Батька Махно смотрит в окно — а Рамзес в гробу давно (CIV65)

Аватар пользователя Already Yet

Честно говоря: давно хотелось закончить цикл о катастрофе бронзового века.
С одной стороны — вроде как и материал был весь в наличии, и канва рассказа была, в общем-то, очерчена, да и внимательные и любопытные читатели уже и сами поняли, откуда прилетели к цивилизациям бронзы «неправильные пчёлы», которые принесли в их уютный и устроенный мир горький мёд Тёмных Веков бронзового века.
В общем, собрал я всё под один тег «Катастрофа бронзы», да и решил дать последний салют по поводу этого сюжета.
Ну а чтобы мораль сей истории была для нас ясна и понятна — я дам ещё раз эскизно канву тех исторических событий. Ну и попутно я увяжу Катастрофу бронзы с новыми аккордами «Арабской весны», которая и дала мне вдохновение на написание этого цикла. Ведь Катастрофа бронзы — это и про нас с вами тоже. Люди не настолько сильно поменялись за 2000 лет.

Тогда Египет, сейчас Египет. Тогда голод, сейчас голод. Тогда пик, сейчас пик.
Ну а иллюстрациями к миру бронзы и современному миру у нас будут картины американского пейзажиста XIX века Томаса Коула, которые он объединил в свой цикл «Путь Империи».

Итак, мир бронзы. Начало.


Путь Империи. Дикари.

Мир бронзы отнюдь не сразу стал тем устроенным местом, который знаком нам по мегалитическим памятникам Древнего Египта и Микенской Греции.
Устроенный мир, в котором легко жить и который на голову превосходит по степени организованности всю окружающего его «серую зону», возник в результате напряжённого труда десятков поколений средиземноморских народов, которые использовали богом данный им шанс.
Шанс, выраженный в мягком, субтропическом климате, отсутствии опасных тропических болезней, наличии лесов и пресных полноводных рек, доступности растительных культур и домашних животных.
И главное — они полностью реализовали потенциал кооперации между различными культурами, потенциал, который дало им спокойное и тёплое, закрытое со всех сторон, Средиземное море.

Средиземное море, это природное «суперозеро», позволило организовать дешёвую и быструю доставку товаров, сырья и людей по морю. Усилия по организации морского транспорта сторицей возвращались потом в виде массовой перевозки грузов, невозможной просто физически по древним дорогам.
Если финикийский корабль мог, согласно реконструкции, взять на борт около 20 тонн груза, то для перевозки тех же 20 тонн груза с помощью верблюжьего каравана надо было организовать минимум 50 верблюдов (хороший вьючный верблюд может нести около 400 кг груза).
В реальности же, за счёт охраны и сопровождения караваны в античности часто вырастали до размера в 100-200 вьючных животных, которые несли на своих горбах погонщиков, охранников, еду, оружие и воду.
Ведь желающие «пограбить корованы» были весьма распространены и в эпоху классической бронзы. Набигают ведь злодеи и эльфы в пути!

Если же кому-то интересны детали финикийского морского бизнеса — вот самая полная находка финикийского корабля, который был обнаружен в 1984 году возле побережья Турции.


Это современная турецкая точная реплика Кашского корабля. Максимум достоверных деталей соблюдён.

Радиоуглеродное датирование Кашского (или Улу-Бурунского) корабля, как его назвали позднее, показало, что сам корабль был построен около 1400 года до нашей эры, за двести лет до Катастрофы бронзы.
По находкам желудей, миндаля, фиников, оливок и семечек граната, которые были на корабле, была установлена и дата его кораблекрушения (ну ведь явно и оливки, и финики были свежие, а не с «консервантами и красителями», как сейчас).
По его результатам корабль затонул около 1316—1305 года до нашей эры. Такая датировка хорошо подтверждается найденной на борту корабля керамикой, которая находилась археологами в слоях, имеющих хронологическую привязку к солнечному затмению 1312 года до нашей эры.

Таким образом, как видите, весьма средний «случайный» корабль прослужил финикийцам без малого 80 лет, пока не нашёл себе долгий приют возле скал мыса Улу-Бурун.
Верблюд же живёт максимум 40 лет, а в караване может ходить и того меньше — лет до 25-30.
Дальше у него, как и у всех животных наступает старость и немощь.
Поэтому тут мы, как и всегда на Пути Империи, наблюдаем в средиземноморской жизни тех лет нашу любимую положительную обратную связь.
Именно положительная обратная связь стартует обычно первый, самый интересный, самый бурный и самый лакомый кусок нашей любимой S-кривой — участок повышенной отдачи.
Империя входит в период роста.


Путь Империи. Пастухи.

Так случилось и в период ранней бронзы.
Масса положительных обратных связей — находки богатых месторождений меди и олова, овладение процессом получения качественной бронзы, доступность широколиственных лесов на островах Средиземноморья, в Греции и даже в Северной Африке, не истощённое плодородие земель Турции, Греции и Египта — всё это несло цивилизации бронзы всё выше и выше.
Ну а средиземноморская торговля, которую бережно поддерживали финикийцы и ахейские греки, позволяла легко утилизировать все излишки продукции и добиться первого в истории цивилизации широкого разделения труда.
Того процесса, который мы гораздо позже назовём глобализацией.

Конечно, я совершенно далёк от восприятия мира бронзы, как некоего аналога «пастушеской пасторали», в которой молодые пастушки любят красивых белокурых овечек пастушек.
Любой финикийский торговец был одновременно и пиратом. Вместе с товарами, которые вёз его корабль, в трюме всегда были спрятаны и меч, и меткий лук, который позволял обобрать зазевавшегося пастуха на побережье.
Об этом свидетельствуют и находки предметов с Кашского корабля.
Кроме основного груза: 354 слитков меди общей массой 10 тонн, 40 слитков олова общей массой около 1 тонны и 175 слитков стекла Кашский корабль вёз и мечи. Просто так, набигают ведь эльфы всякие!


Каждый слиток меди и олова весил больше 25 килограмм — именно такова была масса
древней меры веса — таланта.

Итак, экспонента несёт нас всё выше и выше, а положительная обратная связь кажется вечной и неисчерпаемой.
Больше еды — больше людей, больше людей — больше рабочих рук и голодных ртов, больше рук — больше товаров, больше товаров — больше кораблей, больше кораблей — больше денег, чёрт побери!

