Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вскрытие "черного ящика" Су-24

Аватар пользователя pewrick

смотрел в прямом эфире вскрытие черного ящика сбитого турками Су-24. По началу всё шло хорошо.

 

и вскрытый корпус выглядел прилично

а потом начался ТБМ

платы установлены на весу по 4 углам!

и соответствующий результат

Раньше с оборванной пленки хоть что-то да считывали. Нет, надо было моднячие твердотельные накопители засунуть. Какие "эффективные менеджеры" это сконструировали?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(11:36:15 / 18-12-2015)

Надо полагать, вообще ничего не подлежит восстановлению?

Аватар пользователя pewrick
pewrick(5 лет 10 месяцев)(11:41:22 / 18-12-2015)

Как ниже справедливо заметили - "с дивана плохо видно",- возможно на нижней плате целые  микросхемы есть. Убрали всё в сейф и опечатали.

Аватар пользователя Телеграфист

Нету там ничего живого. Нет от слова вообще. Это тебе говорю я, профильный специалист, которого учили конструировать авиационно-космическую радиоаппаратуру. Не может быть живого потому, что конструкция не проходит даже под категорию "Авиационное РЭО, установленное вне двигательных отсеков".

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 6 месяцев)(12:09:58 / 18-12-2015)

Уважаемый, на Су-24м применяется система регистрации полетных данных типа «Тестер-УЗ».
Бортовая система регистрации БУР параметров «Тестер -УЗ сер. 3» предназначена для сбора, преобразования, регистрации на магнитную ленту и сохранения в случае летного происшествия информации, характеризующей техническое состояние основных систем и агрегатов воздушного судна (ВС), его траекторию движения и положение в пространстве.

И еще http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1

Аватар пользователя Телеграфист

Я не знаю что там и где применяется. Обявлено вскрытие "черного ящика" СУ-24. Надписи на блоке соответствуют объявленному. Все, что внутри, на самолете вообще стоять не может.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(12:25:13 / 18-12-2015)

как инженер-электронщик могу сказать что нет там ничего живого... если и остались целые кристаллы памяти на обратной стороне, то далеко не факт что на них есть что-то полезное..

какая же там была перегрузка, что части корпуса повырывало из центров корпусов при этом оствив припаянными к контактным площадкам..

есть ссылка на видео?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:37:38 / 18-12-2015)

а что зря что ли наши вояки используют керамику и металлические крышки... 

вон в низу  одной платы стоит мк  от Миландра похоже  он целехонек

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(13:10:33 / 18-12-2015)

посмотрел видео.. там на обратной стороне три корпуса похожие на память с виду целые... вопрос только писалось ли что на них 

кстати платы лаком покрыты...(хорошо видно по блеску.. сами платы и корпуса так блестеть не могут, тем более пп производятся на самом измерителе).. другой вопрос что похоже с виду только на один слой лака...

Аватар пользователя Телеграфист

Как анекдот. Однажды мы отправляли DHL некое оборудование в Африку. Был там и стандартный процессорный блок PC. Вернулось неработающим, Из платы был вырван процессор Socket7 с радиатором. Такая погрузка было в африканском DHL.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:37:03 / 18-12-2015)

тот кто это проектировал - дебил

кхм... или приемку сильно упростили или  это что то с чем-то всегда считал что ящик  должен выдержать минимум 1000g и прогрев до 1200 градусов в течении пары часов МИНИМУМ

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:40:47 / 18-12-2015)

этот блок после перехода на  твердотелку должен представлять сплошной кусок высокопрочного пластика. нанять резчика по кости проще чем теперь пытаться считать данные с "ломаных" кристаллов.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(11:54:00 / 18-12-2015)

монтаж 90-х годов.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:04:02 / 18-12-2015)

скорее отсутствие  нормальной приемки

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(12:17:33 / 18-12-2015)

монтаж для того времени выполнен качественно. Удивляет отсутствие лака.

Жгут проводов обвязанных парафиненной ниткой это очень давняя весч.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:26:16 / 18-12-2015)

удивляет отсутствие компаунда монтаж да, сделан вроде по нормам. Насчет лака не скажу  надо в живую смотреть - тк  мог просто обсыпаться  от воздействия.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:26:18 / 18-12-2015)

Да уж, лаком должно было-быть залито в несколько слоёв, а потом сами платы дополнительно залиты эпоксидкой в кубик.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(12:37:13 / 18-12-2015)

Я тоже про эпоксидку сразу подумал. Возможно ее нельзя, т.к. температуру нужную не держит.

