Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что происходит с российской медициной. Часть 1. Взгляд снаружи.

Аватар пользователя medward

Публикую первую часть аналитического материала по состоянию российской медицины. Очень желательно, перед тем как бросаться комментировать этот материал, ознакомиться с правилами ведения дискуссии в блоге, которые находятся здесь. Благодарю за понимание.

Все мы видим, что происходит с российской медициной, причём многие это ощущают на своей шкурке.

Давайте сначала попробуем разобраться, что происходит снаружи, а потом посмотрим, что наблюдается изнутри.

В принципе, все, что происходит, можно охарактеризовать одной фразой, принадлежащей незабвенному косноязычному господину Черномырдину (если народ еще помнит, кто это такой):

Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Начнём во «времена укромные, теперь почти былинные» (с) а именно с 28 июня 1991 года, когда был принят закон РФ «О медицинском страховании». Обратите внимание на дату! До распада СССР ещё 3 месяца, а Верховный совет РФ уже принимает достаточно глобальный закон, в корне меняющий систему здравоохранения одной из республик союза. Но мы не об этом… Эх, хороший был закон (с ностальгией). Видно, работали над ним люди, достаточно хорошо представлявшие, как это должно работать. Желающие могут ознакомиться с ним в правовых базах (только умоляю, не читайте редакцию 1993 года, только исходный текст.), для остальных приведу короткую выжимку, как это должно было работать.

Имеется 4 субъекта: страхователь, застрахованный, страховая организация и медицинское учреждение. Схема простая: страхователь платит в страховую организацию взносы за застрахованных, страховая организация оплачивает медицинским учреждениям лечение застрахованных. И все. Бюджет при этом выступает как один из страхователей, оплачивающий взносы за тот контингент, у которого страхователя в принципе нет (дети, безработные, пенсионеры, домохозяйки и прочее) плюс как источник финансирования того, что страховая медицина потянуть не сможет. Типа строительства новых лечебных учреждений, финансирование затратных и социально значимых областей (онкология, фтизиатрия, высокотехнологичная помощь и прочее подобное), ну и так далее. При этом декларируется полная свобода выбора взаимоотношений: страхователь имеет право выбирать любую страховую организацию, застрахованные имеют право выбирать любое лечебное учреждение. Обратите внимание, что фондов ОМС в этой схеме не предусмотрено. Нет, они, конечно, есть, но предназначены только для временного аккумулирования бюджетных средств. И ни для чего более. МинЗдрав, как таковой, в этой схеме тоже не предусмотрен. В плане распоряжения средствами. Конечно, организационную и контролирующую роль у него отбирать никто не собирался, но денежки, извините, мимо. Все, от слова «совсем».

Закон этот, пусть и хороший, начать работать не успел, подоспели августовские события, а потом заварилась такая каша, что стало не до медицины. Однако же через некоторое время МинЗдрав опомнился. Как же, все финансирование медицины, которое раньше шло через него, теперь грозится уплыть из рук. А жить на что? И, опаньки! В апреле 1993 года Верховный совет РФ (тогда ещё не Дума) принимает поправки к «Закону о медицинском страховании», которые поставили вполне себе пригодный закон с ног на уши. Были введены Территориальные фонды ОМС, де-факто подчинённые МинЗдраву, которые и должны были собирать средства страхователей и передавать их в страховые организации, которые должны были оплачивать лечение застрахованных. На фига в этой схеме страховые организации, которые, по сути, являлись только передатчиками денег, оставляя за собой до 30% поступающих средств на «собственные нужды», совершенно непонятно. Соответственно была похерена свобода страхователя выбирать страховую организацию, а выбор застрахованным лечебного учреждения стал чисто декларативным.

Дальше все понеслось в том же духе. В 2009 году были приняты очередные поправки, а в 2010 – новый закон, закрепивший это идиотское положение. Кроме того, был принят ещё ряд законодательных актов, который вообще перевёл все происходящее в плоскость абсурда.

В результате, что мы имеем на сегодняшний день? Все средства ОМС, собираемые с работодателей + бюджетные поступления за неработающих поступают в фонды ОМС. Фонды ОМС передают их страховым компаниям в соответствии с подушевым тарифом (по числу полисов выданных компанией). При этом страховым компаниям отданы «на кормление» отдельные регионы, т.к. при получении лицензии на ОМС в обязательном порядке оговаривается «регион действия» лицензии. В другие регионы соваться нельзя. Далее страховые компании оплачивают то, что сейчас назвали «медицинскими услугами» оказанными владельцам их полисов, по нищенским тарифам (совершенно не соответствующим затраченному труду) лечебным учреждениям.

С самого начала система была построена так, что медицинскому учреждению выгодно не лечить (и вылечивать, по возможности) пациента, а сосать со страховой компании по счетам за «оказанные услуги». Т.е. чем больше «услуг», тем больше денег. Отсюда и массовые «приписки» в медучреждениях. Пока страховые компании жили «на проценте», оставляемом им с поступающих средств ОМС, они на эти приписки смотрели сквозь пальцы, не оплачивая лишь явно приписанное. Но несколько лет назад ситуация изменилась и сейчас страховые компании живут на том, что у них останется от полученной «подушёвки» после оплаты счетов. Соответственно, у них появилось стремление не оплачивать как можно больше счетов, с тем, чтобы оставить себе в карман как можно больше средств. Это приводит к парадоксальным ситуациям, типа той, когда страховая компания отказалась оплачивать счёт на «услугу» доктора скорой помощи, интубировавшего и посадившего больного на ИВЛ для того, чтобы восстановить дыхательную деятельность (иначе бы помер), на основании того, что у доктора нет сертификата по специальности «анестезиология и реаниматология» то есть интубировать больного он не имел права. То, что иначе больной бы умер, страховую компанию уже не интересует (источник). Я не говорю о менее вопиющих случаях, которых в масштабах страны – сотни тысяч.

Но все это только «первая часть марлезонского балета» (с). Не знаю как у кого, но у меня возникает весьма стойкое впечатление, что наши родные власти стремятся избавиться от тяжкого «наследия советского прошлого», а именно от бесплатной медицины.

Первый шаг к этому был сделан ещё в начале 90-х, «тихой сапой», видно нужно было присмотреться, как среагируют массы. С введением системы ОМС из ОМСных программ оказания медицинской помощи вдруг исчезла большая часть стоматологической помощи. С соответствующим сокращением (со временем) массовых стоматологических учреждений. Покажу на примере довольно крупного подмосковного города, где я раньше жил, а теперь живут мои дети. В городе на начало 90-х годов было 2 стоматологические поликлиники: взрослая (22 врача) и детская (18 врачей) и ещё 6 стоматологических кабинетов в городских участковых поликлиниках (от 3 до 5 врачей в каждой, включая 2 детские поликлиники), которые совсем не простаивали. К 2010 году стоматологических кабинетов в поликлиниках уже не было (от слова «совсем») и осталась одна стоматологическая поликлиника (5 взрослых врачей + 8 детских). Зато пышным цветом расцвели всевозможные частные стоматологические «клиники» и кабинеты, которых в городе на сегодняшний день не менее 3-х десятков, само собой – все платные. Народ все это безропотно скушал. Тогда был сделан следующий шаг, значительно сдвинувший «окно Овертона» в массовом сознании в области получения бесплатной медицины.

Я говорю о принятии в 2011 году Федерального закона №323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», в котором термины «лечение» и «оказание медицинской помощи» были заменены абсолютно мутным термином «оказание медицинских услуг». О другой бомбе, подложенной данным законом под российскую медицину, поговорим чуть ниже, а сейчас хочу заметить, что термин «услуга» в массовом сознании, подразумевает под собой нечто, безусловно требующее оплаты. Вообще-то получать лечение или медицинскую помощь (по нашей Конституции) мы должны бесплатно, а вот про «услуги» там ничего не сказано. Но кто сейчас помнит какую-то там Конституцию? Ещё десяток-два десятка лет и вымрет то поколение, которое помнит «советскую» бесплатную медицину, останутся только те, кто был воспитан в 90-х годах и позже, слышавшие о «бесплатной» медицине только в рассказах, а пункт Конституции, говорящий о бесплатности медицины, помнящие только в теории. Вот тогда и можно будет спокойно сделать шаг к оплате «медицинских услуг», отменив «противоречащую» им статью Конституции. Массовым сознанием это будет воспринято совершенно спокойно.

Теперь о второй "бомбе" заложенной в  ФЗ №323. Это декларируемый данным законом безусловный диктат так называемых «порядков» и «стандартов». Для тех, кто не в теме, разъясню.

«Порядки» оговаривают порядок действий при каких-то ситуациях, например «Порядок оказания амбулаторно-поликлинической помощи» или «Порядок оказания медицинской помощи при травмах». Их на сегодняшний день утверждено МинЗдравом несколько десятков. «Стандарты», грубо говоря, описывают, что должно быть в конкретных ситуациях. Например «Стандарт оснащения фельдшерско-акушерского пункта» расписывает, какое оснащение в обязательном порядке должно быть на фельдшерско-акушерском пункте, а «Стандарт первичной специализированной медико-санитарной помощи при первичной артериальной гипертензии» детально расписывает, как должен обследоваться и лечиться пациент с первичной артериальной гипертензией (по-простому, с гипертонией I ст.) в поликлинике или дневном стационаре.

Люди, не очень хорошо представляющие, что и как должно происходить в медицине, меня тут же спросят: «А что же плохого в наличии порядков и стандартов? Это ведь стандартный механизм упорядочивания деятельности и контроля». Отвечаю: в самом наличии «порядков» и «стандартов» ничего страшного нет. Вещь вполне себе полезная.

А вот проходящая красной нитью по ФЗ №323 мысль: только так, как написано в «порядках» и «стандартах», и никак иначе – вещь очень страшная. Написано в «Порядке оказания амбулаторно-поликлинической помощи», что поликлиника не имеет права обслуживать пациента, к ней не прикреплённого, значит НЕЛЬЗЯ!!! Никого и ни при каких обстоятельствах, пусть неприкреплённому человеку и стало плохо прямо у дверей этой самой поликлиники. Видим в «Стандарте оснащения фельдшерско-акушерского пункта», что должен быть анализатор уровня холестерина в крови, а укладка для проведения экстренной трахеотомии там не указана, значит, первый будет в обязательном порядке (хотя он на хрен в этом ФАПе не нужен), а второго не будет, тоже в обязательном порядке, и никого не интересует, как в экстренном случае делать трахеотомию. Указано в «Стандарте первичной специализированной медико-санитарной помощи при первичной артериальной гипертензии», что каждому пациенту с данным диагнозом должно быть сделано исследование функции нефронов (клиренс), значит – делай, неважно, нужно это данному конкретному пациенту или нет.

Вот и снимает страховая компания счета (да ещё и со штрафами) на обслуживание пациента, не прикреплённого к данной поликлинике, которому стало плохо у дверей этой поликлиники и, который через полтора часа уехал из этой поликлиники на «Скорой» с диагнозом «Острый инфаркт миокарда» (реальный случай).

