Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Конкурентоспособные варианты Ил-96

Аватар пользователя Судья Сухов

Путину, кстати, вчера вопрос про возобновление производства Ил-96 задали, жаль он от ответа ушел. А между тем поговорить есть о чем.
В прошлый раз мы говорили о том Зачем России Ил-96 и почему его нужно производить, даже если он будет хуже конкурентов.
Сейчас же предлагаю вашему вниманию варианты, при которых Ил-96 может успешно конкурировать с современными Боингами и Эйрбасами (даже при возвращении курса рубля к докризисному уровню).


Вариантов сохранить технологию производства широкофюзеляжных самолетов (которой на сегодня обладают всего три авиапроизводителя - Боинг, Эйрбас и мы), поддержать производство самого безопасного и надежного дальнемагистрального самолета Ил-96 и быстро получить собственный дальнемагистральник (не ожидая мутного совместного с китайцами, запланированного не раньше 2025 года - ибо только к этому сроку "поспеет" его тридцатитонный двигатель) много. Необходима лишь политическая воля (и, например, лошадинные ввозные пошлины на иномарку, которые сделают их эксплуатацию менее рентабельной, чем своих самолетов).



А вот с конкурентоспособными вариантами сложнее.
Камрад Wervolf с aviaport.ru предложил три следующих:

1. Ближне- и среднемагистральный Ил-96-400 на 436 кресел с двигателями ПС-90А-76 (чем обеспечивается надёжность и высокий ресурс).
Взлетно-посадочные характеристики (далее - ВПХ) сохраняются за счёт снижения взлётного веса до 225 тонн.
Не требует переделок, анонсировать можно уже сегодня и начинать строить можно хоть завтра..
Расход топлива 6500. Цена та же. В дальнейшем ремоторизация на ПД-14.
Импортные двигатели по желанию заказчика.

2. Двухпалубный Ил-96-400 на 872 кресла с двигателями ПС-90А.
ВПХ сохраняются. Взлетный вес ограничен 275 тоннами.
Требуется большой объём НИОКР. Но фактически только для применения композитов и возможного увеличения диаметра. В течении года, при достаточном финансировании, вполне можно выйти на сертификацию. А анонсировать и собирать заказы на лайнер - уже сегодня.
Расход топлива 7500-8000. Цена около 150 млн. $, так как комплектация аналогична ОБЫЧНОМУ Ил-96-400. В дальнейшем ремоторизация на ПД-18Р/Импортные двигатели на тягу до 19 тонн.
Этот проект существует, но на начальной стадии.

3. Дальнемагистральный Ил-96 на 300 кресел с двигателями ПД-14.
ВПХ сохраняются за счёт ограничения взлетного веса до 225 тонн.
Требуется незначительный объём работ по пилонам, снижению веса за счёт композитов. Снижение расхода топлива до 5500.
Цена аналогична существующему Ил-96.
На сегодня, в (пока еще) отсутствии ПД-14, необходимы работы по ремоторизации на новейшие импортные двигатели с тягой 14 тонн для возможности анонсировать и собирать заказы на реальные борта.


Если с пунктом 3 все понятно - необходимо ждать новые двигатели, то другие - пункт 1, например, позволят эффективно использовать Ил-96 уже буквально "завтра".
Далее буду цитировать Wervolf'а с некоторыми комментариями.

Ближне- и среднемагистральный Ил-96-400
Основная идея тут – отказ от дальности. Используя имеющиеся проверенные двигатели (ПС-90-76) – резко повысить надёжность и ресурс, а также экономичность, что позволит конкурировать с Эйрбасом и Боингом.

Цитируя Wervolf:
А-380 дальнемагистральник и поэтому несёт на себе излишний конструкционный груз.
А зачастую летает, как в Японии, в соседний город, расходуя слишком много топлива.
Вывод, надо занимать этот сектор рынка.

Сектор ближне- и среднемагистральных аэробусов, так как именно ближне- и среднемагистральные аэробусы это основной тренд. А так как конкуренты не спят, не заниматься для начала новыми конструкциями, а применить уже созданное не меняя двигатели и пожертвовав дальностью.




Двухпалубный
По вариантам двухпалубности можно утверждать, что самый востребованный авиакомпаниями – будет трёхклассный Ил-96-400 на 550-600 паксов. В этом случае можно обойтись без коренных переделок и ограничить взлётный вес до 225 тонн, что позволит применить двигатели ПС-90А-76 и ПД-14.
За счёт снижения расхода топлива до 5500, дальность будет до 4000 км.