Но вечность никогда не длится вечно. Вечность и стабильность — это лишь удобная личина для хаоса и Второго начала термодинамики, которое всегда стоит рядом, за ближайшей закрытой дверью.
Вечность Империи всегда вопрос её движения вперёд. Велосипед устойчив ровно до того момента, пока вы крутите педали, а самолёт летит, пока ревут его турбины.
Если же турбины захлебнулись и начали фыркать и изрыгать пламя — вы уже не летите, вы падаете.
Хотя фюзеляж вашего небесного лайнера по прежнему цел и безупречен, а пастушки стюардессы по прежнему улыбаются и говорят: «Сохраняйте спокойствие!»


Путь Империи. Безупречность.

И вот тут на горизонте событий, в момент этого зловещего перегиба мировой линии и возникают у нас на горизонте событий они — страшные и безжалостные агенты хаоса.
Это часто отнюдь не «немытые варвары», а именно что плоть от плоти и кровь от крови «серединного мира».
Люди, которые и до сих пор легко совмещали торговлю и пиратство.
Ну или — бывшие крестьяне, которые перебивались случайными заработками на сезонных сельхозработах, в малярной мастерской, в купеческой лавке или на чугунолитейном заводе, как будет немного позже и ближе к нашим дням.

Представьте себя на месте простого обывателя Российской Империи в 1904 году.
Кто бы мог себе представить такого вот «хероя» уже через каких-то 15 лет в своих самых страшных кошмарах?



Вот он, в шутовском «стрелецком» кафтане, метр с кепкой ростом, в неудобной белой меховой горлатной шапке, но не менее страшный в своём разрушительном танго по южнорусским степям, городам и сёлам.
Думаете, невозможно себе сейчас представить такой сюжет?
Да, ладно вам, все демоны живут рядом с нами, прямо на соседней улице. И даже не подозревают иногда, что их ждёт через жалкие два десятка лет.



Ведь налёт цивилизованности на нас безумно тонок, а возможность сохранить его в трудное время — тяжёлое и постоянное испытание.
Много ли в обществе героев и альтруистов? Причём, именно в таком редком сочетании? Чтобы и быстро, решительно, «набигая» на злого и опасного врага, а не на мирные «корованы», которые уныло бредут, нагруженные золотом и редкими товарами?
Нет, редко. Очень редко.

Почему главный памятник на Красной площади стоит гражданину Минину и князю Пожарскому?
Да потому что такие люди и в самом деле уникальны. Во времена, когда рушится всё и вся, именно они жёстко и решительно должны брать всю полноту ответственности в свои руки и отвечать за себя, за близких, за свой город и, чёрт с ним, за проклятый «корован» или финикийское судно, которые должны всё-таки привести очередную партию олова и меди на наш бронзовоплавильный завод!

«Захотим помочь Московскому государству, — сказал Минин, призывая нижегородцев жертвовать деньги на ополчение, — так не жалеть нам имения своего, не жалеть ничего, — дворы продавать, жен и детей закладывать»
Можно сто раз ненавидеть Московское государство, православную веру или лично Верховного Главнокомандующего, но не понимать, что это и есть та хрупкая грань, которая отделяет страну или общество от анархии и беспредела — преступно и смертоубийственно.
И не играет роли, каково имя этого Главнокомандуещего — Владимир Путин или Николай Романов.
Потом, в отсутствии власти и порядка останется только надеяться на гражданина Минина и вовремя заложить жену, детей и продать дом.
Иначе — отберут силой.

В момент Катастрофы поздней бронзы в тогдашнем Средиземноморье не нашлось ни гражданина Минина, ни даже толкового князя.
И случилось то, что потом происходило в истории не раз и не два. Коллапс.


Путь Империи. Разрушение.

Демоны вырвались на свободу. И разрушили всё, до чего смогли дотянуться. А дотянуться они могли почти до всего — благо цивилизация снабдила их мощным оружием и самыми современными средствами передвижения — быстроходными средиземноморскими кораблями.
Империи того времени сами воспитали этих будущих агентов хаоса, пригрев их в своей придворной гвардии и в неспокойном, но столь перспективном на предмет «набигания на корованы» пограничье.
Ну а обратить потом клинки на лакомые куски внутренних городов — было уже делом времени.

«Если играть за охрану дворца то надо слушаться командира, и защищать дворец от злого (имя я не придумал) и шпионов, партизанов эльфов, и ходит на набеги на когото из этих (эльфов, злого...).»
Да хрен там!
Если ты работаешь в охране дворца — то ты будешь дворец и грабить!

Не верите?
Ладно, Ливия, сегодняшние дни и слово — камраду  giovanni1313. Он вам расскажет о современном прочтении сюжета батьки Махно и «набигания на корованы» со стороны теперешних «народов моря»

«Сейчас больше новостей из Египта — всем интересно, как там отдыхается нашим соотечественникам. Ну а я продолжу про Ливию. Тем более что события там развиваются по неблагоприятному сценарию. Вначале, конечно, о нефти.
Крупнейшие нефтеотгрузочные терминалы на побережье страны — Рас-Лануф, Эс-Сидр, Зутина, Марса аль-Харига — прекратили экспорт нефти из-за забастовок. В совокупности указанные терминалы могут обеспечивать свыше 70% ливийского экспорта нефти. Перспективы возобновления работы в ближайшее время остаются неясными.
Вскоре после того, как объемы нефтехранилищ на терминалах были заполнены, компании были вынуждены сокращать добычу нефти. Объем добычи на начало недели оценивался величиной 500-550 тысяч баррелей в день, по сравнению с 1,5 миллиона баррелей в день в 1 квартале этого года. Сокращение произошло за счет экспортных объемов, которые сейчас оцениваются величиной лишь 300-340 тысяч баррелей в день.

В прессу до последнего времени весьма скупо просачивалась информация о том, почему нефтеэкспортную отрасль поразила такая «эпидемия» забастовок, и чего же на самом деле хотят протестующие. Но отдельные фразы вызывают немалый интерес. Джон Хэмилтон (Libya Herald), со ссылкой на некоего ливийского полит. аналитика, сообщает: «…протест связан не только с уровнем зарплат и рабочими местами, но также является способом для активистов продемонстрировать свой, независимый, контроль над производством энергосырья на востоке Ливии… Политические группы, стремящиеся к автономии Киренаики, имеют свой интерес в блокаде экспорта, чтобы продемонстрировать силу на переговорах по конституции страны».


Нефтяной терминал Рас-Лануфа, Ливия.