Вот и закупаются тысячами в ФАПы никому там не нужные анализаторы уровня холестерина в крови, не дешёвенькие, кстати. И наказываются (в том числе и рублём) фельдшера, у которых на ФАПе находят не оговорённое в стандарте оборудование, пусть и необходимое ему для работы (тоже реальный случай).

Вот и делаются десятками и сотнями тысяч различные анализы и исследования, не нужные конкретным пациентам, но указанные в стандарте. И тратятся на них миллионы и миллиарды рублей, которых ох как не хватает в той же самой медицине. Но – в «стандарте» написано!!!

Ну и последняя вишенка на торте – проводящаяся сейчас так называемая «оптимизация медицинских учреждений». Не, я, конечно, понимаю, что наша система здравоохранения работает не очень хорошо и её деятельность нужно оптимизировать. Но я категорически не желаю понимать, почему под соусом «оптимизации» нужно уничтожать уже имеющуюся систему оказания медицинской помощи и уникальные лечебные учреждения, аналоги которых можно пересчитать по пальцам? Ну, например, Больницу им. Короленко или Басманную больницу, где имелось единственное в Москве отделение гнойной хирургии кисти?

Кстати, проходящая «оптимизация» представляет из себя ярчайший пример того, как вполне здравая и работоспособная идея превращается в полную свою противоположность вследствие идиотского её исполнения.

Рассмотрим поподробнее.  Я не могу спорить с тем, что стационары, а это самый дорогой вид медицинской помощи, у нас работают неэффективно, особенно койки терапевтических и неврологических профилей. Примерно 60% пациентов, занимающих эти койки, вполне могут проходить лечение на дому, в поликлиниках и дневных стационарах при них. Немного лучше обстоит дело на койках хирургических профилей (непосредственно хирургия, травматология, офтальмология, оториноларингология, гинекология и прочее подобное) там процент больных, которые могли бы лечиться вне стационара, около 35%. Акушерство брать не будем, там ситуация принципиально иная. То есть оптимизировать стационарную помощь нужно. Я не могу спорить с тем, что узкие специалисты и параклинические службы (лаборатории, рентген, УЗИ, эндоскопические и прочее) в амбулаторно-поликлиническом звене тоже работают не оптимально. Примерно половина пациентов, обращающихся к узким специалистам терапевтического профиля (пульмонологам, кардиологам, ревматологам, гастроэнтерологам, эндокринологам и прочее подобное) самостоятельно, обращаются в итоге не по профилю или, что гораздо хуже, узкий специалист находит свою болячку, но являющуюся проявлением более общего процесса и начинает лечить только её, при этом общее заболевание не трогая. Дело в таких случаях может закончиться весьма грустно…

Немного лучше ситуация у других узких специалистов, там процент непрофильных самостоятельных обращений колеблется от 15% до 40%.

Что же касается параклинических служб, то понятно, что экономически гораздо выгоднее крупные профильные подразделения, чем мелкие подразделения по поликлиникам. Например, в лаборатории, где установлен биохимический анализатор на 250-500 исследований в смену обслуживаемый одним врачом-биохимиком, стоимость одного анализа будет примерно вдвое меньше, чем в 5 лабораториях, где стоят 5 биохимических анализаторов на 50-100 исследований обслуживаемых 5-ю врачами-биохимиками. То же самое касается и остальных параклинических служб. Экономически гораздо более эффективно обслуживать большие массивы исследований, проводящиеся одновременно. Иметь один диагностический центр, обслуживающий район с прикреплением в 500 тысяч человек экономически гораздо эффективнее, чем содержать 5 диагностических отделений в 5 поликлиниках, обслуживающих по 100 тысяч человек.

Таким образом, совершенно ясно, что наша система оказания медицинской помощи действительно работает не слишком-то эффективно и пришло время приводить её в порядок. Не могу не согласиться и с тем, что идея построить трехступенчатую систему оказания медицинской помощи является весьма здравой и её нужно начать воплощать в жизнь.

Давайте чуть подробнее рассмотрим, что такое трехступенчатая система оказания медицинской помощи. Разбирать будем грубо и приближённо, на каждом уровне имеются нюансы, не меняющие общей картины, но погружение в которые резко увеличит объем излагаемого материала.

Идея весьма простая: вся медицинская помощь делится на 3 уровня: уровень общей практики → клинико-диагностические центры → стационары.

Любой пациент, заболев, попадает сначала на уровень общей практики. Задача врача общей практики определить, что делать с этим пациентом дальше: можно ли его вылечить на этом уровне (грубо говоря) или нужно направить к какому-то узкому специалисту.

Если пациент нуждается в специализированной помощи, его отправляют на следующий уровень – в клинико-диагностический центр. Там пациента более углублённо обследуют, ставят диагноз, назначают лечение и, если состояние пациента позволяет, отправляют на дальнейшее лечение обратно на уровень общей практики, где врач общей практики будет контролировать ход лечения. Если состояние пациента не позволяет проводить лечение на уровне общей практики, его направляют в стационар.

Задача стационара – обследовать пациента и привести его в состояние, в котором он сможет проходить лечение на уровне общей практики. Обратите внимание: не вылечить полностью, что сейчас в основном происходит в стационарах, где большую часть пациентов держат до полного выздоровления, а снять острые явления, стабилизировать состояние и довести его до того уровня, когда нахождение в стационаре более не нужно. Далее лечение должно проводиться на уровне общей практики.

Если присмотреться, окажется, что современное состояние системы оказания медицинской помощи уже содержит элементы трехступенчатой системы. Так, роль уровня общей практики сегодня играют участковые службы территориальных поликлиник, либо территориальные поликлиники в целом (в провинции). Клинико-диагностические центры уже в определённом количестве имеются в городах, в сельской местности их роль частично выполняют амбулаторные подразделения Центральных Районных Больниц (ЦРБ). Про стационары даже говорить не нужно, их имеется, в принципе, с избытком.

То есть, как таковую систему ломать не нужно. Нужно просто её постепенно модифицировать. Причём торопить модификацию не стоит, она должна занять не менее 10-15 лет, если мы хотим обойтись без потрясений. Первым делом нужно постепенно превратить территориальные поликлиники в центры общей практики, с одновременной организацией недостающих клинико-диагностических центров. При этом убирать специалистов из поликлиник нужно только тогда, когда клинико-диагностический центр уже организован и готов к работе, а в поликлинике уже имеется достаточное количество врачей общей практики. Нужно просто перевести специалистов из поликлиники в готовый клинико-диагностический центр. Предложив избыточному их количеству переквалифицироваться, хотя бы в тех же врачей общей практики. И только при готовности первичного звена начинать реорганизацию стационаров. При этом ни в коем случае нельзя сокращать уникальные стационары и стационары, имеющие редкие или, более того, уникальные подразделения. Коллективы таких стационаров и подразделений складываются десятилетиями и возродить их в рамках других учреждений, будет крайне сложно, если вообще возможно.

Так это выглядит в теории, если смотреть с точки зрения здравого смысла, и если мы хотим обойтись без социальных потрясений.

Что же происходит в реальности? Прежде всего, мы не имеем проводящейся реорганизации первичного звена. Структура территориальных поликлиник не планируется к изменению, кроме сокращения узких специалистов. Не планируется изменение статуса участковых терапевтов и переквалификация их во врачей общей практики. Имеющиеся территориальные поликлиники не готовы работать в качестве первичного звена новой системы. При этом их количество сокращается, причём зачастую в противоречии с приказами того же МинЗдрава, которые предусматривают максимальное число прикреплённого населения на каждого специалиста. При этом их них убираются службы, которые должны работать в клинико-диагностических центрах, хотя самих этих центров недостаточно или, что ещё удивительнее, нет.

С клинико-диагностическими центрами ситуация ещё интереснее. Мало того, что их попросту недостаточно, а новых строится явно мало. Весьма распространена практика, когда клинико-диагностический центр делается из обычной территориальной поликлиники путём простой смены вывески, убирания из неё участковых терапевтов и посадки в их кабинеты узких специалистов. А инфраструктура, необходимая для работы клинико-диагностического центра, попросту отсутствует. Само собой, что такой уродец не то что эффективно, просто работать мало способен.

Ну и ситуация со стационарами вообще выходит за грань здравого смысла. Мало того, что «сокращаются» уникальные стационары и стационары с уникальными отделениями. Идёт массовое сокращение стационаров, хотя первичное звено ещё не готово принять на себя ту волну пациентов, которую это сокращение вызовет. К чему все это приводит, мы уже начинаем видеть, а через пару лет увидим в полном объёме.

Ну вот в общих чертах и все, что я хотел сказать о том, что можно увидеть снаружи. О том, что мы можем увидеть изнутри – в следующей части.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(01:02:24 / 19-12-2015)

И чего из всей статьи следует (все прочитал) подождать 10-15 лет или больше? При всем при этом официально объявляю во Владимире нельзя вообще никаких адекватных услуг получить по ОМС  максимум это прием у врача с дальнейшей депортацией тебя в платный кабинет, платную услугу, аптеку. Уровень лечения большинства врачей это не найти причину ( правильно диагностировать) а купировать хворь лекарствами, это одно, другой момент тоже не ясен например сколько получает к примеру штатный терапевт в районной поликлинике ( г Владимир) и можно ли назвать эту зарплату более менее приемлемой. А если эта зарплата мизерная то могу ли я требовать качественного диагноза от *обиженного* специалиста маленькой зарплатой или он вправе меня послать такого умника, послать все туда же к нему через дорогу после обеда на прием за 1,5 р за прием. Короче одни ??????.

С учетом того что наше государство усиленными темпами сваливает со своих плечей всякую ответственность за своих граждан то *ваши* ОМС это плевок гражданам в душу под предлогом мнимой надежды на помощь. Все что по факту дает ОМС это самый позорный и минимальный набор услуг, все остальное за деньги. Автор все правильно расписал но наверное этот ресурс не то место где можно получить много адекватных ответов на данную тематику. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(01:43:27 / 19-12-2015)

сколько получает к примеру штатный терапевт в районной поликлинике  и можно ли назвать эту зарплату более менее приемлемой.

На свою зарплату могут посетовать  водитель автобуса, летчик, машинист поезда и отказаться исполнять качественно свои обязанности. И что будет дальше? 

Дело не в этом. А в том, что изменилась система:  <<всё должно приносить прибыль>>.  И сколько бы мы не слышали, что у нас государство социальное, реальность говорит о другом. 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(01:46:34 / 19-12-2015)

Вот и я не понимаю они плохонько средненько или хорошо живут?  Из всех трех вариантов разные выводы следуют.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(14:24:05 / 19-12-2015)

Виталий, а откуда у вас взялось:

И чего из всей статьи следует (все прочитал) подождать 10-15 лет или больше?

 

Разъясните, плз, лучше в личке, мне весьма интересно.Про 10-15 лет упоминается только в одном месте, когда я говорю, что

правильно проводимая оптимизация должна бы по хорошему занять 10-15 лет

 

из чего совершенно не следует, что я предлагаю данный срок ждать... Ждать уже нельзя, положение в медицине критическое. Еще пара-тройка лет подобной «оптимизации» и оптимизировать уже будет нечего, развалится все на хрен...
 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(14:49:12 / 19-12-2015)

Именно это я по умолчанию и имел ввиду, нет уже у нас времени. Непонятно, когда все же *их* намертво клюнет петух в жопу то какие будут первоочередные движения в попытках что то сдвинуть в условиях отсутствия времени. 

