смотрел в прямом эфире вскрытие черного ящика сбитого турками Су-24. По началу всё шло хорошо.
и вскрытый корпус выглядел прилично
а потом начался ТБМ
платы установлены на весу по 4 углам!
и соответствующий результат
Раньше с оборванной пленки хоть что-то да считывали. Нет, надо было моднячие твердотельные накопители засунуть. Какие "эффективные менеджеры" это сконструировали?
Комментарии
Надо полагать, вообще ничего не подлежит восстановлению?
Как ниже справедливо заметили - "с дивана плохо видно",- возможно на нижней плате целые микросхемы есть. Убрали всё в сейф и опечатали.
Нету там ничего живого. Нет от слова вообще. Это тебе говорю я, профильный специалист, которого учили конструировать авиационно-космическую радиоаппаратуру. Не может быть живого потому, что конструкция не проходит даже под категорию "Авиационное РЭО, установленное вне двигательных отсеков".
Уважаемый, на Су-24м применяется система регистрации полетных данных типа «Тестер-УЗ».
Бортовая система регистрации БУР параметров «Тестер -УЗ сер. 3» предназначена для сбора, преобразования, регистрации на магнитную ленту и сохранения в случае летного происшествия информации, характеризующей техническое состояние основных систем и агрегатов воздушного судна (ВС), его траекторию движения и положение в пространстве.
И еще http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1
Я не знаю что там и где применяется. Обявлено вскрытие "черного ящика" СУ-24. Надписи на блоке соответствуют объявленному. Все, что внутри, на самолете вообще стоять не может.
как инженер-электронщик могу сказать что нет там ничего живого... если и остались целые кристаллы памяти на обратной стороне, то далеко не факт что на них есть что-то полезное..
какая же там была перегрузка, что части корпуса повырывало из центров корпусов при этом оствив припаянными к контактным площадкам..
есть ссылка на видео?
а что зря что ли наши вояки используют керамику и металлические крышки...
вон в низу одной платы стоит мк от Миландра похоже он целехонек
посмотрел видео.. там на обратной стороне три корпуса похожие на память с виду целые... вопрос только писалось ли что на них
кстати платы лаком покрыты...(хорошо видно по блеску.. сами платы и корпуса так блестеть не могут, тем более пп производятся на самом измерителе).. другой вопрос что похоже с виду только на один слой лака...
Как анекдот. Однажды мы отправляли DHL некое оборудование в Африку. Был там и стандартный процессорный блок PC. Вернулось неработающим, Из платы был вырван процессор Socket7 с радиатором. Такая погрузка было в африканском DHL.
тот кто это проектировал - дебил
кхм... или приемку сильно упростили или это что то с чем-то всегда считал что ящик должен выдержать минимум 1000g и прогрев до 1200 градусов в течении пары часов МИНИМУМ
этот блок после перехода на твердотелку должен представлять сплошной кусок высокопрочного пластика. нанять резчика по кости проще чем теперь пытаться считать данные с "ломаных" кристаллов.
монтаж 90-х годов.
скорее отсутствие нормальной приемки
монтаж для того времени выполнен качественно. Удивляет отсутствие лака.
Жгут проводов обвязанных парафиненной ниткой это очень давняя весч.
удивляет отсутствие компаунда монтаж да, сделан вроде по нормам. Насчет лака не скажу надо в живую смотреть - тк мог просто обсыпаться от воздействия....
Да уж, лаком должно было-быть залито в несколько слоёв, а потом сами платы дополнительно залиты эпоксидкой в кубик.
Я тоже про эпоксидку сразу подумал. Возможно ее нельзя, т.к. температуру нужную не держит.
Но конструкция на хиленьких ножках сильно смущает.
Лучше резину, да, а от температуры там белый порошок во внешнем контуре похоже.
Хммм.... А плту из стеклотекстолита (стекловолокно залитое эпоксидкой, максимальная рабочая температура 135град) можно?
можно. но такая плита будет весить килограмм. при ударе килограмового стеклотекстолитового кирпича, пусть он даже в ящике из пенопласта- этот кирпич пробъет свою упаковку, врубится в железную оболочку ящика и пойдет трещинами. вместе с вмороженными в него микросхемами. и чем прочнее и толще стеклотекстолит- тем веселее будет выцарапывать из него обломочки микросхем.