При проектировании отечественного лайнера Ил-96 предполагалось создание двухпалубного варианта на 550 пассажиров (Ил-96-550 с перспективными НК-93 – рис. в предыдущем посте), однако, проект реализован не был. На верхней палубе могли бы находиться 190 пассажиров, на нижней — 360.

Это позволит использовать в двухпалубном проекте двигатели ПС и в перспективе ПД.

Поэтому есть два проекта двухпалубного Ил-96.

А) Первый без изменения диаметра, на 550-600 кресел в экономическом классе. Это позволит использовать ПС-90А-76 и ПД-14 в дальнейшем, при дальности 4000 км, как у Ил-86. При использовании ПС-90А, дальность до 9000 км. Полностью импортозамещающий вариант. Топливная эффективность 12-14 на пассажиро-километр.

Б) Второй вариант двухпалубности с изменением диаметра, что позволит разместить до 900 паксов в экономическом варианте (привет лоукостеру летающему в Крым), при использовании двигателей ПС-90А, при дальности 4000 км и топливной эффективностью 8-9. В трехклассной на 600 паксов, дальность до 8000 км.
Предполагается использование и импортных двигателей тягой до 20 тонн.
Идеальный вариант. Минимальные затраты на проектирование. Широкое поле для ремоторизации.
Низкая цена. И фактически полностью отечественный авиалайнер.

96-550 copy.jpg

Вариант А) на 550-600 паксов потребует переделку до двухпалубного без увеличения диаметра. В случае немедленного начала работ – через год можно начинать строить и этот авиалайнер. При ограничении взлетного веса В 225 тонн, позволит, для увеличения надёжности применить ПС-90А-76.
При применении других двигателей с более высокой тягой это вариант может быть дальнемагистральным, но уже при весе в 275 тонн.
Этот вариант импортозамещения коммерчески весьма привлекателен. Для экспорта или совместного производства может иметь опционально и импортные двигатели.

Вариант Б) двух палубного Ил-96 ,с увеличением диаметра, на 900 паксов и взлётном весе до 275 тонн, будет иметь дальность до 5500 км, а в трёхклассной компоновке на 600 паксов дальность до 8000 км.
При этом это на тех же двигателях ПС-90А с тягой 17 тонн, при применении других более современных двигателей дальность увеличится на 10-15 процентов.
Проект потребует 2-3 года до лётных испытаний.


Двухпалубный дальнемагистральный вариант Ил-96-550
Влечёт за собой иные двигатели и больший объём работ.


Итого в сухом остатке: 
В условиях необходимости срочного импортозамещения, нужны варианты, которые можно быстро, в течении года, реализовать. Именно вариант Ил-96-400 без ремотризации, а только за счёт снижения дальности до ближне- и среднемагистрального, позволит за счёт увеличения пассажировместимости получить лучшую, чем у конкурентов топливную эффективность.
Варианты на 436-500 паксов вообще не требуют переделки салона до двухпалубного, позволят, при ограничении взлётного веса до 225 тонн, использовать вариант двигателя ПС-90А-76. Ограничение взлётного веса резко повысит надёжность всего самолёта и увеличит ресурс планера.

Это позволит немедленно начать строить авиалайнеры в такой ближне- и среднемагистральной конфигурации, что даст свободу и независимость от вражеских санкций и самолетов крымскому лоукостеру свой «импортозамещенный» широкофюзелярный лайнер, позволит загрузить ВАСО стабильными заказами (а значит и улучшить кадровую ситуацию и даст средства на дальнейшее развитие – двухпалубные и и дальнемагистральные варианты Ил-96, а также новые самолеты).

При появлении ПД-14 это будет весьма привлекательный авиалайнер и для экспорта (особенно учитывая нынешний дешевый рубль). Не все же время нефть с газом продавать. :)
Да и для внутреннего рынка потребность в этом авиалайнере оценивается не менее 100 машин.

А там уже поспеет тридцатитонный ПД-30 и можно будет перевести Ил-96 (попутно переработав к тому времени крыло) в двухдвигательные.