Другой момент, циничный, государству не пытаться врать самому себе и нам  не вешать лапшу на уши про социальные обязательства заботу о гражданах и прочие бла бла бла а сказать открыто товарищи утопающие, спасайте себя сами, то есть платите за все из своего кармана. Вот тогда будет честная и открытая позиция государства ко мне рядовому гражданину. В моей жизни по факту так и получается все чем мне реально сегодня помогла медицина было полностью платным. Тупик. Пока шевелишься и зарабатываешь можешь оплачивать лечение, как остановился все, ложись и помирай, средств нет. Именно к этому в реальности все и ведут.

Все эти пропагандистские передачи про навороченные московские институты есть суть вранье. Ибо снимают их и монтируют те же самые люди которые и монтируют повседневную картинку в телевизоре не имеющую никакого отношения к реальности. Ибо обычным людям туда не попасть. Но создается виртуальный обманчивый образ для большинства, дескать мы еще огого догоним и перегони совковую медицину. Видимо задача наверху такая, замылить на все взгляд до отупения. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(14:58:20 / 19-12-2015)

Платная медицина без эффективной системы контроля со стороны государства - разводка лохов в чистом виде... Так что просто ввести платную медицины - убить народ окончательно...
 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(15:09:01 / 19-12-2015)

А все что есть сейчас бесплатного это не медицина, эрзац медицина. Я тут свои впечатления описывал, обо всех прелестях поборников в белых халатах. Я все же считаю что ничего бесплатного сегодня в медицине нет. Все оплачивается, сам термин *бесплатная медицина* неверно интерпретируется. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(15:20:11 / 19-12-2015)

Чтобы не повторяться, отошлю вот сюда
 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(01:13:34 / 19-12-2015)

Деградация будет идти по все фронтам, медицина всего лишь один из них. Это закономерное развитие капитализма при отсутствии все новых рынков  и конечно же колоний.

Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 6 месяцев)(04:38:38 / 19-12-2015)

А если пиндосия поддерживает свою систему пр влекая внешние ресурсы лохов, то мы то будучи переняв их модель за счет чего поддерживаем свою систему? За счет мягко скажим внутренних резервов и при этом не имеем базовых технологий и воз ожности печатать денех? Как итог - системный кризис. Всем привет.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(01:38:02 / 19-12-2015)

Я извиняюсь, а нельзя ли по-простому, для неспециалиста:

Моя мама в Москве в течение 15 лет в 1980–90 гг. обращалась в поликлинику с жалобой на боль в спине, где ей диагностировали остеохондроз и выписывали анальгин. Пока не попала по скорой с нестерпимой болью в больницу, где выяснилось, что в почке вырос камень размером с почку, и надо отрезать. При этом отношение со стороны врачей и медперсонала было, как в Гестапо. Из опыта моего, моих родственников и знакомых — пример не единичный, а сугубо характерный.

Что, по вашему мнению, улучшит или ухудшит в данной ситуации медицинская реформа?

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(01:48:52 / 19-12-2015)

10-15 лет назад ещё можно было иногда получить квалифицированную помощь. Сейчас это не врачи, а гипер-стяжатели.   Каждый сидит и ждет, когда пришедший ему лично на карман положит. Вдруг как-то поголовно врачи потеряли всю квалификацию. На  любую жалобу пациента врач  выдаст список дорогостоящих препаратов без выяснения причины. 

Сейчас это уже не врачи, а "предприниматели" худшего сорта. Обследования в районных поликлиниках можно не делать, всё всегда будет в коридоре нормы. 

И повторюсь: это малая часть. Не в элементах дело, а в системе. Касается всех аспектов жизнеустройства.

Аватар пользователя Classic
Classic(3 года 9 месяцев)(13:44:40 / 19-12-2015)

Пишу из стационара, отхожу от операции удаления грыжи. Ни ко-пей-ки никто не просил и не пытался. Операцию провели, кормят, поят, ухаживают и помогают, отношение медперсонала замечательное. Тула.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(14:34:33 / 19-12-2015)

Не нужно делать глобальные выводы на основе весьма ограниченных личных впечатлений.

Из того что вы постоянно сталкиваетесь с этим:

Сейчас это не врачи, а гипер-стяжатели.   Каждый сидит и ждет, когда пришедший ему лично на карман положит. Вдруг как-то поголовно врачи потеряли всю квалификацию. На  любую жалобу пациента врач  выдаст список дорогостоящих препаратов без выяснения причины

совершенно не следует, что везде дело обстоит точно так же... Хотя системные проблемы давят именно в эту сторону...
 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(01:35:37 / 19-12-2015)

Ну хорошо аффтар, я понял что всйо плохо, а какие предложения то? Вон тут выше четыре деграданта высказались и тоже совсем без предложений

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 6 месяцев)(04:46:10 / 19-12-2015)

Предложения: нарабатывать компетенции, учить людей, создавать средства производства во многих секторах хозяйства. но такая работа требует больших людских ресурсов. Пожалуй что бы быть самодостаточными, то нужно так миллионов триста граждан минимум. Как достичь такой популяции  в короткий срок? Направлена усилино политика государства на демокрафический рост? Хватает этих усилий? Явно нет. Как итог - землю займут те... ну сами знаете. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(08:11:16 / 19-12-2015)

Предложения тут, к сожалению,только такие :

Убрать к чертовой матери всю эту либерастическую коммерциализацию из медицины !

Вообще! Каленым железом выжечь!

Потому как есть в обществе виды деятельности ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ СОВМЕСТИМЫЕ с коммерцией.

И медицина - одна из них.

Всю коммерцию убрать не ниже уровня общего социального налога (аналога пенсионному) и на государственном уровне распределять финансирование.

А в конкретных мед.учреждениях чтобы никаких "денег" (ни в отчетах ни в работе ни главное В ГОЛОВАХ МЕДИКОВ !) и близко не было.

И не надо выть, что вдруг "станут неэффективно работать" - просто нужно НОРМАЛЬНЫЕ КАДРЫ подбирать и ставить.

И при СССР прекрасно работали клиники, в которых были поставлены руководителями НОРМАЛЬНЫЕ увлеченные своим делом люди.

А сейчас полезла как мухи на г...но всякая "эффективная" сволочь на руководящие посты в медицине и в образовании - там где деньги, там и их "любители", это закон и без Маркса понятный любому.

В медицине, педагогике, гос управлении и др.  должны работать ПОДВИЖНИКИ а не коммерсанты.

Аватар пользователя быкап
быкап(2 года 6 месяцев)(09:39:02 / 19-12-2015)

коммунизм был бы построен, если бы нашлось достаточное количество настоящих коммунистов.

Тока где их было взять?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:47:49 / 19-12-2015)

> всю эту либерастическую коммерциализацию из медицины 

Вопрос паразитарных посредников и прослоек касается не только медицины.

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(14:37:02 / 19-12-2015)

Господа, давайте извечный русский вопрос "Что делать?" отложим до публикации третьей части материала? Там и обсудим...
 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(16:14:24 / 19-12-2015)

А смысл то будет остальные части читать? Щаз я вижу тока односторонний наброс

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(17:03:39 / 19-12-2015)

Hugo Strange, за базар принято отвечать. Вы можете оспорить приведенное в статье? Или предложить какие-то другие интерпретации? Можете - оспаривайте, не можете - помолчите, чтобы не выступать в качестве тролля.Пока же с вашей стороны сплошной троллинг и ни одной реплики по сути.. А троллинг здесь будет выпиливаться... Как порезаны и некоторые другие ваши реплики, к теме совершенно не относящиеся...
 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(17:11:53 / 19-12-2015)

Чо вы там с моими репликами делаете мне посрать. А то, что вы характеризуете всю медицину конкретными примерами в количестве три с половиной штуки при общем количестве в десятки если не сотни тысяч говорит что вы дебил, причем в медицинском понимании этого слова. Это так, не обижайтесь, делать вывод об общем используя частное может с серьезным лицом тока дебил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(17:17:35 / 19-12-2015)

Пока я у вас не вижу ничего кроме демагогии. То что вы пытаетесь голословно оспорить тезисы изложенные в статье, не приведя других интерпретаций - дело ваше. Но вот ваш тон ведения дискуссии абсолютно недопустим. Или смените его или идите дискутировать в другое место...
 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(17:28:26 / 19-12-2015)

Я у вас тоже ничего кроме демагогии не вижу, какие-то мантры с повторюсь с три с половиной примерами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(17:34:48 / 19-12-2015)

Ваше мнение вы уже высказали, повторять его смысла не имеет... Тем более, что как-либо обосновать вы его не можете... Поэтому дискуссию с вами заканчиваю.
 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(17:47:25 / 19-12-2015)

Как угодно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(20:35:40 / 19-12-2015)

Вопрос даже не в паразитарности как таковой...(окончание фразы убрал чтобы не отвлекать уважаемого Алекса от основного тезиса).

Вопрос в принципе функционирования органов власти - в этом Сталин создал гениальную систему!

Власть должна быть "постригом" если на то пошло.

Человек приходя во власть должен "расставаться с плотским Я" - получая безграничные возможноыти он должен безгранично же терять "обыватиельские" способы существования.

То есть человек должен переставать себя идентифицировать как тело, руки, ноги - и начитать себя воспринимать КАК РУКОВОДИМОЕ ДЕЛО (как пароход, самолет, завод, министерство...) а остальные способы существования у него должны быть "отрезаны" намертво и навсегда.

С момента прихода во власть человек должен "хотеть" только органами чувств парохода / самолета / завода / министерства...

И если будет плохо делу - должно быть плохо и человеку (до самой максимальной степени, как при Сталине)

Вот тогда и будет все нормально и все на своих местах.

А сейчас лезут во власть люди ЧТОБЫ НОРМАЛЬН ЖИТЬ - это нонсенс! Это как желать стать монахом ради того чтобы наконец "оторваться" в пьянках и кутежах с проститутками.

Сама идея "власти" сейчас просто вывернута наизнанку!

И начинать надо именно с этого, а не с "чисток по расстрельным спискам" - сами чистки ничего не дадут, если не будет вначале "очищена" сама ИДЕЯ ВЛАСТИ.

Кастати Китай в этом плане на порядок "здоровее" - там никуда не девалась "идея служения" буквально въевшаяся в плоть и кровь народа и еще с незапамятных времен подкрепленная конфуцианством.

Нам бы хотя бы на половину до них дорасти в этой вот несгибаемой твердости "служения"...

(очень хорошая иллюстрация "на уровне личного внутреннего мира" - фильм с Джеки Чаном "Маленький большой солдат" - шедевр просто и китайскую психологию хорошо иллюстрирует)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:10:54 / 19-12-2015)

> полиция тоже паразитарная прослойка т.к. живет на бюджет

У вас дикое невежество и непонимание сути паразитарности - это не те, кто живет "на бюджет", а те чей совокупный продукт  не оправдывает затраты на содержание. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(19:56:31 / 19-12-2015)

Вы ответили не по сути поста (честно говоря шокирован Вашей реакцией) - не могу поверить, что Вы не поняли основного смысла.

