке, много других желающих бабла нарубить на газе.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(22:54:18 / 18-12-2015)

Слишком много допущений в расчетах. Формула цены на самом деле гораздо более сложна, а вы чрезмерно ее упростили. Соответственно ваши цифры не более чем "сферический конь в вакууме"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:59:30 / 18-12-2015)

//////Формула цены на самом деле гораздо более сложна, а вы чрезмерно ее упростили.////

Не учел крохи. На содержание аппарата Газпрома и плату Газпром экспорт (5% от выручки).

Учет этих крох не меняет главного вывода. Россия продает газ по грабительской цене.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Да вообще без разницы эти формулы, смысл телегу впереди лошади ставить? Продали за столько - вот столько пойдет туда, столько сюда, а столько на будущее отложим.

Другое дело, был бы например, Союз Советских Социалистических Республик Евразии. Тогда бы пользовались формулами, но цену газа народу бы и знать то тольком не надо было бы. Это была бы некая цифра в общем прейскуранте, коий является вектором ошибок по кобе. Например.

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 8 месяцев)(22:55:06 / 18-12-2015)

Нет никакого грабежа. Природные не восполняемые ресурсы не должны стоить дешево.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:15:53 / 19-12-2015)

Ну да. Природные не восполняемые ресурсы должны продаваться по грабительским ценам. Россия так и делает с газом. А вот уран поучает из Казахстана по бросовым ценам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Ну в Казахстане уран фактически и есть бросовый материал, за который какая-то Россия еще и деньги платит. Кроме того не надо забывать что уран имеет ценность только при условии существования целой инфраструктуры АЭС. Если же оценить из возможности использования в атомной энергетики, то вон торий к примеру вообще отрицательную стоимость имеет.

Уважаемый, вы так и не сказали по какой причине понятия подменяете - природная рента грабительской быть не может, это только у Тэтчер богатства Сибири должны принадлежать мировому(читай западному) сообществу, это вы так с ее позицией соглашаетесь?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(22:55:43 / 18-12-2015)

Где грабёж? Или Россия должна приплачивать за свой же газ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:05:15 / 18-12-2015)

Что за невменяемая терминология?

Есть другие продавцы - кому не нравится, к ним.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:08:47 / 18-12-2015)

Ну да. Рынок свободный. Любой может купить газ в другом месте.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:10:09 / 18-12-2015)

Тогда откуда уголовная терминология про "грабеж",

Ты  в курсе, вообще, что такое "грабеж" с точки зрения словаря?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:14:48 / 18-12-2015)

Если слоган "грабительская цена" режет Вам глаз, то и снесите тему в Блоги. Проблем нет.

Кстати, словосочетание "колониальные грабительские цены" вполне применяется в СМИ.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:17:03 / 18-12-2015)

Нет, я спрашиваю, какой смысл ты вкладываешь в термин грабеж.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:26:15 / 18-12-2015)

То же самый, какой вкладывается в термин "колониальный грабеж". Грубо и примерно, это использование в мировом разделении труда своего эксклюзивного положения в какой либо сфере для получения сверхприбыли. Не важно в какой - в технологической или сырьевой. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:30:02 / 18-12-2015)

Тогда это просто глупость, так как мы реальные ништяки, имеющие энергетический эквивалент, обмениваем зачастую на макулатуру, на чьем-то оффшоре, которая имеет нулевую энергоемкость и "производителю" макулатуры достается бесплатно.

Какая из этой халявы достается украм и на каких условиях - это уже дела КРЕДИТОРОВ, большая часть из которых, заметь, вовсе не Россия, а те же самые твари, которые нам впаривают макулатуру.  

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(23:56:07 / 18-12-2015)

Всё ещё хуже. Официальный штат Газпрома свыше 400 000, только на зарплату такого раздутого штата в год уходит около половины трюллика рублёв. А если посчитать сколько нужно средств, чтобы обеспечить рабочие места и доставку этой оравы к месту работы. Дух захватывает. А сколько присосок и посредников. То есть вырученные средства тупо прожираются. А ведь только по ООО "Газпром трансгаз Югра" требуют капремонта и реконструкции около семисот ГПА (газоперекачивающий агрегат).

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:35:58 / 18-12-2015)

Воровство, мошенничество и разбой не подходят по определению и грабёж ближе, но нет односторонней передачи ресурса, а значит это вымогательство.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:45:03 / 18-12-2015)

Формально Вы правы. Вымогательство в данном случае подходит хорошо. Или принуждение к сделке. Это рэкет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(01:22:25 / 19-12-2015)

Формально Вы правы. Вымогательство в данном случае подходит хорошо. Или принуждение к сделке. Это рэкет.

