Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Батька Махно смотрит в окно — а Рамзес в гробу давно (CIV65)

Аватар пользователя Already Yet

Честно говоря: давно хотелось закончить цикл о катастрофе бронзового века.
С одной стороны — вроде как и материал был весь в наличии, и канва рассказа была, в общем-то, очерчена, да и внимательные и любопытные читатели уже и сами поняли, откуда прилетели к цивилизациям бронзы «неправильные пчёлы», которые принесли в их уютный и устроенный мир горький мёд Тёмных Веков бронзового века.
В общем, собрал я всё под один тег «Катастрофа бронзы», да и решил дать последний салют по поводу этого сюжета.
Ну а чтобы мораль сей истории была для нас ясна и понятна — я дам ещё раз эскизно канву тех исторических событий. Ну и попутно я увяжу Катастрофу бронзы с новыми аккордами «Арабской весны», которая и дала мне вдохновение на написание этого цикла. Ведь Катастрофа бронзы — это и про нас с вами тоже. Люди не настолько сильно поменялись за 2000 лет.

Тогда Египет, сейчас Египет. Тогда голод, сейчас голод. Тогда пик, сейчас пик.
Ну а иллюстрациями к миру бронзы и современному миру у нас будут картины американского пейзажиста XIX века Томаса Коула, которые он объединил в свой цикл «Путь Империи».

Итак, мир бронзы. Начало.


Путь Империи. Дикари.

Мир бронзы отнюдь не сразу стал тем устроенным местом, который знаком нам по мегалитическим памятникам Древнего Египта и Микенской Греции.
Устроенный мир, в котором легко жить и который на голову превосходит по степени организованности всю окружающего его «серую зону», возник в результате напряжённого труда десятков поколений средиземноморских народов, которые использовали богом данный им шанс.
Шанс, выраженный в мягком, субтропическом климате, отсутствии опасных тропических болезней, наличии лесов и пресных полноводных рек, доступности растительных культур и домашних животных.
И главное — они полностью реализовали потенциал кооперации между различными культурами, потенциал, который дало им спокойное и тёплое, закрытое со всех сторон, Средиземное море.

Средиземное море, это природное «суперозеро», позволило организовать дешёвую и быструю доставку товаров, сырья и людей по морю. Усилия по организации морского транспорта сторицей возвращались потом в виде массовой перевозки грузов, невозможной просто физически по древним дорогам.
Если финикийский корабль мог, согласно реконструкции, взять на борт около 20 тонн груза, то для перевозки тех же 20 тонн груза с помощью верблюжьего каравана надо было организовать минимум 50 верблюдов (хороший вьючный верблюд может нести около 400 кг груза).
В реальности же, за счёт охраны и сопровождения караваны в античности часто вырастали до размера в 100-200 вьючных животных, которые несли на своих горбах погонщиков, охранников, еду, оружие и воду.
Ведь желающие «пограбить корованы» были весьма распространены и в эпоху классической бронзы. Набигают ведь злодеи и эльфы в пути!

Если же кому-то интересны детали финикийского морского бизнеса — вот самая полная находка финикийского корабля, который был обнаружен в 1984 году возле побережья Турции.


Это современная турецкая точная реплика Кашского корабля. Максимум достоверных деталей соблюдён.

Радиоуглеродное датирование Кашского (или Улу-Бурунского) корабля, как его назвали позднее, показало, что сам корабль был построен около 1400 года до нашей эры, за двести лет до Катастрофы бронзы.
По находкам желудей, миндаля, фиников, оливок и семечек граната, которые были на корабле, была установлена и дата его кораблекрушения (ну ведь явно и оливки, и финики были свежие, а не с «консервантами и красителями», как сейчас).
По его результатам корабль затонул около 1316—1305 года до нашей эры. Такая датировка хорошо подтверждается найденной на борту корабля керамикой, которая находилась археологами в слоях, имеющих хронологическую привязку к солнечному затмению 1312 года до нашей эры.

Таким образом, как видите, весьма средний «случайный» корабль прослужил финикийцам без малого 80 лет, пока не нашёл себе долгий приют возле скал мыса Улу-Бурун.
Верблюд же живёт максимум 40 лет, а в караване может ходить и того меньше — лет до 25-30.
Дальше у него, как и у всех животных наступает старость и немощь.
Поэтому тут мы, как и всегда на Пути Империи, наблюдаем в средиземноморской жизни тех лет нашу любимую положительную обратную связь.
Именно положительная обратная связь стартует обычно первый, самый интересный, самый бурный и самый лакомый кусок нашей любимой S-кривой — участок повышенной отдачи.
Империя входит в период роста.


Путь Империи. Пастухи.

Так случилось и в период ранней бронзы.
Масса положительных обратных связей — находки богатых месторождений меди и олова, овладение процессом получения качественной бронзы, доступность широколиственных лесов на островах Средиземноморья, в Греции и даже в Северной Африке, не истощённое плодородие земель Турции, Греции и Египта — всё это несло цивилизации бронзы всё выше и выше.
Ну а средиземноморская торговля, которую бережно поддерживали финикийцы и ахейские греки, позволяла легко утилизировать все излишки продукции и добиться первого в истории цивилизации широкого разделения труда.
Того процесса, который мы гораздо позже назовём глобализацией.

Конечно, я совершенно далёк от восприятия мира бронзы, как некоего аналога «пастушеской пасторали», в которой молодые пастушки любят красивых белокурых овечек пастушек.
Любой финикийский торговец был одновременно и пиратом. Вместе с товарами, которые вёз его корабль, в трюме всегда были спрятаны и меч, и меткий лук, который позволял обобрать зазевавшегося пастуха на побережье.
Об этом свидетельствуют и находки предметов с Кашского корабля.
Кроме основного груза: 354 слитков меди общей массой 10 тонн, 40 слитков олова общей массой около 1 тонны и 175 слитков стекла Кашский корабль вёз и мечи. Просто так, набигают ведь эльфы всякие!


Каждый слиток меди и олова весил больше 25 килограмм — именно такова была масса
древней меры веса — таланта.

Итак, экспонента несёт нас всё выше и выше, а положительная обратная связь кажется вечной и неисчерпаемой.
Больше еды — больше людей, больше людей — больше рабочих рук и голодных ртов, больше рук — больше товаров, больше товаров — больше кораблей, больше кораблей — больше денег, чёрт побери!

Но вечность никогда не длится вечно. Вечность и стабильность — это лишь удобная личина для хаоса и Второго начала термодинамики, которое всегда стоит рядом, за ближайшей закрытой дверью.
Вечность Империи всегда вопрос её движения вперёд. Велосипед устойчив ровно до того момента, пока вы крутите педали, а самолёт летит, пока ревут его турбины.
Если же турбины захлебнулись и начали фыркать и изрыгать пламя — вы уже не летите, вы падаете.
Хотя фюзеляж вашего небесного лайнера по прежнему цел и безупречен, а пастушки стюардессы по прежнему улыбаются и говорят: «Сохраняйте спокойствие!»


Путь Империи. Безупречность.

И вот тут на горизонте событий, в момент этого зловещего перегиба мировой линии и возникают у нас на горизонте событий они — страшные и безжалостные агенты хаоса.
Это часто отнюдь не «немытые варвары», а именно что плоть от плоти и кровь от крови «серединного мира».
Люди, которые и до сих пор легко совмещали торговлю и пиратство.
Ну или — бывшие крестьяне, которые перебивались случайными заработками на сезонных сельхозработах, в малярной мастерской, в купеческой лавке или на чугунолитейном заводе, как будет немного позже и ближе к нашим дням.

Представьте себя на месте простого обывателя Российской Империи в 1904 году.
Кто бы мог себе представить такого вот «хероя» уже через каких-то 15 лет в своих самых страшных кошмарах?



Вот он, в шутовском «стрелецком» кафтане, метр с кепкой ростом, в неудобной белой меховой горлатной шапке, но не менее страшный в своём разрушительном танго по южнорусским степям, городам и сёлам.
Думаете, невозможно себе сейчас представить такой сюжет?
Да, ладно вам, все демоны живут рядом с нами, прямо на соседней улице. И даже не подозревают иногда, что их ждёт через жалкие два десятка лет.



Ведь налёт цивилизованности на нас безумно тонок, а возможность сохранить его в трудное время — тяжёлое и постоянное испытание.
Много ли в обществе героев и альтруистов? Причём, именно в таком редком сочетании? Чтобы и быстро, решительно, «набигая» на злого и опасного врага, а не на мирные «корованы», которые уныло бредут, нагруженные золотом и редкими товарами?
Нет, редко. Очень редко.

Почему главный памятник на Красной площади стоит гражданину Минину и князю Пожарскому?
Да потому что такие люди и в самом деле уникальны. Во времена, когда рушится всё и вся, именно они жёстко и решительно должны брать всю полноту ответственности в свои руки и отвечать за себя, за близких, за свой город и, чёрт с ним, за проклятый «корован» или финикийское судно, которые должны всё-таки привести очередную партию олова и меди на наш бронзовоплавильный завод!

«Захотим помочь Московскому государству, — сказал Минин, призывая нижегородцев жертвовать деньги на ополчение, — так не жалеть нам имения своего, не жалеть ничего, — дворы продавать, жен и детей закладывать»
Можно сто раз ненавидеть Московское государство, православную веру или лично Верховного Главнокомандующего, но не понимать, что это и есть та хрупкая грань, которая отделяет страну или общество от анархии и беспредела — преступно и смертоубийственно.
И не играет роли, каково имя этого Главнокомандуещего — Владимир Путин или Николай Романов.
Потом, в отсутствии власти и порядка останется только надеяться на гражданина Минина и вовремя заложить жену, детей и продать дом.
Иначе — отберут силой.

В момент Катастрофы поздней бронзы в тогдашнем Средиземноморье не нашлось ни гражданина Минина, ни даже толкового князя.
И случилось то, что потом происходило в истории не раз и не два. Коллапс.


Путь Империи. Разрушение.

Демоны вырвались на свободу. И разрушили всё, до чего смогли дотянуться. А дотянуться они могли почти до всего — благо цивилизация снабдила их мощным оружием и самыми современными средствами передвижения — быстроходными средиземноморскими кораблями.
Империи того времени сами воспитали этих будущих агентов хаоса, пригрев их в своей придворной гвардии и в неспокойном, но столь перспективном на предмет «набигания на корованы» пограничье.
Ну а обратить потом клинки на лакомые куски внутренних городов — было уже делом времени.

«Если играть за охрану дворца то надо слушаться командира, и защищать дворец от злого (имя я не придумал) и шпионов, партизанов эльфов, и ходит на набеги на когото из этих (эльфов, злого...).»
Да хрен там!
Если ты работаешь в охране дворца — то ты будешь дворец и грабить!

Не верите?
Ладно, Ливия, сегодняшние дни и слово — камраду  giovanni1313. Он вам расскажет о современном прочтении сюжета батьки Махно и «набигания на корованы» со стороны теперешних «народов моря»

«Сейчас больше новостей из Египта — всем интересно, как там отдыхается нашим соотечественникам. Ну а я продолжу про Ливию. Тем более что события там развиваются по неблагоприятному сценарию. Вначале, конечно, о нефти.
Крупнейшие нефтеотгрузочные терминалы на побережье страны — Рас-Лануф, Эс-Сидр, Зутина, Марса аль-Харига — прекратили экспорт нефти из-за забастовок. В совокупности указанные терминалы могут обеспечивать свыше 70% ливийского экспорта нефти. Перспективы возобновления работы в ближайшее время остаются неясными.
Вскоре после того, как объемы нефтехранилищ на терминалах были заполнены, компании были вынуждены сокращать добычу нефти. Объем добычи на начало недели оценивался величиной 500-550 тысяч баррелей в день, по сравнению с 1,5 миллиона баррелей в день в 1 квартале этого года. Сокращение произошло за счет экспортных объемов, которые сейчас оцениваются величиной лишь 300-340 тысяч баррелей в день.

В прессу до последнего времени весьма скупо просачивалась информация о том, почему нефтеэкспортную отрасль поразила такая «эпидемия» забастовок, и чего же на самом деле хотят протестующие. Но отдельные фразы вызывают немалый интерес. Джон Хэмилтон (Libya Herald), со ссылкой на некоего ливийского полит. аналитика, сообщает: «…протест связан не только с уровнем зарплат и рабочими местами, но также является способом для активистов продемонстрировать свой, независимый, контроль над производством энергосырья на востоке Ливии… Политические группы, стремящиеся к автономии Киренаики, имеют свой интерес в блокаде экспорта, чтобы продемонстрировать силу на переговорах по конституции страны».


Нефтяной терминал Рас-Лануфа, Ливия.

Контроль за терминалами берут вооруженные люди, которых не так просто причислить к работающему там персоналу. Цитата оттуда же: «остановки терминалов были произведены вооруженными группами, возможно, отвечающими за обеспечение безопасности предприятий».
То есть как — «возможно»? Очень даже «отвечающими»!
Эс-Сидр, Рас-Лануф и Марса аль-Харига были остановлены «Охраной нефтяных производств» («Petroleum Facilities Guard», PFG). А что представляет собой PFG?
Это вооруженное формирование, созданное министерством обороны Ливии и непосредственно ему подчиняющееся. Цель существования этой организации — понятно, обеспечение безопасности нефтяных промыслов страны в нынешнее неспокойное время.

А еще PFG – это разношерстное сборище группировок с темным прошлым и весьма своеобразными представлениями об иерархии и дисциплине. Поэтому тот факт, что люди, которым поручено обеспечивать бесперебойную работу отрасли, вдруг решают эту отрасль прикрыть на месяц-другой, вас удивлять не должен. PFG, как теперь стало понятно, существует лишь в бюджетных планах — как получатель государственных денег на зарплату, технику, и, да, вооружение. Ну и еще... в виде странички в Facebook.

Дальше Facebook дело продвигается плохо. Группировки и формирования, существующие под «зонтиком» PFG, не особо прислушиваются к приказам Минобороны и действуют в собственных интересах. А интересы в стране, разоренной революцией и с ВВП, который на 80% состоит из нефтегаза, естественным образом концентрируются вокруг добывающих и экспортных мощностей. Как водится, число желающих «обеспечивать безопасность» (читай - контролировать) несколько превышает количество «лакомых» нефтегазовых объектов. Поэтому бывает, что интересы группировок пересекаются — тогда дело решается стрельбой. Самый вопиющий случай произошел в конце июня. Одна из вооруженных групп, в обязанности которой входила охрана нефтедобывающих промыслов Шарара на юге страны, что-то не поделила с руководством PFG. Недолго думая, ребята собрались в Триполи и там попытались взять штурмом штаб-квартиру своей организации. В завязавшейся перестрелке были ранены шесть человек, в том числе трое случайных прохожих.