Уберите два слова про полицию и перечитайте еще раз.

Я говорил совсем про другое (и если слово "полиция" для Вас мешает восприятию - я его уберу).

P.S. А вообще, приведенная мной классификация государства и его институтов принадлежит Аристотелю (все вопросы к нему :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:58:05 / 19-12-2015)

Я увидел непонимание сути паразитарности, и именно это прокомментировал.

Суть ее вовсе не в источнике финансирования.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(20:36:29 / 19-12-2015)

Повторюсь : я писал НЕ ПРО ЭТО smiley

Вы "увидели" то, о чем человек не говорил и не относил к сути сказанного.

Пожалуйста уберите из фразы так задевший Вас тезис тезис и прочитайте заново СКАЗАННУЮ МЫСЛЬ. Или я сам уберу, а то еще кто-то к запятой придерется, самого предложения не прочитав и не поняв smiley

(вообще, на нашем "великом и могучем" это называется "за деревьями не видеть леса")

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:02:15 / 19-12-2015)

Зато у него абсолютно правильное понимание служения народу чиновником. В сталинском видении этого мероприятия и последующих тоже. Твоим именем могут назвать пароход и похоронить в кремлёвской стене — да. Но только не вздумай связывать своё служение со знающими четыре языка дочурками и прочей семьёй (не буду называть фамилии «младшеньких» с орденоносцами одной фамилии), сволочь.

У сталина летали на десятых ролях, у хрущева с Челомеем щит Родины клепали в подматсерьях, у брежнева — клоунессой в цирке потомство работало и только сегодня стало — «работают изучая языки». Вау, на Родине. Ну, кроме личного секретаря, конечно ...
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:04:14 / 19-12-2015)

Это никак не отменяет того факта, что многие паразитарные классы, начиная от ростовщиков, существуют не имея формальной подпитки из бюджета. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:26:24 / 19-12-2015)

Не отменяют. Я просто другой слой поднял.
 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(20:52:47 / 19-12-2015)

Уважаемый Алекс, не от "классов" (не от кастовой системы) надо идти к пониманию вопроса. А от "формы присвоения".

Если человек идентифицирвет себя КАК ДЕЛО (а не как личность) то присвоение будет ДЕЛУ (а не личности).

То есть полностью БЕКОРЫСТНЫМ.

Тогда какой же он "паразитический класс" ?

В чем "паразитизм" собственно ?

Надо перестроить в обществе систему самоидентификации.

И тогда с "паразитизмом" мигом наладится дело (исчезнет он сам собой).

Потому как люди будут самоутверждаться не ЛИЧНЫМ ПОТРЕБЛЕНИЕМ, а СРАВНЕНИЕМ ДЕЛ друг друга.

И социализация будет тоже В РАМКАХ ДЕЛ а не после работы в процессе ПОТРЕБЛЕНИЯ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:50:51 / 19-12-2015)

Я твои слова прокомментил ведь, а не сам сочинил, в следующий раз точнее говори, вот и все.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(20:56:24 / 19-12-2015)

Нет, не "слова" а только одно третьестепенное случайное слово.

А я просил - прокомментировать ОСНОВНУЮ МЫСЛЬ (три раза повторил ее для ясности) - очень интересна Ваша позиция по этому тезису smiley

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(20:17:51 / 19-12-2015)

Ерунду говорите уважаемый, про сталинскую систему... Человеку было плохо, не если делу было плохо, а если Сталин считал, что дело сделано плохо. При этом с точки зрения и дела и общества все могло быть сделано хорошо, но вождь решил - и человеку становилось плохо.
 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(20:38:31 / 19-12-2015)

А сейчас что, по - другому и сильно лучше ?

Сейчас кто-то другой решает что хорошо а что плохо ?

Не вождь ? smiley

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(20:42:47 / 19-12-2015)

А сейчас вообще никто не решает... Вы слышали, чтобы чиновника сняли за то, что в подотчетном деле непорядок? Не за то, что проворовался, не за то, что был участником громадного скандала, а за то, что не справился с делом?
 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(20:50:44 / 19-12-2015)

Проворовавшихся снимали - не слышал.

А вот что вождь единолично решает за весь народ что народу лучше футбол мировой, чем бесплатное здравоохранение сохранить - это запросто. Причем по всем вопросам и каждый день.

Или кто-то народ спросил об этом что ему лучше ?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(21:04:23 / 19-12-2015)

А вот что вождь единолично решает за весь народ что народу лучше футбол мировой, чем бесплатное здравоохранение сохранить - это запросто. Причем по всем вопросам и каждый день.
 

А это-то здесь причем? Мы вообще-то совсем о другом говорим...
 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(22:34:52 / 19-12-2015)

Вот Ваш пост, пожалуйста вспомните сами, о чем Вы сказали и чем сейчас отличается положение :

"...про сталинскую систему... Человеку было плохо, не если делу было плохо, а если Сталин считал, что дело сделано плохо. При этом с точки зрения и дела и общества все могло быть сделано хорошо, но вождь решил - и человеку становилось плохо". 

С точки зрения того, я говорил Алексу, сейчас зачастую наблюдается противоположность описанной мной идеальной метафоры государства: не личность "растворяется" в деле (в функции), а дело (функция) растворяется в личности (инверсия формулы "государство - это я", на "Я - это государство").

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(22:45:19 / 19-12-2015)

И? Вы-то что предлагаете? Конкретно, без общих слов.
 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(07:06:24 / 20-12-2015)

Без общих слов : субъекты власти должны быть законодательно выведены из поля коммерции.

Вплоть до запрета личного потребления и "личного быта" (перевод на "казенное" обеспечение, казарменное положение).

Причем ПОЖИЗНЕННО (чтобы не было соблазна "припасти на черный день").

Госслужба должна быть гораздо более жесткой, чем служба в армии (по режиму).

Если уж отказались от советской системы (представительского народовластия на местах) и перешли к чисто административной "вертикали" - то надо говорить "Б" сказав "А": переводить чиновников на военное положение и как с военных же спрашивать.

Только так.

Иначе любая "вертикаль" сразу превращается в развращающую любого безграничную кормушку.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(11:29:38 / 20-12-2015)

Извините, не взлетит... Абсолютно утопическая идея никак не стыкующаяся с реальной жизнью...
 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(13:47:45 / 20-12-2015)

Ошибаетесь smiley Именно эта форма и будет основной в период БПЦ так ожидаемого Алексом, т.к. без ВП уж никак не обойдется. А это значит все в погонах.

Видимо это и будет то самое "Бело братство" предсказанное Вангой как новая российская идеология покорившая мир smiley

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(14:13:17 / 20-12-2015)

Все чиновники в погонах? Угу... А куда денете детей, жён, родителей, братьев-сестёр и прочих близких родственников, которым носитель погон вполне может откатывать ништяки? Всех в погоны? Вам эта картинка нравится? Мне - категорически нет....
 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(14:19:02 / 20-12-2015)

Есть еще один интересный момент. Небольшая, но заметная доля пар, предпочитают не регистрировать свои отношения. Матери одиночке положено не мало льгот, и до момента пока ребенок не закончит школу регистрировать отношения не выгодно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:45:23 / 20-12-2015)

Что военные будут управлять, скажем, детскими садами я сильно сомневаюсь, но также не имею сомнений, что их вес в управлении кардинально повысится в эпоху хаоса.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(14:07:46 / 20-12-2015)

и кто туда пойдет на таких условиях? нужно например мэрам/губернаторам платить на уровне топ менеджера региона (около 150тр/мес для регионов и в 2-3 раза больше в столицах).  иначе все умные уйдут в бизнес

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(01:58:22 / 19-12-2015)

Хотели как лучше, а получилось как всегда

А может получилось так, как  кто-то хотел?

Аватар пользователя Polys
Polys(1 год 11 месяцев)(04:03:20 / 19-12-2015)

3-х уровневая система есть в Швеции, клинико-диагностические центры обычно при больнице. Только без ОМС и чем меньше анализов и исследований тем лучше для отчётности и бюджета мед. учереждения, также недавно сделали что можно получить помощь в любом месте не зависимо от места жительства и не только экстренную.  в РФ медицина стала бизнесом, насколько я понимаю.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(13:53:45 / 19-12-2015)

Не надо тут сравнивать несравнимое, у вас там  все население страны меньше чем в Москве. И территория прости господи. У вас там в Швеции не бизнес, гыгы. Все то же самое, только вы это удовольствие оплачиваете опосредственно через налоги. Хватит уже эту либеральное вранье разносить.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Polys
Polys(1 год 11 месяцев)(15:12:06 / 19-12-2015)

Несмотря на то что здесь, бесплатно только сыр в мышеловке, частные клиники начали появляться только в последние годы и сегодня составляют несколько процентов. хочешь сделать КТ или сдать анализы чтобы просто проверится то частных контор нет, хотя в больших городах может уже есть, но всё равно это будет несколько штук на всю страну. придти и сказать я хочу сдать анализы то это на усмотрение врача который назначить обычные анализы по минимуму, так как много анализов будет давить на бюджет, так что система совсем другая, по крайней мере в гос. секторе и стараются назначать как можно меньше анализов и исследований, минимальный объем который будет влиять на постановку диагноза или на лечение. В РФ как я понял всё наоборот, чем больше анализов и исследований тем лучше для клиники. Размер страны роли здесь не играет.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(15:35:30 / 19-12-2015)

Правильно, у вас там подушевую оплату получают медучреждения первого звена и оплачивают из этого все расходы на лечение прикрепленных к ним пациентов второму и третьему звену... Поэтому в их интересах отдать как можно меньше денег в другие звенья, т.е. не назначать лишних обследований и консультаций... Только вот тут есть и другая сторона....
 

Аватар пользователя Polys
Polys(1 год 11 месяцев)(17:30:43 / 19-12-2015)

Иногда доходит до абсурда кто будет оплачивать исследования/анализы, первое звено или третье, второго в принципе нет, и пациент оказывается между двумя стульями, хотя казалось бы все находятся на гос. обеспечении. одно звено говорит что вы должны назначить и значить оплатить, другие говорят нет это вы должны и пока пациент пройдёт исследование может занять много времени. поэтому чётко расписано, кто за что отвечает, но это работает не всегда как должно. Бюрократическая машина здесь крайне неповоротливая.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 неделя)(07:26:18 / 19-12-2015)

Хотели капитализм? Получите, распишитесь. 

В стройке такая же фигня с СРО вышла - хотели как лучше, а получилось как всегда. Это система капиталистическая любую деятельность направляет на получение прибыли, а основные функции становятся второстепенными. Что стройка, что медицина, что образование. Главное - прибыль, а все остальное - как получится. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(15:37:48 / 19-12-2015)

Pavel_V, платная медицина совершенно не означает "дорогая" и "неэффективная"... Есть вполне работоспособные и недорогие модели... Но об этом в третьей части.
 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(07:29:42 / 19-12-2015)

у меня возникает весьма стойкое впечатление, что наши родные власти стремятся избавиться от тяжкого «наследия советского прошлого», а именно от бесплатной медицины.