Поскольку идёт обмен материальными активами, рэкет не подходит.

Кстати, грабёж - всего-навсего, открытое незаконное присвоение чужого имущества. Для сравнения: сделать то же самое тайно - воровство; сделать то же самое с применением насилия - разбой. Приношу свои извинения за напоминание об основных постулатах цивилизации. ))) Чисто показалось, что Вы и оппоненты заблудились в терминах. )))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:18:50 / 19-12-2015)

//////обмен материальными активами, рэкет не подходит/////

Подходит. Рэкетиры крышуют бардель. Плату берут деньгами и профильными услугами.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(08:33:02 / 19-12-2015)

а почему бы по такому принципу не отменить всю гос.защиту работника (МРОТ; оплачиваемые отпуск, больничный, декрет; ну и т.д.): есть другие работодатели - кому не нравится, к ним. Фарцовщик, к примеру, давно к этому призывает.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(23:12:21 / 18-12-2015)

Украине цена газа должна быть раза в 4 выше чем для Германии. Очень разумная, справедливая цена для Украины на текущий момент (если дружественным странам Газпром готов делать скидки, то соответственно враждебным странам должны быть наценки). Продавать газ без наценки - равносильно финансированию фашистов.
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:20:58 / 18-12-2015)

Собственно говоря, Россия разорила Украину суперграбительской ценой на газ в 2010-2013 г. В середине 2013 г. Украина уже не могла ее платить. Начала получать газ в долг и под оплату будущего транзита.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:26:45 / 18-12-2015)

Украина хорошо попользовалась супердешёвым газом, могла бы и жирок накопить, а всё просрала.

Аватар пользователя Производственник

АнТюр как то утверждал, что будь цены украм на газ как в европе тогда (а продавали мы им вроде чуть ли не в два раза дешевле, скидки там всякие, аренда мля Севастополя и прочее), они бы взялись за ум и занялись бы перевооружением производств и вообще, эффективным управлением вместо воровства. Я смысл припоминаю, не конкретные слова. По мне - так это просто смешно. Опять телега впереди лошади.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:57:15 / 18-12-2015)

Ну да. Низкая цена на российский "развратила" Украину. И она смогла прожить до конца 2009 г. не проводя    структурные реформы. Ни в промышленности, ни в социальной сфере. Фактически, низкая цена на российский погубила Украину. Власть России делала это сознательно или вынужденно - это другой вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Украина сама была развращенной. Эдак можно Советский Союз обвинять, тоже ведь их кормили. Как и все республики.

Аватар пользователя Производственник

Это еще как по программе воу-ноу Россия развратила пендосов, заставив тех похерить свою обогатительную индустрию. Вот, снова просят добавки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:05:49 / 19-12-2015)

Это точно. Халява до добра не доводит.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(00:48:49 / 19-12-2015)

Ну так они же перепродажей в полный рост занимались! Сейчас - НАОБОРОТ! "Судьба не лишена иронии" - Матрица.

;-)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(23:58:04 / 18-12-2015)

Ога, только для полноты картины необходимо посмотреть количество поставляемого газа, начиная с 2006-го, как это количество плавно падало с повышением цены на него, а в итоге, объём поставляемого газа в 2013 упал в более чем 2 раза по соотношению к 2006-му, из чего следует вопрос: за этот же период вна Украине было падение производства в 2 раза, из-за чего уменьшилось потребление газа, или поставляемый газ использовался по иному? Или ввели в строй "передовые технологии", исключающие использование газа, за этот период вна Украине?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(00:50:29 / 19-12-2015)

Выше ответил на Ваши вопросы...;-)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(00:59:51 / 19-12-2015)

Дык Вы это понимаете, я это знаю, а вот АнТюр - ответит ли?

Извините, дополню: т.к. в этом случае, разрушается целесообразность его фразы "грабительская цена".

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(02:51:51 / 19-12-2015)

Согласен с Вами, камрад! ;-)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:23:28 / 19-12-2015)

У низких цен на газ для Украины есть и другой аспект.

Россия была слаба и вынуждена дотировать Украину. В том числе и дешевой ценой на газ и большими объемами его поставок. Только в начале 2009 г. мы избавились от этой повинности.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(12:18:30 / 19-12-2015)

Т.к. цены до 2006-го были гораздо ниже европейских, то получается, что привод к власти прыщавого в 2004-м неконституционным методом и окончательный разворот Украины обусловлен низкой ценой на газ? Бросьте, совсем другие аспекты в большой игре были, которыми воспользовались некоторые алчные пешки и тупо делали себе бабло. Результаты сей алчности эти пешки и пожирают по настоящий момент, и уже не ровён час, когда они начнут давиться этой жрачкой (некоторые - уже начали, например - януковичи с ахметовыми).