Центр Триполи. Наши дни.

Премьер-министр недавно попытался сменить главу PFG. 30 июля на эту должность был назначен Р. Альсабри. Проработать ему в новой должности удалось, видимо, всего неделю. 6 августа на упомянутой Facebook-страничке (официальной информации нет) появилось объявление о том, что у PFG теперь новый глава — Э. Абохамада. Возможно, перестановка связана с назначением нового министра обороны. И остается только гадать, как связана новая волна забастовок со сменой руководства «Охраны нефтяных производств».

Вчера премьер-министр, видимо, потеряв терпение, заявил наконец на весь мир, что целью забастовок является продажа нефти в обход «Государственной Нефтяной Корпорации». А означает это ни много ни мало угрозу выхода Киренаики из-под власти триполийского правительства. Зейдан был настроен решительно и объявил всем потенциальным покупателям восточно-ливийской нефти, что «остановит любыми средствами» танкер, который попытается зайти на погрузку в бастующие порты. Под «любыми средствами» премьер понимает армию, ВВС и военный флот. Так что все очень серьезно. Фактически объявлена частичная блокада «протестующих» портов, и продолжатся она будет либо до мирного разрешения ситуации, либо до физического захвата территорий терминала силами триполийского правительства. Последнее крайне маловероятно, первое, впрочем, тоже имеет нерадужные перспективы.

Принимаются попытки зайти и с другой стороны. Сообщается о «делегациях, отправленных правительством» на терминал Марса аль-Харига с «чемоданом» налички. Но пресловутый «осел, груженый золотом» не сработал, видимо, предложено было слишком мало. Порт по-прежнему не производит экспортных отгрузок. «Есть вещи, которые нельзя купить…», да.
Впрочем, для этого терминала список проблем не заканчивается на неуступчивой «охране». Arabian Gulf Oil Company — оператор терминала и связанных с ним системой трубопроводов нефтяных месторождений – находится в управленческом кризисе. Руководство компании добивается большей автономии от Государственной Нефтяной Корпорации Ливии» . А та, в свою очередь, пытается убрать директора Agoco аль-Магбри и поставить на его место кого-то полояльнее. На площадках Agoco, тем временем, творится вполне ожидаемый бардак, что с технической стороны, что с организационной. Как в России, в 1990-е годы. Фактически из всех месторождений компании, добыча на 14.08 велась только на площадке Мессала, в объеме 50 тысяч баррелей в день. Для сравнения, в 2010 компания добывала (на всех площадках) 400 тысяч баррелей в день.

Такой низкий уровень добычи порождает проблемы не только для иностранных потребителей ливийской нефти, но и для самой страны. Крупнейший ливийский НПЗ, находящийся в городе Рас-Лануф и способный покрыть все нынешние потребности страны в нефтепродуктах, имеет запасы сырья только на 5 дней работы. Завод, правда, сам в последнее время простаивал больше, чем работал — то по техническим причинам, то опять забастовки. Даже если предположить, что будет обеспечена дальнейшая бесперебойная работа НПЗ, текущие объемы добычи не смогут обеспечить производство топлива в необходимом количестве. Небольшой НПЗ под Тобруком тоже не работает, соответственно на востоке Ливии может встать проблема с недостатком ГСМ.

Помимо «охраны», проблемы нефтяным промыслам создают и малые народности — племена берберов и тубу. Кочевники осознали, внезапно, что «снимать сливки» с нефтяных компаний намного круче, чем пасти овец и доить верблюдиц. Так, именно конфликт с местными племенами тубу стал причиной остановки добычи на месторождении Эль Филь (Элефант). К счастью, по последним данным, добыча на площадке вновь запускается.

Продолжающиеся перебои с поставками нефти наносят огромный ущерб экономики страны. И ВВП, и практически вся экспортная выручка, и почти весь государственный бюджет — углеводороды. Несложно посчитать потери страны от продолжающихся неурядиц: порядка 100 миллионов долларов в день.

Тем временем, 6 августа в должность вступил новый министр обороны Ливии — Абдулла аль-Синни. И практически сразу взялся за дело. За несколько дней было мобилизовано более тысячи единиц техники, которая заняла позиции в Триполи и в его окрестностях. Собственно говоря, по какому поводу ажиотаж?
«Шаг сделан для того, чтобы защитить столицу от сил, желающих нарушить стабильность или планирующих силой навязать свою волю Конгрессу и правительству», пишет Libya Herald.

Мобилизованные вооруженные формирования представляют собой структуру «Ливийский щит». Командует этими «силами безопасности» Мухаммед Муса, в основном личный состав собран из окрестностей городов Мисрата, Хомс и Бени-Валид. По большому счету, это те же самые дядьки с «революционным прошлым», что и в случае с «Охраной нефтяных производств», только с более очевидным исламистским уклоном. Журналист NY Times так описывает одного из полевых командиров «Щита»: «… он не скрывал своего тихого презрения к центральному правительству и регулярной армии как к пережиткам эры Каддафи… Несмотря на свою подчиненность начальнику штаба, г-н Бин Хамид явно не желал прощаться со своей вновь обретенной независимостью. Он критиковал недавние усилия ливийского спецназа занять контролируемую им территорию. А в мае 2013-го Бин Хамид вместе с союзными отрядами взяли парламент и несколько министерств в осаду, требуя, чтобы был принят закон, запрещающий занимать государственные посты чиновникам, работавшим при Каддафи. Затем они стали требовать отставки премьер-министра Али Зейдана».

Жители Триполи вряд ли воспринимают «Ливийский щит» в качестве защитников. Вряд ли кто-то из триполийцев не знает о трагических событиях в Бенгази, произошедших два месяца назад. Тогда демонстрация протеста перед штаб-квартирой формирования за считанные секунды превратилась в ожесточонную перестрелку. Погибло около 30 человек, семь десятков получили ранения. Поэтому, учитывая специфику этих «сил безопасности», неслучайно в заявлениях властей через каждое слово повторялось: «передвижения выполняются по приказу минобороны», «операция не направлена против какого-то города», «в Триполи только те бригады, которые получили прямой приказ». Короче, это не рейд боевиков, а запланированная операция правительства. Видимо, для ливийского обывателя разница не такая уж и большая.

Так что там насчет «сил зла»? Секретарь ливийского Высшего Революционного Совета Мухаммед Шабан рассказывает: «Угроза государственного переворота была очень реальной». Ему вторит неназванный источник из военных кругов: «Мы узнали о планах разогнать Высший Революционный Совет». Кто же именно посмел посягнуть на Революцию, и что планируется с этими гражданами делать, не уточняется. Это максимальный уровень конкретности, который доступен из официальных источников.

Можно рассматривать и вариант, что «угрозы переворота» на самом деле не существовало. Но тогда и другие поводы тоже не тянут на масштабную мобилизацию. Так, была атакована и разграблена военная база в 27 километрах от Триполи. Еще в начале августа были стычки между вооруженными группировками из городов Зинтан и Мисурата. Ничего экстраординарного, обычные суровые ливийские будни.
Тогда единственная цель упоминания «угрозы переворота» — оправдание «экстренности» выдвижения вооруженных формирований в Триполи. И понадобилась «экстренность» для того, чтобы решение было принято в обход Конгресса. Потому что Конгресс никогда бы не согласился на ввод «Ливийского щита» в столицу. И дело не только в том, что сознание ливийского народа деградировало до феодального уровня, и «нашествие» нескольких тысяч вооруженных людей из Мисураты было бы чревато провокациями вроде той, что случилось в Бенгази. Просто у многих влиятельных людей в Конгрессе существуют свои подконтрольные (более-менее) «силы безопасности», и вновь прибывшим подразделениям они совсем не рады.
В таком случае шаг, предпринятый главой Конгресса Н.А. Сахмайном, министром обороны А. аль-Синни и начштаба Минобороны А. аль-Обайди, ставит эту группу в неявную конфронтацию с другими членами Конгресса.

Самый интересный момент состоит в том, что основная задача, стоящая перед аль-Синни и аль-Обайди, — создание регулярной, надежной и полностью контролируемой армии. Предыдущий министр получил отставку именно за то, что у него не было никаких успехов на этом поприще. Новому министру на создание армии выделено ни много ни мало – шесть месяцев. На этом фоне первые шаги министра в должности смотрятся весьма и весьма неоднозначно. «Ливийский щит» - организация, которая должна быть полностью расформирована в ходе создания регулярных вооруженных сил.


При мне такой херни не было. Верховный передаёт свой привет из далёкого уже 2011 года.

Надо отдать должное полковнику Мухаммеду Мусе — пока не поступало никаких сообщений о конфликтах из-за присутствия «Ливийского щита» в городе. Но это объясняется тем, что основной состав прибывших в Триполи подразделений из Мисраты — родного города Мусы. Дисциплина этих бригад пока вопросов не вызывает.
Тем не менее, сложно сказать, во что выльется скрытый конфликт между Сахмайном и его влиятельными коллегами по Конгрессу. Новому министру обороны и начальнику штаба необходимо оперативно и решительно предпринимать меры по созданию армии. Тогда у Сахмайна появится серьезный аргумент в политической борьбе, а жители Триполи получат наконец хоть какие-то улучшения в безопасности. Пока же ситуация остается шаткой и есть вероятность очень неприятных провокаций.»

Ну а теперь — снова перенесёмся в мир бронзы.

На фоне неурожаев, вызванных изменениями климата и сопровождавшихся инерционным ростом населения, нарастают проблемы с «силами безопасности» «охраной нефтяных терминалов» «народами моря».
Дело в том, что «народы моря» были активными участниками тогдашнего международного обмена. Например, остров Лемнос — это один из экономических центров тогдашнего мира, нечто вроде Гонконга сегодня. И вот весь остров снимается, плывет воевать, а потом уваливает в северную Италию. Потому что на острове Лемнос тупо 40 лет жрать нечего.
И осталась только Лемносская стела, по которой мы теперь можем установить, что на Лемносе жили когда-то предки этрусского народа:


Лемносская стела.

То есть — на крохотном островке Лемнос (в мерках континентальной Греции и полуострова Малой Азии) был собственный народец, с собственным языком и с развитой культурой, которая обеспечивала как минимум прослойку людей, которая могла прочитать текст на стеле.
А вот мы сейчас расшифровать этот текст до сих пор не можем — так как стела это единственное, что дошло от нас от лемносцев до мометна Катастрофы.
Больше они нам ничего в качестве письменных источников не оставили.

Далее, в Пилосе осада дворца началась внезапно, даже несмотря на все подготовки. Войско отсутствовало.
Помните, мой комментарий о ситуации «Если играть за охрану дворца то надо слушаться командира!»?
А командир ведь у нас может быть и не Минин, а самый натуральный Махно.

В Пилосе прямо из печи вытащили свежеобожженную табличку в которой говорилось о безнадежном положении, уходе населения дворца в последнее укрепление, приказывалось принести в жертву олимпийским богам помимо обычных животных подношений ещё и юношу с девушкой. Табличку только кинули в печь — и спустя 2-3 часа дворец был взят, а ее так и не вынули.
А вот Тиринф даже не пытались захватить, и даже спустя 200 лет после взятия Пилоса он ещё оставался одним из последних центров Микенской культуры, куда стекалось оставшееся в живых микенское население.
Но потом, без поддержки остальных полисов и живительной силы кооперации людей, увял и он.

Были взяты и сами Микены, с практически неприступными укреплениями. И не варварами-дорийцами, ибо захоронения этого периода и немного искусства, дошедшего до нас, снова указывают на выходцев из греческих островов — Киклад и из Малой Азии — то есть, опять таки, на «народы моря». На соль и кровь тогдашней морской экономики. На торговцев и пиратов бронзового века.

Где были в это же время войска Пилоса и Микен? Почему арсеналы остались полными перед их взятием (согласно Пилосской табличке арсеналы ломились от оружия)?
Да там и находились войска — на осаде неприступных крепостей морских пиратов.
Напомню вам, осадных орудий тогда ещё не изобрели — и осада любой, мало-мальски укреплённой крепости с решительно настроенным гарнизоном превращалась тогда в многомесячный квест.

А вот другой центр тогдашней глобальной торговли — сирийский город Угарит был взят за 4 часа. Как? Вы посмеетесь.
Сын царя Угарита был царем одного из городов на Кипре. В это время его осадила орда из 270 кораблей шерденов.
Тех самых шерденов, которых приютил у себя в придворной гвардии ещё Рамзес II.

И поэтому флот Угарита находился в экспедиции. Корабль с Кипра прорвал морскую осаду и привез письмо (сохранившееся) в котором сын правителя Угарита просит отца просили о помощи. Угарит отправил последнее что у него было — 240 кораблей — в помощь имевшимся 70 кораблям, уже направленным на Кипр. В гавани Угарита осталось всего 40 кораблей. При этом в том же архиве указывается, что другой из «народов моря» — тирсены, напали силой около 80 кораблей на поселки в 200 километрах севернее Угарита. Письмо об этом грабеже шло до Угарита всего 3 дня, что тоже показывает хорошую связность тогдашнего мира.


Угарит сегодня. Опустошение.

Письмо на Крит гласило: «Несмотря на 80 кораблей тирсенов в 200 километрах севернее нас и грабеж нашего побережья, мы направляем тебе, сын, весь доступный нам флот из 240 кораблей, оставляя только охрану гавани. Верни наш флот как можно скорее».

Опять таки письмо нашли прямо в обжиговой печи, разрушенной при разграблении города. Письмо датировалось всего лишь 2 днями позднее письма о грабеже побережья тирсенами. Его не успели даже обжечь в печи. И 240 кораблей не успели прийти обратно с Кипра вместе с посланной на них армией.

Вот так и включается, подспудно, день за днём, отрицательная обратная связь кризиса, этот демон участка падающей отдачи S-кривой.
Если положительная связь разгоняет цивилизацию, то отрицательная обратная связь всячески тормозит её, не давая сил и ресурсов на прорывные проеты, а лишь заставляя день за днём бороться с самим собой.