Вместо эпилога хотелось бы закончить фразой того же Wervolf'а:
«Отношение к этому проекту, как лакмусовая бумажка, определяет врага России» 

________________________________________________

Также рекомендую:

Часть 1. Самый безопасный дальнемагистральный самолет

Часть 2. О возобновлении производства Ил-96

Часть 3. Зачем России Ил-96

________________________________________________

ЖЖ Сухова

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(18:48:32 / 18-12-2015)

 Т.е. возражения и критика не принимается? Только хорошие новости. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:51:30 / 18-12-2015)

ты возражай, критикуй, а мы посмотрим )

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(19:15:15 / 18-12-2015)

Конструктивное всё принимается, а за не конструктивное можно легко заработать подпись.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(18:49:06 / 18-12-2015)

Да и что же показывает "лакмусова бамашка"? Самолету чертовых 27 лет! До сих пор летает только на Кубе. Единственный друг Росссии, чё, все правильно.laugh

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Пепелац

Это ты правильно заметил - 27 лет летает и не падает. А всё остальное - наброс дерьма на вентилятор. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:02:30 / 18-12-2015)

а сколько лет боингам и сколько их в штате авиакомпаний не расскажете?

27 - это вообще о чем?

Аватар пользователя Офисный планктон

До сих пор летает только на Кубе.

Я так понимаю, что и Президент России летает на Ил-96 только на Кубе?

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(10:44:33 / 19-12-2015)

ОК, уговорили: у России два друга - Куба и президент РФ!

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:50:42 / 18-12-2015)

Правильно отмечено: <Необходима лишь политическая воля>

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(19:00:17 / 18-12-2015)

Что у Ильюшина с КБ, с серийными заводами? Какова численность персонала КБ, средний возраст, средняя зарплата инженера? Какие последние проекты успешно реализованы?
Как обстоят дела с кооперацией? Выпускаются ли сейчас агрегаты для Илов? Если нет, то как определена их будущая цена, и, соответственно, рентабельность?
Есть ли заказчики, которым нужен полностью отечественный авиалайнер?
Как обстоят дела с среднесуточным налетом существующих ИЛ86/96?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(19:15:59 / 18-12-2015)

Линия по производству Ил-96 рабочая.

Если вы не в курсе военные заказали два Ил-96-400Т в варианте заправщиков, и готовят заказ еще на 30 машин.

Заказы будут - там и кадры подтянутся и все прочее, и мощности можно будет расширить.

 

Есть ли заказчики, которым нужен полностью отечественный авиалайнер?

Вы чем читали два поста?

Во-первых их не надо спрашивать, а надо заставить (для этого можно применить разные инструменты).

Во-вторых с нынешними курсами валют заказчики  сами захотят.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:29:09 / 18-12-2015)

Собственно да. Там не надо ничего возобновлять. Надо просто продолжать производство.

Аватар пользователя Телеграфист

Че, правда что ли? Радость то какая! Все разъемчики-моторчики-микросхемки продолжают выпускаться? И кто же их покупал последние 23 года? А? Никто не поупал? А рабочим-инженерам кто зарплату платил? Кто оплачивал аренду цехов и амортизацию оборудования? Никто?

Значит, мы достаем с хранения все оборудавание, выводим из анабиоза рабочих, которые, вместе с семьями, ничего не кушали и зарплату не просили, и бодренько продолжаем выпуск? После 23 летнего перерыва. Ага, щаз.

Если некий завод, оставшийся только на бумаге, по заказу МО покупает на радиорынке в Митино 2 штуки электромотора, которые он когда то производил, и перепродает заказчику, то это не производство.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Телеграфист

.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(20:11:00 / 18-12-2015)

1. Правда.

2. Производство и не прекращалось. См. заказы на грузовой вариант. 

3. Чёкать мне не надо. Не в подворотне.

Аватар пользователя Телеграфист

То, что стапели и пуансоны не выкинули, это хорошо. Но я спрашивал про комплектацию от смежников. Два самолета можно собрать из складских запасов, а дальше?

По поводу кадров в КБ Ильюшина вы не ответили. "Подтянуться" могут только чуркарбайтеры, которым что самолеты проектировать, что плитку класть - монопенисуально. Говори, что делать и деньги давай.

Как вы планируете заставлять иностранных заказчиков не конкурировать с отечественными? Российским авиакомпаниям можно запретить покупать иномарки, но как вы запретите китайским, беларуским и казахским авиакомпаниям не конкурировать с отечественными? Тот же Аэрофлот поднимет французкий флаг, и в один день станет иностранной копанией. (по факту, уже стал)

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(20:38:06 / 18-12-2015)

Самоль надо перепроектировать под начинку от МС-21, что неясного?

Хранцузким АК ввести небольшой налог. Процентов 5.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(21:30:54 / 18-12-2015)

Есть ли заказчики, которым нужен полностью отечественный авиалайнер?