И тут автор признается, что начал что-то подозревать. Автора можно поздравить с озарением:)))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:28:33 / 19-12-2015)

Бггг ... Ну, так, по топорному-то, с кондачка, нельзя напирать буром. В импортной бумажке всё же чего-то про «социальное государство» то написано. Мягко надо, медленно, многоходово ... Без майданов — плечом к плечу. По заданному и при помощи него в частности (как с ГКЧП) направлению Не в тяжелелое же наследие возвращаться всем семейным гуртом кланов, семей и групп 0,001% населения.
 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:53:17 / 19-12-2015)

Ну да, по топорному - это Гитлер, дурачок этакий.

Современные "форматизаторы" действуют настолько тоньше, что некоторые авторы только сейчас начинают догадываться:)))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:06:02 / 19-12-2015)

Настолько, что любая замшелая 70-летняя черепаха считает, что своим приносом на избирательный участок обезумевшего туловища, влияет на своё разлагающееся состояние на полном серьёзе. О будущем — она уже просто не в силах размышлять от усталости.

Но, ей в увядающий мозг, показали перед гражданским выбором пару передач наёмного пропагандона с воплями «голосуй или проиграешь/если не ты, то кто же» и она полностью уверена, что делает свой выбор осознанно. После замены памперсов детьми при наличии таковых.
 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(07:45:11 / 19-12-2015)

"я категорически не желаю понимать, почему под соусом «оптимизации» нужно уничтожать уже имеющуюся систему оказания медицинской помощи и уникальные лечебные учреждения, аналоги которых можно пересчитать по пальцам"

это целенаправленная политика колониального режима

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(08:01:58 / 19-12-2015)

Руководство Министерства Здравоохранения уже давно нужно брать за жабры.
Почему то большинство чиновников и депутатов не считают нужным и целесообразным лезть в сферу медицины. Мол - "Я в этом ничего не понимаю".
И медики-чинуши этим пользуются. Т.е. виной всему - ВОСТОРЖЕННОЕ отношение обывателя к медицине и НЕВЕЖЕСТВО.

Медики всегда были самой безответственной частью социума. Если накосячивший инженер всегда нес наказание при появлении жертв из-за его ошибки, то врачи всегда друг друга покрывают. И опять же пользуются НЕВЕЖЕСТВОМ обывателя. Даже в судах медики навешивают кучу лапши на уши судьям и прокурорам. И те жрут. Потому что считают что медики это святое.

Нужна серьезная реформа медицины. Её нужно на 90% изменить.

Аватар пользователя быкап
быкап(2 года 6 месяцев)(09:40:11 / 19-12-2015)

Йог, сразу видно

Аватар пользователя Тома
Тома(2 года 10 месяцев)(08:05:37 / 19-12-2015)

На сегодня что то страшное творится в медицине. Согласна с автором по поводу штрафных санкций  и стандартов, страховые компании накладывают санкции за малейшие шаги вправо или влево, поэтому процветают приписки. Штрафы очень большие и висят неподъемным грузом на ЛПО. Нагрузка на врачей поликлиник огромная ,на пациента отпускается 5-7 минут, как можно за это время поставить диагноз и назначить лечение. Согласна что пребывание на стационарной койке часто завышено, но так расписано в стандарте, зачастую пациент уходит долечиваться домой по состоянию здоровья, а числится на больничной койке. Непонятно почему организовали центры "Здоровья" при поликлиниках, зачем? Содержат такой штат персонала, чтобы измерить уровень холестерина в крови? Штаты в этих центрах раздуты, а выхлоп от них никакой. Страшное явление в медицине -поборы .

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:40:25 / 19-12-2015)

Га мой взгляд может помочь только показательно порка, вплоть до расстерла клгонить из руководителей минздрава. 

Вся проблема в том, что уже давно повелось "не знаешь как сделать правильно, делай по бумажке".

Ну и самое главное,  все та-же проблема как и в дошкольном,  в начальном и среднем образовании. Должна быть самоокупаемость. Вот то самое зло,  которое легло в основу всех последних изменений. 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(09:29:55 / 19-12-2015)

 все та-же проблема как и в дошкольном,  в начальном и среднем образовании. Должна быть самоокупаемость.

а вот за это требую прилюдно извиниться, покаяться и посыпать голову пеплом. Самоокупаемость важна лишь в институтах, как самый эффективный из всех способов мотивации. В школьном образовании важна обязаловка и доступность ДЛЯ ВСЕХ, ибо нехрен плодить элитариев.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя быкап
быкап(2 года 6 месяцев)(09:49:09 / 19-12-2015)

Самое простое, что нужно сделать, это убрать частные страховые компании из цепочки финансирования медучереждений. Сделать единый государственный фонд ОМС, (такой же, как пенсионный), через который деньги будут выделяться мед. учереждениям.

А всем, кто считает, что "медики плохо лечат", хочу напомнить, что человек, изначально - смертное существо. Как бы ни было противно это признавать. Это значит, что все когда-нибудь неизлечимо заболеют, а потом умрут. И претензии надо не по адресу медиков посылать. И не президенту. А кое-кому повыше. Догадайтесь, кому.

И ещё. Посылайте детей учиться на врачей, не стесняйтесь.

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(2 года 3 месяца)(10:30:38 / 19-12-2015)

"Врачу, исцелися сам" (с)

Медицина сегодня - прибыльное дело для владельцев данного холдинга (Брынцалов не даст соврать:))), бесплатным, и тем более эффективным не будет,  если мы все будем здоровы - кто будет многочисленные,непонятночтовнутрисодержащие и разноцветные пилюли покупать за некислые деньги?

Ну а анекдот про то, что "'эта половина таблетки  - от головы, а эта - от жопы, не перепутайте", знают многие

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(11:46:06 / 19-12-2015)

Зачем при ссылке на правила ведения дискуссий на общественной площадке (не личный блог - смотрите раздел где размещен материал) ссылаться на самого себя?
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:49:54 / 19-12-2015)

Есть общие правила ресурса, они отражены в FAQ, есть дополнения к ним, которые устанавливает автор в своем блоге.  Ведь каждый редактор, является и модератором своего блога, может и комменты тереть, и банить людей в рамках своего блога. 

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(12:17:12 / 19-12-2015)

Все что видно в ПУЛЬСЕ AFTERSHOCK и тем более Рекомендованные - это уже далеко не частный блог до которого никому нет дела, а фактически новостная лента. В таких материалах самоуправство и удаление сообщений автором - недопустимо. Только через обращение к модератору по кнопке жалоба со сылкой на официальные правила и пункт который в них нарушен ИМХО.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:20:21 / 19-12-2015)

Не сочиняйте, нет таких требований у нас. Автор может банить ЛЮБОГО в своих записях, с кем ему неохота общаться.  В данном случае он еще взял на себя труд уточнить, что именно ему не нравится.

На тот случай если автор "беспределит" и трет комменты/критику по существу, то были и такие умники.  Лекарство против них просто - можно дать критику отдельной заметкой.  

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(14:19:54 / 19-12-2015)

Слишком слабое утешение. Невозможно точно восстановить комментарии и дискуссию по памяти. Делать скриншоты и копипастить все подряд - занятие на любителя.

Удаленные личные заметки и комментарии неадекватными пользователями - это невозместимый ущерб. Пусть  удаляют (тем более свои комментарии), но через скрытие. Через ленту комментариев доступ к таким записям пусть и с пометками об удалении должен оставаться.


 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:23:37 / 19-12-2015)

Я вас не утешаю, я рассказываю как это работает.  Причем, после того как люди были публично уличены в "беспределе" при модерации комментов, они почему-то быстро становились лидерами бан-рейтингов и тому подобное.  

В случае данного автора, такого пока я не слышал 

Аватар пользователя kessa
kessa(4 года 1 месяц)(12:03:15 / 19-12-2015)

СПб. С мамой летом случился инсульт. Скорая приехала очень быстро. Отвезли в 15 больницу, положили в отделение кардиологии. Все быстро и четко, в Интенсивной терапии пролечили сутки, потом перевели в общую палату. После анализов и консультаций невролога перевели в отделение неврологии. Оно после свежайшего ремонта, врачи - молодцы, оперативно анализы-исследования-капельницы. Выписали в удовлетворительном состоянии через неделю и направили на срочную консультацию к сосудистому хирургу в Мариинскую больницу. Приехали к заведующему Региональным сосудистым центром фактически с улицы, он сразу положил маму в отделение нейрохирургии, подготовили к операциии и сделали очень хорошо. Операция сложная. Мама лежала еще десять дней, потом ее выписали. За это время в ее палате сменилось несколько человек - с черепно-мозговыми после аварий, с аневризмой, все пролечены и выписаны в хорошем состоянии. Медперсонал вежливый и внимательный на трех отделениях, никто не хамит, есть доступ у родственников практически круглосуточный. Из того, что приносили, - памперсы в реанимацию и одно лекарство, которое по ОМС не положено. Операция была по квоте. Нигде никаких денег, взяток, договоренностей не было. 

Могу много таких примеров привести - рожала два раза, муж в больнице лежал недавно, с мамой вот, месяц назад в детской больнице лежали. Везде - ремонты, вежливый персонал, адекватное лечение, эффективность и никаких поборов. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:25:25 / 19-12-2015)

В Питере это да, в Москве - несколько иначе...

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(13:34:57 / 19-12-2015)

А никто и не спорит, сравнили тоже, Москва и СПБ самые технический укомплектованные и финансово жирные медицинские организации. В Москве вообще на каждый орган по институту. В провинциях по своему выживают я бы даже сказал своеобразно. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Шта
Шта(2 года 4 месяца)(12:43:38 / 19-12-2015)

Это всё теории, а вот вам практика. 21 ноября я был госпитализирован по скорой, гнойный перитонит. Из приёмной сразу попал на стол. Две недели, как выписался. Никому не платил ни копейки, даже не намекали. Младший и средний медперсонал получает достаточно по местным меркам, не жалуются. По врачам не знаю, у них не спросишь. Опыт можно считать чистым, так как дело происходит в Керчи, то есть, весь медперсонал унаследован от Украины, а правила и оборудование уже российские.

Если по-простому, то дело обстоит так: когда есть угроза жизни, то тебя лечат бесплатно, когда такой угрозв нет, то, в зависимости от существа заболевания, возникает частичная либо полная оплата обслуживания.    
 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(13:03:56 / 19-12-2015)

Думаю этому посту самое место в этом обсуждении, так сказать для дополнения картины:

"За эти 20 лет расходы на здравоохранение выросли почти в два раза: СССР расходовал 2,7–3% ВВП (причем население практически не платило за медицинскую помощь), общие расходы России (государство плюс корпорации плюс население), по данным ВОЗ, значительно превышают 5% ВВП (и это без учета специфичных для России по масштабу таких расходов, как ведомственная медицина, взятки и «подарки» врачам, лечение за рубежом и пр.). При этом доступность медицинской помощи падает, а отставание доходов медицинских работников потребовало личного вмешательства руководителей государства: налицо массовое бегство из профессии, замена перспективных врачей гастарбайтерами и случайными, равнодушными людьми, вымогательство, безответственное отношение к жизни и здоровью пациентов.
Низкая удовлетворенность населения доступностью и качеством медицинских услуг (особенно в сельской местности и малых городах) общеизвестна.

