Что происходит с российской медициной. Часть 1. Взгляд снаружи.

Аватар пользователя medward

Публикую первую часть аналитического материала по состоянию российской медицины. Очень желательно, перед тем как бросаться комментировать этот материал, ознакомиться с правилами ведения дискуссии в блоге, которые находятся здесь. Благодарю за понимание.

Все мы видим, что происходит с российской медициной, причём многие это ощущают на своей шкурке.

Давайте сначала попробуем разобраться, что происходит снаружи, а потом посмотрим, что наблюдается изнутри.

В принципе, все, что происходит, можно охарактеризовать одной фразой, принадлежащей незабвенному косноязычному господину Черномырдину (если народ еще помнит, кто это такой):

Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Начнём во «времена укромные, теперь почти былинные» (с) а именно с 28 июня 1991 года, когда был принят закон РФ «О медицинском страховании». Обратите внимание на дату! До распада СССР ещё 3 месяца, а Верховный совет РФ уже принимает достаточно глобальный закон, в корне меняющий систему здравоохранения одной из республик союза. Но мы не об этом… Эх, хороший был закон (с ностальгией). Видно, работали над ним люди, достаточно хорошо представлявшие, как это должно работать. Желающие могут ознакомиться с ним в правовых базах (только умоляю, не читайте редакцию 1993 года, только исходный текст.), для остальных приведу короткую выжимку, как это должно было работать.

Имеется 4 субъекта: страхователь, застрахованный, страховая организация и медицинское учреждение. Схема простая: страхователь платит в страховую организацию взносы за застрахованных, страховая организация оплачивает медицинским учреждениям лечение застрахованных. И все. Бюджет при этом выступает как один из страхователей, оплачивающий взносы за тот контингент, у которого страхователя в принципе нет (дети, безработные, пенсионеры, домохозяйки и прочее) плюс как источник финансирования того, что страховая медицина потянуть не сможет. Типа строительства новых лечебных учреждений, финансирование затратных и социально значимых областей (онкология, фтизиатрия, высокотехнологичная помощь и прочее подобное), ну и так далее. При этом декларируется полная свобода выбора взаимоотношений: страхователь имеет право выбирать любую страховую организацию, застрахованные имеют право выбирать любое лечебное учреждение. Обратите внимание, что фондов ОМС в этой схеме не предусмотрено. Нет, они, конечно, есть, но предназначены только для временного аккумулирования бюджетных средств. И ни для чего более. МинЗдрав, как таковой, в этой схеме тоже не предусмотрен. В плане распоряжения средствами. Конечно, организационную и контролирующую роль у него отбирать никто не собирался, но денежки, извините, мимо. Все, от слова «совсем».

Закон этот, пусть и хороший, начать работать не успел, подоспели августовские события, а потом заварилась такая каша, что стало не до медицины. Однако же через некоторое время МинЗдрав опомнился. Как же, все финансирование медицины, которое раньше шло через него, теперь грозится уплыть из рук. А жить на что? И, опаньки! В апреле 1993 года Верховный совет РФ (тогда ещё не Дума) принимает поправки к «Закону о медицинском страховании», которые поставили вполне себе пригодный закон с ног на уши. Были введены Территориальные фонды ОМС, де-факто подчинённые МинЗдраву, которые и должны были собирать средства страхователей и передавать их в страховые организации, которые должны были оплачивать лечение застрахованных. На фига в этой схеме страховые организации, которые, по сути, являлись только передатчиками денег, оставляя за собой до 30% поступающих средств на «собственные нужды», совершенно непонятно. Соответственно была похерена свобода страхователя выбирать страховую организацию, а выбор застрахованным лечебного учреждения стал чисто декларативным.

Дальше все понеслось в том же духе. В 2009 году были приняты очередные поправки, а в 2010 – новый закон, закрепивший это идиотское положение. Кроме того, был принят ещё ряд законодательных актов, который вообще перевёл все происходящее в плоскость абсурда.

В результате, что мы имеем на сегодняшний день? Все средства ОМС, собираемые с работодателей + бюджетные поступления за неработающих поступают в фонды ОМС. Фонды ОМС передают их страховым компаниям в соответствии с подушевым тарифом (по числу полисов выданных компанией). При этом страховым компаниям отданы «на кормление» отдельные регионы, т.к. при получении лицензии на ОМС в обязательном порядке оговаривается «регион действия» лицензии. В другие регионы соваться нельзя. Далее страховые компании оплачивают то, что сейчас назвали «медицинскими услугами» оказанными владельцам их полисов, по нищенским тарифам (совершенно не соответствующим затраченному труду) лечебным учреждениям.