а вот если микросхемы разместить не на самой плате, а припаять на тонких проводочках и в пенопласте- тогда возможно и удастся сохранить их живучесть при встрече с землей. на кадрах видно, что припаянные к плате микросхемы были разрушены самой платой- во время удара массивный текстолит плат гнулся и деформировался, а припаянные к нему микросхемы ломали пайку и трескались в процессе. если бы они были на гибкой подвесе- то деформация текстолита не вызывала бы разрушения относительно легких и мелких микросхем. и если бы пайка была "слабой"- то микросхемы могли бы отвалиться от платы, но сохранить целостность. правда, вариант с пайкой нереализуем, ибо надо же еще и надежность обеспечить контакта. а вот вешать схемы через тонкие перемычки, обрываемые при перегрузках скажем, в 20же- вполне имхо вариант для обеспечения живучести.
провода МГШВ-0,25 еще в 90-х заменены на МГТФ или аналогичный в литом фторопласте, а сечения уменьшены до 0,125
зеленую лак-маску в 90-х еще не применяли, - шел обычный прорачный УР-1, а микросхемы под такую перегрузку должны клеиться к платеа сверху прижиматься к металлом, или клеиться, или паяться на металл, если позволяют выводы. Но такие корпуса сами по себе не выдержат 1000g как их не крепи.
А если залить плату лаком в вакууме? Тогда корпуса будут снизу приклеены лаком к плате. А сверху прижать металлическую платину. Собрать пакет из плат попарно, между ними положить ту самую пластину.
P.S. Лаком будет недостаточно - просвет всё-таки останется. Надо что-то под микрухи подкладывать, намазывая это "что-то" клеем или лаком с обеих сторон.
Кроме прочности крепления корпуса, у самих корпусов есть заявленная прочность, обусловленная материалом корпуса, и способом крепления в нем кристалла. Сваркой выводов с кристаллом. Ведь кристалл всегда находится в микрополости.
Сами микросхемы показанного типа просто не рассчитаны на серьезные перегрузки. Сравните состояние розовой с золотом микросхемы (этот тип корпуса разрешен для военки) и черной памяти (гражданское исполнение) - а ведь они побывали в одинаковых условиях.
Не дурак, вижу.
Суть в том, что поставили задачу создать "ящик" на микросхемах, а микросхемы такого типа доступны только китайские и причём гражданские. Можно сказать "Это невозможно!" и получить пинка под зад, после чего другой конструктор сваяет из этих доступных микросхем то говно, которое мы здесь уже несколько дней обсуждаем. А можно подумать, как увеличить прочность этих микросхем и выполнить данную задачу.
да, совершенно очевидно что так и было.
а вот на "подумать" забили многоступенчатый болт . И заказчики и исполнители и военная приемка. Да и скорее всего всех, кто может думать к тому времени уже выгнали или они умерли.
либо 90-х, либо твердотелка.
если 90-х то не твердотелка, если твердотелка то не 90-х
собсно в конкретно этот рекордер ракета прилетела, забывать не нужно.
для сравнения:
То есть враги народа не только разрабатывали этот "чёрный ящик", но и придумали, где его разместить (около двигателей, куда прилетают ракеты с тепловым наведением)?
нет дорогой, враги народа пишут манипулятивные комменты.
+++
Они же предлагают проекты "космического масштаба и...далее - по тексту" по заливке устройства эпоксидкой или монтажной пеной. Вот так простенько, сидя перед клявой - решаютя все конструкционные проблемы. К чертям испытательные стенды, даешь баллончики со строительной пеной
arma, Да тут хоть облюсуйся, дело не в данном на скорую руку предложении с несчастной пеной, а в чём то другом. Совсем из другой оперы. Хотя может ты и права а я враг народа, вредитель и вообще чёртов шпион. Давай меня расстреляем? Хрен с ним что самописцы имеют нерасчётное исполнение или что ещё хуже - конструктив..
Вот из за таких плюсователей и теряется у читателей критичность мышления, с промыслов и КБ уходят в никуда таланты, а потом просираются войны.. Зато всё тихо и ровно, благодать... как на кладбище. Жаль что нет плюсомётов к карме, да, arma? Ух мне бы сейчас минусов группа "единомышленников" бы накидала.. Ладно, пофик, забудь. Всё хорошо. Видеоряд замечательный, а я побежал за миллиардным грантом. Теряюсь на бегу в чём получать - в зелени или шекелями ::(
На кладбище "плюсов" много.