Контроль за терминалами берут вооруженные люди, которых не так просто причислить к работающему там персоналу. Цитата оттуда же: «остановки терминалов были произведены вооруженными группами, возможно, отвечающими за обеспечение безопасности предприятий».
То есть как — «возможно»? Очень даже «отвечающими»!
Эс-Сидр, Рас-Лануф и Марса аль-Харига были остановлены «Охраной нефтяных производств» («Petroleum Facilities Guard», PFG). А что представляет собой PFG?
Это вооруженное формирование, созданное министерством обороны Ливии и непосредственно ему подчиняющееся. Цель существования этой организации — понятно, обеспечение безопасности нефтяных промыслов страны в нынешнее неспокойное время.

А еще PFG – это разношерстное сборище группировок с темным прошлым и весьма своеобразными представлениями об иерархии и дисциплине. Поэтому тот факт, что люди, которым поручено обеспечивать бесперебойную работу отрасли, вдруг решают эту отрасль прикрыть на месяц-другой, вас удивлять не должен. PFG, как теперь стало понятно, существует лишь в бюджетных планах — как получатель государственных денег на зарплату, технику, и, да, вооружение. Ну и еще... в виде странички в Facebook.

Дальше Facebook дело продвигается плохо. Группировки и формирования, существующие под «зонтиком» PFG, не особо прислушиваются к приказам Минобороны и действуют в собственных интересах. А интересы в стране, разоренной революцией и с ВВП, который на 80% состоит из нефтегаза, естественным образом концентрируются вокруг добывающих и экспортных мощностей. Как водится, число желающих «обеспечивать безопасность» (читай - контролировать) несколько превышает количество «лакомых» нефтегазовых объектов. Поэтому бывает, что интересы группировок пересекаются — тогда дело решается стрельбой. Самый вопиющий случай произошел в конце июня. Одна из вооруженных групп, в обязанности которой входила охрана нефтедобывающих промыслов Шарара на юге страны, что-то не поделила с руководством PFG. Недолго думая, ребята собрались в Триполи и там попытались взять штурмом штаб-квартиру своей организации. В завязавшейся перестрелке были ранены шесть человек, в том числе трое случайных прохожих.


Центр Триполи. Наши дни.

Премьер-министр недавно попытался сменить главу PFG. 30 июля на эту должность был назначен Р. Альсабри. Проработать ему в новой должности удалось, видимо, всего неделю. 6 августа на упомянутой Facebook-страничке (официальной информации нет) появилось объявление о том, что у PFG теперь новый глава — Э. Абохамада. Возможно, перестановка связана с назначением нового министра обороны. И остается только гадать, как связана новая волна забастовок со сменой руководства «Охраны нефтяных производств».

Вчера премьер-министр, видимо, потеряв терпение, заявил наконец на весь мир, что целью забастовок является продажа нефти в обход «Государственной Нефтяной Корпорации». А означает это ни много ни мало угрозу выхода Киренаики из-под власти триполийского правительства. Зейдан был настроен решительно и объявил всем потенциальным покупателям восточно-ливийской нефти, что «остановит любыми средствами» танкер, который попытается зайти на погрузку в бастующие порты. Под «любыми средствами» премьер понимает армию, ВВС и военный флот. Так что все очень серьезно. Фактически объявлена частичная блокада «протестующих» портов, и продолжатся она будет либо до мирного разрешения ситуации, либо до физического захвата территорий терминала силами триполийского правительства. Последнее крайне маловероятно, первое, впрочем, тоже имеет нерадужные перспективы.

Принимаются попытки зайти и с другой стороны. Сообщается о «делегациях, отправленных правительством» на терминал Марса аль-Харига с «чемоданом» налички. Но пресловутый «осел, груженый золотом» не сработал, видимо, предложено было слишком мало. Порт по-прежнему не производит экспортных отгрузок. «Есть вещи, которые нельзя купить…», да.
Впрочем, для этого терминала список проблем не заканчивается на неуступчивой «охране». Arabian Gulf Oil Company — оператор терминала и связанных с ним системой трубопроводов нефтяных месторождений – находится в управленческом кризисе. Руководство компании добивается большей автономии от Государственной Нефтяной Корпорации Ливии» . А та, в свою очередь, пытается убрать директора Agoco аль-Магбри и поставить на его место кого-то полояльнее. На площадках Agoco, тем временем, творится вполне ожидаемый бардак, что с технической стороны, что с организационной. Как в России, в 1990-е годы. Фактически из всех месторождений компании, добыча на 14.08 велась только на площадке Мессала, в объеме 50 тысяч баррелей в день. Для сравнения, в 2010 компания добывала (на всех площадках) 400 тысяч баррелей в день.

Такой низкий уровень добычи порождает проблемы не только для иностранных потребителей ливийской нефти, но и для самой страны. Крупнейший ливийский НПЗ, находящийся в городе Рас-Лануф и способный покрыть все нынешние потребности страны в нефтепродуктах, имеет запасы сырья только на 5 дней работы. Завод, правда, сам в последнее время простаивал больше, чем работал — то по техническим причинам, то опять забастовки. Даже если предположить, что будет обеспечена дальнейшая бесперебойная работа НПЗ, текущие объемы добычи не смогут обеспечить производство топлива в необходимом количестве. Небольшой НПЗ под Тобруком тоже не работает, соответственно на востоке Ливии может встать проблема с недостатком ГСМ.

Помимо «охраны», проблемы нефтяным промыслам создают и малые народности — племена берберов и тубу. Кочевники осознали, внезапно, что «снимать сливки» с нефтяных компаний намного круче, чем пасти овец и доить верблюдиц. Так, именно конфликт с местными племенами тубу стал причиной остановки добычи на месторождении Эль Филь (Элефант). К счастью, по последним данным, добыча на площадке вновь запускается.

Продолжающиеся перебои с поставками нефти наносят огромный ущерб экономики страны. И ВВП, и практически вся экспортная выручка, и почти весь государственный бюджет — углеводороды. Несложно посчитать потери страны от продолжающихся неурядиц: порядка 100 миллионов долларов в день.

Тем временем, 6 августа в должность вступил новый министр обороны Ливии — Абдулла аль-Синни. И практически сразу взялся за дело. За несколько дней было мобилизовано более тысячи единиц техники, которая заняла позиции в Триполи и в его окрестностях. Собственно говоря, по какому поводу ажиотаж?
«Шаг сделан для того, чтобы защитить столицу от сил, желающих нарушить стабильность или планирующих силой навязать свою волю Конгрессу и правительству», пишет Libya Herald.