С самого начала система была построена так, что медицинскому учреждению выгодно не лечить (и вылечивать, по возможности) пациента, а сосать со страховой компании по счетам за «оказанные услуги». Т.е. чем больше «услуг», тем больше денег. Отсюда и массовые «приписки» в медучреждениях. Пока страховые компании жили «на проценте», оставляемом им с поступающих средств ОМС, они на эти приписки смотрели сквозь пальцы, не оплачивая лишь явно приписанное. Но несколько лет назад ситуация изменилась и сейчас страховые компании живут на том, что у них останется от полученной «подушёвки» после оплаты счетов. Соответственно, у них появилось стремление не оплачивать как можно больше счетов, с тем, чтобы оставить себе в карман как можно больше средств. Это приводит к парадоксальным ситуациям, типа той, когда страховая компания отказалась оплачивать счёт на «услугу» доктора скорой помощи, интубировавшего и посадившего больного на ИВЛ для того, чтобы восстановить дыхательную деятельность (иначе бы помер), на основании того, что у доктора нет сертификата по специальности «анестезиология и реаниматология» то есть интубировать больного он не имел права. То, что иначе больной бы умер, страховую компанию уже не интересует (источник). Я не говорю о менее вопиющих случаях, которых в масштабах страны – сотни тысяч.

Но все это только «первая часть марлезонского балета» (с). Не знаю как у кого, но у меня возникает весьма стойкое впечатление, что наши родные власти стремятся избавиться от тяжкого «наследия советского прошлого», а именно от бесплатной медицины.

Первый шаг к этому был сделан ещё в начале 90-х, «тихой сапой», видно нужно было присмотреться, как среагируют массы. С введением системы ОМС из ОМСных программ оказания медицинской помощи вдруг исчезла большая часть стоматологической помощи. С соответствующим сокращением (со временем) массовых стоматологических учреждений. Покажу на примере довольно крупного подмосковного города, где я раньше жил, а теперь живут мои дети. В городе на начало 90-х годов было 2 стоматологические поликлиники: взрослая (22 врача) и детская (18 врачей) и ещё 6 стоматологических кабинетов в городских участковых поликлиниках (от 3 до 5 врачей в каждой, включая 2 детские поликлиники), которые совсем не простаивали. К 2010 году стоматологических кабинетов в поликлиниках уже не было (от слова «совсем») и осталась одна стоматологическая поликлиника (5 взрослых врачей + 8 детских). Зато пышным цветом расцвели всевозможные частные стоматологические «клиники» и кабинеты, которых в городе на сегодняшний день не менее 3-х десятков, само собой – все платные. Народ все это безропотно скушал. Тогда был сделан следующий шаг, значительно сдвинувший «окно Овертона» в массовом сознании в области получения бесплатной медицины.

Я говорю о принятии в 2011 году Федерального закона №323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», в котором термины «лечение» и «оказание медицинской помощи» были заменены абсолютно мутным термином «оказание медицинских услуг». О другой бомбе, подложенной данным законом под российскую медицину, поговорим чуть ниже, а сейчас хочу заметить, что термин «услуга» в массовом сознании, подразумевает под собой нечто, безусловно требующее оплаты. Вообще-то получать лечение или медицинскую помощь (по нашей Конституции) мы должны бесплатно, а вот про «услуги» там ничего не сказано. Но кто сейчас помнит какую-то там Конституцию? Ещё десяток-два десятка лет и вымрет то поколение, которое помнит «советскую» бесплатную медицину, останутся только те, кто был воспитан в 90-х годах и позже, слышавшие о «бесплатной» медицине только в рассказах, а пункт Конституции, говорящий о бесплатности медицины, помнящие только в теории. Вот тогда и можно будет спокойно сделать шаг к оплате «медицинских услуг», отменив «противоречащую» им статью Конституции. Массовым сознанием это будет воспринято совершенно спокойно.

Теперь о второй "бомбе" заложенной в  ФЗ №323. Это декларируемый данным законом безусловный диктат так называемых «порядков» и «стандартов». Для тех, кто не в теме, разъясню.

«Порядки» оговаривают порядок действий при каких-то ситуациях, например «Порядок оказания амбулаторно-поликлинической помощи» или «Порядок оказания медицинской помощи при травмах». Их на сегодняшний день утверждено МинЗдравом несколько десятков. «Стандарты», грубо говоря, описывают, что должно быть в конкретных ситуациях. Например «Стандарт оснащения фельдшерско-акушерского пункта» расписывает, какое оснащение в обязательном порядке должно быть на фельдшерско-акушерском пункте, а «Стандарт первичной специализированной медико-санитарной помощи при первичной артериальной гипертензии» детально расписывает, как должен обследоваться и лечиться пациент с первичной артериальной гипертензией (по-простому, с гипертонией I ст.) в поликлинике или дневном стационаре.

Люди, не очень хорошо представляющие, что и как должно происходить в медицине, меня тут же спросят: «А что же плохого в наличии порядков и стандартов? Это ведь стандартный механизм упорядочивания деятельности и контроля». Отвечаю: в самом наличии «порядков» и «стандартов» ничего страшного нет. Вещь вполне себе полезная.