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(12:21:19 / 19-12-2015)

Мульт "Золотая антилопа" не смотрели...;-)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(12:31:04 / 19-12-2015)

Я к "восточным мудростям" очень критичен стал.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(12:23:57 / 19-12-2015)

Интересная логика - если слабый, то должен помогать другим! 

Там другое-пытались обеспечить ЛОЯЛЬНОСТЬ правящей верхушки, поэтому и давали ништяков, как до сих пор в Беларуси Батьке дают. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:14:24 / 18-12-2015)

Колонии положено грабить. Вот пусть и платят, гады такие, и не выступают! Они нас маленьких обижали. Ещё за убитую светлую мечту о коммунизме ответят!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:17:04 / 18-12-2015)

Я думаю, что сегодняшние грабительские цены на газ не адекватны сложившемуся положения. Газ должен быть по 700 долл., а нефть по 200 долл. Тогда всем будет хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

А тут я присоединюсь.

Аватар пользователя Без ансамбля

Тогда в принципе любой продукт должен продаваться по грабительской цене. Вот китайцы собрали аналог злосчастного айфона за, кажется, 39 баксов, соответственно он ну никак не может стоить 500+, но при этом стоит и влёт продаётся(айфон, не аналог). Про невосполнимые ресурсы легко рассуждать когда они хотя бы есть), но ведь на самом деле невосполнимые ресурсы это вообще все ресурсы, просто считаем нефть да газ да уголь, а ведь и медь с железом перевести можно, только нужно больше времени. 

 

Аватар пользователя Сибирский турист

Нет, медь и железо исчерпаться не могут - это простые элементы и при наличии достаточного кол-ва энергии получаются в любом необходимом количестве, просто стоимость их получения начинает расти. Углеводороды и уголь - это в первую очередь энергоносители и для их использования в таковом качестве необходимо учитывать EROI.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Без ансамбля

Так это хоть совой об пень, хоть пнем об сову. Я же не о 5-10 годах вперед рассуждаю. Если вдруг надобно будет  синтезировать и от это стоимость поднимается в разы, то как бы уже сегодня не плохо бы перестать менять мобилу по 2 раза в год, а то ресурса-то не напасёшся. И да, вот кончились углеводороды, так и соответственно нету энерджи для получения простых элементов в нужном колличестве. 
 

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну про синтезировать вы где-то совсем уже у Стругацких, все проще гораздо. Подавляющая часть углеводородов расходуется на получение энергии для транспорта, причем индивидуального - вопросами при дефиците нефти будут только лишь индивидуальное неудобство и возможное изменение структуры транспорта. Причем в России похоже к этому хоть как-то готовы или готовятся - богатые традиции массового общественного транспорта и активное продвижение жд перевозок. С газом посложнее только лишь в том плане, что обогрев индивидуальный задниц граждан, то есть будут вопли обиженных хомячков. Причем например Сибирь этого даже не заметит - газ в быту это что-то нереальное, центральное отопление от ТЭЦ/ГРЭС на угле рулит. Заменить массовые жопогрейки европейской части на центральное отопление от ГТС, правда в Сибири за это заплатили еще в Союзе, а в Европе придется платить уже самим. Промпроизводство от энергетики на нефти/газе в базе очень мало зависит, скорее от угля. Не стоит забывать об АЭС, ГЭС. Конечно, потребительские товары схлопнутся, но пример Союза показывает что когда айфона просто нет - его и покупать не хочется. Северная Корея и Иран вполне демонстрируют что и не нужно в общем -то. На тему нефтехимии - это конечно хорошо и очень дешево, но массовое применение имеет именно в индивидуальном потреблении - как уже выше написал - нет ну и не надо. Кроме того нефтехимия на угле гораздо выгоднее(фактически отходы переработки в металлургии) и дороже по продуктам(ароматика гораздо нужнее и важнее).