Мобилизованные вооруженные формирования представляют собой структуру «Ливийский щит». Командует этими «силами безопасности» Мухаммед Муса, в основном личный состав собран из окрестностей городов Мисрата, Хомс и Бени-Валид. По большому счету, это те же самые дядьки с «революционным прошлым», что и в случае с «Охраной нефтяных производств», только с более очевидным исламистским уклоном. Журналист NY Times так описывает одного из полевых командиров «Щита»: «… он не скрывал своего тихого презрения к центральному правительству и регулярной армии как к пережиткам эры Каддафи… Несмотря на свою подчиненность начальнику штаба, г-н Бин Хамид явно не желал прощаться со своей вновь обретенной независимостью. Он критиковал недавние усилия ливийского спецназа занять контролируемую им территорию. А в мае 2013-го Бин Хамид вместе с союзными отрядами взяли парламент и несколько министерств в осаду, требуя, чтобы был принят закон, запрещающий занимать государственные посты чиновникам, работавшим при Каддафи. Затем они стали требовать отставки премьер-министра Али Зейдана».

Жители Триполи вряд ли воспринимают «Ливийский щит» в качестве защитников. Вряд ли кто-то из триполийцев не знает о трагических событиях в Бенгази, произошедших два месяца назад. Тогда демонстрация протеста перед штаб-квартирой формирования за считанные секунды превратилась в ожесточонную перестрелку. Погибло около 30 человек, семь десятков получили ранения. Поэтому, учитывая специфику этих «сил безопасности», неслучайно в заявлениях властей через каждое слово повторялось: «передвижения выполняются по приказу минобороны», «операция не направлена против какого-то города», «в Триполи только те бригады, которые получили прямой приказ». Короче, это не рейд боевиков, а запланированная операция правительства. Видимо, для ливийского обывателя разница не такая уж и большая.

Так что там насчет «сил зла»? Секретарь ливийского Высшего Революционного Совета Мухаммед Шабан рассказывает: «Угроза государственного переворота была очень реальной». Ему вторит неназванный источник из военных кругов: «Мы узнали о планах разогнать Высший Революционный Совет». Кто же именно посмел посягнуть на Революцию, и что планируется с этими гражданами делать, не уточняется. Это максимальный уровень конкретности, который доступен из официальных источников.

Можно рассматривать и вариант, что «угрозы переворота» на самом деле не существовало. Но тогда и другие поводы тоже не тянут на масштабную мобилизацию. Так, была атакована и разграблена военная база в 27 километрах от Триполи. Еще в начале августа были стычки между вооруженными группировками из городов Зинтан и Мисурата. Ничего экстраординарного, обычные суровые ливийские будни.
Тогда единственная цель упоминания «угрозы переворота» — оправдание «экстренности» выдвижения вооруженных формирований в Триполи. И понадобилась «экстренность» для того, чтобы решение было принято в обход Конгресса. Потому что Конгресс никогда бы не согласился на ввод «Ливийского щита» в столицу. И дело не только в том, что сознание ливийского народа деградировало до феодального уровня, и «нашествие» нескольких тысяч вооруженных людей из Мисураты было бы чревато провокациями вроде той, что случилось в Бенгази. Просто у многих влиятельных людей в Конгрессе существуют свои подконтрольные (более-менее) «силы безопасности», и вновь прибывшим подразделениям они совсем не рады.
В таком случае шаг, предпринятый главой Конгресса Н.А. Сахмайном, министром обороны А. аль-Синни и начштаба Минобороны А. аль-Обайди, ставит эту группу в неявную конфронтацию с другими членами Конгресса.

Самый интересный момент состоит в том, что основная задача, стоящая перед аль-Синни и аль-Обайди, — создание регулярной, надежной и полностью контролируемой армии. Предыдущий министр получил отставку именно за то, что у него не было никаких успехов на этом поприще. Новому министру на создание армии выделено ни много ни мало – шесть месяцев. На этом фоне первые шаги министра в должности смотрятся весьма и весьма неоднозначно. «Ливийский щит» - организация, которая должна быть полностью расформирована в ходе создания регулярных вооруженных сил.


При мне такой херни не было. Верховный передаёт свой привет из далёкого уже 2011 года.

Надо отдать должное полковнику Мухаммеду Мусе — пока не поступало никаких сообщений о конфликтах из-за присутствия «Ливийского щита» в городе. Но это объясняется тем, что основной состав прибывших в Триполи подразделений из Мисраты — родного города Мусы. Дисциплина этих бригад пока вопросов не вызывает.
Тем не менее, сложно сказать, во что выльется скрытый конфликт между Сахмайном и его влиятельными коллегами по Конгрессу. Новому министру обороны и начальнику штаба необходимо оперативно и решительно предпринимать меры по созданию армии. Тогда у Сахмайна появится серьезный аргумент в политической борьбе, а жители Триполи получат наконец хоть какие-то улучшения в безопасности. Пока же ситуация остается шаткой и есть вероятность очень неприятных провокаций.»

Ну а теперь — снова перенесёмся в мир бронзы.

На фоне неурожаев, вызванных изменениями климата и сопровождавшихся инерционным ростом населения, нарастают проблемы с «силами безопасности» «охраной нефтяных терминалов» «народами моря».
Дело в том, что «народы моря» были активными участниками тогдашнего международного обмена. Например, остров Лемнос — это один из экономических центров тогдашнего мира, нечто вроде Гонконга сегодня. И вот весь остров снимается, плывет воевать, а потом уваливает в северную Италию. Потому что на острове Лемнос тупо 40 лет жрать нечего.
И осталась только Лемносская стела, по которой мы теперь можем установить, что на Лемносе жили когда-то предки этрусского народа:


Лемносская стела.

То есть — на крохотном островке Лемнос (в мерках континентальной Греции и полуострова Малой Азии) был собственный народец, с собственным языком и с развитой культурой, которая обеспечивала как минимум прослойку людей, которая могла прочитать текст на стеле.
А вот мы сейчас расшифровать этот текст до сих пор не можем — так как стела это единственное, что дошло от нас от лемносцев до мометна Катастрофы.
Больше они нам ничего в качестве письменных источников не оставили.

Далее, в Пилосе осада дворца началась внезапно, даже несмотря на все подготовки. Войско отсутствовало.
Помните, мой комментарий о ситуации «Если играть за охрану дворца то надо слушаться командира!»?
А командир ведь у нас может быть и не Минин, а самый натуральный Махно.