Представить эту ситуацию сейчас уже легко — это достоверный факт, отраженный в египетских и хеттских архивах, которые в большом количестве обнаружены на стадии ещё «безупречных империй» хеттов и египтян.
Начиналось все смертью самых слабых и немощных и легким голодом, потом он постепенно усиливался, потом во все стороны из бедствующих регионов повалили мигранты.
Зона голода охватила всю империю хеттов.
Египет и Вавилон начали поставлять туда зерно в рамках помощи — это все описано подробно и документально. Учтены даже количества поставляемого. Естественно элита и богатые питались хорошо. Зажиточные граждане уже ели средне. Но в итоге голод добрался до верхних слоев населения, причастных к власти, это стало на них сказываться, пусть и не впрямую. Дальше только остается ждать принятия решения элитой «пора набигать на корованы, нехрен сидеть в охране дворца».

Это и позже повторялось — варварские переселения в эпоху республиканского и позднего Рима. Но это не немытые варвары, это наёмники на службе Империи, та самая «придворная гвардия Рамзеса II».
Которая не будет «продавать дома и закладывать жён и детей». Они — наёмники, дом их казарма, а жена у них — девка из соседнего кабака.

Но особенность событий эпохи Катастрофы поздней бронзы ещё в том, что свалили от голодухи отнюдь не слабые племена с доисторическими технологиями, а самая соль экономики. Хетты бежали на Кавказ. Вся Малая Азия, все эти мегапрофессионалы морского дела, которые вполне могли вести в шторм 80 летнее деревянное судно (!) расселилась по Сицилии, Арголиде и Италии, и даже забрались на Сардинию.
Рухнули Вавилон и Микены, причем Микенское население полностью исчезло, сохранившись только в бывших колониях Микен в Малой Азии.
Все потомки эль-обейдской культуры — минойцы и кикладцы — разбрелись по свету.
Египет навсегда закрылся внутри своей «Великой египетской реки», а Греция потеряла письменность на 400 лет.

Масштаб той катастрофы вообще трудно сейчас представить.
Например аналогия: Китай в 2020 году снова распался на «воюющие царства» как во времена восстания тайпинов, Москва была взята воинствующими узбеками и венграми штурмом, причем внезапно, армия занималась хер знает чем, все население европейской части России вырезали, остались анклавы в Мурманске и во Владивостоке, а остальные города тупо разграбили, французы с немцами снялись с насиженных мест и разбежались по Уралам и Кавказам вкупе с Африкой,
Британцы переселились в Папуа-Гвинею и основали королевство "новая Этрурия", перед этим всем населением с женами и детьми нанявшись к последнему Генсеку КПК в гвардию, Европа обезлюдела от голода и превратилась в пустыню, США распались на штаты, а сами белые американцы свалили на Аляску и с трудом расселились там, попутно перейдя к выращиванию оленей и забою нерпы.
Территория Штатов разграблена неграми и мексиканцами, осталась лишь пара маленьких анклавов белого населения в осаде непонятно откуда понаехавших.
Ну и попутно основные американские города из миллиоников типа Чикаго или Нью-Йорка превратились в захолустье с жалкими 100 000 жителей.

Торговля рухнула, технологии утеряны, ядерное оружие стало неоперабельным. Не осталось не то чтобы специалистов по его сборке или конструированию — никто даже не знает как с ним обращаться и куда вообще тут надо пальцем тыкать.
Это же «набигать на корованы» просто, а сделать ядерный боезаряд с восемью классами церковно-приходской школы ну никак не получится.
Образование ведь соответственно тоже исчезло, только избранные умеют умножать и делить. Остальные считают в пределах десяти.

Можешь это представить? А это тогда случилось!
Тотальное опустошение всего и вся. Выполненное руками самой цивилизации бронзы.


Путь Империи. Опустошение.

Вот так всё и было.
А как будет дальше — зависит уже только от нас.
Найдём мы своего Минина и Пожарского в этот трудный час — прорвёмся. Даже если надо будет продавать дома и закладывать жён и детей.
А не сможем объединиться — так наши «силы безопасности» «народы моря» нас и сожрут.
Захотим помочь Московскому государству из своего уездного Нижнего Новгорода — поможем. Ведь другого государства у нас не было, нет и вряд ли будет.
А кто в нём Верховный — уже вопрос исторического момента. Главное, чтобы он был.
Ведь демоны хаоса всегда рядом — за соседней, неплотно прикрытой дверью.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:43:50 / 19-08-2013)

класс! давненько вас не было, Алексей

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(15:48:02 / 19-08-2013)

"...Вечность никогда не длится вечно..." - законспектировал. Живу в Нижнем Новгороде, Минина пока не видал. Сам не хочу. Надо создавать коллективного. А вообще все эти петиции, сборы подписей, кучкования и требования - неплохой тренинг по самоорганизации масс. Заставили же 1С отказаться от продаж Company of Heroes 2, значит, можем. И побольше практических вопросов доверять орггруппам и советам солдатских, рабочих и крестьянских депутатов.

И еще, в конце письма, хочу сказать, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен, как же нам всё-таки быть с ХУЯС? Видно не достучусь до автора, а ведь общественность уже на грани нервного срыва. Есть он или нет??? Падёт ли наш великий Мордор или ещё потрепыхаемся?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:53:37 / 19-08-2013)

В связи с запланированной поездкой Казань-Нижний-Пермь-Оренбург думаю, что сможете задать все вопросы лично. ;)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:55:24 / 19-08-2013)

когда в Пермь?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:57:22 / 19-08-2013)

Будет отдельное объявление, до 25-го точно на Украине - дни рождения у родственников косяком идут...

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(15:56:09 / 19-08-2013)

Сл.Богу. А пока пойду корволол попью. Холодный синтез... Спаси нас, Господи...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:01:52 / 19-08-2013)

Пфф. Возмите с собой корвалол. пригодится когда узнаете что ХУЯС чушь собачья.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(19:26:51 / 19-08-2013)

Двойственное чувство, знаете ли. Это как если ваша теща летит в пропасть в вашем автомобиле. (С) какой-то американский комик.

Если оно есть - песец энергетической сверхдержавеТМ.

Если оно нет - песец всему человечеству.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:30:32 / 19-08-2013)

Если оно будет то ничего сверхэнергетической державе не будет. Расправит крылья и взлетит. Сейчас же душат сами себя чтобы не выросло потребление нефти и не дай боже усечь экспорт нефти в ЕС.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:53:46 / 19-08-2013)

Небольшая поправка: на распад цивилизации также действовола положительная обратная связь. Разница между положительной и отрицательной обратной связью в том, что система с отрицательной обратной связью остается стабильной независимо от внешней обстановки, а система с положительной - идет в разнос. И направление движения абсолютно неважно.

Например неурожай или очень большой урожай превращает систему в неустойчивую с положительной обратной связью (цены практически неограничено идут в верх или вниз) просто в силу реакции субъектов экономики. А вот введение демпфера в виде госзакупок превращает её системус отрицательной обратной связью.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:01:46 / 19-08-2013)

Конечно, это и есть "Путь Империи". Стартовать на положительной обратной связи, а потом бороться с нарастающей отрицательной обратной связью. И "прыгать" на следующую положительную обратную связь при малейшей возможности.

Иначе - уныла реальность бактериального мата-строматолита, который на 99% замкнут по веществу и по потокам "в" и "из" него. Зато - мегастабильно!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:31:37 / 19-08-2013)

Ещё раз. Видимо с первого раза бл не понят.

Больше бронзы - больше продукции - больше людей - больше бронзы.... это положительная обратная связь.

Меньше бронзы - меньше продукции - больше грабителей - меньше людей - меньше продукции..... Это также положительная обратная связь. На разрушении. Мы её прекрасно прочувствовали на разрушении СССР когда система пошла в разнос.

А вот больше "лесных братьев"- больше убитых сочувствующих советской власти - больше оперотрядов НКВД - меньше бандитов.... Это отрицательная обратная связь приводящая к уменьшению внешнего воздействия.

Т.е. система с положительной обратной связью является принципиально нестабильной. Она начинает лавинообразно наращивать реакцию до полного исчерпания энергии. В случае роста империи - это внешняя энергия. В случае распада - внутренняя.

Система с отрицательной обратной связью выдает управляющие сигналы подавляющие внешнее воздействие. Например это порядок использования лесов в западной европе. В системе с положительной обратной сязью выплавка железа требует топлива - дает прибыль - увеличивает объем выплавки - увеличивает требования к количеству топливу - увеличивает потребности в топливе... И так до исчерпания внешнего источника энергии в виде леса.

В случае с системой с отрицательной обратной связью цена на дрова растет по экспоненте нивелируя прибыль производителей железа и возвращая систему в стабильное состояние.

Т.е. системы с отрицательной и положительной отрицтельной связью различаются реакцией на внешнее воздействие (неважно какое). В системе с положительной обратной связью реакция системы по знаку совпадает с внешним воздействием и разгоняет систему. В системе с отрицательной обратной сязью реакция по знаку обратна и гасит внешнее воздействие.

Наиболее знакомыми нам нам системами с положительной обратной связью являются ДВС и троллейбусный двигатель.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:34:35 / 19-08-2013)

Да, в таком варианте согласен. Энергия внутреннего распада просто для Империи паразитная штука, поэтому-то я и мыслил в категориях, что она для Империи ООС.

Для самой себя она, понятное дело, вполне себе система (точнее - антисистема)  с ПОС.

Аватар пользователя papa_karloson
papa_karloson(4 года 5 месяцев)(17:33:57 / 19-08-2013)

Положи тельная обратная связь (ПОС) — тип обратной связи, при котором изменение выходного сигнала системы приводит к такому изменению входного сигнала, которое способствует дальнейшему отклонению выходного сигнала от первоначального значения.

В общем, все это и есть одна и та-же положительная обратная связь, которая дает и экспоненциальный рост, и резкое падение.

ООС в данном случае это ограничение по ресурсам, которое не дало экспоненциальному росту уйти в бесконечность, и стремиться график вывести на прямую.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:58:19 / 19-08-2013)

ООС это ограничение не по ресурсам, а по управлению.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(19:07:55 / 19-08-2013)

почему? по ресурсам как раз гораздо известнее примеры. Любая пищевая пирамида  - нижележащий уровень является ООС по ресурсам для вышележащего. Что характерно, вышележащий является ООС для нижележащего "по управлению".

Между прочим, в теории обратных связей очень важным является т.н. запаздывание. Запаздывание легко превращает ООС в ПОС, особенно в колебательных системах. Ну а в пищевых пирамидах - небольшое запаздывание приводит к постоянному колебанию в системе "хищник-жертва" около равновесных величин.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:47:51 / 19-08-2013)

ООС отличается от ПОС характером реакции на внешнее воздействие. Т.е. управлением. Ресурсы тут никакой роли не играют.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(20:44:21 / 19-08-2013)

поясните, что Вы имели в виду, говоря "ограничение по управлению".

обратная связь - она на то и обратная, что является реакцией не на внешнее воздействие, а на изменение параметров самой системы, в том числе и стохастическое. И эту самую обратную связь обычно рассматривают как часть системы.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:31:15 / 19-08-2013)

Мы обсуждаем разницу межу отрицательной и положительной обратными связями.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(11:28:03 / 20-08-2013)
Если Вы не против... Суть, видимо, в том, что на самом деле никто ничем не управляет, как бы ему ни хотелось думать иначе. Наличие ПОС при становлении империй и при их падении говорит именно об отсутствии управления. Это разомкнутые системы. ЗЫ Впрочем, "никто ничем" это просто акцент, а не точная фраза.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:02:06 / 20-08-2013)

В любом процесе есть управление. Иначе процесса бы не существовало. И любое управление строится по методу "кнута и пряника". В случае "пряника" мы имеем ПОС. В случае "кнута" - ООС.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(18:49:08 / 20-08-2013)

Так. Я приближаюсь к тому, чтобы выразится более корректно.

"В любом процессе есть управление"
Я обратного и не утверждал. Я о том, что управление в данном случае "внешнее". Иллюзия управленческого могущества "эффективных менеджеров" - это всего лишь иллюзия. По итогам любого кризиса легко убедиться, что рулили не они.

Вот Вы перешли на пример "кнута и пряника". Но кто их держит в руках на примере катастрофы Бронзового Века? Я исключительно об этом.

Надеюсь, теперь я лучше выразился?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:06:09 / 20-08-2013)

Вполне очевидно, что во времена катострофы бронзового века (как и в любое другое) было огромное количество управленческих структур. В случае же грабежа произошло ослабление египетской армии, что привело к увеличению доходов "народов моря" от грабежа и разрушения существующей системы. Это привлекло в данную управленческую систему дополнительные ресурсы (людей желающих обогатится на грабеже), что привело к увеличению доходов грабителей.

Классическая положительная обратная связь работающая пока есть энергия в системе (есть чего грабить).

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(12:12:22 / 20-08-2013)

ну давайте я попроще сформулирую: если воздействие внешнее по отношению к системе, то какова бы ни была реакция на него, она не будет обратной связью. Это будет - просто реакция на внешнее воздествие. Обратная связь - это встроенный в систему механизм (или имеющийся в системе... или присущий системе), который при изменении определенного параметра системы воздействует на этот же параметр. Если воздействие приводит к изменению параметра в противоположную сторону, то это отрицательная ОС. Если в ту же сторону, что и изменение, то положительная. Пример ПОС: микрофонный эффект. Система: микрофон, усилитель, динамик, акустическая среда. Если усиление в петле из этих компонент больше единицы, то возникает генерация.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(15:40:34 / 20-08-2013)

Ненене... У Вас всё правильно было. И я не ошибся. Мы просто про разное. Я говорю о наличии/отсутствии отрицательной обратной связи по возмущению. Раз возмущение не подавляется, значит, регулирования по возмущению НЭТ. Всё относительно, что хошь, то за вход/выход и берёшь.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:08:59 / 20-08-2013)

В примере с микрофонным эффектом мы имеем внешнее воздействие в виде шума снаружи. Этот шум усиливается и возвращается обратно на вход системы. Как следствие система идет в разнос до полного исчерпания потока энергии. Но система, в данном случае, реагирует на внешнее воздействие.