Конечно, все это возможно только при жесткой центральной власти, крепкой, несменяемой и проталкивающей только свои интересы. Ну а те кто против - помните про старую пословицу "если ты плюнешь в коллектив то коллектив утрется, если коллектив плюнет в тебя - ты утонешь". Так что чем хуже будут развиваться события в мире - тем лучше, коллектив поактивнее будет, харе уже кормить мироедов-эксплуататоров

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:26:23 / 19-12-2015)

//////Тогда в принципе любой продукт должен продаваться по грабительской цене./////

В мире так и есть. Но здесь имеется технический вопрос. Нужно смочь продать по грабительской цене. Например, Россия смогла продавать газ Украине по грабительской цене только с 2009 г.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(00:51:43 / 19-12-2015)

А бакс по 69 коп, как в СССР!;-)

Аватар пользователя 2895
2895(2 года 8 месяцев)(23:34:47 / 18-12-2015)

Термин "грабительская цена" не нравится не потому что он "нехороший", а потому что непонятно что это такое и где оно начинается. Вот возьмём условный аэроэкспресс - он выходит на нормальную прибыль при цене билета 50, а пассажиры готовы платить до 1500. Где начинается грабительская цена? 200? 500? 1000?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:49:45 / 18-12-2015)

Есть понятие "справедливая цена". Газпром им тоже пользуется. "Справедливая цена" = "себестоимость" + "средняя прибыль". Средняя по отрасли или в регионе.

Аналогично, "грабительская цена" - это когда реальная прибыль в разы больше средней.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя 2895
2895(2 года 8 месяцев)(00:06:40 / 19-12-2015)

Ну одни загадки ведь )

"разы" - это сколько раз? 1,5? 2? 2,5?...

Средняя по отрасли и средняя в регионе совершенно разные вещи... Регион какой? производителя или потребителя?

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(00:57:12 / 19-12-2015)

Сразу нужно было начинать с призыва уничтожить капитализм. Но тогда нужно было бы и предлогать альтернативу. Ну и  по справедливости нужно раскцлачивать 300 богатейших семей мира. Не забываем и про брендированные вещи и про вынос производств в бедные страны и труд там за копейки.

А так все ваши нападки выглят как черная зависть к русским ресурсам и желание их поделить совместно с Западом.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(01:17:40 / 19-12-2015)

Спасибо, нагладно показано.

Вопрос по себестоимости которая указана на странице 10 презентации Газпрома (которая Себестоимость без НДПИ – 766 руб). А насколько она полная? Включают ли в неё расходы на разработку новых месторождение (или расширение), геологоразведку, поддержание и постройку сопутствующей ифраструктуры. Или это только "операционная себестоимость", в которую всё это не включено? Если второе, то не такие уж и грабительские получаются цены.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:34:09 / 19-12-2015)

Себестоимость добычи газа в дочках Газпрома считается тупо. Годовой расход делится на объем добычи газа. Годовой расход включает амортизацию, операционные расходы, капитальные вложения, гелогоразведку, налоги, ...  Если себестоимость ниже назначенной для дочки цены газа, то цену поднимают. Или сокращают капитальные вложения. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(11:12:20 / 19-12-2015)

Себестоимость газа (как и других энергоносителей) должна включать: образование, медицину, содержание вооруженных сил достаточных для защиты природных ресурсов, отчисления на содержание правительства, постройку и кредиты на газопроводы, меры направленные на поддержание цены на газ (политические экономические), справедливую оплату труда у черта на куличках и в арктике, бесплатные бонусы населению (как в Арабских Эмиратах), финансирование не просто разведки новых месторождений (в Арктике), но и на "науку" в т. ч. ядерную и термоядерную энергетику.

Без учета вышеозначенного себестоимость  газа - фикция. И соответственно в настоящее время наблюдается неприкрытый грабеж не потребителя за рубежом, а страны поставщика и его населения.

Вы описали себестоимость добычи условно бесконечных возобновляемых ресурсов - как воздух и вода. Но и там золотой миллиард умудряется скупить (приватизировать) транспортировочные сети в развивающихся странах и сделать норму прибыли 800%. И считают это нормальным. Так почему развивающиеся страны не могут сделать ответку и установить норму прибыли 2000% на энергоносители включив все вышеозначенное в себестоимость?

Здесь частичное утрирование. И все не должно упираться только в газ. Россия добывает и экспортирует нефти много больше чем газа. Но также экспортирует алюминий (считай консервированная атомная энергия) и другие аналоги. И никто никогда не считает что необходимо искать и финансировать замену не возобновляемым ресурсам. Жизнь по принципу после нас хоть потоп.

Энергия может стать возобновляемой только когда будет освоена технология управляемых черных дыр. Можете прикинуть сколько столетий на это надо и с какими опасностями это связано. И сколько будет стоить вынос "производства" энергии в космос и вообще большей части человечества. На сегодня это чистая фантастика. Но добыча газа должна включать отчисления на эти цели. Термоядерная энергия - тупиковая ветвь развития.
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:05:08 / 19-12-2015)

Эти вещи можно оценить интегрально. Россия имеет профицит торгового баланса. Он складывается, главным образом, за счет грабительских цен на нефть и газ.