Все так RocK. Гении креативят краску для защиты ЛА от воздействия поражающих факторов ЯО. Много гениев и много лет. Все при деле, все таланты.
Рок, охолоньте. Кто не люб - ставьте бан и не соприкасайтесь в комментах. Берегите сЭрдце, "мужчины теперь - такая редкость".
Что до девайса - не вижу ничего ужас-ужасного. Все выглядит несколько архаично, но не более того.
Лет 15 занималась ударо-вибро-влагопрочными изделиями. Правда - еще при тех властях. Выглядели изнутри они... примерно так же, как этот регистратор. Для стороннего глаза "некрасиво и немодно", но тут каждое крепление и каждый размер выбраны не "от балды" и не для красоты. Все конструктивы отбиты на копре с троекратным количеством ударов, все оттрясены на вибростендах, прожарены-проморожены в камерах тепла и "морозильных". Кажущаяся небрежность отработана.
Нам порой привозили наши изделия. которые стояли в конце эксплуатации устанавливали в танках-мишенях на танкодроме. После стрельб приборы работали, только класс точности был пониже.
Данное изделие свою задачу выполнило?
Ждем 21 числа - обещали сообщить результаты.
Пи.Си. Как Вы думаете, в реальных боевых условиях предполагается сбор черных ящиков?
Я предполагаю, что, судя по корпусу, повреждения ящика ракетой не было. Повреждения были получены при падении самолёта, боевые действия тут не при чём.
Могу вам предложить встречный вопрос - удалось ли расшифровать данные "черных ящиков" сбитого над Донбассом Боинга? Нам эти ящики тоже показали по "тиливизеру". На вид ящички были вполне целые.
Подойдем к вопросу еще шире - каждый ли раз удается расшифровать записи после аварии самолета?
Всё это не имеет значения. Каждое устройство должно выполнять возложенную на него функцию. Если не выполняет, то в этом виноват либо, тот, кто писал ТЗ, либо конструктор, либо эксплуатант.
Устройство должно - но существует и понятие "вероятность отказа"
Ждем 21 числа и не волнуемся. Пусть волнуются разработчики изделия. сть хороший шанс, что там не все так трагично.
Вы четко съезжаете с темы. Мы обсуждаем то говно, которое отвалилось во ВСЕХ точках крепления и перекололо при этом все чипы памяти. При минимуме повреждений корпуса - защищенная зона цела (корпус).
При чем здесь - а в америке негров вешают?
А кто вы такой, чтобы судить? Отвалилось - не означает, что расшифровать невозможно. После взрыва гарантий никто не даст, что черный ящик уцелеет.
Действительно, к чертям все испытательные стенды, на которых испытывали ТАКОЙ "чёрный ящик", который не выдержал РЕАЛЬНУЮ эксплуатацию.
Кстати, напрасно вы ржоте. Полиуретановая пена для этих целей в СССР применялась как минимум со времен транзисторов МП16, т.е начало 70-х. Лично такую демонтировал.
Вероятно имело место превышение расчётной перегрузки. На кадрах было видно, что сбитый самолёт падал практически вертикально носом вниз, двигатели продолжали работать.. Скорость встречи с землёй значит была очень высокой.
А вообще да, странно видеть в конструкции, расчитанной на сильные перегрузки такой монтаж печатных плат... я бы назвал его легкомысленным. Это незачёт. Можно хотя бы монтажной пеной заливать пустоты после покрытия лаком... Оставлю эту фразу здесь - как рацпредложение. Хрень какая то - вот такое впечатление после просмотра.
И жёсткие стойки крепления плат ОБЯЗАТЕЛЬНО убрать.
Монтажная пена сама по себе достаточно жёсткая и распределит нагрузку на всю площадь даже при наличии жёстких стоек крепления. Я собственно написал о ней ровно потому что даже такой вариант был бы на порядок лучше чем то что мы увидели. Хотя если делать по уму - монтажная пена тоже не лучший вариант. Так - эрзац на скорую руку.
Какую нагрузку? 1000G? Думаю, что при такой нагрузке она моментально превратится в пыль, но успеет самортизировать платы. Один раз.
Для тысячекратной перегрузки вполне нормальная форма, для лёгкой платы не проблема, но есть подозрение, что было много больше судя по вмятине снизу/сбоку внешнего корпуса, тысячу обычные SSD выдерживают.
Страницы