Ещё раз. Любая система с обратной связью, в общем случае, представляет собой черный ящик которому на вход подается внешнее воздействие. И есть петля обратной связи от выхода к входу. Если суммарный сигнал от внешнего источника и с выхода ящика больше исходного - это ПОС. Если меньше - это ООС. Но петля существует в любом случае.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(17:08:45 / 20-08-2013)

представьте, что эту систему поместили в очень тихую комнату. Что, по-вашему, не случится микрофонного эффекта? случится. Потому что в любом случае есть шум усилителя и хрен-те чего. У системы с положительной обратной связью равновесие может быть только неустойчивое, а это значит, что любое, как я уже указывал, стохастическое изменение ее параметров приведет к выходу в разнос. Внешние причины для этого необязательны, хотя и возможны.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:01:06 / 20-08-2013)

Наличие нескольких раздельных элементов говорит нам, что это уже не черный ящик и воздействие на любую из связей (например возникновение тепловых шумов в усилителе) мы можем рассматривать как внешнее воздействие.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(11:10:23 / 21-08-2013)

отсюда логическое заключение - черных ящиков не существует. Потому что в любом черном ящике существует шум, например - квантовые флуктуации вакуума, которые мы можем рассматривать как внешнее воздействие ))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:01:09 / 21-08-2013)

"Черный ящик" это коробка с вхоами и выходами. Внутренности неизвестны. Как только Вы начинаете рассказывать, про микрофон, усилитель и пр. появляется система, а не черный ящик.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(12:18:46 / 21-08-2013)

так это Вы мне черный ящик зачем-то навязываете: "Любая система с обратной связью, в общем случае, представляет собой черный ящик которому на вход подается внешнее воздействие.." А я Вам сообщаю, что, будь это черный ящик или известная нам в деталях система - внешнее воздействие необязательно для выведения ее из равновесия при наличии в ней ПОС с коэффициентом больше 1. И даже сферический конь в вакууме не поможет...))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:08:34 / 20-08-2013)

Все верно, но только система с отрицательной связью ведет к стагнации системы в целом и не позволяет развития, а вот с положительной - наоборот. Собственно все рывки цивилизации происходили в системах с ООС.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:50:57 / 20-08-2013)

Это философский вопрос. "Рывок" в области металлургии европы мы видим на примере обеслесивших пространств. Ну и последующей нищеты данного егиона.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:42:29 / 21-08-2013)

Не филосовский, а как раз вопрос к своевременности S-кривой следующего этапа. Собственно, если не успели вовремя сделать новый шаг - падение неизбежно. В разрезе отдельного региона это не так страшно, вернее не смертельно, т.к. система имеет куда расширятся. А в настоящее время мы находимся в замкнутой системе планеты, а вот падение в данном случае уже смертельно опасно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:07:39 / 21-08-2013)

Философский в том плане, что ООС позволяет более эффективно использовать имеющиеся ресурсы, а не снимать сливки выбрасывая всё остальное как в случае ПОС.

В случае глобального случая человечества практика показывает, что каждый раз, перед апокалипсисом, "вдруг" находится осмысленное решение по дальнейшему развитию. А у алармистов случается жуткий когнитивный диссонанс из-за несбывшихся надежд на глобальный пц.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:10:24 / 21-08-2013)

Я, вообще-то, совсем не алармист. ;)

Я наооборот говорю, что "выход есть..."

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:02:34 / 21-08-2013)

Русский пришел со своей кувалдой.....

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:09:19 / 21-08-2013)

>>>глобального случая человечества практика показывает

Вот тут то, батенька, вы и не правы. Не было в задокументированной практике нашей цивилизации еще ни одного случая глобального п-ца. Все были локальные (ну, если не считать библейского потопа). Потому что очагов цивилизации было больше, чем один, и при обрушении одного, шансы оставались у других.

Но вернусь к ООСам и ПОСам. Я хотел сказать, что графически ООС выглядит как та последовательность  S-кривых.  Но. Если система в требуемый момент не смогла продолжится, падение будет страшным. А вот ПОС ситема имеет четко выраженную линейную зависимость. Упасть с нее почти нереально, но и достичь каких-либо высот особых - не достигнеш (сижу около бескрайней тайги, топлю печку дровами. Дрова не кончатся, но и завод на дровах не построиш).

Сейчас же мир стал воистину глобальным, и если наша цивилизация не успеет "подхватить" S-кривую вовремя будет очень не весело, ибо отступать некуда - позади Москва сожрали все легкодоступные ресурсы с высоким эрое. И очагов цивилизации остался один. На данном этапе спад неизбежен, но не смертелен. И автор блога о том и толкует, что в течении пары десятков лет еще есть порох в пороховницах есть шанс на новый рывок.

И чем дальше по шкале времени мы идем, тем падение будет ниже, удар - сильнее, потерь - больше, взлет очередной - сложнее.

И с этим я полностью согласен.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:19:19 / 21-08-2013)

Графики с ООС никогда не бывают похожи на семейство растущих S-кривых. Это либо кривая приближающаяся к некоему равновесному состоянию, либо набор затухающих колебаний вокруг того же равновесного состояния.

Семейство S-кривых возникает для системы устойчивой в малом и неустойчивой в большом. Т.е. на малых изменениях работает ООС, а на больших ПОС.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:14:42 / 21-08-2013)

http://works.doklad.ru/view/SeDvN9cKXuI.html

чем не частный случай общего симейства S?

А равновесное состояние наступает в момент

Тренд сложения этих графиков может быть как линейным,  логарифмическим, экспоненциальным, синусоидальным. Да любым. И зависит это от длины горизонтальных составляющих частных случаев. Одно обязательно: тренд графика идет вверх. При падении линии частного случая ниже

системе кранты. Точка невозврата.

Извиняюсь за исполнение "тяп-ляп" - на коленке делаю, некогда))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:00:09 / 21-08-2013)

Если мы говорим о цивилизации, то выход на второй пологий участок означает падение отдачи от дополнительных вложений до нуля. Поскольку никто в убыток работать не жалает, вложения начинают сокращаться, а отдача с оставшихся вложений падать ещё быстрее. И мы опять попадаем  систему с ПОС, но теперь с коллапсирующей системой.

Поэтому выход на вторую S-кривую из точки стагнации первой невозможен. Просто потому что никто не будет перекладывать ресурсы из одной стагнирующей системы в другую. Нужна другая S-кривая которая на этот момент находится в состоянии ПОС на восходящем участке.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:24:35 / 21-08-2013)

Рисунки не точные, предполагалось смысл передать. В идеале горизонтальных участков быть не должно.

>>>Поскольку никто в убыток работать не жалает, вложения начинают сокращаться, а отдача с оставшихся вложений падать ещё быстрее.

А собственно что сейчас и происходит. Не желание "работать в убыток" приводит к стагнации, а она, в свою очередь - предвестница крутого пике. Только вот от оси Х мы оторвались сильно (от дерева  в нашем случае) и "нефть кончается", так что говорить, что наша цивилизация сделает паузу-скушает твикс перейдет в систему с ПОС не приходится. Обратную связь может дать только дерево.

Так что либо следующая ступень (хуяс там или замкнутый цикл), либо падение до дерева.

Нахождение на горизонтальной части кривой, это как последнее китайское предупреждение: либо, невзирая на всякие там рентабельности и прочую фигню, на остатках ресурсов рванете, либо пир во время чумы вам обеспечен.

>>>Поэтому выход на вторую S-кривую из точки стагнации первой невозможен.

Почему невозможен? Затруднен? Да! Дорого? Да! Но - возможен.

>>>Просто потому что никто не будет перекладывать ресурсы из одной стагнирующей системы в другую.

Вторая кривая в начале априори не может быть стагнирующая. Она на старте, не приносит тех коллосальных прибылей.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:39:32 / 21-08-2013)

Ресурсы вкладываются в те области где они приносят набольшую отдачу. Поэтому на этапе стагнирования бдут вкладывать либо в разрушение существующей системы, либо в другую технологию находящуюся на подъеме.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:46:13 / 21-08-2013)

Иосиф Виссарионович показал нам, как надо реализовывать переход между кривыми. Он построил тяжелую машиностроительную индустрию, которая не давала прибыли, т.е. была убыточной на протяжении 5-8 лет. Но потом был резкий подъем.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:52:35 / 21-08-2013)

Варианты использования тяжелой промышленности были известны заранее. Мы говорим о затратах в НИОКР (в лучшем случае)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:42:43 / 22-08-2013)

Нет, затраты на НИОКР это не самая большая составляющая общих затрат. А тот "вариант", примененный Сталиным не был известен до этого и вызывал гомерический хохот экономистов своего времени. Рано смеялись.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:49:05 / 21-08-2013)

Извините, но Вы неправильно употребляете термины "положительная обратная связь" и "отрицательная обратная связь".

В вики написано в принципе верное определение.

Стабильное положение цивилизации на вершине развития - это пример системы с отрицательной обратной связью, сочетание факторов ведет к мниммизации отклонения от равновесного состояния.

Бурные рост и еще более бурное падение, когда совокупность влияющих факторов выводит ее из равновесия все сильнее, и есть примеры двух систем с положительной обратной связью.

Аватар пользователя putinnitup
putinnitup(5 лет 9 месяцев)(15:57:37 / 19-08-2013)

Будет ли видео или аудио с сибирских встреч?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:05:03 / 19-08-2013)

Вопрос к организаторам, я предоставлял только свою персону. Фото было, аудио писали (в Екатеринбурге - так точно).

В Новосибирске и в Красноярске была более неформальная обстановка, там только фотографии делали, ЕМНИМС.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:07:28 / 19-08-2013)

рассказали б чёнить, а то тихарятся сибиряки

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:08:50 / 19-08-2013)

Господа, добро пожаловать в Бойцовский клуб. Первое правило Бойцовского клуба: Не говорить о Бойцовском Клубе. Второе правило Бойцовского клуба: Не говорить нигде о Бойцовском клубе!...(с)

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(20:57:02 / 19-08-2013)

может скинете ссылку на примерную форму, а то первый раз это делаю, не совсем понятно как. Спасибо

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:03:39 / 19-08-2013)

тут и тут есть боле-менее подробные отчёты о московской и питерской встречах, в комментариях там смотрите тоже ..

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(21:23:14 / 19-08-2013)

Спасибо. Как так я не нашел? Зачитался AY:-)

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(16:02:14 / 19-08-2013)

Не помню, кому инфу обещал по гелиевым реакторам. Короче, звонил. Медленно всё идет. Что-то тема не в фокусе. Инсайдеры говорят, быстрее индусы с китайцами сделают, т.к. большая энергетическая вошь сильно кусает их в области задницы, что придает мотиваций.

Моё имхо, надо бы амеров оттуда попросить. Что-то нет доверия к стране колорадского жука.

А так- вроде, ожидают начала работ по следующему этапу. Там ротор турбины ахеренный такой штука, что его надо тормозить сугубо специальным способом. Иначе разнесет всё нах. Дальше дух Лаврентия Павловича подсказывает пока не излагать.

И еще наши материаловеды идут наощупь, не верят теоретикам, все материалы проверяют досконально, не торопясь, опытным способом. Как говорится, мы медленно спустимся с горы и далее по тексту.

Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 2 месяца)(16:22:52 / 19-08-2013)

По надписи на стелле видно, что сложный язык был, много разных букв.

Смешно, но если читать надписи буквами как буквами, то в боковой строчке читается имя Афиз, за которым стоит слово "агора", что то вроде лобного места.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:26:09 / 19-08-2013)

Там полно загадок с этой стелой.

Как и с тюркскими и хазарскими рунами, кстати. Поэтому - все пишем по-русски!

Глядишь и потомкам побольше всего останется на расшифровку, если вдруг.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(16:38:58 / 19-08-2013)

Ааааааа! Вкусняшечки! Щас почитаю.

Автор, ты пиши ещё. И ещё. И ещё. И вапче пиши, пиши, пиши.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(16:45:38 / 19-08-2013)

Про отрицательную связь и гибель многих городов-государств.

На "Глобальной авантюре", векте "авантюрные стратегии реинтеграции Украины" один товарищ прямо написал, что осознает что-то укроэлита только тогда, когда будет разграблен Киев (потом уточнил, что шутил). Но, увы, доля истины в этом есть: идея сидеть на деградационном потенциале и спокойненько так двигаться вниз по цепочке "корабль-труба-сляб-окатыши-зерно" - она крепко в головы вросла. В очень многих социальных структурах это присутствует по полной программе: давайте сольем в унитаз наш пролетариат процентов на 70-80, поставим станки и гидропонику - чтобы производить что-то простое, но прибыльное, а про армию и вообще, идустриальную мощь, можно не думать.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Вкусный материал! Спасибо! Отдельный вопросик: что за картины, которыми иллюстрирована статья, кто авторы и как они называются, чтобы искать в тырнете?
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:49:01 / 19-08-2013)

Томас Коул, написано же в тексте статьи. ;)

Серия называется "Course of Empire", у него много таких серий картин "вчера, сегодня, завтра".

Аватар пользователя Нумминорих Кута
А, спасибо! Извините, мимо глаз прошло :)
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:48:16 / 19-08-2013)

И в тоже самое время Моше в синайской пустыне прятал "богоизбранных" и научал их всяким всякостям. Как пилить мир когда схлынет волна.

Военная логистика вещь не тривиальная.  Порожает что никто и нигде не смог отбиться. Значит "народы моря" были более организованной силой чем регулярные армии Хетуссы и Микен. Что паразительно. Этим кстати "арабская весна" совсем не похржа на коллапс бронзового века. Браться мусульмани и Ко совсем не похожи на организованную силу. В военном оиношении они очень слабы. Без армирования спецназом НАТО и вне поля западных разведданных они нули. Это точно не народы моря.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:17:11 / 19-08-2013)

Мы пока ещё летим в целом фюзеляже, вопрос в барахлящих турбинах.

Стас Бескаравайный очень ёмко разобрал, в чём преимущество "новых варваров". Им кондиционер и душ вообще не нужны.

Вот нашёл:

http://new.aftershock.news/?q=node/12926

http://new.aftershock.news/?q=node/12928

Мыслей много и многие контуры схвачены очень чётко.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:02:13 / 19-08-2013)

Нам то они тоже особо не нужны как показали 90е. Не может менее организованная сила победить более организованную. На войне так не бывает. Арабы не годяться на народы моря. Они небоеспособны в нашем понимании этого термина. Прочитайте про бои в Анголе в 90е. Когда там все реально рушилось. Очень показательно.

Народы моря это были регулярные армии. По уровню оснащения превосходили войска богатого Египта. При это они были достаточно массовыми для того чтобы взорать все средеземноморье. Это как мятеж всего флота НАТО в наши дни. Вот с чего им сорвало крышу?  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:15:17 / 19-08-2013)

Так мятеж Иностранного Легиона ещё впереди.

Пока бунтует только "придворная гвардия" в странах третьего мира. Но вектор событий показателен и пугающ одновременно.