А вот проходящая красной нитью по ФЗ №323 мысль: только так, как написано в «порядках» и «стандартах», и никак иначе – вещь очень страшная. Написано в «Порядке оказания амбулаторно-поликлинической помощи», что поликлиника не имеет права обслуживать пациента, к ней не прикреплённого, значит НЕЛЬЗЯ!!! Никого и ни при каких обстоятельствах, пусть неприкреплённому человеку и стало плохо прямо у дверей этой самой поликлиники. Видим в «Стандарте оснащения фельдшерско-акушерского пункта», что должен быть анализатор уровня холестерина в крови, а укладка для проведения экстренной трахеотомии там не указана, значит, первый будет в обязательном порядке (хотя он на хрен в этом ФАПе не нужен), а второго не будет, тоже в обязательном порядке, и никого не интересует, как в экстренном случае делать трахеотомию. Указано в «Стандарте первичной специализированной медико-санитарной помощи при первичной артериальной гипертензии», что каждому пациенту с данным диагнозом должно быть сделано исследование функции нефронов (клиренс), значит – делай, неважно, нужно это данному конкретному пациенту или нет.

Вот и снимает страховая компания счета (да ещё и со штрафами) на обслуживание пациента, не прикреплённого к данной поликлинике, которому стало плохо у дверей этой поликлиники и, который через полтора часа уехал из этой поликлиники на «Скорой» с диагнозом «Острый инфаркт миокарда» (реальный случай).

Вот и закупаются тысячами в ФАПы никому там не нужные анализаторы уровня холестерина в крови, не дешёвенькие, кстати. И наказываются (в том числе и рублём) фельдшера, у которых на ФАПе находят не оговорённое в стандарте оборудование, пусть и необходимое ему для работы (тоже реальный случай).

Вот и делаются десятками и сотнями тысяч различные анализы и исследования, не нужные конкретным пациентам, но указанные в стандарте. И тратятся на них миллионы и миллиарды рублей, которых ох как не хватает в той же самой медицине. Но – в «стандарте» написано!!!

Ну и последняя вишенка на торте – проводящаяся сейчас так называемая «оптимизация медицинских учреждений». Не, я, конечно, понимаю, что наша система здравоохранения работает не очень хорошо и её деятельность нужно оптимизировать. Но я категорически не желаю понимать, почему под соусом «оптимизации» нужно уничтожать уже имеющуюся систему оказания медицинской помощи и уникальные лечебные учреждения, аналоги которых можно пересчитать по пальцам? Ну, например, Больницу им. Короленко или Басманную больницу, где имелось единственное в Москве отделение гнойной хирургии кисти?

Кстати, проходящая «оптимизация» представляет из себя ярчайший пример того, как вполне здравая и работоспособная идея превращается в полную свою противоположность вследствие идиотского её исполнения.

Рассмотрим поподробнее.  Я не могу спорить с тем, что стационары, а это самый дорогой вид медицинской помощи, у нас работают неэффективно, особенно койки терапевтических и неврологических профилей. Примерно 60% пациентов, занимающих эти койки, вполне могут проходить лечение на дому, в поликлиниках и дневных стационарах при них. Немного лучше обстоит дело на койках хирургических профилей (непосредственно хирургия, травматология, офтальмология, оториноларингология, гинекология и прочее подобное) там процент больных, которые могли бы лечиться вне стационара, около 35%. Акушерство брать не будем, там ситуация принципиально иная. То есть оптимизировать стационарную помощь нужно. Я не могу спорить с тем, что узкие специалисты и параклинические службы (лаборатории, рентген, УЗИ, эндоскопические и прочее) в амбулаторно-поликлиническом звене тоже работают не оптимально. Примерно половина пациентов, обращающихся к узким специалистам терапевтического профиля (пульмонологам, кардиологам, ревматологам, гастроэнтерологам, эндокринологам и прочее подобное) самостоятельно, обращаются в итоге не по профилю или, что гораздо хуже, узкий специалист находит свою болячку, но являющуюся проявлением более общего процесса и начинает лечить только её, при этом общее заболевание не трогая. Дело в таких случаях может закончиться весьма грустно…

Немного лучше ситуация у других узких специалистов, там процент непрофильных самостоятельных обращений колеблется от 15% до 40%.

Что же касается параклинических служб, то понятно, что экономически гораздо выгоднее крупные профильные подразделения, чем мелкие подразделения по поликлиникам. Например, в лаборатории, где установлен биохимический анализатор на 250-500 исследований в смену обслуживаемый одним врачом-биохимиком, стоимость одного анализа будет примерно вдвое меньше, чем в 5 лабораториях, где стоят 5 биохимических анализаторов на 50-100 исследований обслуживаемых 5-ю врачами-биохимиками. То же самое касается и остальных параклинических служб. Экономически гораздо более эффективно обслуживать большие массивы исследований, проводящиеся одновременно. Иметь один диагностический центр, обслуживающий район с прикреплением в 500 тысяч человек экономически гораздо эффективнее, чем содержать 5 диагностических отделений в 5 поликлиниках, обслуживающих по 100 тысяч человек.

Таким образом, совершенно ясно, что наша система оказания медицинской помощи действительно работает не слишком-то эффективно и пришло время приводить её в порядок. Не могу не согласиться и с тем, что идея построить трехступенчатую систему оказания медицинской помощи является весьма здравой и её нужно начать воплощать в жизнь.