— Вы выявили причины, по которым страховая медицина в России плохо работает. Что это за причины?
— В нашем исследовании мы ставили две задачи. Первая — это сравнить эффективность страховой и бюджетной модели здравоохранения. Как известно, разработанные в СССР принципы бюджетной модели (приоритет профилактики, активная государственная политика в здравоохранении, плановый характер и пр.) были в свое время использованы многими развитыми странами. Мы сравнили эти модели в странах, близких по развитию экономики и культуры, используя объективные независимые источники информации — данные ВОЗ, Всемирного банка и даже Центрального разведывательного управления США (у него, кстати, очень качественная статистика по странам).
Мы увидели, что во всех без исключения группах сравнения страны, использующие принципы бюджетной модели здравоохранения, достигают более высоких показателей здоровья населения при значительно меньших расходах.
Второй вопрос — мы заинтересовались, почему не работает страховая медицина именно в России. Ведь 20 лет — более чем достаточный срок, чтобы система или заработала, или показала себя нежизнеспособной. Оказалось, что страны с высокой эффективностью страховой модели характеризуются очень четким комплексом параметров. Это страны с высокой плотностью населения, с небольшой и достаточно равномерно заселенной территорией. Все эти страны имеют эффективную транспортную систему (плотность дорог с твердым покрытием, например, в Голландии — 3,29 км/кв. км) и развитую сеть городов. Все без исключения страны с эффективной страховой моделью характеризуются высоким уровнем ВВП. Наконец, для стран, не являющихся карликовыми, важна доля налогов, остающихся в распоряжении региональных правительств и муниципалитетов — наиболее заинтересованных инвесторов в свою медицинскую инфраструктуру. 
Легко увидеть, что в большинстве регионов России мы не видим ни одного из этих критериев: наша страна огромна и крайне неравномерно заселена, с низкой средней плотностью населения (8 чел./кв. км), со слаборазвитой сетью городов (среднее расстояние между городами в европейской части — 40–50 км, на востоке — 150–300 км; городов с населением от 100 тыс. жителей и более по переписи 2010 года всего 164, и налицо тенденция к сокращению их числа: в 2002 году их было 167). Добавим сюда неразвитость дорожной сети (плотность дорожной сети с твердым покрытием всего лишь 0,05 км/кв. км) вкупе с ее кошмарным состоянием и неэффективным трафиком. Невысокий уровень производства, низкая инвестиционная привлекательность (в 2012 году — 112-е место в рейтинге Doing Business) и не превышающий двух-трех лет средний горизонт планирования бизнеса в России, по существу, исключают масштабные частные долгосрочные инвестиции в многопрофильные ЛПУ (не менее трех-пяти лет для поликлиник, семь-десять лет для стационаров) на основной территории страны. В свою очередь, уровень централизации налоговой системы России серьезно ограничивает возможности субъектов Федерации и муниципалитетов для инвестиций в медицинскую инфраструктуру своих территорий.
Даже там, где есть многие из вышеперечисленных условий, например в Москве, буквально напичканной медицинской инфраструктурой, мы видим, что реальной конкуренции между лечебными учреждениями нет, и ключевые причины этого, с нашей точки зрения, во-первых, убитая транспортная сеть, которая не позволяет больным людям иметь реальный выбор: поездка даже в соседний район может занять несколько часов.

— Что касается России, то Ваш диагноз однозначен, страховая медицина в России не будет работать?
— Это объективные показатели. Мы много работаем в регионах и видим, что там происходит. В условиях нашей страны — с низкой плотностью населения, слабым развитием дорог, большими расстояниями между городами и неравномерно населенной территорией — переход на страховую модель вызвал то, что лечебным учреждениям не хватает денег, связанных с обращаемостью. Принцип «Деньги идут за больных» не позволяет обеспечить адекватное финансирование инфраструктуры там, где населения мало, в первую очередь в небольших городах и сельской местности. В результате, если главный врач не занимается приписками и навязыванием ненужных услуг, сначала сокращаются специалисты узкого профиля, которых не позволяет прокормить низкая обращаемость, затем происходит сокращение самого лечебного учреждения или его слияние с более крупным (которое воспринимает это как обузу), деградация медицинской инфраструктуры, доступности и качества медицинской помощи.
Типовой сценарий: из-за низкой заселенности территории сокращаются единственная поликлиника, больница, амбулатория или фельдшерско-акушерский пункт, которые не могут финансироваться «по-страховому» (за счет оплаты обращений), в свою очередь, не имея доступа к медицинской помощи, население стремится перебраться в более крупные населенные пункты, усиливая тем самым российское безлюдье (порочный круг).
То, что было у нас до последнего времени, так называемая бюджетно-страховая модель, — это вынужденный управленческий компромисс между политическим заказом перевести здравоохранение на страховые рельсы, когда для этого нет необходимых условий, и необходимостью как-то поддержать доступность медицинской помощи населению, при этом расходы на здравоохранение непрерывно росли. Поэтому мы ожидаем, что переход на так называемое одноканальное финансирование (за счет ОМС) приведет к обострению противоречий в системе.
Общеизвестно, что страховая модель значительно дороже. Так, по нашим расчетам, переход на бюджетное финансирование эквивалентен примерно 15–20-процентному росту реального финансирования лечебных учреждений при том же объеме ресурсов — исчезает целый ряд ненужных расходов и издержек».
Одним словом, у нас готовится очередное костоломство в области здравоохранения, которое будет иметь тяжелейшие последствия. Путин сетует на то, что закрываются больницы на селе, и тут же анонсирует реформы, которые усугубят положения. Кто принимает подобные решения, на основе какого анализа? Это все загадка.
Зато Путин закончил свою речь воодушевляющими словами: «Мы ответим на все вызовы, будем действовать творчески и результативно, трудиться ради общего блага и ради России». Как это все соотносится с характером политики наших руководителей – непонятно…"


"Много слов было сказано про то, что обязательная медицинская страховка и страховой полис - это, дескать - очень классный выход. А в итоге, что мы получили? Мы получили разрушение некогда лучшей системы здравоохранения, той самой "Системы Семашко".

"23 января 1970 года американский журнал LIFE под заголовком «Советская медицина 1970 года» («Soviet medicine of 1970») опубликовал серию статей с фотографиями о медицине в СССР. Назвав советскую медицину «самой национализированной в мире», LIFE, не без восхищения, тогда отметил: «…каждый может получить бесплатную медицинскую помощь. От рождения до смерти вслед за советским гражданином следует досье о его здоровье. Он может получить медицинскую профилактическую помощь, не оставляя своего поста или места в школе, на фабрике, ферме или офисе. Если он болен, но может ходить, он идет в поликлинику — один из тысячи бесплатных лазаретов"".

А сегодня... За бумажкой стало не видно человека. Борьба за его здоровье и жизнь отошла на второй план. Система профилактики заболеваний вообще разрушена. Как говорил один мой преподаватель: "В долгосрочной перспективе это может привести лишь к вырождению нации".

Ну, как говорится: "добро пожаловать в капитализм". Но не простой, а криминально-буржуазный, да еще и ликвидационный. Министерству здравоохранения плевать на здравоохранение, Министр здравоохранения Пермского края поддерживает идею перевода скорой помощи на платную основу. Министр социального развития на "Семейном форуме" фактически говорит нуждающимся в государственном поддержке родителям: "не стоните, займитесь бизнесом!". Примеров еще массу можно привести. Как все это соотносить с  необходимостью выживания государству в условиях новой объявленной холодной войны - не ясно от слова "совсем".

Знаете, а я вот понял в итоге, после прочтения этой новости про скорую... Дело не во врачах и не в правилах. Дело в том, что в этой системе есть лишнее звено. И это явно не врачи."

http://cont.ws/post/162670

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(14:00:05 / 19-12-2015)

имхо, как человека, имеющего представление о системе (фельдшерский диплом, пара лет опыта работы медсестрой и акушеркой). Стандарты должны предусматривать минимум оказываемой помощи, как и минимум оборудования, инструментов и т.д., а не быть коридором с верхней и нижней планкой. Полностью согласна с необходимостью создания профильных центров, это на порядок улучшает диагностируемость и процент излечивания, кмк. А вообще, рост именно частных стомат. клиник показателен как признак деградации системы здравоохранения. И еще одна большая боль-сохранение профилактического направления в медицине.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(14:11:17 / 19-12-2015)

Отвечу  на часть комментариев оптом. Господа, горящие желанием выяснить что же делать с медициной, имейте чуточку терпения. Это только первая часть статьи. Затем будет вторя часть "Взгляд изнутри" и третья "Что делать?". Почему именно так? Да потому, что если я опубликую начала третью часть, потом в комментариях придется разъяснять, почему я считаю, что нужно делать именно так. Дождитесь, плз, завершения анализа, а уж потом давайте поговорим о том, что с этим делать... Это первое...

Второе. Я не отрицаю, что где-то может быть с медициной, не так плохо, как в других местах. Но не стоит эти места пытаться приводить как пример. Пока еще сломалось далеко не все (та система здравоохранения, которая была в советское время, имеет громадные резервы и устойчивость). Кроме того, вполне могут быть "потемкинские деревни", наличие которых не говорит о том, что система здорова и жизнеспособна. Я описал ряд системных проблем, присутствующих в медицине и где-то раньше, а где-то позже они обязательно вылезут, поскольку никаких усилий по их решения не предпринимается. Если вы считаете, что какие-то из проблем не указаны, а какие-то проблемами не являются - давайте обсуждать...
 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(09:23:55 / 20-12-2015)

Благодарность автору за поднятую тему и системность в рассмотрении этого непростого вопроса. Немного об Изнутри. Несколько лет назад имел отношение к функционировании страховой медицинской компании, которая была создана на базе обычной страховой компании. Проще говоря работал в филиалах обоих страховых. Во первых, сама идея передача определённого функционала власти в ведение страховых внебюджетных шаражек это безусловно наконсультировано понятно кем и понятно откуда. Этот принцип втискивается помимо медицины много куда - пенсионный фонд, фонд соцстраха, обязанности по Осаго, навязываемое обязательное страхование имущества, профессиональной ответственности -это арии из той же оперы. Функционирует этот функционал выбрав в себя все минусы бюджетной системы и выбросив все её плюсы (вроде контроля за расходами и имитацией здравого смысла). Так что убеждения автора, что страховые компании это бп прогрессивно и афигительно, а злые Минздравы и фомсы, лезущие со своими госинтересами в эту мутную водичку - незамутненное зло, очень спорны. Во вторых, имеющийся в страховых здравый потенциал (контроль за правильностью оказания медуслуг ЛПУ) не используется именно потому, что они очень и чрезмерно зависят по многим характеристикам от миндздравов и фомсов, и им никто не позволит поднимать хвост против сложившейся системы лечения. Так что лишним звеном в сложившейся терроризме единомышленников выглядит именно страховая компания, если брать за цель улучшение здравоохранения как таковое, а не контроль за отмыванием бабла на эту задачу функционерами от Минздрава.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(14:17:45 / 20-12-2015)

Страховая компания (даже частная) вполне может стоять на страже именно улучшения здоровья населения, ежели, конечно, будет соблюдён ряд условий, который её попросту заставит работать в этом направлении... Я об этом буду говорить в третьей части материала...
 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(14:26:15 / 19-12-2015)

Все познается в сравнении.