В Пилосе прямо из печи вытащили свежеобожженную табличку в которой говорилось о безнадежном положении, уходе населения дворца в последнее укрепление, приказывалось принести в жертву олимпийским богам помимо обычных животных подношений ещё и юношу с девушкой. Табличку только кинули в печь — и спустя 2-3 часа дворец был взят, а ее так и не вынули.
А вот Тиринф даже не пытались захватить, и даже спустя 200 лет после взятия Пилоса он ещё оставался одним из последних центров Микенской культуры, куда стекалось оставшееся в живых микенское население.
Но потом, без поддержки остальных полисов и живительной силы кооперации людей, увял и он.

Были взяты и сами Микены, с практически неприступными укреплениями. И не варварами-дорийцами, ибо захоронения этого периода и немного искусства, дошедшего до нас, снова указывают на выходцев из греческих островов — Киклад и из Малой Азии — то есть, опять таки, на «народы моря». На соль и кровь тогдашней морской экономики. На торговцев и пиратов бронзового века.

Где были в это же время войска Пилоса и Микен? Почему арсеналы остались полными перед их взятием (согласно Пилосской табличке арсеналы ломились от оружия)?
Да там и находились войска — на осаде неприступных крепостей морских пиратов.
Напомню вам, осадных орудий тогда ещё не изобрели — и осада любой, мало-мальски укреплённой крепости с решительно настроенным гарнизоном превращалась тогда в многомесячный квест.

А вот другой центр тогдашней глобальной торговли — сирийский город Угарит был взят за 4 часа. Как? Вы посмеетесь.
Сын царя Угарита был царем одного из городов на Кипре. В это время его осадила орда из 270 кораблей шерденов.
Тех самых шерденов, которых приютил у себя в придворной гвардии ещё Рамзес II.

И поэтому флот Угарита находился в экспедиции. Корабль с Кипра прорвал морскую осаду и привез письмо (сохранившееся) в котором сын правителя Угарита просит отца просили о помощи. Угарит отправил последнее что у него было — 240 кораблей — в помощь имевшимся 70 кораблям, уже направленным на Кипр. В гавани Угарита осталось всего 40 кораблей. При этом в том же архиве указывается, что другой из «народов моря» — тирсены, напали силой около 80 кораблей на поселки в 200 километрах севернее Угарита. Письмо об этом грабеже шло до Угарита всего 3 дня, что тоже показывает хорошую связность тогдашнего мира.


Угарит сегодня. Опустошение.

Письмо на Крит гласило: «Несмотря на 80 кораблей тирсенов в 200 километрах севернее нас и грабеж нашего побережья, мы направляем тебе, сын, весь доступный нам флот из 240 кораблей, оставляя только охрану гавани. Верни наш флот как можно скорее».

Опять таки письмо нашли прямо в обжиговой печи, разрушенной при разграблении города. Письмо датировалось всего лишь 2 днями позднее письма о грабеже побережья тирсенами. Его не успели даже обжечь в печи. И 240 кораблей не успели прийти обратно с Кипра вместе с посланной на них армией.

Вот так и включается, подспудно, день за днём, отрицательная обратная связь кризиса, этот демон участка падающей отдачи S-кривой.
Если положительная связь разгоняет цивилизацию, то отрицательная обратная связь всячески тормозит её, не давая сил и ресурсов на прорывные проеты, а лишь заставляя день за днём бороться с самим собой.

Представить эту ситуацию сейчас уже легко — это достоверный факт, отраженный в египетских и хеттских архивах, которые в большом количестве обнаружены на стадии ещё «безупречных империй» хеттов и египтян.
Начиналось все смертью самых слабых и немощных и легким голодом, потом он постепенно усиливался, потом во все стороны из бедствующих регионов повалили мигранты.
Зона голода охватила всю империю хеттов.
Египет и Вавилон начали поставлять туда зерно в рамках помощи — это все описано подробно и документально. Учтены даже количества поставляемого. Естественно элита и богатые питались хорошо. Зажиточные граждане уже ели средне. Но в итоге голод добрался до верхних слоев населения, причастных к власти, это стало на них сказываться, пусть и не впрямую. Дальше только остается ждать принятия решения элитой «пора набигать на корованы, нехрен сидеть в охране дворца».

Это и позже повторялось — варварские переселения в эпоху республиканского и позднего Рима. Но это не немытые варвары, это наёмники на службе Империи, та самая «придворная гвардия Рамзеса II».
Которая не будет «продавать дома и закладывать жён и детей». Они — наёмники, дом их казарма, а жена у них — девка из соседнего кабака.

Но особенность событий эпохи Катастрофы поздней бронзы ещё в том, что свалили от голодухи отнюдь не слабые племена с доисторическими технологиями, а самая соль экономики. Хетты бежали на Кавказ. Вся Малая Азия, все эти мегапрофессионалы морского дела, которые вполне могли вести в шторм 80 летнее деревянное судно (!) расселилась по Сицилии, Арголиде и Италии, и даже забрались на Сардинию.
Рухнули Вавилон и Микены, причем Микенское население полностью исчезло, сохранившись только в бывших колониях Микен в Малой Азии.
Все потомки эль-обейдской культуры — минойцы и кикладцы — разбрелись по свету.
Египет навсегда закрылся внутри своей «Великой египетской реки», а Греция потеряла письменность на 400 лет.

Масштаб той катастрофы вообще трудно сейчас представить.
Например аналогия: Китай в 2020 году снова распался на «воюющие царства» как во времена восстания тайпинов, Москва была взята воинствующими узбеками и венграми штурмом, причем внезапно, армия занималась хер знает чем, все население европейской части России вырезали, остались анклавы в Мурманске и во Владивостоке, а остальные города тупо разграбили, французы с немцами снялись с насиженных мест и разбежались по Уралам и Кавказам вкупе с Африкой,
Британцы переселились в Папуа-Гвинею и основали королевство "новая Этрурия", перед этим всем населением с женами и детьми нанявшись к последнему Генсеку КПК в гвардию, Европа обезлюдела от голода и превратилась в пустыню, США распались на штаты, а сами белые американцы свалили на Аляску и с трудом расселились там, попутно перейдя к выращиванию оленей и забою нерпы.
Территория Штатов разграблена неграми и мексиканцами, осталась лишь пара маленьких анклавов белого населения в осаде непонятно откуда понаехавших.
Ну и попутно основные американские города из миллиоников типа Чикаго или Нью-Йорка превратились в захолустье с жалкими 100 000 жителей.