Давайте чуть подробнее рассмотрим, что такое трехступенчатая система оказания медицинской помощи. Разбирать будем грубо и приближённо, на каждом уровне имеются нюансы, не меняющие общей картины, но погружение в которые резко увеличит объем излагаемого материала.

Идея весьма простая: вся медицинская помощь делится на 3 уровня: уровень общей практики → клинико-диагностические центры → стационары.

Любой пациент, заболев, попадает сначала на уровень общей практики. Задача врача общей практики определить, что делать с этим пациентом дальше: можно ли его вылечить на этом уровне (грубо говоря) или нужно направить к какому-то узкому специалисту.

Если пациент нуждается в специализированной помощи, его отправляют на следующий уровень – в клинико-диагностический центр. Там пациента более углублённо обследуют, ставят диагноз, назначают лечение и, если состояние пациента позволяет, отправляют на дальнейшее лечение обратно на уровень общей практики, где врач общей практики будет контролировать ход лечения. Если состояние пациента не позволяет проводить лечение на уровне общей практики, его направляют в стационар.

Задача стационара – обследовать пациента и привести его в состояние, в котором он сможет проходить лечение на уровне общей практики. Обратите внимание: не вылечить полностью, что сейчас в основном происходит в стационарах, где большую часть пациентов держат до полного выздоровления, а снять острые явления, стабилизировать состояние и довести его до того уровня, когда нахождение в стационаре более не нужно. Далее лечение должно проводиться на уровне общей практики.

Если присмотреться, окажется, что современное состояние системы оказания медицинской помощи уже содержит элементы трехступенчатой системы. Так, роль уровня общей практики сегодня играют участковые службы территориальных поликлиник, либо территориальные поликлиники в целом (в провинции). Клинико-диагностические центры уже в определённом количестве имеются в городах, в сельской местности их роль частично выполняют амбулаторные подразделения Центральных Районных Больниц (ЦРБ). Про стационары даже говорить не нужно, их имеется, в принципе, с избытком.

То есть, как таковую систему ломать не нужно. Нужно просто её постепенно модифицировать. Причём торопить модификацию не стоит, она должна занять не менее 10-15 лет, если мы хотим обойтись без потрясений. Первым делом нужно постепенно превратить территориальные поликлиники в центры общей практики, с одновременной организацией недостающих клинико-диагностических центров. При этом убирать специалистов из поликлиник нужно только тогда, когда клинико-диагностический центр уже организован и готов к работе, а в поликлинике уже имеется достаточное количество врачей общей практики. Нужно просто перевести специалистов из поликлиники в готовый клинико-диагностический центр. Предложив избыточному их количеству переквалифицироваться, хотя бы в тех же врачей общей практики. И только при готовности первичного звена начинать реорганизацию стационаров. При этом ни в коем случае нельзя сокращать уникальные стационары и стационары, имеющие редкие или, более того, уникальные подразделения. Коллективы таких стационаров и подразделений складываются десятилетиями и возродить их в рамках других учреждений, будет крайне сложно, если вообще возможно.

Так это выглядит в теории, если смотреть с точки зрения здравого смысла, и если мы хотим обойтись без социальных потрясений.

Что же происходит в реальности? Прежде всего, мы не имеем проводящейся реорганизации первичного звена. Структура территориальных поликлиник не планируется к изменению, кроме сокращения узких специалистов. Не планируется изменение статуса участковых терапевтов и переквалификация их во врачей общей практики. Имеющиеся территориальные поликлиники не готовы работать в качестве первичного звена новой системы. При этом их количество сокращается, причём зачастую в противоречии с приказами того же МинЗдрава, которые предусматривают максимальное число прикреплённого населения на каждого специалиста. При этом их них убираются службы, которые должны работать в клинико-диагностических центрах, хотя самих этих центров недостаточно или, что ещё удивительнее, нет.

С клинико-диагностическими центрами ситуация ещё интереснее. Мало того, что их попросту недостаточно, а новых строится явно мало. Весьма распространена практика, когда клинико-диагностический центр делается из обычной территориальной поликлиники путём простой смены вывески, убирания из неё участковых терапевтов и посадки в их кабинеты узких специалистов. А инфраструктура, необходимая для работы клинико-диагностического центра, попросту отсутствует. Само собой, что такой уродец не то что эффективно, просто работать мало способен.

Ну и ситуация со стационарами вообще выходит за грань здравого смысла. Мало того, что «сокращаются» уникальные стационары и стационары с уникальными отделениями. Идёт массовое сокращение стационаров, хотя первичное звено ещё не готово принять на себя ту волну пациентов, которую это сокращение вызовет. К чему все это приводит, мы уже начинаем видеть, а через пару лет увидим в полном объёме.

Ну вот в общих чертах и все, что я хотел сказать о том, что можно увидеть снаружи. О том, что мы можем увидеть изнутри – в следующей части.