/////И никто никогда не считает что необходимо искать и финансировать замену не возобновляемым ресурсам.////

Это то (И никто никогда не считает) к чему? Вся зеленая энергетика на это направлена.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(11:33:42 / 19-12-2015)

Зеленая энергетика это фикция от начала и до конца, как и электромобили.

Люди не умеют считать на 20 лет вперед и тем более на 50-100.

Если бы все так было розово и гламурно, то никто бы не говорил о сокращении населения как данность, о биологических войнах на уровне ВОЗ, о хаосе на БВ как положительном моменте, о войнах в позитивном ключе.

Можно сказать что Вам еще 50 лет взрослеть чтобы сложить 2+2. Дискуссии при такой наивности с Вашей стороны(простота хуже воровства) - не получится.

Или Вы троллите не по детски в каждом предложении и ржоте?

Upd

Россия богатейшая страна на планете. Уровень же доходов ниже плинтуса даже с учетом вывоза капитала олигархами (они получают сверхдоходы в Лондоне, но это считается + к ВВП России - бред еще тот). Установите в России американские или нидерландские зарплаты и пересчитайте бюджет страны с профицитом. Профицит исключительно за счет ограбления народа России и нищенских средних зарплат. Россия - это сырьевая колония золотого миллиарда.

Когда на каждом углу будет висеть объявление каждой семье по 5 детей(во всех странах мира, а не в отдельно взятой мечети) - тогда можно будет сказать что Ваша зеленая энергетика дала плоды и энергетический кризис на земле разрешен раз и навсегда, пик Хуберта по энергоносителям это миф и человечество может отказаться от добычи угля, нефти, газа и урана хоть завтра.
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:34:16 / 19-12-2015)

//////Россия - это сырьевая колония золотого миллиарда./////

Это ярко выраженный комплекс неполноценности. Именно Россия назначила золотому миллиарду грабительские цены на газ. И он платит нам колониальный налог.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Ну как бы для экспортируемых природных ресурсов помимо вышеперечисленного в затраты необходимо еще включать и образование/медицину/ЖКХ и гражданскую инфраструктуру для всех работников, ну и иные затраты общества на обеспечение нефтегазовой отрасли работниками. Это для внутреннего рынка их не надо учитывать а при экспорте все эти затраты уходят в безвозвратные убытки, причем не факт что пошлины их перекрывают. О прибыли для общества только после учета этих затрат можно говорить. 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:25:34 / 19-12-2015)

Это все интегрально учитывается профицитом торгового баланса России. А он складывается благодаря грабительским ценам на нефть и газ.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Чего ради вы внутренние издержки(выраженные ну пусть будет в человекочасах и являющиеся объективными) приравниваете к результатам внешней торговой деятельности выраженных ну пусть будет в долларах США и объективными в принципе не являющимися(у нас так-то рыночные отношения и продажная цена это компромисс между за сколько могут купить и за сколько хотят продать) 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:32:40 / 19-12-2015)

Не понял для чего затеян этот разговор.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(11:27:11 / 19-12-2015)

Украинский троль издевается над форумчанами под российским флагом.
 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(13:45:49 / 21-12-2015)

Не понял для чего затеян этот разговор.

Плановый семинар по логике с максимально вредным преподом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:14:52 / 12-01-2016)

Вы правы в главном. За не рыночной (небольшой) скидкой к контрактной цене газа для Украины стоят "некие маневры". Украина - самый выгодный покупатель для России.

|||||Таким образом, первый способ расчета цены российского газа на восточной границе Украины дает 3426-4283 руб. за 1000 куб. м, второй - 3928 руб. за 1000 куб. м. Цифры легли идеально. Последнюю примем за цену российского газа на восточной границе Украины.  При курсе 1 долл. = 65 руб. это дает 60 долл. за 1000 куб.  или 49 долл. без учета НДПИ. В этих цифрах заложены все налоги Газпрома и его прибыль.|||||

http://aftershock.news/?q=node/358169

Правы и во второй по значимости посылке. Сегодня главное для Газпрома (России) - "продавить" Северный поток-2.

Но со скидкой к контрактной цене на газ Газпрома стоят и "глобальные" вещи. Скидку хотят все - от Турции до литовской Achema. Уступка Украине в этом вопросе воодушевит всех конр-агентов Газпрома. Мне кажется, что этот фактор является главным в непредоставлении Украине рыночно обоснованной скидки.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...