Не феллхи и декхане, а именно что самая боеспособная и вооружённая часть общества является демонами хаоса.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:48:15 / 19-08-2013)

Нет пока такого. Да и не предвидется. Боеспособные Ливийские части разбило НАТО, в Сирии не разбило и они очень хорошо воюют. На 3+ точно. Противостоят они явным бандерлогам. Бля нормальной мотопехотной дивизии в Сирии войны на 2-3 дня. Наемки тоже не подходящаяя история. Нет наемных частей с тяжелым вооружением в мире. Вообще нет. Все эти арабские весны это скорее проба пера и отвлекающий маневр.   

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:04:32 / 19-08-2013)

В рамках нынешней, индустриальной, картины мира бунт в Египте - не более, чем разборки в песочнице. При минимальной потребности туда приедет пара моторизованных дивизий НАТО и закатает всех в асфальт. В качестве примера можно посмотреть Роммеля. Ну и в Ливии одни бандерлоги боролись с другими. А потом пришла рота британского спецназа и выкинула мухоморыча с трона. Собственно это и показывает соотношение индустриальной армии и всяких фелахов с мотыгами.

Ну и египетско-израильские войны однозначно демонстрируют: люди с традиционным мышлением - мясо в индустриальных войнах.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:32:05 / 19-08-2013)

Да в том-то и проблема, что без сверхусилий по её поддержанию и по выводу на следующий качественный уровень - издыхает наша индустриальная страта на пике дешёвой энергии.

Как будет профессионал-военный воевать, если у него дома голодные дети? Да никак.

В таксисты пойдёт или в лоточники - я такое повсеместно на Украине в 1990-е годы видел.

Ну или примкнёт к "охранному подразделению", благо оружие он знает и стрелять умеет.

Это, так сказать, решение "по току воды". Но, на счастье, Минины всё же не такая уж редкость.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:45:41 / 19-08-2013)

Но с организованной силой воевать он не будет. Это не имеет смысла. Вообще армия сама по себе магнитическая сила большая чем "женьщины и дети". Случаев когда раненые сбегали из госпиталей или отказывались туда уезжать были рядовыми и ВОВ и в Чечне. В свое время на заре республики римляня вообще бросили все свои семьи. От женщин до стариков. Зато спасли государство. Это не такое редкое явление как вы пишите. 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(15:43:37 / 20-08-2013)

Dogs of War?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(06:00:47 / 20-08-2013)

А не могло быть совпадением с причудами природы? Типа пару лет подряд наводнение, или микро-потоп, океан повысился, поля затопило, деревни - в воде... под угрозой будущего голода - народы моря - и пошли по планете подаяния просить...

Как у нас нынче вокруг Амура.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:23:28 / 20-08-2013)

Согласно данным из раскопанного архива Хаттусы, голод и бескормица мучали Хеттское царство все последние 40 (!) лет его существования.

Не помогла даже постоянная подпитка хлебом из Египта. Ну а потом уже и "народы моря" нарушили и без того хрупкое равновесие.

А ведь реально для того времени 40 лет - это время жизни 1-2 поколений. Условно говоря - выросли, повзрослели и стали родителями дети, которые никогда в жизни не видели на столе хорошей буханки хлеба, не говоря уже о мясе.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:32:57 / 20-08-2013)

Из этого прямо напрашивается вывод: такое "равновесие" могли нарушить - кто угодно, вплоть до обычных бандитов (пиратов с моря) падких до лёгкой добычи...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(14:53:11 / 20-08-2013)

Там еще было пару моментов когда надо было сокрушить регулярные армии. Вот это указывает на организованность и вооружение народов моря.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:14:33 / 20-08-2013)

>>>Им кондиционер и душ вообще не нужны.

Я как то задумывался о том, когда начинается цивилизация. Пришел к выводу: горячая водопроводная вода и унитаз. Остальное - следствие)))

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(04:40:24 / 20-08-2013)

http://beskarss217891.livejournal.com/373918.html - про военное "превосходство" народов моря.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(14:50:59 / 20-08-2013)

Это идиот писал. Теперь понятно откуда все ваши "генеальные" мысли о войне. Не читайте идиотов. Прчитайте хотябы Югуртинскую войну. Глаза глядишь и откроются.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Значит "народы моря" были более организованной силой 


- не значит. Как минимум - этого не требуется [в такой ситуации, для таких исходов], и ниоткуда не вытекает.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:01:29 / 20-08-2013)

Ага. Только им требуется выдержать или предельное логистическое напряжение или логистическую паузу. Это верх военного искусства. Последний раз такое было в Манжурской операции. Танковые армии уходи в сознательный отрыв от баз снабжения, а далее кто первый заноет от голода. Мы или японцы. Народы моря так воевали лет 50.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(15:54:07 / 20-08-2013)

Большая негэнтропия требует больших затрат энергии, а значит,если "Народы моря так воевали лет 50." их внутренняя негэнтропия (организованность) не многим круче стада буйволов. Т.е. главное, чтобы главный буйвол был покруче, и так на подножном корму можно идти куда угодно.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:03:21 / 20-08-2013)

Не смешите. Подобное никода не показывали варварские орды. Так воевали только лучшие из армий.  На эту тему есть целая глава в Сунь-У.

Галлов взявших Рим на зоре республики Камилл вырезал как скот с горсткой горожан провинциального городка. Война быстро все ставит по местам.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(18:52:18 / 20-08-2013)

"Подобное никогда не показывали варварские орды."

Честно говоря, не уловил о чём Вы?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:03:55 / 20-08-2013)

Армия лишенная гарантированного снабжения чудестным образом рассыпается в прах. Понадобились 4ре года ВОВ чтобы танковая дивизия брошенная посреди Манжурии шла вперед на последнем литре салярки, на последнем снаряде и вообще без продовольствия. 

Аватар пользователя Святополкъ

Да куда ж они с подводной лодки из безкрайной степи делись бы -? Догонят и убьют либо одни, либо другие.

Другое дело - на корабле в средиземноморье - грабить кого есть и плыть куда есть.

Армия лишенная гарантированного снабжения - Красная Армия после Революции - победила всех кого нашла в пределах области своих действий.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:41:40 / 20-08-2013)

Шторма и сопротивление регулярных армий вы отменили? )))

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(18:26:25 / 19-08-2013)

> сделать ядерный боезаряд с восемью классами церковно-приходской школы ну никак не получится.

Ходят слухи, что церковно-приходские школы были одноклассными (двухлетними) и двухклассными (четырёхлетними). Дедушка мой такую четырёхлетку закончил, атомное оружие не создал, но на трёх иностранных языках разговаривал бегло.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:07:33 / 19-08-2013)

Иностранные языки и без школы талантливый человек выучит (мы так устроены).

А вот с точными науками и с инженерным делом без наставников очень туго. Не зря ведь говорят "научная школа" и "инженерная школа". Ну вот очень редко получается, что самородок вроде Теслы или Ломоносова, больше задницей и опытом берут.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(20:33:32 / 19-08-2013)

Мне всегда в таких случаях в голову приходит Эдисон он тысячами проводил опыты его за это Тесла распекал вроде. Опираясь на вашу теорию голод энергетический и пики различных ресурсов ,а  кто может быть "народами моря" нашего времени?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(20:57:13 / 19-08-2013)

> Иностранные языки и без школы талантливый человек выучит (мы так устроены).

Я его спрашивал - дедушка, ты очень умный? Он отвечал - нет, просто пороли меня там по субботам. А если урок не выучил, то ещё добавляли отдельно, внепланово. Так и выучился.

Но это лирика. Главное - не было в ЦПШ восьми классов. Грамотным потребителям, как сказал фурсенко Крестьянским детям столько учиться не надо - так считалось.

Аватар пользователя Святополкъ
Ломоносов сам по себе образовался? Да ну?!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

У кого образование было лучше в те времена?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:11:52 / 19-08-2013)

Надеюсь думаю что ядерное оружие все таки применят по назначению.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:34:24 / 19-08-2013)

>корабль прослужил финикийцам без малого 80 лет

Для деревянных кораблей XVIII-XIX веков 30 лет - запредельный срок эксплуатации, нормой считалось 12-18. Даже на Средиземноморье - не более 25. И это несмотря на применение сложных многокомпонентных защитных смазок для защиты от гниения.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:38:40 / 19-08-2013)

Кедр мог лежать уже срубленный. Я лишь озвучил данные радиоуглеродного анализа. Выводы можете делать сами.

Впрочем, с верблюдами там другой прикол. Из комментариев в ЖЖ:

"Верблюд не может нести 400 кг. Т.е. на каких-то соревнованиях он может упереть и 400 метров 100... Тереньтьев в описаниях завоевания Средней Азии русскими пишет неоднократно, что 15-18 пудов (т.е. 240-280 кг) мог нести очень сильный самец, хорошо отпившийся и отъевшийся и под управлением очень опытных вожаков. Обычный верблюд мог нести пудов 10-12. Это уже хорошо поюзанный месяцами полукормицы и моловодья зверь. Причём бактриан. Который сам по себе в полтора раза крупнее и сильнее дромедара - а у "классических бронзовых людей" были дромедары. Верблюды вообще очень нежные животные. Так что флот рулил - ещё больше рулил по сравнению. Да."

Флот рулит ещё со времён бронзы. Верблюды сосут пьют воду.

Аватар пользователя Az-kun
Az-kun(4 года 10 месяцев)(23:43:42 / 19-08-2013)

Об ентих временах хорошо и доступно написал Снисаренко: http://proxy.flibusta.net/b/295402/read

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:49:01 / 19-08-2013)

У Тита Ливия есть в 2х местах информация о кораблях 60-80 летней постройки. Правда он их относил к ветхим. В одном месте греки на таких кораблях идут в бой. 

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(20:16:23 / 19-08-2013)

Спасибо Already Iet, последний раз такие интересные сказки я читал у Плутарха. У него также тыщи кораблей бороздили просторы Большого театра Средиземного моря. У тебя скромнее - около 600 кораблей в Угаритской заварушке. Вопрос - у этих кораблей (в том числе и реконстр. финикийского) обшивка внахлёст или встык? Где стапели, откуда дровишки пиломатериал - стоп!, а пилы тогда были? Бронзовые? В каком музее можно посмотреть? Химический анализ находок (меди, олова, стекла) проводился?

 "Четыре меча ханаанского, микенского и итальянского (?) типов" - вместо вопросительного знака надо поставить кучу восклицательных!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Да, посмотри скоко кораблей участвовало при Трафальгаре, Чесме, Синопе...

 Непременным атрибутом Античности-Бронзового века являются триеры-триремы!!! Где их останки? Только не надо сказки про фальш-Олимпию...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:32:00 / 19-08-2013)

Причём тут триеры-триремы?

Как вот эта скорлупка с ними соотносится? В ней реально экипажа - десять человек от силы. С десантом "морской пехоты" на борту - 20-30.

Вот ещё, с кормы:

А вообще - читайте. Что, где и как находили.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:11:06 / 20-08-2013)

 

А вот не копия, якобы древнего, судна, а реальное судно..

Вид канонерской лодки "Филадельфия" 1776 года с правого борта. 

 

 Её макет.

ткшта, бросте Ваших глупостев.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:42:30 / 20-08-2013)

Судно "Ваза", Швеция, спущен на воду (и утоп) летом 1628 года.

Судно "Мэри Роуз", Англия, 1510 год.

Кончайте заливать вашу ересь. Лошкомойка этот улу-бурунский корабль, даже по сравнению с отнюдь не последними творениями парусного флота средневековой Европы.

И это я вам специально нашёл обломки, которые именно что "со дна морского", чтобы без сомнений, что их кто-то там восстановил или подбросил.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:54:02 / 20-08-2013)

Ваша неадекватность просто поражает. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:02:29 / 19-08-2013)

Бесполезно. Я уже плюнул.

Аватар пользователя Производственник

не было триер/трирем. Сказки это все. Как то в голливуде решили построить трирему, ничего не вышло, весла такие получались, что даже композитам тогдашним не по силу было.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:58:09 / 19-08-2013)

Галер вполне достаточно. Я писал о корабельных технологиях древних - нет там линейных флотов и десятка рядов вёсел, сплошное убожество по своременным меркам.

Вершина римского судостроения:

Отсюда, тут продолжение мучений с парусом и вёслами в древнем мире.

Но для Средиземного моря такого убогого судна вполне хватало, а верблюды всё равно были гораздо затратнее.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(12:51:54 / 20-08-2013)

Это не убожество. Просто это военный корабль. Там все утилитарно. Он не долго живет. Гребной флот обеспечил все морские победы Петра I и не нужно смотреть на него свысока. Многие на первый взгляд простые вещи на самом деле очень умные. Например скорпионы на порядок совершеннее баллист, но они так и не получили второго рождения в средневековье. Культура производства была не та. С кораблями тоже самое. Русские терема построенные без гвоздей это не убожество. Это охренеть как трудно сделать. К идее тенсёгрити наука пришла только в 20м веке, в 14м только так и строили.

Аватар пользователя Святополкъ

Если в Голливуде попробуют построить дом с обстановкой без единого гвоздя - у них наверняка не получится. Потом некоторые будут говорить, что это невозможно, патамушта  голливудские пидары  не смогли - значит, и другим не стоит пытаться. 

Аватар пользователя Производственник

пидары то они щас, а раньше любили "историческую достоверность". По эскизам Да Винчи:)

попробовали - не получилось.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(03:12:31 / 20-08-2013)

Самые лучшие доски делаются без пил. Они прочнее в разы. Бревно разщепляется клиньями. Правда подходит для этого 30-50% брёвен.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:23:57 / 20-08-2013)

А ровняются чем? Фуганками, надо полагать, а то и просто стругами двуручными. И явно не с бронзовыми ножами, а калеными стальными. Значит от 30% годного кругляка еще процентов 30 можно смело откинуть.

Итого - накладненько выходит, максимум на посудину a la русская ладья, скандинавский драккар и т.п. Весьма дорогие девайсы получались! И весьма немногочисленные.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(23:59:54 / 20-08-2013)

Нет. Отбор идет до поставки леса. Сортеруют на лесоповале. Доски делаются чуть быстрее и требуют в разы меньше физических усилий. Только работа это тонкая, а не грубая. Зато доска без разрыва волокна намного прочнее. Культура производсва нужна более высокая на всех этапах. Вот и все. Потому это сразу и исчезло с падением цивилизации.