Торговля рухнула, технологии утеряны, ядерное оружие стало неоперабельным. Не осталось не то чтобы специалистов по его сборке или конструированию — никто даже не знает как с ним обращаться и куда вообще тут надо пальцем тыкать.
Это же «набигать на корованы» просто, а сделать ядерный боезаряд с восемью классами церковно-приходской школы ну никак не получится.
Образование ведь соответственно тоже исчезло, только избранные умеют умножать и делить. Остальные считают в пределах десяти.

Можешь это представить? А это тогда случилось!
Тотальное опустошение всего и вся. Выполненное руками самой цивилизации бронзы.


Путь Империи. Опустошение.

Вот так всё и было.
А как будет дальше — зависит уже только от нас.
Найдём мы своего Минина и Пожарского в этот трудный час — прорвёмся. Даже если надо будет продавать дома и закладывать жён и детей.
А не сможем объединиться — так наши «силы безопасности» «народы моря» нас и сожрут.
Захотим помочь Московскому государству из своего уездного Нижнего Новгорода — поможем. Ведь другого государства у нас не было, нет и вряд ли будет.
А кто в нём Верховный — уже вопрос исторического момента. Главное, чтобы он был.
Ведь демоны хаоса всегда рядом — за соседней, неплотно прикрытой дверью.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

класс! давненько вас не было, Алексей

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 6 месяцев)

"...Вечность никогда не длится вечно..." - законспектировал. Живу в Нижнем Новгороде, Минина пока не видал. Сам не хочу. Надо создавать коллективного. А вообще все эти петиции, сборы подписей, кучкования и требования - неплохой тренинг по самоорганизации масс. Заставили же 1С отказаться от продаж Company of Heroes 2, значит, можем. И побольше практических вопросов доверять орггруппам и советам солдатских, рабочих и крестьянских депутатов.

И еще, в конце письма, хочу сказать, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен, как же нам всё-таки быть с ХУЯС? Видно не достучусь до автора, а ведь общественность уже на грани нервного срыва. Есть он или нет??? Падёт ли наш великий Мордор или ещё потрепыхаемся?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

В связи с запланированной поездкой Казань-Нижний-Пермь-Оренбург думаю, что сможете задать все вопросы лично. ;)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

когда в Пермь?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Будет отдельное объявление, до 25-го точно на Украине - дни рождения у родственников косяком идут...

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 6 месяцев)

Сл.Богу. А пока пойду корволол попью. Холодный синтез... Спаси нас, Господи...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)

Пфф. Возмите с собой корвалол. пригодится когда узнаете что ХУЯС чушь собачья.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 6 месяцев)

Двойственное чувство, знаете ли. Это как если ваша теща летит в пропасть в вашем автомобиле. (С) какой-то американский комик.

Если оно есть - песец энергетической сверхдержавеТМ.

Если оно нет - песец всему человечеству.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)

Если оно будет то ничего сверхэнергетической державе не будет. Расправит крылья и взлетит. Сейчас же душат сами себя чтобы не выросло потребление нефти и не дай боже усечь экспорт нефти в ЕС.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Небольшая поправка: на распад цивилизации также действовола положительная обратная связь. Разница между положительной и отрицательной обратной связью в том, что система с отрицательной обратной связью остается стабильной независимо от внешней обстановки, а система с положительной - идет в разнос. И направление движения абсолютно неважно.

Например неурожай или очень большой урожай превращает систему в неустойчивую с положительной обратной связью (цены практически неограничено идут в верх или вниз) просто в силу реакции субъектов экономики. А вот введение демпфера в виде госзакупок превращает её системус отрицательной обратной связью.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Конечно, это и есть "Путь Империи". Стартовать на положительной обратной связи, а потом бороться с нарастающей отрицательной обратной связью. И "прыгать" на следующую положительную обратную связь при малейшей возможности.

Иначе - уныла реальность бактериального мата-строматолита, который на 99% замкнут по веществу и по потокам "в" и "из" него. Зато - мегастабильно!

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Ещё раз. Видимо с первого раза бл не понят.

Больше бронзы - больше продукции - больше людей - больше бронзы.... это положительная обратная связь.

Меньше бронзы - меньше продукции - больше грабителей - меньше людей - меньше продукции..... Это также положительная обратная связь. На разрушении. Мы её прекрасно прочувствовали на разрушении СССР когда система пошла в разнос.

А вот больше "лесных братьев"- больше убитых сочувствующих советской власти - больше оперотрядов НКВД - меньше бандитов.... Это отрицательная обратная связь приводящая к уменьшению внешнего воздействия.

Т.е. система с положительной обратной связью является принципиально нестабильной. Она начинает лавинообразно наращивать реакцию до полного исчерпания энергии. В случае роста империи - это внешняя энергия. В случае распада - внутренняя.

Система с отрицательной обратной связью выдает управляющие сигналы подавляющие внешнее воздействие. Например это порядок использования лесов в западной европе. В системе с положительной обратной сязью выплавка железа требует топлива - дает прибыль - увеличивает объем выплавки - увеличивает требования к количеству топливу - увеличивает потребности в топливе... И так до исчерпания внешнего источника энергии в виде леса.

В случае с системой с отрицательной обратной связью цена на дрова растет по экспоненте нивелируя прибыль производителей железа и возвращая систему в стабильное состояние.

Т.е. системы с отрицательной и положительной отрицтельной связью различаются реакцией на внешнее воздействие (неважно какое). В системе с положительной обратной связью реакция системы по знаку совпадает с внешним воздействием и разгоняет систему. В системе с отрицательной обратной сязью реакция по знаку обратна и гасит внешнее воздействие.

Наиболее знакомыми нам нам системами с положительной обратной связью являются ДВС и троллейбусный двигатель.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Да, в таком варианте согласен. Энергия внутреннего распада просто для Империи паразитная штука, поэтому-то я и мыслил в категориях, что она для Империи ООС.

Для самой себя она, понятное дело, вполне себе система (точнее - антисистема)  с ПОС.

Аватар пользователя papa_karloson
papa_karloson(10 лет 10 месяцев)

Положи тельная обратная связь (ПОС) — тип обратной связи, при котором изменение выходного сигнала системы приводит к такому изменению входного сигнала, которое способствует дальнейшему отклонению выходного сигнала от первоначального значения.

В общем, все это и есть одна и та-же положительная обратная связь, которая дает и экспоненциальный рост, и резкое падение.