Комментарии

Аватар пользователя Виталий
Виталий(7 лет 2 недели)

И чего из всей статьи следует (все прочитал) подождать 10-15 лет или больше? При всем при этом официально объявляю во Владимире нельзя вообще никаких адекватных услуг получить по ОМС  максимум это прием у врача с дальнейшей депортацией тебя в платный кабинет, платную услугу, аптеку. Уровень лечения большинства врачей это не найти причину ( правильно диагностировать) а купировать хворь лекарствами, это одно, другой момент тоже не ясен например сколько получает к примеру штатный терапевт в районной поликлинике ( г Владимир) и можно ли назвать эту зарплату более менее приемлемой. А если эта зарплата мизерная то могу ли я требовать качественного диагноза от *обиженного* специалиста маленькой зарплатой или он вправе меня послать такого умника, послать все туда же к нему через дорогу после обеда на прием за 1,5 р за прием. Короче одни ??????.

С учетом того что наше государство усиленными темпами сваливает со своих плечей всякую ответственность за своих граждан то *ваши* ОМС это плевок гражданам в душу под предлогом мнимой надежды на помощь. Все что по факту дает ОМС это самый позорный и минимальный набор услуг, все остальное за деньги. Автор все правильно расписал но наверное этот ресурс не то место где можно получить много адекватных ответов на данную тематику. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(6 лет 1 месяц)

сколько получает к примеру штатный терапевт в районной поликлинике  и можно ли назвать эту зарплату более менее приемлемой.

На свою зарплату могут посетовать  водитель автобуса, летчик, машинист поезда и отказаться исполнять качественно свои обязанности. И что будет дальше? 

Дело не в этом. А в том, что изменилась система:  <<всё должно приносить прибыль>>.  И сколько бы мы не слышали, что у нас государство социальное, реальность говорит о другом. 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(7 лет 2 недели)

Вот и я не понимаю они плохонько средненько или хорошо живут?  Из всех трех вариантов разные выводы следуют.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

Виталий, а откуда у вас взялось:

И чего из всей статьи следует (все прочитал) подождать 10-15 лет или больше?

 

Разъясните, плз, лучше в личке, мне весьма интересно.Про 10-15 лет упоминается только в одном месте, когда я говорю, что

правильно проводимая оптимизация должна бы по хорошему занять 10-15 лет

 

из чего совершенно не следует, что я предлагаю данный срок ждать... Ждать уже нельзя, положение в медицине критическое. Еще пара-тройка лет подобной «оптимизации» и оптимизировать уже будет нечего, развалится все на хрен...
 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(7 лет 2 недели)

Именно это я по умолчанию и имел ввиду, нет уже у нас времени. Непонятно, когда все же *их* намертво клюнет петух в жопу то какие будут первоочередные движения в попытках что то сдвинуть в условиях отсутствия времени. 

Другой момент, циничный, государству не пытаться врать самому себе и нам  не вешать лапшу на уши про социальные обязательства заботу о гражданах и прочие бла бла бла а сказать открыто товарищи утопающие, спасайте себя сами, то есть платите за все из своего кармана. Вот тогда будет честная и открытая позиция государства ко мне рядовому гражданину. В моей жизни по факту так и получается все чем мне реально сегодня помогла медицина было полностью платным. Тупик. Пока шевелишься и зарабатываешь можешь оплачивать лечение, как остановился все, ложись и помирай, средств нет. Именно к этому в реальности все и ведут.

Все эти пропагандистские передачи про навороченные московские институты есть суть вранье. Ибо снимают их и монтируют те же самые люди которые и монтируют повседневную картинку в телевизоре не имеющую никакого отношения к реальности. Ибо обычным людям туда не попасть. Но создается виртуальный обманчивый образ для большинства, дескать мы еще огого догоним и перегони совковую медицину. Видимо задача наверху такая, замылить на все взгляд до отупения. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

Платная медицина без эффективной системы контроля со стороны государства - разводка лохов в чистом виде... Так что просто ввести платную медицины - убить народ окончательно...
 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(7 лет 2 недели)

А все что есть сейчас бесплатного это не медицина, эрзац медицина. Я тут свои впечатления описывал, обо всех прелестях поборников в белых халатах. Я все же считаю что ничего бесплатного сегодня в медицине нет. Все оплачивается, сам термин *бесплатная медицина* неверно интерпретируется. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

Чтобы не повторяться, отошлю вот сюда
 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(8 лет 6 месяцев)

Деградация будет идти по все фронтам, медицина всего лишь один из них. Это закономерное развитие капитализма при отсутствии все новых рынков  и конечно же колоний.

Аватар пользователя Серега
Серега(7 лет 11 месяцев)

А если пиндосия поддерживает свою систему пр влекая внешние ресурсы лохов, то мы то будучи переняв их модель за счет чего поддерживаем свою систему? За счет мягко скажим внутренних резервов и при этом не имеем базовых технологий и воз ожности печатать денех? Как итог - системный кризис. Всем привет.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(9 лет 2 месяца)

Я извиняюсь, а нельзя ли по-простому, для неспециалиста:

Моя мама в Москве в течение 15 лет в 1980–90 гг. обращалась в поликлинику с жалобой на боль в спине, где ей диагностировали остеохондроз и выписывали анальгин. Пока не попала по скорой с нестерпимой болью в больницу, где выяснилось, что в почке вырос камень размером с почку, и надо отрезать. При этом отношение со стороны врачей и медперсонала было, как в Гестапо. Из опыта моего, моих родственников и знакомых — пример не единичный, а сугубо характерный.