Вы действительно верите, что рынки сбыта формируют чемпионские продукты креативных менеджеров? Ну то есть по принципу - сделаем самый лучший самолет, потребитель раскушает его преимущества перед конкурентами, и от этого захватим серьезную долю рынка, так?

Дело в том, что никто нигде во всем мире пальцем не пошевелит, пока этот самый рынок сбыта не будет абсолютно гарантирован в достаточном объеме. Или Вы думаете, что Боинг или Эйрбас, начиная новый проект, мучаются в сомнениях - а вдруг как получится неудачно, и не будут покупать?

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(19:00:59 / 18-12-2015)

Как-то все противоречиво. Сначала стоны и плач по "отечественному" и "дальнемагистральному" а потом предложения делать ближне/средней дальности и/или с импортными двигателями.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(19:28:29 / 18-12-2015)

Плохо читали (или может я так костноязычен? и не могу донести мысль).

Одно другого не отменяет.

Сейчас его можно эффективно (как конкурента Аэробусам и Боингам) использовать как  ближне-среднемагистральный большой вместимости (как сейчас зачастую применяют те же А380, который между тем слишком тяжел для этого), что позволит загрузить линию по производству и обеспечить завод заказами. И в дальнейшем подготовить производство эффективного (конкурентоспособного А и Б) же дальнемагистарльника.

Менее эффективный дальнемагистральник (по сравнению с А и Б) можно выпускать хоть прямо сейчас. 

А использование импортных движков при желании позволит - предлагать самолет на экспорт (тем же китайцам, к примеру, они хотят дальнемагистральник совместный) и при большом желании - приступить к выпуску экономичных и конкурентоспособных не дожидаясь российских новых двигателей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:14:21 / 18-12-2015)

Есть мнение, что глобальный рынок дальнемагистральных самолетов ждет крах на следующим этапе суперкризиса.

Даже не крах, а КРАХ.

Поэтому лезть туда следует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только если проект имеет смысл для внедрения внутри страны.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(19:16:59 / 18-12-2015)

Так о том и речь, что в первую очередь самолет нужен стране.

Притом и гражданским и военным.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(19:20:58 / 18-12-2015)

Отлично, нам как раз надо организовывать сообщение с не таким уж дальним Востоком, ведь вся жизнь потихоньку туда будет переезжать, подальше от европки и поближе к Китаю да Индии. Значит наши дальнемагистральные не зря. А вот западные видно пропадут. А, нам же ещё надо сообщение между БРИКС организовывать, а страны БРИКС как назло по всему миру разбросаны, вот и пригодятся дальнемагистральные.

Кстати 2 случая из жизни: 1) я на Ил-96 удачно прилетел в Рио де Жанейро в 1994   2) мой друг тоже прилетел, но по прилёту им сообщили что где-то над Атлантикой встала 1 из 4 турбин, что на полёте никак не отразилось, пассажиры вообще ничего не заметили.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:26:29 / 18-12-2015)

Да он и на одном движке долетит! Вот с посадкой будет не айс, но сесть сможет.;-)

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(22:14:27 / 18-12-2015)

Карта России говорит, что проект имеет смысл для внедрения внутри страны.

Да и к партнёрам лучше на своём летать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:56:31 / 18-12-2015)

Вопрос не в наличии расстояний, а в наличии платежеспособного спроса, чтобы проект окупился.

При том что свой региональный самолет уже есть.

И в наличии кучи других задач, от которых придется отказаться ради этой.

Вопрос приоритетов.

Я бы не спешил с выводами, не посчитав все как следует.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(19:21:10 / 18-12-2015)

Шиздец. С.Корея как она есть :(((.

Дальнемагистральные самолёты могут быть конкурентоспособными только если делать их в кооперации с кем-то, очень большим и жирным, ориентируясь на рынок этого "кого-то", и России.

Иначе это дорогая побрякушка, типа хохляцких супер-танков. Сделать 10 штук сверхдорогого нелетающего говна угробив кучу ресурсов и отрапортовав про вяличие и дидов.

Широко шагать - штаны можно порвать. Угу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(19:30:26 / 18-12-2015)

Вы очень невнимательно читали. Никакими десятью тут не пахнет. Цифры гораздо больше.

Заходите на второй круг.

А перед этим "осильте" предыдущую часть "Зачем России Ил-96?" иначе совсем ничего не поймете.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(19:52:12 / 18-12-2015)

"10" - это образно. Для того чтобы дальнемагистральник стал не сильно убыточным он должен идти огромной серией сопоставимой с Боингом/Аирбасом.

Даже это требует огромных дотаций. А местные Корсуненки отказываются платить 14 центов в месяц на содержание электросетей.