Для производсва доски нужен только бронзовый клин и то на первые 3 удара. Потом на его место идут 3-4 деревянныйх

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(10:51:24 / 21-08-2013)

Cдаётся мне, что это тоже из разряда сказок  об утерянных секретах неких высочайших древних цивилизаций, которые пришли ниоткуда - ушли в никуда. Раньше, мол, и вода была мокрей, и трава выше, и член твёрже.

Какой породы лес идет для такой цели? Какого размера получаются такие доски? 20х30 см? Вы дрова когда-нибудь кололи? Даже сосновый прямослойный полуметровый чурбак при раскалывании не даст достаточно ровной поверхности на конце раскола, её понадобиться дополнительно тесать. А уж доска шириной сантиметров 40 и длиной метра 3, да еще прямая и ровная, не пропеллер, не дуга, не волна и гладкая - да не смешите ради бога!

Получать раскалыванием доски сравнимого качества в пилёными, да ещё без доводки обтёсыванием - это совершенная фантастика. Прочность здесь абсолютно не при чём. Во-первых она никак не пострадает, если внешний слой пилить, а не отслаивать. Во-вторых - прочностных свойств пилёных досок всегда хватало для практических целей, никто не жаловался.

Не знаю откуда вы это взяли, явно не из практики, но походу это всё те же сказки.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:56:22 / 21-08-2013)

Вам надо поехать в глубинку какой-нибудь Черниговской области. Там эти практики до сих пор в ходу. Нет там ничего сверъестественного, просто выход годного не такой, как при распиловке современными ленточными пилами.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(18:58:16 / 21-08-2013)

Ну нащот сверхъестественного - это к традикам. Это у них то и дело вдруг откуда ни возьмись появилось зашибись. Правда потом тем же макаром и исчезло.

А ехать никуда и не нужно. Вы часом не эту ли щепу гордым именем доски величаете?

 

 

 

Так им ещё до досок, как до Луны Аполлонами раком. Вот именно выход годного для судостроительных целей ноль целых хрен десятых при огромных трудозатратах и позволяет мне задавать вам вопросы о возможности существования массовых флотов, построенных из материала на таких технологиях.

Драккар и лодья - максимум.

В количествах соответствующих.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:44:15 / 21-08-2013)

Смотрим. Вот так выглядит Кашский корабль в деталях:

Тут инструмент, понятное дело, железный (ну, не хардкор, да), но достаточно примитивный. Конструкционные детали же все соблюдены - только деревянные клинья, никаких гвоздей.

Пилим обычным мягким железом (не сталью) камень (известняк):

Твёрдость известняка по Моосу - около трёх, пилить медью легко вплоть до значения Мооса в 4 единицы, главное абразивчик сыпать. Бронзой пилить можно и без абразива, хватает и так твёрдости.

Прямого перевода Мооса в Бринелль нет, но 3 по Моосу, в принципе, соответсвует где-то Бринеллю в районе 70-80, простой (но примерный) перевод можно почерпнуть тут.

Теперь - дерево. Твёрдость дерева по Бринеллю - около 7 (кедр), чистая медь имеет по Бринеллю значение в 35, то есть проблем с распиловкой - вообще никаких. Лучше, конечно, тоже железом (у него твёрдость по Бринеллю 120), но если пилить бронзой с её твёрдостью в 70 единиц по Бринеллю - то разницы с железом вообще будет очень немного.

Ну а так, в деталях, смотрим и фалломорфируем, с массой подробностей. Про камни, которое где-то вдесятеро твёрже дерева.

А вот тут, кратенько, про корабли. И про "твёрдый" кедр.

Раминь.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(07:41:17 / 22-08-2013)

При пиление известняка медью с абразивом - не по адресу. Я в курсе, как такое делается. Весь вопрос хватит ли меди (весьма недешёвой, ни теперь ни, тем более, тогда) на такие фокусы - сравнительная стоимость овчинки относительно выделки.

Твёрдая медь, да с потрошками да по дереву - это круто! К чему бриннелями трясти, я уже который раз вам говорю - практика критерий истины - возьмите полосу листовой меди (чем катали, кстати, охуернацать веков назад?), нарежьте зубцов (чем резали, кстати?), заточите их (чем точили, кстати) и распустите полешко, не кедровое, обычное сосновое, на дощечки, ведь

проблем с распиловкой - вообще никаких

Только не забудьте включить видеозапись, а после - не пожалейте своё реноме - выложить, что получилось.

После этого можно будет прикинуть трудозатраты на флот из кашских фелюг хотя бы из 200-300 единиц. Не так, как на видео - сделай сам из фабричного набора, а с момента лесоповала, изготовление исходного материала... ну всё как доктор прописал.

PS А с чего в взяли, что суровые британские мужики пилят известняк мягким железом, а не сталью? На видео обычная ручная пила по дереву, из довольно тонкого хорошо прокатанного стального листа, полотно которой всегда подкаливают при изготовлении. Надо быть круглым идиотом, чтобы использовать для пилы мягкое железо (отпускать калёную пилу? самому из полосы пилу нарезать?), которая моментально погнётся при малейшем неточном движении,  полотно заклинит и конец всей работе.

Выдаёте желаемое за действительное?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:55:50 / 21-08-2013)

Смотрим про тайны тут )))) В целом фильм просто шикарен!

http://youtu.be/5LxmpoH-xC0?t=7m4s

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(19:28:30 / 21-08-2013)

Ну! И что тут противоречит тому, что я говорил? Деки для качественных музыкальных инструментов именно так и делались, так же как и лыжи для профессиональных охотников.

Стоили соответственно - Страдивари, Гварнери, Амати. Эксклюзивный штучный товар - причем здесь флоты по полтыщи кораблей, которыми нас пичкают раскащики о событиях времён чуть позже каменного века?

Аватар пользователя KGB
KGB(5 лет 9 месяцев)(20:31:29 / 19-08-2013)

Спасибо! Отличная статья!

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 2 дня)(20:35:45 / 19-08-2013)

У Гумилёва помоему в книге "Хунну в Китае" есть про востание всего лишь 2 корпусов. На подавление пришлось бросить толпу крестьян,и придворную гвардию (а это такая же толпа).В итоге Китаю пришёл конкретный шандец,и он долго никого не беспокоил.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(20:37:26 / 19-08-2013)

Минины и Пожарские могут появиться даже у ливийцев, но вопрос: могут быть услышаны?

Во времена Иоана III была сформулирована идея третьего Рима и не просто, мы вот самопровозгасились, как какие-нибудь австрияки (тоже ведь Римская империя германской нации, и у них даже получалось какое-то время). В отечественном понимании - идея Третьего Рима - эта идея удерживающего ("тайна беззакония уже в действии, но не свершится, пока не изъят удерживающий"). Идея налагающая обязательства и очертившая границы отступления: мы свалимся и с нами весь мир ухнет в татарары безвозвратно для всех.

С другой стороны при Иоане Васильевиче IV был отработан механизм национальных Соборов.

Таким образом есть общепринятая идея, есть примерный механизм самоорганизации. Следовательно, Минин и Пожарский не могли не быть услышанными.

Что имеем мы, русские, сегодня. Да полный винигрет от родноверов: мы русские и поэтому лучшие (и ваще раньше все были русскими кроме китайцев и негров) до вульгарныхх баблосопоклоннников. Конечно, есть и опеделенный процент православных, которые являютсяя носителями идеи удерживающего. Но каков их процент и их активность?А ведь "дом, разделившийся сам в себе не устоит". Так что у нас есть все шансы навернуться на самолете с чихающим двигателем.

А есть ли работающщий механизм самоорганизации? До недавнего времени не было. Фиговый листочек советского безальтернативного народовластия под контролем ленинской партии несколько отрафировал эту народную потенцию.

"В последнее время" - это "зеленые ростки" от Сагры до сельской кооперации, корая пробивается на наших живописных просторах. Т.е. здоровые инстинкты сохранились. радует.

А с другой стороны у нас есть возможность так и  запустить двигатель истории самолета. Хватит духу заложить последнее? Жалко, а придется.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(21:09:29 / 19-08-2013)

А есть ли работающщий механизм самоорганизации? До недавнего времени не было.

Нет. Все тщательно выполото в советские годы и дошлифовано либерализмом. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:14:35 / 19-08-2013)

Глупости вы говорите. Полно механизмов - берите, пользуйтесь. Об этом в каждом городе говорю, в который приезжаю. Не верят, не хотят - задаю прямой вопрос про дом, подъезд или районный совет: нечего возразить.

В ремонте канализации и теплоцентрали нет политики. И Верховный тут никак вам не поможет. Только сами, только общиной своих ушлых гоблинов в местной власти организовывать. ИЧСХ, "Москва" только рада будет.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(21:30:35 / 19-08-2013)

Глупости вы говорите. Полно механизмов - берите, пользуйтесь.

Расскажи о своей практике по теме.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:25:28 / 19-08-2013)

Я напишу как-нибудь отдельный пост. Про замену труб в подъезде и про выбивание денег на нормальный ремонт теплоцентрали. И про походы в местную власть. И про днепропетровский трамвай. И про вырубку деревьев и постройку магазина, который потом люди бойкотировать начали. И про многое другое.

Всё возможно.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(23:07:34 / 19-08-2013)

Если можно, примеры объединения не вокруг денег.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:15:46 / 19-08-2013)

Идея жить в красивом доме с чистым подъездом - это деньги? Да деньги. Организовать алкоголиков на мойку лесничной клетки и уход за палисадником и скинуться им по десятке гривень (40 рублей) в месяц с квартиры.

А так - просто про среду обитания, про гражданство и совсем не про деньги. Как и у Минина.

Аватар пользователя Святополкъ

"И про днепропетровский трамвай."

В России при любой попытке взять власть в свои руки треклятые москали больно бьют по рукам и не только по рукам. 

Лично занимался и ТСЖ и НКО.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(03:29:08 / 20-08-2013)

С примерами из элементарной физики. Как из хаоса рождается структура.

Аватар пользователя Захожучасто

А ведь "дом, разделившийся сам в себе не устоит".


А есть ли работающщий механизм самоорганизации?


  Вот.., первая цитата - из произведения класса высшей философии.  Читать её просто так - занятие бесполезное. Не верите? А институт вчитывания существует 2000 лет.

  Вы читаете, стих и видите только акт: "не устоит".  А между тем, во фразе, есть слова, суть которых не бегло усваивается, а должен приниматься монументально. Cмотрите (и не говорите что не видели):

 ДОМ - сам по себе - есть фигура в пространстве. Полая. Служебная для жилья и помещения имущества. Однако имеющая в себе скрытые силы (сохраняющие форму.стабильность),происходящую работу деталей, внутренние напряжения. То есть, не тривиально принимая, получается что ДОМ - организованная систематизированная структура.(такая же, как город, страна, лес, организм и т.д.)....

РАЗДЕЛИВШИЙСЯ - утерявший взаимосвязи, приобретший противоречия и противодействия, равновесность и подчинённость...То есть, одни части стали враждебны другим, не имея на то заложенных строителями условий. 

САМ В СЕБЕ - самое интересное! Может ли дом, сказать о себе: Я САМ? Нет. И тем не менее, формулировка включает в себя именно личное определение.  Автор мог избежать такого =одухотворения= нетварного предмета.  Сказать: "дом внутри стен".., или.., что нибудь в таком виде...Но, сделан был посыл именно к личности : САМ - то есть как субъект волеизъявления и выбора.  Именно ВЫБОРА, потому, что:

В СЕБЕ. То есть вне зависимости от внешних воздействий и принуждений.

  Понимаете?  Нет никаких причин для ненависти. Мы сами её производим.  От скуки.

  А теперь, оглядитесь вокруг: сколько Нас ? Коммунистов, анархистов, националистов, фанатов, империалистов(потешных по нынешним временам) монархистов, антиглобалистов, либералов, западников, панславянистов и многия, многия, многия -истов...  Никто не делил Нас.

  Сами в себе разделились.  Выбрали ненависть. Злобу. Страх. Животный инстинкт. Стая.

  Внутри стаи - все на местах. Никто не хочет быть изгоем - причина подчинения. Моральные, эстетические, интеллектуальные обоснования есть у всех.  Вполне работоспособные обоснования. Но, как только речь заходит о соседствующих группах - эти обоснования используются как предмет спора, плавно переходящего в оскорбления, ярлыки и далее во все тяжкие.  Вот он механизм самоорганизации.  Агрессия. Карикатурное преобладание. Ехидство. В мелочах. В интернете.  Работает этот механизм? Если нет - то не испробовать ли прямо противоположное? Например, нечто имеющее инженерно-машинное и музыкальное звучание: такт.

  Без такта нет тактики. Без тактики нет взаимодействия. Без взаимодействия нет организации. Без организации нет стратегии.

  Пока всё, пожалуй...

Аватар пользователя Святополкъ

" "В последнее время" - это "зеленые ростки" от Сагры до сельской кооперации,"

События в Сагре есть продолжение народно-освободительной войны Урала против московского ханства.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:28:04 / 20-08-2013)

Сибирь за кого, я хотел уточнить? И про Нижний, про Нижний расскажите. А то я туда надысь собрался. Вдруг меня потом, с нижегородской визой в паспорте, в Казань не пустят и депортируют куда-нибудь в Оренбург, в фильтрационный лагерь?

Аватар пользователя Святополкъ

Москва и Питер пока держат власть, т.ч. можете спокойно перемещаться.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(20:49:09 / 19-08-2013)

 Спасибо Автор, ждем продолжения.

 Неужели тогда не было своих AlreadyYet'ов,  прозорливых и дальновдных? Наверное были, почему их не услышали и что мешало цивилизациям пересесть на новую идею? Инерция мышления? Или ограниченость мировоззрения? Что у них в голове не так было?

 Или сейчас, так же, как всегда , будущее для дураков, это просто повторение сегодня? 

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(21:11:13 / 19-08-2013)
Спасибо
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:23:07 / 19-08-2013)

Скажите пожалуйста, AY, уж коль скоро вышеприведённая на фото турецкая лодка это точная реплика Кашского корабля. Максимум достоверных деталей соблюдён, каким инструментом в эпоху бронзы изготавливался материал для корпуса судна, имеются в виду брусья и в особенности доски для обшивки и палубы?

PS Пикантный момент, при наборе вашей абревиатуры - AY - мой punto switcher упорно транслитерирует его в - ФН!

Символично, вы не находите?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:13:08 / 19-08-2013)

Вы знаете, в своей поездки по Сибири я видел один интересный артефакт. В Новосибирском историко-археологическом музее, что в Академгородке.