ООС в данном случае это ограничение по ресурсам, которое не дало экспоненциальному росту уйти в бесконечность, и стремиться график вывести на прямую.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

ООС это ограничение не по ресурсам, а по управлению.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

почему? по ресурсам как раз гораздо известнее примеры. Любая пищевая пирамида  - нижележащий уровень является ООС по ресурсам для вышележащего. Что характерно, вышележащий является ООС для нижележащего "по управлению".

Между прочим, в теории обратных связей очень важным является т.н. запаздывание. Запаздывание легко превращает ООС в ПОС, особенно в колебательных системах. Ну а в пищевых пирамидах - небольшое запаздывание приводит к постоянному колебанию в системе "хищник-жертва" около равновесных величин.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

ООС отличается от ПОС характером реакции на внешнее воздействие. Т.е. управлением. Ресурсы тут никакой роли не играют.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

поясните, что Вы имели в виду, говоря "ограничение по управлению".

обратная связь - она на то и обратная, что является реакцией не на внешнее воздействие, а на изменение параметров самой системы, в том числе и стохастическое. И эту самую обратную связь обычно рассматривают как часть системы.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Мы обсуждаем разницу межу отрицательной и положительной обратными связями.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)
Если Вы не против... Суть, видимо, в том, что на самом деле никто ничем не управляет, как бы ему ни хотелось думать иначе. Наличие ПОС при становлении империй и при их падении говорит именно об отсутствии управления. Это разомкнутые системы. ЗЫ Впрочем, "никто ничем" это просто акцент, а не точная фраза.
Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

В любом процесе есть управление. Иначе процесса бы не существовало. И любое управление строится по методу "кнута и пряника". В случае "пряника" мы имеем ПОС. В случае "кнута" - ООС.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

Так. Я приближаюсь к тому, чтобы выразится более корректно.

"В любом процессе есть управление"
Я обратного и не утверждал. Я о том, что управление в данном случае "внешнее". Иллюзия управленческого могущества "эффективных менеджеров" - это всего лишь иллюзия. По итогам любого кризиса легко убедиться, что рулили не они.

Вот Вы перешли на пример "кнута и пряника". Но кто их держит в руках на примере катастрофы Бронзового Века? Я исключительно об этом.

Надеюсь, теперь я лучше выразился?

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Вполне очевидно, что во времена катострофы бронзового века (как и в любое другое) было огромное количество управленческих структур. В случае же грабежа произошло ослабление египетской армии, что привело к увеличению доходов "народов моря" от грабежа и разрушения существующей системы. Это привлекло в данную управленческую систему дополнительные ресурсы (людей желающих обогатится на грабеже), что привело к увеличению доходов грабителей.

Классическая положительная обратная связь работающая пока есть энергия в системе (есть чего грабить).

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

ну давайте я попроще сформулирую: если воздействие внешнее по отношению к системе, то какова бы ни была реакция на него, она не будет обратной связью. Это будет - просто реакция на внешнее воздествие. Обратная связь - это встроенный в систему механизм (или имеющийся в системе... или присущий системе), который при изменении определенного параметра системы воздействует на этот же параметр. Если воздействие приводит к изменению параметра в противоположную сторону, то это отрицательная ОС. Если в ту же сторону, что и изменение, то положительная. Пример ПОС: микрофонный эффект. Система: микрофон, усилитель, динамик, акустическая среда. Если усиление в петле из этих компонент больше единицы, то возникает генерация.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

Ненене... У Вас всё правильно было. И я не ошибся. Мы просто про разное. Я говорю о наличии/отсутствии отрицательной обратной связи по возмущению. Раз возмущение не подавляется, значит, регулирования по возмущению НЭТ. Всё относительно, что хошь, то за вход/выход и берёшь.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

В примере с микрофонным эффектом мы имеем внешнее воздействие в виде шума снаружи. Этот шум усиливается и возвращается обратно на вход системы. Как следствие система идет в разнос до полного исчерпания потока энергии. Но система, в данном случае, реагирует на внешнее воздействие.

Ещё раз. Любая система с обратной связью, в общем случае, представляет собой черный ящик которому на вход подается внешнее воздействие. И есть петля обратной связи от выхода к входу. Если суммарный сигнал от внешнего источника и с выхода ящика больше исходного - это ПОС. Если меньше - это ООС. Но петля существует в любом случае.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

представьте, что эту систему поместили в очень тихую комнату. Что, по-вашему, не случится микрофонного эффекта? случится. Потому что в любом случае есть шум усилителя и хрен-те чего. У системы с положительной обратной связью равновесие может быть только неустойчивое, а это значит, что любое, как я уже указывал, стохастическое изменение ее параметров приведет к выходу в разнос. Внешние причины для этого необязательны, хотя и возможны.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Наличие нескольких раздельных элементов говорит нам, что это уже не черный ящик и воздействие на любую из связей (например возникновение тепловых шумов в усилителе) мы можем рассматривать как внешнее воздействие.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

отсюда логическое заключение - черных ящиков не существует. Потому что в любом черном ящике существует шум, например - квантовые флуктуации вакуума, которые мы можем рассматривать как внешнее воздействие ))

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

"Черный ящик" это коробка с вхоами и выходами. Внутренности неизвестны. Как только Вы начинаете рассказывать, про микрофон, усилитель и пр. появляется система, а не черный ящик.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

так это Вы мне черный ящик зачем-то навязываете: "Любая система с обратной связью, в общем случае, представляет собой черный ящик которому на вход подается внешнее воздействие.." А я Вам сообщаю, что, будь это черный ящик или известная нам в деталях система - внешнее воздействие необязательно для выведения ее из равновесия при наличии в ней ПОС с коэффициентом больше 1. И даже сферический конь в вакууме не поможет...))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Все верно, но только система с отрицательной связью ведет к стагнации системы в целом и не позволяет развития, а вот с положительной - наоборот. Собственно все рывки цивилизации происходили в системах с ООС.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Это философский вопрос. "Рывок" в области металлургии европы мы видим на примере обеслесивших пространств. Ну и последующей нищеты данного егиона.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Не филосовский, а как раз вопрос к своевременности S-кривой следующего этапа. Собственно, если не успели вовремя сделать новый шаг - падение неизбежно. В разрезе отдельного региона это не так страшно, вернее не смертельно, т.к. система имеет куда расширятся. А в настоящее время мы находимся в замкнутой системе планеты, а вот падение в данном случае уже смертельно опасно.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Философский в том плане, что ООС позволяет более эффективно использовать имеющиеся ресурсы, а не снимать сливки выбрасывая всё остальное как в случае ПОС.