Но конструкция на хиленьких ножках сильно смущает.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:41:31 / 18-12-2015)

Лучше резину, да, а от температуры там белый порошок во внешнем контуре похоже.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:45:36 / 18-12-2015)

Я тоже про эпоксидку сразу подумал. Возможно ее нельзя, т.к. температуру нужную не держит.

Хммм.... А плту из стеклотекстолита (стекловолокно залитое эпоксидкой, максимальная рабочая температура 135град) можно?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(15:42:32 / 18-12-2015)

можно. но такая плита будет весить килограмм. при ударе килограмового стеклотекстолитового кирпича, пусть он даже в ящике из пенопласта- этот кирпич пробъет свою упаковку, врубится в железную оболочку ящика и пойдет трещинами. вместе с вмороженными в него микросхемами. и чем прочнее и толще стеклотекстолит- тем веселее будет выцарапывать из него обломочки микросхем.

а вот если микросхемы разместить не на самой плате, а припаять на тонких проводочках и в пенопласте- тогда возможно и удастся сохранить их живучесть при встрече с землей. на кадрах видно, что припаянные к плате микросхемы были разрушены самой платой- во время удара массивный текстолит плат гнулся и деформировался, а припаянные к нему микросхемы ломали пайку и трескались в процессе. если бы они были на гибкой подвесе- то деформация текстолита не вызывала бы разрушения относительно легких и мелких микросхем. и если бы пайка была "слабой"- то микросхемы могли бы отвалиться от платы, но сохранить целостность. правда, вариант с пайкой нереализуем, ибо надо же еще и надежность обеспечить контакта. а вот вешать схемы через тонкие перемычки, обрываемые при перегрузках скажем, в 20же- вполне имхо вариант для обеспечения живучести.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:25:12 / 22-12-2015)

провода МГШВ-0,25 еще в 90-х заменены на МГТФ или аналогичный в литом фторопласте, а сечения уменьшены до 0,125

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:31:30 / 22-12-2015)

зеленую лак-маску в 90-х еще не применяли, - шел обычный прорачный УР-1, а микросхемы под такую перегрузку должны клеиться к платеа сверху прижиматься к металлом, или клеиться, или паяться на металл, если позволяют выводы. Но такие корпуса сами по себе не выдержат 1000g как их не крепи.

Аватар пользователя Офисный планктон

Но такие корпуса сами по себе не выдержат 1000g как их не крепи.

А если залить плату лаком в вакууме? Тогда корпуса будут снизу приклеены лаком к плате. А сверху прижать металлическую платину. Собрать пакет из плат попарно, между ними положить ту самую пластину.

P.S. Лаком будет недостаточно - просвет всё-таки останется. Надо что-то под микрухи подкладывать, намазывая это "что-то" клеем или лаком с обеих сторон.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:56:42 / 23-12-2015)

Кроме прочности крепления корпуса, у самих корпусов есть заявленная прочность, обусловленная материалом корпуса, и способом крепления в нем кристалла. Сваркой выводов с кристаллом.  Ведь кристалл всегда находится в микрополости.

Сами микросхемы показанного типа просто не рассчитаны на серьезные перегрузки. Сравните состояние розовой с золотом микросхемы (этот тип корпуса разрешен для военки) и черной памяти (гражданское исполнение) - а ведь они побывали в одинаковых условиях.

Аватар пользователя Офисный планктон

Сами микросхемы показанного типа просто не рассчитаны на серьезные перегрузки. Сравните состояние розовой с золотом микросхемы ...

Не дурак, вижу.

Суть в том, что поставили задачу создать "ящик" на микросхемах, а микросхемы такого типа доступны только китайские и причём гражданские. Можно сказать "Это невозможно!" и получить пинка под зад, после чего другой конструктор сваяет из этих доступных микросхем то говно, которое мы здесь уже несколько дней обсуждаем. А можно подумать, как увеличить прочность этих микросхем и выполнить данную задачу.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:14:17 / 23-12-2015)

Суть в том, что поставили задачу создать "ящик" на микросхемах, а микросхемы такого типа доступны только китайские и причём гражданские. Можно сказать "Это невозможно!" и получить пинка под зад, после чего другой конструктор сваяет из этих доступных микросхем то говно, которое мы здесь уже несколько дней обсуждаем.

да, совершенно очевидно что так и было.

А можно подумать, как увеличить прочность этих микросхем и выполнить данную задачу.