Вот он на просторах Интернета:

Это «вислообушный» бронзовый топор адроновской культуры и реконструкции рукояток. Он описан, как «случайная находка в Здвинском районе Новосибирской области». Проблема в том, что его заточка произведена уже в наше время.

Так вот: это и в самом деле случайная находка. Простой сибиряк-крестьянин нашёл его в поле пришёл домой и заточил. И использовал по хозяйству около десятка лет, пока, наконец, не был таки «окучен» пробегавшими мимо археологами, которые объяснили простому парню, что негоже рубить в лесу сосны топором, которому скоро стукнет 4500 лет.

Так что - было чем корабль сделать, поверьте.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:29:37 / 19-08-2013)

Так что - было чем корабль сделать, поверьте.

Позвольте вам не поверить! Я ведь не случайно слово доски выделил. Топором, разумеется стальным, из бревна брус ещё можно сделать, практически без проблем, одно бревно - один брус.

А вот доски! В принципе тоже, одно бревно - одна доска, но тут если повезёт - дерево окажется прямослойным и без сучков. Недаром в парусную эпоху лучшим корабельным лесом считалась боровая сосна. Так уже пилы были. Стальные и катаные, напильником трёхгранным точёные. Кованных, а тем более литых, как этот топорик, пил в природе не существует.

Так сколько брёвен на эту фелюгу должно уйти? Небольшая рощица. А трудозатрат? Тем более бронзовым топориком с крохотной длиной лезвия. Не знаю, что там сибиряк этим топориком делал, явно не лесины в бору валил, но не кажется ли вам, что технологически судостроение подбного типа тянет не меньше, чем на железный инструмент?

PS А вы сами пробовали не стальным инструментом хотя бы палку обтесать? Да не одну, а числом поболее. Попробуйте, гамму эмоций и полный набор выражений я вам гарантирую.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:50:32 / 19-08-2013)

Специальная Олимпиада. Пирамидосрач. Очень древняя и очень уважаемая дисциплина.

Я не участвую, если что. Много, наверное прочитал в английском интернете, где поменьше Мулдашева и Левашова.

Всё возможно, всё проверяли и всё делали.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:16:02 / 19-08-2013)

Всё возможно, всё проверяли и всё делали.

Oh ya! Я одну такую "проверочку" по телеку видел еще во времена СССР. Некие британские учоные © реконструировали катапульты и что-то типо приблуд, приписываемые Архимеду, навроде кранов, которыми тот якобы супостатские суда цеплял и победоносно их топил.

Так вот, "реконструкции" сии были сварганены из пилёных брусьев где-то 25х25, а скреплены (sic!) стальными шпильками резьбованными с шайбами, гайками и контрагайками, всё, как положено!

Эдак что угодно можно  "доказать"! :-)))))

То есть с точки зрения технологической большая часть древнючей истории со свистом улетает в т.н. средневековье. ЧТД.

PS Ни с Левашовым, ни тем более с Мулдашевым практически не знаком. Чудесами как-то не увлекаюсь.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:12:44 / 19-08-2013)

///«окучен» пробегавшими мимо археологами, которые объяснили простому парню, что негоже рубить в лесу сосны топором, которому скоро стукнет 4500 лет.////

А почему они его только на 4500 лет "окучили"? Слишком быстро мимо пробегали? Топорик то века 18 - 19, а возможно, что и 20 век. мамадарагая...

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:13:49 / 19-08-2013)

глаз-алмаз.

датировка по фотке в инете, чо..

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:16:29 / 19-08-2013)

Дык, я же не шутник - археолог. Мне некого на брагу раскручивать.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(23:15:11 / 19-08-2013)

По цвету металла и окисла - это медь. Для ее прочности лезвие слишком вытянуто ковкой. Это может быть оружием, но не плотницким инструментом.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:18:49 / 19-08-2013)

Это и было оружие при жизни. В первой жизни, которая была у этого оружия в 2500 году до нашей эры:

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:37:34 / 19-08-2013)

Всё прекрасно, окромя цифири - минус 2500 г. Вот например в битве при Гастингсе (14 октября 1066 года, как божатся историки) ещё каменные топоры использовались. И ничего!

Кстати, AY! А ведь в той лодье венецианской, пардон, финикийской, нашли оружие - четыре меча ханаанского, микенского и итальянского (?) типов, да каменная секира культового значения.

Макаронники-то как умудрились со своим мечом отметиться?

PS А по поводу того, что Лемносская стелу мы никак расшифровать не можем это вы хватили! Чудинов её просто читает безо всякого напрягу, как и всё остальное этрусско-нечитаемое. Но его чтение решительно никого из традиков не устраивает. Для них - лучше вообще никак!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:45:56 / 19-08-2013)

Меч "итальянского" типа - это железный меч длинного дорийского  типа, называемого ещё Naue II, который значительно превосходил по длине и прочности египетское и хеттское холодное оружие.
Вот этот красавец:



Наибольшее количество этих красавцев найдено в Северной Италии и бывшей Югославии, где они, судя по всему, и были изобретены — 100 и 130 штук, соответственно. Поэтому их ещё иногда горе-переводчики называют "итальянскими мечами".

Вот тут есть фото мечей с Кашского корабля:

Статья там тоже дельная, как раз про "античную глобализацию бронзы".

Я, конечно, понимаю, что тут есть "стая товарищей", которая считает, что от нас скрывают Правду(тм), но археологи лишь делают свою работу.

Кораблю больше 3000 лет, радиоуглерод тут всё чётко показал.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(00:01:18 / 20-08-2013)

С радиоуглеродом - к АнТюру. Побреет лучше бронзового меча.

PS Правду (тм) - её практически всегда скрывают. За исключением случаев, когда не могут или она выгоднее более технологичной неПравды (тм) ;-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:18:55 / 20-08-2013)

С Анатолием Тюриным я уже беседовал о радиоуглероде. И статьи его о методе читал. Работает метод, другой вопрос, что калибровака шкал может поплыть, если найдут ещё какие-либо эффекты, не учтённые при создании и последующей шлифовке метода.

Шкалу ведь уже пересматривали несколько раз, постоянно её уточняя.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(00:38:46 / 20-08-2013)

Так ведь её и уточняли на основе господствующих представлений о хронологии ист. процесса. Священная ж корова, йоптыть.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:46:52 / 20-08-2013)

Углероду пофиг, он тикает. Дело не в нём самом, а в других факторах. Но там не всё так страшно, как вы думаете.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(01:12:02 / 20-08-2013)

Углероду-то канешна пофиг, но при попытке пощупать хронологию за вымя (Скалигер и Ко) на предмет перепроверки первичного обоснования, подымается вой - не замай, с-сука!

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

по донным отложениям ащще-то. В озерах (крайнее уточнение от японцев). По морским. По сталагмитам/сталактитам. По кернам льда. Вы за пределы изучения фрик-текстов выйдите-то.

http://elementy.ru/news/430147

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(13:20:18 / 01-09-2013)

Молодой человек!

Существующая (и господствующая поныне) сквозная хронологическая шкала создавалась в XVI-XVII вв в результате упорядочивания летописных  источников на основании такой "авторитетной науки" своего времени, как нумерология, ярким представителем которой и был приснопамятный Йозеф Юстус Скалигер.

Всякие отложения, что морские, что озёрные, а также керны всех японских сталактитов и их же сталагмитов - уже подвёрстываются под существующую шкалу, не имея ни малейшей связи с нарративными текстами. Вот вам и вся "научная доказательность".

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

за "молодого" спасибо, конечно, милый. Что же касается доказательности - Вы начали бы с доказательств своих параноидальных, - будем называть вещи своими именами, заявлений. А вот совету что-нить кроме фриков почитать вы так и не вняли. Печально. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(16:27:14 / 01-09-2013)

Да на здоровье. В таком случае может быть лично вы ответите на пару элементарных вопросов, от которых шарахаются все апологеты правильности господствующей хронологической версии?

1. Является ли хр.версия Скалигера единственно возможным способом упорядочивания летописных источников на временной оси?

2. Если нет, то является ли хр.версия Скалигера хоть сколько-нибудь более оптимальной относительно других версий?

После этого можно будет и о доказательности поговорить, и о моей, привидевшейся сам, параноидальности, и о прочем.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я вам про Фому, вы мне про Ерему. Вы сказали чушь про радиоуглеродный анализ? - сказали, я про это и высказался. Начали параноидального оттенка бред нести далее на эту тему? - начали. Я и про это высказался. 

Про исторические шкалы же вам тут AY уже сказал. Он в них куда более компетентен, вернитесь к его комментарию, перечитайте, если уж про них так интересно. Мне про "Ерему" неинтересно вовсе.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:17:05 / 01-09-2013)

Ну вот, как всегда! Как только задаёшь вопрос требующий однозначного ответа, так сразу начинается верчение филеем, мол неинтересно...

Так что там не так с радиоуглеродным анализом? То, что результаты подгоняются под существующую хронологическую шкалу? Эка невидаль! Вон физики теоретики, наворотив делов в своих концепциях-контрацепциях, не брезгуют подгонять формулы под полученные опытные данные, метод перенормировки называется. И ничо, ходят гоголем, на неразумное быдло поплёвывают.

Вот только с Туринской плащаницей в связи с особой значимостью объекта вышел досадный прокол - начались обычные выкрутасы.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

вы в Специальной Олимпиаде уж как-нибудь без меня, без меня.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:53:18 / 01-09-2013)

Да я вас собственно в дебаты и не приглашал. Сами напросились.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

очередной тур СО отрабатываете?

Правда не понимаете, где находитесь? Тут вашего "царственного соизволения" не требуется, если что: учите матчасть устав монатыря под названием "эти интернеты".

Ну и манипуляции у вас слишком уж детские. Рупь против копейки - вы их не осознаете даже.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(08:13:18 / 02-09-2013)

Мне в "царственные соизволители" лезть без надобности.  В "высокомерные зависатели" (...Правда не понимаете, где находитесь?.. манипуляции у вас слишком уж детские... вы их не осознаете даже...) - тоже.

Не хотите по сути разговаривать - дело ваше. Членомерских тёрок не любитель.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

"По делам его". "По делам" же - вы залезть попытались (1). Дяденька вас окоротил.

"Не хотите по сути разговаривать - дело ваше"

 - опять манипуляции (2)


"Членомерских тёрок не любитель." - вранье и - опять манипуляции ((3) и (4)).

Не спорьте с дяденькой на его поле, дяденька за такие понимания деньги получает.
_
 
Я сказал по сути ровно то, что хотел сказать. Вы меня на какое-то свое поле пытались затащить. Фи. 

_


За сим завязываю с этой веткой. Sapienti sat.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(10:50:04 / 02-09-2013)

Я сказал по сути ровно то, что хотел сказать. Вы меня на какое-то свое поле пытались затащить. Фи.

Кто кого хотел затащить? Это кто писал? Пушкин?

А-а-а! Хотелось своё Фи смело бросить в морду и гордо удалиться неотвеченным?

Не-е-е, такие номера не проходят. ;-)))

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(03:38:39 / 20-08-2013)

Я, конечно, понимаю, что тут есть "стая товарищей", которая считает, что от нас скрывают Правду(тм), но археологи лишь делают свою работу.

Странное заявление. Вы не видете как на ваших глазах пытаются переписать историю СССР и ВОВ? И тут вы не видите как правду скрывают. Например по германским сводкам по потерям СССР войну проиграл. Это прекрасно сохронившиеся докуметы. Там правда лакуна есть январь - июнь 1945г. но это фигня "простодокументовпоканенашли" (с).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:40:15 / 20-08-2013)

Недостаток письменных свидетельств и резкое падение доли артефактов в культурном слое просто затрудняют нормальные построения каких-либо исторических последовательностей событий.

Но понять, что произошло страшное, это не мешает.

Процитирую ещё раз уважаемого Незнайку-на-Луне:

"Последние письма на глиняных табличках, найденные в разрушенном Угарите - панические послания последнего правителя города своим союзникам о помощи: "Вражеские корабли видны у побережья! ...Вражеские корабли пришли и разрушили мои города! ...Знаете ли вы что мои корабли посланы в Хеттию, а мои войска находятся в Ликии?"

Из египетских хроник становится довольно ясно что основу "народов моря" составляли не пришельцы из неизвестных дальних стран, а население земель известных Египту - в частности из Эгейского моря и Малой Азии. В этих хрониках среди коалиции "народов моря" упоминаются области Малой Азии - Шардана, Турша и Киликия, данайцы (из континентальной Греции), Пелесет (Крит или Кипр). Цивилизация бронзового века "взорвалась" изнутри, и её осколки стали "народами моря" - пиратами и бандитами, терроризирующими остатки цивилизованного мира. Эти осколки разлетелись по всему средиземноморью, вызвав великую волну миграции на не освоенные ранее территории. Шардана стала Сардинией, Киликия - Сицилией, Турша (предположительно) Этрурией и Тирренским морем, Пелесет - филистимлянами и Палестиной.

Эта великая миграция удивительно перекликается с общим настроением второй книги Гомера - "Одиссеей", "сказкой странствий" того времени. Её герои долго путешествуют по всему миру, ставшему внезапно незнакомым и враждебным, и никак не могут вернуться домой (потому что, возможно, самого дома уже нет).

Одним из самых удивительных свидетельств социального коллапса всей цивилизации в конце Бронзового века являются так называемые "пиковые поселения" на вершинах гор на Крите, просуществовавшие примерно с 1200 по 1000 до н.э., самым известным из которых является Карфи (см. рисунок), на высоте более километра от уровня моря (ещё информация здесь).



Жить там, в удалённых и тяжелейших условиях могли только те кому грозила непрекращающаяся страшная опасность - люди, страдающие от постоянных пиратских набегов на прибрежные районы.

Вид из поселения Карфи на долину.


Один из посетивших Карфи, описывает свои впечатления: Но ландшафт Карфи очень труднодоступен. Дорога на вершину крутая и каменистая, и когда мы добрались наверх, облака периодически застилали окрестности, не давая ничего разглядеть. Вершина очень ветренная и холодная, даже летом. И всё же критяне в 1200 до н.э. пришли сюда. Почему? Они искали здесь безопасность. Они хотели жить, и знали что низинные районы не защищены. С вершины обитатели Карфи могли видеть во все стороны и пока враги могли добраться до их поселения, они успевали уйти. Как и у дворцов, у поселения Карфи не было укреплённых стен; жители рассчитывали на труднодоступность своих мест.