В случае глобального случая человечества практика показывает, что каждый раз, перед апокалипсисом, "вдруг" находится осмысленное решение по дальнейшему развитию. А у алармистов случается жуткий когнитивный диссонанс из-за несбывшихся надежд на глобальный пц.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Я, вообще-то, совсем не алармист. ;)

Я наооборот говорю, что "выход есть..."

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Русский пришел со своей кувалдой.....

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>глобального случая человечества практика показывает

Вот тут то, батенька, вы и не правы. Не было в задокументированной практике нашей цивилизации еще ни одного случая глобального п-ца. Все были локальные (ну, если не считать библейского потопа). Потому что очагов цивилизации было больше, чем один, и при обрушении одного, шансы оставались у других.

Но вернусь к ООСам и ПОСам. Я хотел сказать, что графически ООС выглядит как та последовательность  S-кривых.  Но. Если система в требуемый момент не смогла продолжится, падение будет страшным. А вот ПОС ситема имеет четко выраженную линейную зависимость. Упасть с нее почти нереально, но и достичь каких-либо высот особых - не достигнеш (сижу около бескрайней тайги, топлю печку дровами. Дрова не кончатся, но и завод на дровах не построиш).

Сейчас же мир стал воистину глобальным, и если наша цивилизация не успеет "подхватить" S-кривую вовремя будет очень не весело, ибо отступать некуда - позади Москва сожрали все легкодоступные ресурсы с высоким эрое. И очагов цивилизации остался один. На данном этапе спад неизбежен, но не смертелен. И автор блога о том и толкует, что в течении пары десятков лет еще есть порох в пороховницах есть шанс на новый рывок.

И чем дальше по шкале времени мы идем, тем падение будет ниже, удар - сильнее, потерь - больше, взлет очередной - сложнее.

И с этим я полностью согласен.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Графики с ООС никогда не бывают похожи на семейство растущих S-кривых. Это либо кривая приближающаяся к некоему равновесному состоянию, либо набор затухающих колебаний вокруг того же равновесного состояния.

Семейство S-кривых возникает для системы устойчивой в малом и неустойчивой в большом. Т.е. на малых изменениях работает ООС, а на больших ПОС.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

http://works.doklad.ru/view/SeDvN9cKXuI.html

чем не частный случай общего симейства S?

А равновесное состояние наступает в момент

Тренд сложения этих графиков может быть как линейным,  логарифмическим, экспоненциальным, синусоидальным. Да любым. И зависит это от длины горизонтальных составляющих частных случаев. Одно обязательно: тренд графика идет вверх. При падении линии частного случая ниже

системе кранты. Точка невозврата.

Извиняюсь за исполнение "тяп-ляп" - на коленке делаю, некогда))

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Если мы говорим о цивилизации, то выход на второй пологий участок означает падение отдачи от дополнительных вложений до нуля. Поскольку никто в убыток работать не жалает, вложения начинают сокращаться, а отдача с оставшихся вложений падать ещё быстрее. И мы опять попадаем  систему с ПОС, но теперь с коллапсирующей системой.

Поэтому выход на вторую S-кривую из точки стагнации первой невозможен. Просто потому что никто не будет перекладывать ресурсы из одной стагнирующей системы в другую. Нужна другая S-кривая которая на этот момент находится в состоянии ПОС на восходящем участке.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Рисунки не точные, предполагалось смысл передать. В идеале горизонтальных участков быть не должно.

>>>Поскольку никто в убыток работать не жалает, вложения начинают сокращаться, а отдача с оставшихся вложений падать ещё быстрее.

А собственно что сейчас и происходит. Не желание "работать в убыток" приводит к стагнации, а она, в свою очередь - предвестница крутого пике. Только вот от оси Х мы оторвались сильно (от дерева  в нашем случае) и "нефть кончается", так что говорить, что наша цивилизация сделает паузу-скушает твикс перейдет в систему с ПОС не приходится. Обратную связь может дать только дерево.

Так что либо следующая ступень (хуяс там или замкнутый цикл), либо падение до дерева.

Нахождение на горизонтальной части кривой, это как последнее китайское предупреждение: либо, невзирая на всякие там рентабельности и прочую фигню, на остатках ресурсов рванете, либо пир во время чумы вам обеспечен.

>>>Поэтому выход на вторую S-кривую из точки стагнации первой невозможен.

Почему невозможен? Затруднен? Да! Дорого? Да! Но - возможен.

>>>Просто потому что никто не будет перекладывать ресурсы из одной стагнирующей системы в другую.

Вторая кривая в начале априори не может быть стагнирующая. Она на старте, не приносит тех коллосальных прибылей.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Ресурсы вкладываются в те области где они приносят набольшую отдачу. Поэтому на этапе стагнирования бдут вкладывать либо в разрушение существующей системы, либо в другую технологию находящуюся на подъеме.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Иосиф Виссарионович показал нам, как надо реализовывать переход между кривыми. Он построил тяжелую машиностроительную индустрию, которая не давала прибыли, т.е. была убыточной на протяжении 5-8 лет. Но потом был резкий подъем.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Варианты использования тяжелой промышленности были известны заранее. Мы говорим о затратах в НИОКР (в лучшем случае)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Нет, затраты на НИОКР это не самая большая составляющая общих затрат. А тот "вариант", примененный Сталиным не был известен до этого и вызывал гомерический хохот экономистов своего времени. Рано смеялись.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Извините, но Вы неправильно употребляете термины "положительная обратная связь" и "отрицательная обратная связь".

В вики написано в принципе верное определение.

Стабильное положение цивилизации на вершине развития - это пример системы с отрицательной обратной связью, сочетание факторов ведет к мниммизации отклонения от равновесного состояния.

Бурные рост и еще более бурное падение, когда совокупность влияющих факторов выводит ее из равновесия все сильнее, и есть примеры двух систем с положительной обратной связью.

Аватар пользователя putinnitup
putinnitup(12 лет 2 месяца)

Будет ли видео или аудио с сибирских встреч?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Вопрос к организаторам, я предоставлял только свою персону. Фото было, аудио писали (в Екатеринбурге - так точно).

В Новосибирске и в Красноярске была более неформальная обстановка, там только фотографии делали, ЕМНИМС.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

рассказали б чёнить, а то тихарятся сибиряки

Страницы