Поехал я как то в Германию.Естественно с мед страховкой.Приключился у меня конъюнктивит.Глаз слезиться .режет и т.д.

Прихожу в аптеку.Заболевание.вроде. не серьезное.Аптекарь продает мне капли.Начинаю капать.Все по часам .руки мою полные карманы разовых стерильных салфеток. Глаз становиться хуже.На утро ресницы прилипают к подушке.Гной из глаза идет.Прихожу с другую аптеку.Аптекарь выкидывает старые капли и продает мне новые - типа хорошие.Ситуация только ухудшается.Уже на второй глаз перекинулось.Еду в местную круглосуточную больницу.Встречает меня врач .вместо здравствуйте интересуется наличием у меня денег.Плачу за осмотр и лекарство.Врач считает мои 120 марок и не моя рук лезет в глаз.Все повторяется.Те лекарства дерьмо.купи другие хорошие.На следующий день уже ни черта на вижу.Глаза в гное.

Мои Немецкие друзья везут меня к их знакомому.Врачу из России .который давно переехал в Германию и там работает врачом.Но ХИРУРГОМ.Этот хирург лезет в компьютер на находит лекарство. Причем копеечное.Аптека рядом.Покупаю и начинаю выздоравливать   уже к вечеру того дня.Через день поправился полностью.

Нужно сказать что все кто оказывал мне мед услуги спрашивали страховку и рекомендовали мне с чеками обратиться в страховую дома.Получить деньги с нее.Я этого не стал делать.Но это второй вопрос.Я про сам уровень профессионализма Германских Фармацевтов и врачей.С которыми мне пришлось общаться.

У меня теща постоянно болеет в Москве.Лежит периодически в больницах Общаюсь с врачами.Да иногда делаю небольшие презенты.Но их никто и никогда у меня не вымогал.Хочешь дари .не хочешь не дари.Все просто.Главное что лечат и не плохо лечат.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(10:05:37 / 20-12-2015)

Т.к. живу не в Германии, пример по практике медуслуг в Этойстране. Как-то я осуществил кучу анализов своего здоровья за бесплатно (это возможно, хотя и долго по времени) причём за деньги это очень существенная сумма. Вот с этими бумагами прихожу к врачу первого, по трактовке автора, звена оказания МУ, то есть к терапевту участка. Прошу расписать мне лечение комплексное, с учётом всех анализов и ранее имеющихся косяков типа залеченной язвы. Единственное, чем смогла мне помочь эта достойная выпускница российских медобразучреждений это рекламными проспектиками сети аптек, лежащим у неё стопками. С горечью для себя осознав, что пациента это почему-то не устроило, какбыврач устроила скандал, выпроводило меня из кабинета и свалила по причине окончания приёмного времени. По старинной советской традиции пошёл жаловаться к начальству (для немцев наверное это исключено по определению). Встретил доброжелательный прием на уровне замглавврача поликлиники, обследование и рассмотрение ситуации непосредственно в начальственном кабинете и соответственно назначение квалифицированного лечения. С клятвенным обещанием поработать с молодыми кадрами и совместной ностальгией по ушедшим матерым  участковым терапевтам. К чему этот пример:

1. Действующая система не обязывает врача обеспечить здоровье пациента, а ограничивается выполнением формальных функций.

2. Слишком многое держится на субъективном факторе, который последовательно размывается за счет ухода из медицины тех самых советских кадров.

3. Добиваться обеспечения собственного здоровья становится очень трудозатратно для пользователей медуслуг, что порождает коррупцию и дальнейшую деградацию медицинского персонала.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(14:20:03 / 20-12-2015)

Вы чуть-чуть забегаете вперёд... "Взгляд изнутри" с разбором этих вопросов ещё впереди... Следующей частью...
 

Аватар пользователя pyramid
pyramid(3 года 1 месяц)(14:25:56 / 20-12-2015)

Уважаемый Коллега, благодарю вас за проделанный труд. Во многом я согласен с Вашими оценками и анализом. Я, безусловно, буду ждать анонсированные 2 и 3тью часть Вашего обзора. Для меня совершенно очевидно, что эффективная медицина может быть доступной и качественной только развиваясь в рамках советской парадигмы, т.е. полностью за счет бюджета и без всяких финансовых "прокладок" в виде страховых компаний. Совсем немногие специальности работают всегда качественней в частном секторе - но именно эти специальности связаны с минимальными инвестициями и могут осуществлять лечебный процесс амбулаторно, например: стоматология, гинекология, лечебный массаж и т.д..

Хотелось бы , чтобы Вы учли в последующих статьях роль Высшей медицинской школы, которая у нас разрушена в большей степени, чем сама медицина. Учить некому - деградация полная. То, от чего в мое время бежали из союзных ( в основном южных) республик в Москву, Ленинград, Тверь и т.д. - взяточничество, местничество и прочие феодальные пережитки теперь НОРМА в 1-м Меде Москвы и Питера. Я знаю, о чем говорю. У меня подрастают дети и я не хочу их отправлять учиться на Запад, но и здесь оставлять жалко - и мне и Стране нужны специалисты, а не мажоры.

Далее, по поводу стандартов. Тут, коллега из Греции абсолютно правильно отметила, что они обязаны быть, но объем их должен быть минимальным. Сейчас, с идеей стандартизации носятся вполне себе профессиональные товарищи, типа д-ра Мясникова. Но им катастрофически не хватает кругозора, чтобы понять, что нельзя делать кальку с Американской модели, где все стандартизировано донельзя и это имеет как положительные так и отрицательные стороны. Удивительно, как тот же Мясников проучившись и прожив в Америке заметил одно и не заметил другого. Я тоже учился в США, но без розовых очков, поэтому мне ОДНОЗНАЧНО не хотелось бы построить такую же модель у нас. И судя по всему - наши копируют самозабвенно, до исступления и именно то, что требует взвешенного подхода.

Понимая, что читают эту ветку не только врачи, но и камрады других специальностей попробую ответить за Вас на уже звучавшие вопросы и укоризны - почему врачи должны получать больше, чем пилоты или водители троллейбуса. Ответ очень простой - кривая обучения очень длинная. Для того, чтобы стать самостоятеьным пилотом, независимо от срока обучения (достаточным считается 2 недели обучения) последующие квалификации и экзамены и 50 часов налета. 50 часов медицинского опыта, пусть даже в операционной - это ниочём. Больше скажу - налет асса в 10 000 часов - это то же фигня для врача. В реальности, без учета 5 лет института нужно еще минимум лет 10-15, чтобы тебя можно было назвать специалистом  и это при условии беспрерывного повышения квалификации - курсы, самостоятельное чтение. Чтобы у тебя появился кругозор, знания, умения, чутье, уверенность - т.е. все то, что можно выразить одним словом  - КОМПЕТЕНЦИЯ, нужно не менее 20-25 лет провести в медицинской системе.

Аватар пользователя Владимир Иванов

Образец невежества. Начать с того, что в РФ нет вообще ни какого здравоохранения. Поясняю.Во всём мире лечение педиатром взрослых людей рассматривается как преступление - это совершенно разные специальности.Но не в РФ. Во время ВОВ было ВРЕМЕННО(!), в виду острой нехватки врачей, разрешено педиатрам лечить взрослых. Да так и осталось и через 70 лет после ВОВ! Вот почему в РФ нет в кабинетах врачей и дипломов,  обязательных во всём мире! Поэтому и министр здравоохранения РФ тоже педиатр...А теперь и задумайтесь,наконец, кто вами правит. И с какими мозгами...

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(22:25:27 / 20-12-2015)

Поэтому и министр здравоохранения РФ тоже педиатр

Да что вы говорите? "А пацаны-то не знают" (с) Это кто у нас из министров здравоохранения за последние 10 лет был педиатром? Зурабов? Он вообще вроде бы не врач... Голикова - тоже... Скворцова - всю жизнь была неврологом, взрослым кстати... Вы бы хоть с фактурой ознакомились, прежде чем чушь нести...
 

Аватар пользователя Владимир Иванов

Чушь - это ты, наглец!  Сначала ознакомься  с биографией Скворцовой и узнай ,что она кончила. Она такой же "невролог", как и ты! Типичный пример людей без совести, которые не смогли поступить в мед., поэтому пошли в педиатрический. А потом, не став работать по специальности, взяли  себе "взрослую"  специализацию. Да, она "невролог". Но какой?! Детский!..

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(01:17:26 / 21-12-2015)

Милейший, смените тон или валите отсюда... Это во-первых. А во вторых, если вы не в теме, так и нечего выступать со всяким бредом. Обучение на педиатрическом факультете практически ничем не отличается от обучения на обычном лечебном факультете, за исключением того, что дается больший объем педиатрии, да специальные предметы даются с уклоном в детские болезни. Как говорил великий русский педиатр Филатов:

Дети - это те же взрослые, только сложнее

Поэтому подготовленный педиатр вполне может лечить взрослых, а вот наоборот - фигушки...

Что же касается Скворцовой, то она ни дня в педиатрии не отработала, в том числе и детским неврологом...
 

Аватар пользователя Владимир Иванов

Если это твоя правда, то пусть она у тебя цветёт и пахнет, а если это твоя ложь, то пусть она тебя поднимет, да и ахнет!!! Чтобы ты,знал, как разговаривать с тем, кто проработал врачём 40 лет,больше написал, чем ты прочёл и больше забыл, чем ты знаешь...Я видел крови больше, чем ты чернил.  А чтобы ты знал, что хамить врачу опасно,то  все свои речи ты скоро почувствуешь и на своём  здоровье, и на всей своей жизни: врач - это первый слуга Бога! Не лезь туда, где ты ничего не понимаешь, ни в ФОМС, Ни в ФМС, Не тебе о врачах судить и не тебе решать, что там у них есть и что будет.. Ты ничего в этом не смыслишь и в медицине профан. Наглость знаний не заменит, будь ты хоть 100 раз воинствующая подворотня!.."Подготовленный педиатр" - это ты и твоя мадам Скворцова. Даже после престижного института, врачу надо ещё 5-6 лет ежедневного многочасового чтения и практики , чтобы стать специалистом. Ты и представления не имеешь, какой практикой должен обладать врач!.. В Аду,видать, тебя только и просветят...Чтоб тебе, превратиться в свой аватар, а потом у педиатров всю жизнь и лечиться! То не знал, что Скворцова - педиатр, хамски отвечая, то вообще бодягу развёл,что "педиатры могут лечить взрослых"! Возьми,неуч, программы меда и педиатрического и сравни их, какие есть 58 кафедр в Меде, и какие в педиатрии - там нет ни одной общей клинической кафедры нет! Это абсолютно разные специальности, почему они во всех странах мира и не пересекаются. ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА! Найди ещё второго такого лопуха, как ты, кто к педиатру пойдёт лечиться,а потом уже и спорь с тем, кто всю жизнь в больницах проработал, невежда пишущая! То,что у тебя знаний нет -  не позор,  хуже,что у тебя нет ни мозгов, ни воспитания...  