Что, по вашему мнению, улучшит или ухудшит в данной ситуации медицинская реформа?

Аватар пользователя nnon.
nnon.(6 лет 1 месяц)

10-15 лет назад ещё можно было иногда получить квалифицированную помощь. Сейчас это не врачи, а гипер-стяжатели.   Каждый сидит и ждет, когда пришедший ему лично на карман положит. Вдруг как-то поголовно врачи потеряли всю квалификацию. На  любую жалобу пациента врач  выдаст список дорогостоящих препаратов без выяснения причины. 

Сейчас это уже не врачи, а "предприниматели" худшего сорта. Обследования в районных поликлиниках можно не делать, всё всегда будет в коридоре нормы. 

И повторюсь: это малая часть. Не в элементах дело, а в системе. Касается всех аспектов жизнеустройства.

Аватар пользователя Classic
Classic(7 лет 1 месяц)

Пишу из стационара, отхожу от операции удаления грыжи. Ни ко-пей-ки никто не просил и не пытался. Операцию провели, кормят, поят, ухаживают и помогают, отношение медперсонала замечательное. Тула.

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

Не нужно делать глобальные выводы на основе весьма ограниченных личных впечатлений.

Из того что вы постоянно сталкиваетесь с этим:

Сейчас это не врачи, а гипер-стяжатели.   Каждый сидит и ждет, когда пришедший ему лично на карман положит. Вдруг как-то поголовно врачи потеряли всю квалификацию. На  любую жалобу пациента врач  выдаст список дорогостоящих препаратов без выяснения причины

совершенно не следует, что везде дело обстоит точно так же... Хотя системные проблемы давят именно в эту сторону...
 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(6 лет 2 недели)

Ну хорошо аффтар, я понял что всйо плохо, а какие предложения то? Вон тут выше четыре деграданта высказались и тоже совсем без предложений

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Серега
Серега(7 лет 11 месяцев)

Предложения: нарабатывать компетенции, учить людей, создавать средства производства во многих секторах хозяйства. но такая работа требует больших людских ресурсов. Пожалуй что бы быть самодостаточными, то нужно так миллионов триста граждан минимум. Как достичь такой популяции  в короткий срок? Направлена усилино политика государства на демокрафический рост? Хватает этих усилий? Явно нет. Как итог - землю займут те... ну сами знаете. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(6 лет 5 месяцев)

Предложения тут, к сожалению,только такие :

Убрать к чертовой матери всю эту либерастическую коммерциализацию из медицины !

Вообще! Каленым железом выжечь!

Потому как есть в обществе виды деятельности ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ СОВМЕСТИМЫЕ с коммерцией.

И медицина - одна из них.

Всю коммерцию убрать не ниже уровня общего социального налога (аналога пенсионному) и на государственном уровне распределять финансирование.

А в конкретных мед.учреждениях чтобы никаких "денег" (ни в отчетах ни в работе ни главное В ГОЛОВАХ МЕДИКОВ !) и близко не было.

И не надо выть, что вдруг "станут неэффективно работать" - просто нужно НОРМАЛЬНЫЕ КАДРЫ подбирать и ставить.

И при СССР прекрасно работали клиники, в которых были поставлены руководителями НОРМАЛЬНЫЕ увлеченные своим делом люди.

А сейчас полезла как мухи на г...но всякая "эффективная" сволочь на руководящие посты в медицине и в образовании - там где деньги, там и их "любители", это закон и без Маркса понятный любому.

В медицине, педагогике, гос управлении и др.  должны работать ПОДВИЖНИКИ а не коммерсанты.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя быкап
быкап(5 лет 11 месяцев)

коммунизм был бы построен, если бы нашлось достаточное количество настоящих коммунистов.

Тока где их было взять?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

> всю эту либерастическую коммерциализацию из медицины 

Вопрос паразитарных посредников и прослоек касается не только медицины.

 

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

Господа, давайте извечный русский вопрос "Что делать?" отложим до публикации третьей части материала? Там и обсудим...
 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(6 лет 2 недели)

А смысл то будет остальные части читать? Щаз я вижу тока односторонний наброс

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

Hugo Strange, за базар принято отвечать. Вы можете оспорить приведенное в статье? Или предложить какие-то другие интерпретации? Можете - оспаривайте, не можете - помолчите, чтобы не выступать в качестве тролля.Пока же с вашей стороны сплошной троллинг и ни одной реплики по сути.. А троллинг здесь будет выпиливаться... Как порезаны и некоторые другие ваши реплики, к теме совершенно не относящиеся...
 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(6 лет 2 недели)