Я не спорю, делать такие штуки это круто. Но..., СуперДжет бы хоть как-то запустить. А вы замахиваетесь на гораздо более крутую штуку.

Понимаете, вот эти все ваши аргументы они хороши для С.Кореи и СССР. Если мы остаёмся в свободном рынке - то там логика совершенно другая. Теоретически можно сделать самолёт круче Боинга. Если всю страну загнать "в бараки". Но нужно ли? 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(20:09:10 / 18-12-2015)

Нет никакого свободного рынка. Есть лоббирование. Кто сильнее - тот и прав. Нам не туда.

Боинг уже делает страну-барак. Самоли зэки уже собирают. А у нас? wink

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:13:39 / 18-12-2015)

Так было так есть и так будет всегда. Кто сильнее тот и прав. Причём тут рынок - нерынок.

Вы себя слышите? Боинг умудряется получать достойное качество от зэков! А вы собрались с ним конкурировать. Круто, чё.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(20:31:44 / 18-12-2015)

Ну ты и фарцовщик... laugh Иди фарцуй, рассуждать у тебя не получается. И троль никакой. cheeky

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:55:10 / 18-12-2015)

в отсутствие соответствующей социальной формации (он это называет сисилизьмом), потерял квалификацию фарцовщика, переквалифицироваться в управдомы заратустра не позволяет, а тут еще и тролль никакой.

жизнь - боль! 

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(23:55:02 / 18-12-2015)

Советник, это просто 5+!)

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(20:46:44 / 18-12-2015)

Осилил эту часть, так и не понял зачем России Ил-96. Сразу оговорюсь - военные отдельно, говорим о гражданской авиации.

У Ила больше расход топлива и больше членов экипажа. Он дороже в эксплуатации, чем современные конкуренты. Если ставить его на линию - возрастут издержки авиакомпаний, а вместе с ними и цены на перелеты внутри России. Зарубежные перелеты плавно перетекут к западным авиакомпаниям, эксплуатирующим современную технику. Что приведет к еще большему удорожанию авиаперевозок внутри страны.

Можно субсидировать авиаперелеты на Ил-96. Но вопрос - откуда. Нефть сейчас по 36 и в обозримом будущем по 100 не будет. Значит, дотировать нужно из налогов. То есть - опять таки из наших с вами карманов.

Единственная вменяемая цель которая может быть - это сохранение производства этого класса самолетов. Но это решается госзаказом для военных (если им надо). А для гражданских давно пора разрабатывать новый самолет. А не воспроизводить морально устаревший. Модернизировать его до уровня не уступающему современным и уже тогда производить? Ок. А в том виде - не нужен.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:23:58 / 18-12-2015)

Во-1 из-за падения цен на нефть расход топлива становится некритичен.

Во-2 зато куда более существенным становится ценник самолетов А и Б выраженный в евро и баксах соотвественно. См. курс.

А и Б были выгодны при нефти 140 и курсе 30. При нефти 30 и курсе 70 - всё строго наоборот.

Бабки за Ил-96 остаются внутри страны и тянут за собой кучу смежников. Бабки за А и Б уходят за бугор и оплачивают экспорт демократии.

Ну а попрекать одним несчастным бортинженером, когда только по салону самолета такого класса бегает до 10 бортпроводников, а в офисах авиакомпаний сидит куча тёлок, чьих-то нужных детей и охранников..

Кстати членов экипажа на Ил-96 надо учить в России, а на А и Б за бугром и бабки за это платить немаленькие.

А у бортача Ил-96 зарплата в рублях, если чё.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(22:11:51 / 18-12-2015)

> Во-1 из-за падения цен на нефть расход топлива становится некритичен.

С чего бы? Во-первых, стоимость авиационного топлива не строго пропорциональна цене на нефть, т.к. нефть в ней - не единственный расходный пункт. Далее, стоимость топлива снижается одинаково для всех самолетов. Поэтому снижение цены способно лишь немного уменьшить разницу. Но не нивелировать ее. И потом, снижается она в $. А в рублях как бы даже не возросла.

> А и Б были выгодны при нефти 140 и курсе 30. При нефти 30 и курсе 70 - всё строго наоборот.

Вы рассчеты конечно же готовы предоставить? Я вот пока не вижу длинных очередей из наших авиаперевозчиков даже за современным суперджетом. Не говоря уже о самолете почти 30ти летней давности.

> Ну а попрекать одним несчастным бортинженером, когда только по салону самолета такого класса бегает до 10 бортпроводников, а в офисах авиакомпаний сидит куча тёлок, чьих-то нужных детей и охранников..