Но безопасности недостаточно для выживания. Критяне должны были выжимать какое-то пропитание из каменистой, сухой земли. По счастью, неподалёку есть родники. Но пища - другое дело. Долина внизу хорошо видна, но обработка земли там противоречила безопасности. Для пропитания поселенцы занимались охотой, пасли коз и овец, культивировали оливки и небольшие сады. Это было примитивное натуральное хозяйство, а не развитая коммерческая экономика дворцовой эпохи, но люди выжили. После 200 лет поселение было оставлено, то ли потому что стало безопаснее, то ли потому что люди уже не могли больше терпеть ужасные условия.


Судя по всему долговременная степень опасности и интенсивность вражеских набегов была намного выше чем, например, во время варварских нашествий конца Римской империи или эпохи викингов в 8-10 веке в Европе."

Так что - товарищ Мозес был тогда ну вот совершенно не оригинален со своим сорокалетним походом через Синай.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(13:00:18 / 20-08-2013)

Так в этом и фишка. У нас два зеркальных мифа. Одиссей блуждает по морю черт знает где, а Моше водит евреев кругами по пустыне чуть восточнее караванных троп. Только вот Моше вывел евреев в пустыню вполне организованно. Странствия и приключения Моисея  и Одиссея зеркальны.  Это очевидная конструкция. 

Вообще вы отклонились от сути вопроса. Переписывание истории ВОВ и вообще истории СССР идет у нас на глазах. На тойже украине это вообще доведено до абсурда. Устойчивый миф что египтяне только тем и занимались что сбивали со стен упоминая о почивших фараонах. Собственно само слово фараон это уже искажение истории почти до неузнаваемости. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:43:53 / 20-08-2013)

Специально для вас. Про Моше и про тьму египетскую.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:37:58 / 21-08-2013)

Зечем не это?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:19:00 / 19-08-2013)

Да скорее всего. По черепу тюкать узкое лезвие самое то будет. Не прорубит, так проломит.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:25:20 / 19-08-2013)

По черепу вообще вот такими тюкали:

https://www.dropbox.com/sc/79gofykdl1tp67g/Ojzh0OcWD6

Они в раскроенном черепе не застревают потом. Речь шла не о том, как использовали этот топор андоновцы (скорее всего - он и форму лезвия имел другую), а то, что с минимальной заточкой он вполне сгодился и для хозяйственных целей века ХХ-го.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:56:43 / 19-08-2013)

Ну по черепу чем только не тюкали

На единственном известном изображении Влада Цепеша (aka Дракула), господаря Молдовы и Валахии, в руках господаря - точно такой же чекан.

Символ власти, между прочим!

PS А то что тот бронзовый топорик в хозяйстве сгодился, так то не диво - у хорошего хозяина в руках любая вещь пользу принесёт. Правда стальной топор он вряд ли заменял. Очень вряд ли.

Аватар пользователя Целиноградец

Приготовленый к будущему- несколько  с Вами не согласен насчет энергеники моего парового котла, и закупил на эту зиму более 5 тонн Шибаркуля. Далее- я всегда по всем делам езжу на своем уазике. Т.е я не интересуюсь дорогами. Короче-я сижу и думаю- и чем больше думаю -тем больше копать каротошку Я думаю Кот, Олреди Йет это будет интересно.

Аватар пользователя Gront
Gront(4 года 6 месяцев)(00:35:28 / 20-08-2013)

Даже если надо будет продавать дома и закладывать жён и детей.

Продавать кому? Закладывать кому?

И откуда у этого когото деньги? И не справедливее ли их отнять чем отдавать ему в рабство жену и детей?

Психология однако. Стадо и скот. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:41:59 / 20-08-2013)

Вам - в эту ветку. За объяснениями. О стаде, о скоте и о тогдашних нравах.

Вы бы в Крым поехали деньги отнимать, как я понял?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(01:18:44 / 20-08-2013)

К вопросу об источниках из "тёмных веков".

Вот ещё из нового от "Незнайки на Луне":

Про беглых казнокрадов, двойную бухгалтерию, грабь награбленное, и кипрские офшорки - 3000 лет назад

Один из самых интересных древнеегипетских письменных документов хранится в Пушкинском Музее в Москве. Он известен как "Папирус Голенищева" (один из трёх разных документов с таким названием) и содержит историю путешествия высокопоставленного чиновника Ун-Амуна (Wenamun) из Египта (вероятно, из Фив) в Библ, закончившуюся на Аляшии (Кипре). Папирус с историей Ун-Амуна был приобретён русским исследователем Голенищевым у египетского торговца антиквариатом в 1891 году. Он плохо сохранился, некоторые части его пропущены, а некоторые можно восстановить лишь фрагментарно. Историю путешествия Ун-Амуна можно назвать одним из первых травелогов в литературной истории человечества. Она сильно отличается от традиционных египетских жанров: пропагандистского прославления правителей, административных указов и дипломатической переписки, религиозных и мистических текстов. В этой истории нет никакого прославления, и автор достаточно откровенно описывает свои злоключения, неуважение со стороны принимающих его левантийских царьков, и, в конечном итоге, - провал своей миссии.

Я не буду описывать многочисленные научные споры о подлинности или поддельности этого манускрипта. Относительный консенсус насчёт этого - что история более-менее подлинная, но сам папирус является копией более старой рукописи, с вкравшимися при переписке ошибками и некоторой отсебятиной. Русский перевод "Истории Ун-Амуна" здесь, там же комментарии к нему; английский перевод с некоторыми комментариями можно прочитать здесь.

Папирус интересен в первую очередь тем что описывает эпоху от которой осталось очень мало письменных документов. Дело происходит в середине XI века до н.э., в самой середине эпохи "тёмных веков", наступившей в Восточном Средиземноморье после "Катастрофы бронзового века" на рубеже XIII-XII веков. Египет крайне ослаб в конце XX династии в период правления Рамсеса XI - последнего из Рамессидов. Фактически он разделён на две независимые страны - верхний (со столицей в Фивах) и нижний, в дельте Нила, со столицей в Танисе. Фактически обеими частями управляют жреческие олигархии - обе с верховным божество Амуном, но несколько отличающимися религиозными версиями. Имя фараона у Ун-Амуна даже не упоминается. Контакты Египта с остальным миром - слабые и нерегулярные. Прибрежные левантийские города, за 200 лет до того находившиеся в вассальном подчинении или в плотной сфере влияния у египетских фараонов, уже давно независимы и управляются местными князьками. Никакой другой сильной державы в тот момент на горизонте не видно. Во главе приморских городов-государств стоят потомки "народов моря", захвативших эти территории около 150 лет назад, и уже в основном смешавшиеся с остатками местного населения и ассимилированных в его религиозные культы. В тексте, в частности, упоминается правитель Библа Чекер-Баал. Баал - древнее верховное божество местных ханаанских культов, а Чекер - название одного из племён "народов моря", упоминавшихся в Египте ещё во времена Мернептаха и Рамсеса III.

В Ветхом Завете, другом письменном источнике, предположительно повествующем об этом времени, примерно в этот период происходило завоевание внутренних регионов Палестины иудеями, и их войны с коалицией филистимлян. Название "филистимляне", по-видимому, соответствует "пелешет" - другому племени из "народов моря", упоминаемому в египетских хрониках. В истории Ун-амуна нет упоминания ни о филистимлянах, ни об израильтянах, ни о любых других событиях внутренней части сиро-палестинского региона.

Ун-Амун представлял правителя Верхнего Египта (Фив) и был отправлен в командировку в город Библ (Гебал), чтобы привезти груз древесины ливанского кедра для постройки церемониального корабля с посвящением богу Амуну. Торговые связи Египта с Библом к тому времени насчитывали уже почти 2 тысячи лет, и брали начало с раннего периода Древнего Царства, примерно XXVIII-XXVII веков до н.э. Первым делом по пути в Библ экспедиция остановилась в городе Дор (чуть южнее нынешней Хайфы). Правитель Дора, по имени Бедер, прислал Ун-Амуну гостинца - 50 хлебов, сосуд вина, и бычью ногу. Но тут же один из членов команды свалил вместе с корабельной кассой, утащив с собой почти полкило золота и чуть менее 3 килограммов серебра. По-видимому команда корабля Ун-Амуна состояла в основном из левантийцев (а не египтян), и вор имел в Доре родственников или знакомых. Во всяком случае, единовременная кража корабельной кассы представлялась ему более выгодной чем перспектива карьеры в египетском флоте. Это - одно из косвенных свидетельств падения престижа и слабости Египта к тому времени. Ун-Амун апеллировал к правителю Дора, призывая его компенсировать потерю (поскольку кража произошла в принадлежавшей тому гавани). Правитель Дора отвечал, откровенно издевательски: вот если бы вор был моим подданным, я бы нёс ответственность за него. А поскольку это твой подданый - ты сам и разбирайся, я тут совсем не виноват. Подожди у меня в гавани, авось мы найдём вора.

Ун-Амун с командой безрезультатно околачивался в гавани Дора почти целый месяц, но в конце концов осознал бесперспективность ожидания и, отправился дальше на север. По пути в Библ он остановился в гаванях Тира и, затем, Сидона. В Тире Ун-Амуну удалось захватить другой торговый корабль, который, как он считал, принадлежал правителю Дора. Ун-Амун конфисковал серебро, найденное на том корабле, в качестве компенсации за воровство с его корабля в гавани Дора, и отправился дальше по пути в Библ.

Прибытие в Библ в начале не предвещало Ун-Амуну ничего хорошего. В течении месяца месяца правитель Библа, Чекер-Баал, ежедневно присылал Ун-Амуну своего посланника со словами: "Вали отсюда, из моей гавани, ты мне не желанный гость".

http://neznaika-nalune.livejournal.com/812499.html

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(11:23:15 / 20-08-2013)

Международной группе археологов, уже много лет производившей раскопки, никак не удавалось раскрыть тайну происхождения гигантских пожаров, почти полностью уничтоживших 6 и 9 августа 1945 года японские портовые города Хиросиму и Нагасаки.

Уже давно историки из Аризоны передали японским друзьям копии фрагментов совершенно секретных документов, из которых следовало, что американцы были уверены будто пожар и разрушения в Хиросиме и Нагасаки вызвали прилетевшие туда «Little Boy» («Малыш») и «Fat Man» («Толстяк»). Но эти явные прозвища не удавалось уверенно сопоставить ни с одним из политических деятелей или представителей преступного мира того времени, хотя большинство ученых склонялось к тому, что обе клички относятся к Никите Хрущеву, который достаточно быстро после этого события стал руководителем СССР.

Как обычно, ключ к разгадке обнаружили британские ученые, которые нашли прямые письменные доказательство того, что это преступление против японского народа совершила шведская мафия из Стокгольма.

Оказывается, в 1955 году, всего через 10 лет после уничтожения японских городов Хиросима и Нагасаки и менее чем через год после прихода Хрущева к власти, шведская журналистка и писательница Astrid Anna Emilia Lindgren опубликовала книгу «Lillebror och Karlsson på taket», где из-за опасения преследований в аллегорической форме и жанре детской книжки описала злодеяния летающего (sic!) криминального авторитета из аристократических кругов Толстяка («Fat Man») Карлсона (="сын короля"!) и его сообщника по кличке Малыш («Little Boy»). Не имея возможности прямо обвинить Астрид Линдгрен в утечке информации, что означало бы признание вины, шведское правительство попыталось задушить её экономически и обложило налогом в размере 102% от полученных доходов. пруф

На основании полученных от британских ученых доказательств совершенного этническими шведами геноцида японского народа, правительство Японии направило в Международный арбитраж требование о передаче Японии в качестве компенсации причиненного ущерба всех 14 островов, на которых расположен Стокгольм.

Ятасука Сиси Сили Коно
Токио-2042

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:11:53 / 20-08-2013)

Спасибо, посмеялся.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:09:40 / 20-08-2013)

Да! Историки, которых раньше более точно именовали историографами, именно в таком ключе и пишут. Радзинского почитать - такой же вылитый Аясука Накамоде. :-)))

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(14:10:06 / 21-08-2013)

Интересная статья. Хотя самое клевое это картины из серии Путь Империи, жаль в них много пропусков, например между Пастухами и Безупречностью таааааакая пропасть, что картинки 3 минимум, да и от безупречности до разрушения далеко не один шаг. Судя по статье автора мы как раз находимся именно в этом, пропущенном художником шаге.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(18:34:07 / 22-08-2013)

Как обычно чудесное эссе. Очень нравится владение словом автора. Вероятно (вероятно!) придирчивый историк нашел бы спорные моменты в приведенной фактологии и выводах, но легкость слога и выверенность стиля, для меня, искупает многое. Читать - удовольствие.

Аватар пользователя RuslTG
RuslTG(2 года 11 месяцев)(11:24:17 / 29-11-2014)

Замечательная статья.

В технологии действительно подобная кривая существует, но несколько другого вида 

За подъемом сверх раскрученного энтузиазма всегда следует спад.

Технологии берут своё начало из простого действия "тиражирование" (буквы, орнамент, узор, знания, продукты, приложения, новости ...). Делать больше, быстрее, доступнее, шире.

Исторически параллельно следует другой агрессивный процесс: совершенствование вооружения, управления, захвата власти. Убивать больше, быстрее, точнее, глобальнее.

Поэтому когда от голода вымирала большая часть бедного населения - это было экономически оправдано: меньше людей, меньше потребления, больше оставшихся материальных ценностей, большая концентрация власти Иосиф при фараоне 

В замкнутой системе при ограниченных ресурсах, системе ничего не останется, как впасть в пике (уничтожить "лишние рты"), чтобы получить силы для дальнейшего роста.

Капица доказал, что количество людей на Земле пропорционально количеству потребляемой энергии. Чем большее энергии может быть добыто, тем больше может быть население. Соответственно, если количество добываемой энергии остановится, остановится и рост населения.

Если посмотреть на график роста населения, можно понять, что ни войны ни болезни не могли помешать его гиперболическому росту. Лишь добыча энергии стала потолком для его дальнейшего роста.

Поэтому для дальнейшего роста и развития цивилизации необходим существенно технологически новый источник энергии (та самая следующая ветвь), иначе цивилизация в лице Нового Мирового Порядка или другой глобальной организации почистит народонаселение планеты до оптимального уровня. А это, снова по Капице, отбросит развитие на десятилетия и столетия назад. Пока нас больше 7 млрд каждая новая эпоха сменяется новым поколением. Чем меньше людей тем больше должно пройти времени для смены эпохи.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...