Чо вы там с моими репликами делаете мне посрать. А то, что вы характеризуете всю медицину конкретными примерами в количестве три с половиной штуки при общем количестве в десятки если не сотни тысяч говорит что вы дебил, причем в медицинском понимании этого слова. Это так, не обижайтесь, делать вывод об общем используя частное может с серьезным лицом тока дебил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

Пока я у вас не вижу ничего кроме демагогии. То что вы пытаетесь голословно оспорить тезисы изложенные в статье, не приведя других интерпретаций - дело ваше. Но вот ваш тон ведения дискуссии абсолютно недопустим. Или смените его или идите дискутировать в другое место...
 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(6 лет 2 недели)

Я у вас тоже ничего кроме демагогии не вижу, какие-то мантры с повторюсь с три с половиной примерами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

Ваше мнение вы уже высказали, повторять его смысла не имеет... Тем более, что как-либо обосновать вы его не можете... Поэтому дискуссию с вами заканчиваю.
 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(6 лет 2 недели)

Как угодно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(6 лет 5 месяцев)

Вопрос даже не в паразитарности как таковой...(окончание фразы убрал чтобы не отвлекать уважаемого Алекса от основного тезиса).

Вопрос в принципе функционирования органов власти - в этом Сталин создал гениальную систему!

Власть должна быть "постригом" если на то пошло.

Человек приходя во власть должен "расставаться с плотским Я" - получая безграничные возможноыти он должен безгранично же терять "обыватиельские" способы существования.

То есть человек должен переставать себя идентифицировать как тело, руки, ноги - и начитать себя воспринимать КАК РУКОВОДИМОЕ ДЕЛО (как пароход, самолет, завод, министерство...) а остальные способы существования у него должны быть "отрезаны" намертво и навсегда.

С момента прихода во власть человек должен "хотеть" только органами чувств парохода / самолета / завода / министерства...

И если будет плохо делу - должно быть плохо и человеку (до самой максимальной степени, как при Сталине)

Вот тогда и будет все нормально и все на своих местах.

А сейчас лезут во власть люди ЧТОБЫ НОРМАЛЬН ЖИТЬ - это нонсенс! Это как желать стать монахом ради того чтобы наконец "оторваться" в пьянках и кутежах с проститутками.

Сама идея "власти" сейчас просто вывернута наизнанку!

И начинать надо именно с этого, а не с "чисток по расстрельным спискам" - сами чистки ничего не дадут, если не будет вначале "очищена" сама ИДЕЯ ВЛАСТИ.

Кастати Китай в этом плане на порядок "здоровее" - там никуда не девалась "идея служения" буквально въевшаяся в плоть и кровь народа и еще с незапамятных времен подкрепленная конфуцианством.

Нам бы хотя бы на половину до них дорасти в этой вот несгибаемой твердости "служения"...

(очень хорошая иллюстрация "на уровне личного внутреннего мира" - фильм с Джеки Чаном "Маленький большой солдат" - шедевр просто и китайскую психологию хорошо иллюстрирует)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

> полиция тоже паразитарная прослойка т.к. живет на бюджет

У вас дикое невежество и непонимание сути паразитарности - это не те, кто живет "на бюджет", а те чей совокупный продукт  не оправдывает затраты на содержание. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(6 лет 5 месяцев)

Вы ответили не по сути поста (честно говоря шокирован Вашей реакцией) - не могу поверить, что Вы не поняли основного смысла.

Уберите два слова про полицию и перечитайте еще раз.

Я говорил совсем про другое (и если слово "полиция" для Вас мешает восприятию - я его уберу).

P.S. А вообще, приведенная мной классификация государства и его институтов принадлежит Аристотелю (все вопросы к нему :)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Я увидел непонимание сути паразитарности, и именно это прокомментировал.

Суть ее вовсе не в источнике финансирования.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(6 лет 5 месяцев)

Повторюсь : я писал НЕ ПРО ЭТО smiley

Вы "увидели" то, о чем человек не говорил и не относил к сути сказанного.

Пожалуйста уберите из фразы так задевший Вас тезис тезис и прочитайте заново СКАЗАННУЮ МЫСЛЬ. Или я сам уберу, а то еще кто-то к запятой придерется, самого предложения не прочитав и не поняв smiley

(вообще, на нашем "великом и могучем" это называется "за деревьями не видеть леса")

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 4 месяца)

Зато у него абсолютно правильное понимание служения народу чиновником. В сталинском видении этого мероприятия и последующих тоже. Твоим именем могут назвать пароход и похоронить в кремлёвской стене — да. Но только не вздумай связывать своё служение со знающими четыре языка дочурками и прочей семьёй (не буду называть фамилии «младшеньких» с орденоносцами одной фамилии), сволочь.

У сталина летали на десятых ролях, у хрущева с Челомеем щит Родины клепали в подматсерьях, у брежнева — клоунессой в цирке потомство работало и только сегодня стало — «работают изучая языки». Вау, на Родине. Ну, кроме личного секретаря, конечно ...
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Это никак не отменяет того факта, что многие паразитарные классы, начиная от ростовщиков, существуют не имея формальной подпитки из бюджета. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 4 месяца)

Не отменяют. Я просто другой слой поднял.
 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(6 лет 5 месяцев)

Уважаемый Алекс, не от "классов" (не от кастовой системы) надо идти к пониманию вопроса. А от "формы присвоения".