Бортинженер стоит денег. Это не попрекание, а дополнительные расходы авиакомпании, эксплуатирующей самолет.

 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(21:37:13 / 18-12-2015)

Можно субсидировать авиаперелеты на Ил-96. Но вопрос - откуда.

Из налогов, которые будут платить рабочие и инженеры. Которые будут строить эти самолеты. Вместо того, чтобы креативно разрабатывать какую-нибудь новую рекламную компанию для продвижения в ширнармассы нового сорта дерьма. А также из налогов тех, кто будет эти заводы строить, и кто будет эти самолеты разрабатывать. И из налогов преподавателей и наставников, которые будут учить этому делу, разрабатывать, строить и производить, наших детей.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:31:40 / 18-12-2015)

Классический ответ от Фарцы

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(19:31:42 / 18-12-2015)

Кстати Северная Корея не так уж плоха (как ее рисуют в СМИ либеральные журналисты).

Южная не менее тоталитарная (если не более).

Если что.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(19:32:26 / 18-12-2015)

ИМХО двухпалубник в том же диаметре под ПД-14. Причем именно двухпалубным (в том же диаметре) и следовало изначально делать ещё Ил-86-й.

По сути надо сделать замену Ил-86, а не Ил-96. Толстый самолет - это Новосибирск - Юг (Сочи, Крым), европейская часть (Москва, Питер, Ебург) - Юг, и европейская часть - Сибирь. И ещё возможно из Москвы в Европу. Ну и экспорт. А вот поток на дальний восток не такой большой. Туда нужно сделать дальний вариант МС-21. Москва-Питер с одной стороны и Хабаровск-Владивосток-Магадан-Петропавловск-Сахалин с другой. Пусть всего 120 рыл впихнем в такой самолет, но полетим сразу и быстро.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(19:49:50 / 18-12-2015)

А Ил-86 вроде как и был двухпалубным.

На нижней палубе были крепления для 150 паксов (видимо солдат), так как в коммерческих перевозках в таком виде не был замечен. :)

Но Ил-86 это шаг назад. Все тоже самое могёт и 96-ой. только у него планер лучше (гораздо более высокого аэродинамического качества) и он в производстве есть.

А использовать именно так как вы сказали - это как раз самый простой вариант его (уже имеющегося) конкурентоспособного использования.

А уж после  "доработки напильником" (2-х членный экипаж и прочее) и разворачивания более менее стабильного производства и эксплуатации - можно кучу разных модификаций вытачивать.

Дальних, ближних, для себя, на экспорт, для военных, ect.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(20:28:22 / 18-12-2015)

Ил-86 - концепция, а не конкретная конструкция, которая устарела, да и нынешний Ил-96 тоже.

Идем по ступенькам Ил-86 -> Ил-96 -> Ил-196, получаем самолет, который решает задачи которые ранее решал Ил-86 т.е. толстый самолет на средних дистанциях. Только более экономичный, вместительный и всё такое.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(19:36:57 / 18-12-2015)

На сегодня, в (пока еще) отсутствии ПД-14, необходимы работы по ремоторизации на новейшие импортные двигатели с тягой 14 тонн для возможности анонсировать и собирать заказы на реальные борта.

По-моему нет смысла ставить иномоторы. Если просто для погонять опытный экземпляр - ПС-90-76 как раз 14-тонник. А серийно выпускать стоит только с ПД-14.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(19:46:33 / 18-12-2015)

благодарю за обзор.
Но что с политической волей.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:07:38 / 18-12-2015)

С волей всё очень просто.

Вы ежемесячно отчисляете в фонд "Ил-96" 300 рублей. Цены на авиабилеты взлетают вверх процентов на 40. Цены на ж/д перевозки - тоже. Из фонда идёт дотирование выпуска самолётов, чтобы их покупали местные авиаеомпании (импорт запрещён) и иностранные компании. То есть чтобы американцы дёшево летали  на ИЛ-96, вы им заплатите субсидию.

Всё. Может быть лет через 10 самолёт полетит и вы начнёте на свои отчисления получать долю в прибыли. Может нет.

Вместе с вами  отчисляют ещё 100 миллионов граждан. Готовы 100 миллионов граждан платить по 300 рублей в месяц, чтобы ИЛ-96 полетел? Значит полетит. Нет - значит не полетит.