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(03:17:47 / 21-12-2015)

М-дя...По вашим высказываниям вы не то что на врача с более чем 40-летним стажем не тянете, но и просто на зрелого человека, умеющего читать.

Данная реплика ответа не требует. Продолжения дискуссии не будет. Прощайте...
 

Аватар пользователя totalker
totalker(1 год 11 месяцев)(18:58:49 / 20-12-2015)

Считаю мнение автора полнейшим нагнетанием, истерикой и пораженчеством.

Я являюсь разработчиком ПО для медицинского учёта, которое почти полностью используется в одном из субъектов федерации далеко за пределами МКАД. Иными словами, уже почти 20 лет я изнутри наблюдаю за всем развитием страховой медицины в России. При этом лицо не заинтересованное ни как медицинский работник, ни как связанный со СМО, ТФОМС или Минздрав.

Кратко по пунктам в чём автор полностью ошибается:

* Страховая медицина в России является страховой лишь по названию. По сути же всё осталось ровно как и при СССР -- государство финансирует больницы. А СМО это лишь операторы, снимающие с государства нудные обязанности. И это абсолютно правильно.

* Никаких 30% страховые себе за эти труды не берут, там всё достаточно жёстко, и исчисляется считанными процентами. Правда, те страховые, которые выдают полисы безработным получают чуть больше, но не принципиально.

* "Обмануть" систему и "заработать" на застрахованных никакая больница не может в принципе -- т.к. количество денег, выделяемое на конкретное медучреждение строго фиксировано и рассчитывается на год вперёд (с небольшими флуктуациями). Если к концу года больница выбрала свой объём, то или курит бамбук, или выбивает дополнительные деньги по реально сложной процедуре.

* Все косяки, которые могут быть с финансированием конкретной больницы не являются проблемой страховой системы, а полностью вина главврача этой больницы, который не смог на соответствующем совещании объективно показать требуемые цифры на финансирование больницы. У меня есть совершенно подобные больницы в заказчиках, но которые получают за одинаковое лечение разные, на 10-20% суммы. И тут нет никакой магии и волосатых рук -- в той больнице, где больше, там главврач обучает своих врачей на более серьёзные категории, пробивает более серьёзное оборудование, т.е. на деле доказывает смысл государству вкладывать в эту больницу чуть больше денег. В другой же, главврач пилит фонд труда как только может, а на остальное ему чхать.

* Никаких отказов в лечении со ссылкой на то, что застрахованный не является прикреплённым быть не может в принципе. Само понятие прикреплённости придумано не для лечения, а для дополнительного критерия для расчёта плана по финансированию больницы.

* Охи по поводу того, что какой-то врач не может как-то как ему хочется лечить -- шиза. Всё придумано и реализовано сейчас отлично и правильно: все врачи лицензируются и обучаются, и имеют право лечить только в пределах своей компетенции. Если какой-то врач не имеет нужной лицензии, а лезет лечить -- это потенциальная опасность для пациента нарваться на проблемы.

* Стандарты лечения придуманы не для жёсткой схемы, а как разумный и проверенный способ медицинской помощи, подходящий для 99% всех пациентов с таким диагнозом. Плюс к тому, стандарты лечения помогают определить сколько же конкретно стоит лечение этой конкретной болезни.

Кроме этого, хочу сказать, что страховая медицина в России на данный момент ещё не зафиксирована, а находится в стадии серьёзного развития.

Конкретно сейчас идёт работа по поиску наиболее точных методов по оплате лечения. И если ещё несколько лет назад, мы в расчёте выбирали достаточно грубо из, скажем, двух сотен вариантов оплаты, то сейчас их под 50 000 (пятьдесят тысяч) только для стационаров одного уровня (а их минимум три:"столичный", городской и районный). А с 2016 года детализация становится ещё более продвинутой. Причём сама схема (алгоритм) вполне разумна, понятна и перспективна к адаптации.

Плюс к тому, последние несколько лет ищется какая-то модель, не позволяющая ушлым главврачам держать медперсонал на уровне минималок, а большую часть фонда оплаты тырить в карман себе и приближённым -- сейчас те деньги, которые получаются от страховых, обязаны быть распределены в определённых пропорциях (столько-то на лекарства, питание, траты фонда труда тоже как-то пытаются прописать, чтоб не было перекосов). Сразу скажу, пока ещё идеальная форма не найдена, но очевидно стремление федералов в поступательном и аккуратном поиске всех устраивающего варианта.

Иными словами, никаких явных проблем со страховой медициной в России нет. Можно точно сказать, что если пациент сталкивается с каким-то неправильным отношением или лечением, то это вина не страховой медицины, а конкретной больницы и конкретных врачей.

На данный момент полностью закрыты потребности больниц в оборудовании, питании и медикаментах. Ближайший шаг -- наполнение диагностическим оборудованием следующего поколения. Для этого сейчас идут (пару лет) беспрецедентные для России по масштабам диспансеризации абсолютно всех слоёв населения. Вот по результатам этого набранного массива данных о состоянии здоровья россиян (не больных ещё в данный момент) и будет некая программа финансирования диагностического оборудования в разрезе разных потребностей разных регионов.

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(01:36:55 / 21-12-2015)

За что я обожаю ITшников, так это за то, что они считают, что во всех вопросах разбираются лучше, чем специалисты соответствующего профиля. Особенно когда пишут для данных специалистов программное обеспечение, которое весьма часто, кстати, написано настолько криво, что лучше бы его не было вообще.

Я ведь не из головы материал для данной статьи взял. Фактология на него собиралась достаточно давно и, в силу того, что мне по работе приходится общаться с массой коллег, с достаточно большого количества регионов: Москва и область (я тут работаю), Санкт-Петербург, Псков, Новгород, Тверь, Владимир, Брянск, Рязань, Нижний Новгород, Волгоград, Астрахань, Томск, Новосибирск, Кемерово, Иркутск, Красноярск, Сахалин.

Возражать по пунктам не буду, смысла нет. А вот озвучить регион, в котором:

На данный момент полностью закрыты потребности больниц в оборудовании, питании и медикаментах. Ближайший шаг -- наполнение диагностическим оборудованием следующего поколения. Для этого сейчас идут (пару лет) беспрецедентные для России по масштабам диспансеризации абсолютно всех слоёв населения. Вот по результатам этого набранного массива данных о состоянии здоровья россиян (не больных ещё в данный момент) и будет некая программа финансирования диагностического оборудования в разрезе разных потребностей разных регионов.

требую... Сразу будет видно, где и как вы соврамши... И, кстати, срок вашей регистрации на данном сайте (13 часов 49 минут) на некоторые размышления тоже наводит.

 

Аватар пользователя totalker
totalker(1 год 11 месяцев)(14:34:20 / 21-12-2015)

Я Вас по делу критиковал, а Вы скатываетесь на глупости:

* я сразу сказал, что я не "ITшник", а разработчик ПО, т.е. разница примерно как между санитаркой и профессором медицинской кафедры

* Ваше общение я не ставлю под сомнение, но только домыслы, главный из которых, что Вы не видите, что у нас ровно такое же финансирование медицины как и при СССР, но под видом "страховой".

* регион озвучивать смысла нет, и я тоже общаюсь за пределами моего региона, который, кстати, среди "наворотов" по виду оплаты застрахованных в группе лидеров

* во времени регистрации всё, по-моему, понятно -- я зарегистрировался ровно для того, чтоб скомпенсировать пораженчество, враньё и домыслы из Ваших текстов. Если Вам интересно, то моя регистрация на ГА аж от 2008 года, а здесь регистрироваться пока не видел смысла.

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(17:06:33 / 21-12-2015)

Ну что же уважаемый, вы сами напросились...

1. Вот это:

 Страховая медицина в России является страховой лишь по названию. По сути же всё осталось ровно как и при СССР -- государство финансирует больницы. А СМО это лишь операторы, снимающие с государства нудные обязанности. И это абсолютно правильно.

и вот это:

количество денег, выделяемое на конкретное медучреждение строго фиксировано и рассчитывается на год вперёд (с небольшими флуктуациями)

и вот это:

Никаких отказов в лечении со ссылкой на то, что застрахованный не является прикреплённым быть не может в принципе. Само понятие прикреплённости придумано не для лечения, а для дополнительного критерия для расчёта плана по финансированию больницы.

абсолютно достоверно показывает, что вы не знакомы ни с нормативной базой, ни с принципами формирования страховых фондов, ни с реальным финансированием медицинских учреждений.

Почитайте нормативную базу (в частности ФЗ №326 и № 323), инструкции и приказы ФФОМС, поговорите с людьми непосредственно работающими в ЛПУ на местах и возвращайтесь сюда более подкованным...

Пока что виден грубый наброс, непонятно только от кого и зачем...

А тем, что не захотели озвучить регион, где вы якобы работаете, вы выдали себя с головой... 
 

Аватар пользователя totalker
totalker(1 год 11 месяцев)(18:20:28 / 22-12-2015)

Что толку от Ваших отсылок к ФЗ, если Вы не можете их использовать для конструктивной критики? Нет в этих ФЗ ничего такого, что противоречило бы моим утверждениям.

А вот Вам цитата из нового приказа:

"Размер базовой ставки устанавливается на год. Корректировка базовой ставки возможна в случае значительных отклонений фактических значений от расчетных не чаще одного раза в квартал."

А базовая ставка рассчитывается исходя из объёма финансирования, предоставляемого больнице на год, который, в свою очередь рассчитываются по объёмам лечения за прошлый год и от ушлости главврача на комиссии по распределению объёмов.

Это по стационару, и всё как я и писал раньше.

По поликлинике объём финансирования прямо зависит от кол-ва прикреплённых лиц. Но даже если попадаются не прикреплённые, то они тоже нормально оплачиваются, но только из специальной кучки денег.

Так что я-то спокойно могу все свои утверждения доказать, а Вы уже второй раз скатываетесь на некие общие обвинения и на неконкретные отсылки
"куда-то туда".

Вы попробуйте не распыляться, а докажите что-нибудь одно: возьмём Ваше утверждение, что застрахованные, не прикреплённые к больнице, не просто не оплачиваются, а даже не обслуживаются. :) Хотя такие люди и обслуживаются и оплачиваются в полном объёме.

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(07:22:58 / 23-12-2015)

Любезный, я вас, кажется, просил воздержаться от дискуссии, пока вы не знакомитесь с базовыми понятиями и не будете начинать понимать о чем говорите. Опять несете полную пургу... Ну, не хотите по хорошему, будет по плохому...
 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...