Если человек идентифицирвет себя КАК ДЕЛО (а не как личность) то присвоение будет ДЕЛУ (а не личности).

То есть полностью БЕКОРЫСТНЫМ.

Тогда какой же он "паразитический класс" ?

В чем "паразитизм" собственно ?

Надо перестроить в обществе систему самоидентификации.

И тогда с "паразитизмом" мигом наладится дело (исчезнет он сам собой).

Потому как люди будут самоутверждаться не ЛИЧНЫМ ПОТРЕБЛЕНИЕМ, а СРАВНЕНИЕМ ДЕЛ друг друга.

И социализация будет тоже В РАМКАХ ДЕЛ а не после работы в процессе ПОТРЕБЛЕНИЯ.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Я твои слова прокомментил ведь, а не сам сочинил, в следующий раз точнее говори, вот и все.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(6 лет 5 месяцев)

Нет, не "слова" а только одно третьестепенное случайное слово.

А я просил - прокомментировать ОСНОВНУЮ МЫСЛЬ (три раза повторил ее для ясности) - очень интересна Ваша позиция по этому тезису smiley

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

Ерунду говорите уважаемый, про сталинскую систему... Человеку было плохо, не если делу было плохо, а если Сталин считал, что дело сделано плохо. При этом с точки зрения и дела и общества все могло быть сделано хорошо, но вождь решил - и человеку становилось плохо.
 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(6 лет 5 месяцев)

А сейчас что, по - другому и сильно лучше ?

Сейчас кто-то другой решает что хорошо а что плохо ?

Не вождь ? smiley

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

А сейчас вообще никто не решает... Вы слышали, чтобы чиновника сняли за то, что в подотчетном деле непорядок? Не за то, что проворовался, не за то, что был участником громадного скандала, а за то, что не справился с делом?
 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(6 лет 5 месяцев)

Проворовавшихся снимали - не слышал.

А вот что вождь единолично решает за весь народ что народу лучше футбол мировой, чем бесплатное здравоохранение сохранить - это запросто. Причем по всем вопросам и каждый день.

Или кто-то народ спросил об этом что ему лучше ?

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

А вот что вождь единолично решает за весь народ что народу лучше футбол мировой, чем бесплатное здравоохранение сохранить - это запросто. Причем по всем вопросам и каждый день.
 

А это-то здесь причем? Мы вообще-то совсем о другом говорим...
 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(6 лет 5 месяцев)

Вот Ваш пост, пожалуйста вспомните сами, о чем Вы сказали и чем сейчас отличается положение :

"...про сталинскую систему... Человеку было плохо, не если делу было плохо, а если Сталин считал, что дело сделано плохо. При этом с точки зрения и дела и общества все могло быть сделано хорошо, но вождь решил - и человеку становилось плохо". 

С точки зрения того, я говорил Алексу, сейчас зачастую наблюдается противоположность описанной мной идеальной метафоры государства: не личность "растворяется" в деле (в функции), а дело (функция) растворяется в личности (инверсия формулы "государство - это я", на "Я - это государство").

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

И? Вы-то что предлагаете? Конкретно, без общих слов.
 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(6 лет 5 месяцев)

Без общих слов : субъекты власти должны быть законодательно выведены из поля коммерции.

Вплоть до запрета личного потребления и "личного быта" (перевод на "казенное" обеспечение, казарменное положение).

Причем ПОЖИЗНЕННО (чтобы не было соблазна "припасти на черный день").

Госслужба должна быть гораздо более жесткой, чем служба в армии (по режиму).

Если уж отказались от советской системы (представительского народовластия на местах) и перешли к чисто административной "вертикали" - то надо говорить "Б" сказав "А": переводить чиновников на военное положение и как с военных же спрашивать.

Только так.

Иначе любая "вертикаль" сразу превращается в развращающую любого безграничную кормушку.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

Извините, не взлетит... Абсолютно утопическая идея никак не стыкующаяся с реальной жизнью...
 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(6 лет 5 месяцев)

Ошибаетесь smiley Именно эта форма и будет основной в период БПЦ так ожидаемого Алексом, т.к. без ВП уж никак не обойдется. А это значит все в погонах.

Видимо это и будет то самое "Бело братство" предсказанное Вангой как новая российская идеология покорившая мир smiley

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

Все чиновники в погонах? Угу... А куда денете детей, жён, родителей, братьев-сестёр и прочих близких родственников, которым носитель погон вполне может откатывать ништяки? Всех в погоны? Вам эта картинка нравится? Мне - категорически нет....
 

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 3 месяца)

Есть еще один интересный момент. Небольшая, но заметная доля пар, предпочитают не регистрировать свои отношения. Матери одиночке положено не мало льгот, и до момента пока ребенок не закончит школу регистрировать отношения не выгодно.

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***

Страницы