Никакая воля без денег самолёт не создаст.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(20:11:28 / 18-12-2015)

Фарца тока про бабос. smiley Других мыслей нет.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(20:36:10 / 18-12-2015)

Ой да ладно. Вон бабло собираемся выкинуть на футбол. А можно развернуть производство самолета.

Причем самолет сам себя отбивать будет и прибыль приносить. Вопрос в том что надо и доработку и развертывание производства окупить, а с этим сложнее. Решение - выделить бабло, скажем из Стабфонда (из футболофонда, из бюджета на кино "утомленные говном" Н. Михалкова). Выделенное бабло списать. Возврата не требовать. Тогда самоль, не отягощенный грузом долгов, будет порхать и радовать.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(19:54:04 / 18-12-2015)

А и Б сидели на трубе. А упала, Б пропала, И осталась на трубе ;)

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(23:59:39 / 18-12-2015)

5+)

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 1 месяц)(19:59:19 / 18-12-2015)

В тему о больших птицах - у нас тут Мрия (Ан-225) дозаправлялась, 14 числа из Германии в Китай пролетала и сегодня обратно - вот это КАПЕЦ ОГРОМНАЯ ДУРЫНДА !!!

https://motor.kz/post/an-225-mriya-dozapravilsya-v-almaty-31257/

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(20:10:49 / 18-12-2015)

Да, уникальный самолет.

Вот бы еще у Укропов вторую "Мрию" отжать (недостроенную) и доделать в перспективе...

А то ведь все равно прое... пропьют.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(21:09:08 / 18-12-2015)

У Ил-96, кроме 4 двигателей против 2 у конкурентов, ещё неудачно выбрана ширина фюзеляжа.

У Ил-96 ширина салона 5.7 м, при этом кресла в эконом классе стоят по 9 в ряд (3-3-3).

У Boeing 787 и Airbus A350 с таким же размещением кресел ширина салона меньше: 5.5 и 5.6 м (а значит при прочих равных будет немного меньше вес и лобовое сопротивление).

А у Boeing 777 ширина салона 5.87 м, но уже вмещаются 10 кресел в ряд (3-4-3). Т. е. при большей на 3% ширине салона, чем у Ил-96, вместимость выше на 10%.

Конкретно в данный момент ИМХО единственное реалистичное решение — сделать топливозаправщик на базе Ил-96-400. Чтобы не растерять коллектив и компетенции завода до начала работ над новым широкофюзеляжником после запуска в серию МС-21. Но заправщики заказали на базе Ил-76, причём даже не удлиннённого.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:29:29 / 18-12-2015)

Зато он зело просторен и комфортен.

И главное в такую трубу можно впихнуть 2 этажа.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:25:39 / 18-12-2015)

Я вот не поленился и посмотрел что там у Б777 с 10 креслами в ряд. Всё оказалось, как я сразу и предполагал :) секрет лишнего кресла прост - ширина проходов и блоков кресел по сравнению с Ил-96 сужена (проходы 44 сантиметра против 55 и кресла 46 сантиметров против 51). Да и шаг между рядами - 81 сантиметр против 87. Все данные - по экономклассу, конечно.

Прелестный метод. Называется "селёдочный вариант" :)

Впрочем, у селёдочного варианта Б747 есть и кресла шириной 43 сантиметра.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(22:58:32 / 18-12-2015)

Впрочем, у селёдочного варианта Б747 есть и кресла шириной 43 сантиметра.

О, да! Кресла откидываются назад градусов на 5, не больше.

2008 год, KLM, перелёт Амстердам-Бангкок-Тайпей - ощущения незабываемые (на второй перелёт, после часовой стоянки, заходить не хотелось).

И, для сравнения, Ил-96, Москва-Петропавловк-Камчатский, правда, в два раза быстрее, но кресла в "экономе" более схожи с "бизнесом".

 

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(23:38:03 / 18-12-2015)

Б777 селёдочный вариант
проходы 44 см против 55 и кресла 46 см против 51 у Ил-96.

В современных реалиях это называется "рентабельный вариант". Поэтому B-777 и является основной межконтинентальной "рабочей лошадкой". Летал на нём, ширина кресел норм; проход узковат, но опять таки, стюардесса с тележкой спокойно проходит (но разойтись с ней в проходе нельзя). Была вот авиакомпания "Трансаэро", которая ставила в B-777 9 кресел в ряд (2-5-2) вместо 10, и известно, что с ней стало.

У тех же Superjet-100 и МС-21 ширина кресел 46 см и прохода >50 см, что больше, чем у конкурентов; причём ради этого конкурентного преимущества долго и тщательно вылизывалась аэродинамика.

А кресло 51 см, как у Ил-96 конечно хорошо, но кто оплачивает банкет?

Ещё для понимания: пригородный поезд из Лондона. Раньше ставили кресла по схеме 2+2, сейчас перешли к 3+2:

Аватар пользователя Кукуруз

Выражу только свое субъективное мнение.

Когда Илы перестали летать, я был жутко расстроен, ибо в А и Б лично мне тупо неудобно, а когда летишь 4-7 часов ( Красноярск и дальше ) это становится ПРОБЛЕМОЙ.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(21:19:48 / 18-12-2015)

Чего-то никто никогда не рассматривает Ил-96 в сравнении с А-340. А ведь давно летает, и развитие получил - как А-330, и до сих пор используется грандами авиаперевозок, и никто из них не орёт о "некурентоспособности".

К чему бы это?

 

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:26:48 / 18-12-2015)

К величине отката.

Это и есть главный метод конкурентной борьбы в гражданской авиации.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(22:39:40 / 18-12-2015)

Ап чём и речь! А то развели тут бодягу либерасты - "неконкурентоспособен".

Должен быть у нас такой самолёт, свой!

 

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(00:01:13 / 19-12-2015)

Чего-то никто никогда не рассматривает Ил-96 в сравнении с А-340.

В 1993 г., когда началась эксплуатация обоих самолётов — наверное рассматривали. А сейчас зачем? Производство А340 прекращено в 2011 г. в связи с устареванием модели. В эксплуатации ещё есть, т. к. за старые самолёты ниже лизинговые платежи, пилоты уже обучены и техническое обслуживание налажено. Если бы СССР не распался то и Ил-96 было бы выпущено и летало большее количество.

 Ну если говорить об A340, как минимум он имел большую вместимость и дальность, чем Ил-96, и конкурировал скорее с B747, который также снят с производства и эксплуатируется сейчас кое-где в основном переделанным в грузовые версии.

А новый самолёт должен конкурировать с B777, 787, A350, A380.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(00:49:22 / 19-12-2015)

Сравниваете, как Вам выгодно. Ил-96 1988 года и А-340 1993 года.

А с Ил-96М/Т не желаете сравнить? Там и вместимость и дальность. И годик соответствующий - 1993.

А, ну как же - назабвенный Лифшиц: "Руководство отечественных авиастроительных производств продвигает выпуск своих самолётов. Это нельзя допустить"., не дословно, но близко к тексту. И годики те же.

 

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(01:59:53 / 19-12-2015)

Всё это занимательно, но сейчас 2015 г., широкофюзеляжники стали 2-двигательными с широким применением композитов и т. д.; поезд Ил-96 к сожалению слегка ушёл.

А с комментарием: "нам нужен свой самолёт" — всецело согласен. Только надо добавлять, что для этого "Вася Пупкин должен массово уйти с должности продавца в Ашане, выучиться на классного инженера и вкалывать. Перейдя при этом с 48" телевизора на 32", с пива на чай, и с отпуска в Тайланде на Крым." От скорости и массовости данной трансформации зависит время появления у нас своего широкофюзеляжника и пр.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(11:44:57 / 19-12-2015)

Всё будет, если ВОЙНА не перечеркнёт!

По другому сейчас воспринимается вот это выражение старшего поколения:"Лишь бы не было войны!"

 

Аватар пользователя СергиоПетров

Самолеты разные нужны, самолеты отечественные очень важны.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(22:17:34 / 19-12-2015)

По конкурентоспособности. В статье "Зачем России Ил-96?" было сказано, что мексиканцы гораздо успешнее эксплуатируют наш самолет, чем Аэрофлот. 

К этому добавлю, из первых уст так сказать информацию. Знакомый работал с этими мексиканцами. Действительно эксплуатируют лучше, за счет более оптимального обслуживания. Не буду углубляться в причины посылки аэрофлотовских "эффективных" менеджеров в Мексику, с целью перенять опыт эксплуатации данного самолета. Но факт остается фактом, ребята просто приехали, попили текилки и уехали. 

Зачем налаживать эффективную эксплуатацию, учить людей, напрягаться, если государство платит за простой в ангарах? Ответственности нет вообще никакой.

Аэрофлот к тому же хотят прихватизировать. Говорить в таком случае об развитии отечественной авиации просто не приходится. Или это будет бездонной бочкой для выкачивания денег из государства.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:22:57 / 20-12-2015)

Дочитал до собачьих "паксов" и решил послать автора блога с его камрадом туда, куда Макар телят не гонял.

Пакс

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...