а вот на "подумать" забили многоступенчатый болт . И заказчики и исполнители и военная приемка. Да и скорее всего всех, кто может думать к тому времени уже  выгнали или они умерли.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(12:06:47 / 18-12-2015)

либо 90-х, либо твердотелка.

если 90-х то не твердотелка, если твердотелка то не 90-х

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(16:56:04 / 18-12-2015)

собсно в конкретно этот рекордер ракета прилетела, забывать не нужно.

 

для сравнения:

Аватар пользователя Офисный планктон

собсно в конкретно этот рекордер ракета прилетела, забывать не нужно.

То есть враги народа не только разрабатывали этот "чёрный ящик", но и придумали, где его разместить (около двигателей, куда прилетают ракеты с тепловым наведением)?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(17:15:52 / 18-12-2015)

нет дорогой, враги народа пишут манипулятивные комменты. 

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:54:15 / 18-12-2015)

+++

Они же предлагают проекты "космического масштаба и...далее - по тексту" по заливке устройства эпоксидкой или монтажной пеной. Вот так простенько, сидя перед клявой - решаютя все конструкционные проблемы. К чертям испытательные стенды, даешь баллончики со строительной пеной

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(18:38:47 / 18-12-2015)

arma, Да тут хоть облюсуйся, дело не в данном на скорую руку предложении с несчастной пеной, а в чём то другом. Совсем из другой оперы. Хотя может ты и права а я враг народа, вредитель и вообще чёртов шпион. Давай меня расстреляем? Хрен с ним что самописцы имеют нерасчётное исполнение или что ещё хуже - конструктив..

Вот из за таких плюсователей и теряется у читателей критичность мышления, с промыслов и КБ уходят в никуда таланты, а потом просираются войны.. Зато всё тихо и ровно, благодать... как на кладбище. Жаль что нет плюсомётов к карме, да, arma? Ух мне бы сейчас минусов группа "единомышленников" бы накидала.. Ладно, пофик, забудь. Всё хорошо. Видеоряд замечательный, а я побежал за миллиардным грантом. Теряюсь на бегу в чём получать - в зелени или шекелями ::(

Аватар пользователя Офисный планктон

Зато всё тихо и ровно, благодать... как на кладбище.

На кладбище "плюсов" много. laugh

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(19:07:45 / 18-12-2015)

Все так RocK. Гении креативят краску для защиты ЛА от воздействия поражающих факторов ЯО. Много гениев и много лет. Все при деле, все таланты.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(19:21:31 / 18-12-2015)

Рок, охолоньте. Кто не люб - ставьте бан и не соприкасайтесь в комментах. Берегите сЭрдце, "мужчины теперь - такая редкость".

Что до девайса - не вижу ничего ужас-ужасного. Все выглядит несколько архаично, но не более того.

Лет 15 занималась ударо-вибро-влагопрочными изделиями. Правда - еще при тех властях. Выглядели изнутри они... примерно так же, как этот регистратор. Для стороннего глаза "некрасиво и немодно", но тут каждое крепление и каждый размер выбраны не "от балды" и не для красоты. Все конструктивы отбиты на копре с троекратным количеством ударов, все оттрясены на вибростендах, прожарены-проморожены в камерах тепла и "морозильных". Кажущаяся небрежность отработана. 

Нам порой привозили наши изделия. которые стояли в конце эксплуатации устанавливали в танках-мишенях на танкодроме. После стрельб приборы работали, только класс точности был пониже. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Что до девайса - не вижу ничего ужас-ужасного. Все выглядит несколько архаично, но не более того.

Данное изделие свою задачу выполнило?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:24:17 / 18-12-2015)

Ждем 21 числа - обещали сообщить результаты.

Пи.Си. Как Вы думаете, в реальных боевых условиях предполагается сбор черных ящиков?

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Я предполагаю, что, судя по корпусу, повреждения ящика ракетой не было. Повреждения были получены при падении самолёта, боевые действия тут не при чём.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:49:32 / 18-12-2015)

Могу вам предложить встречный вопрос - удалось ли расшифровать данные "черных ящиков" сбитого над Донбассом Боинга? Нам эти ящики тоже показали по "тиливизеру". На вид ящички были вполне целые.

Подойдем к вопросу еще шире - каждый ли раз удается расшифровать записи после аварии самолета?

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Всё это не имеет значения. Каждое устройство должно выполнять возложенную на него функцию. Если не выполняет, то в этом виноват либо, тот, кто писал ТЗ, либо конструктор, либо эксплуатант.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:38:10 / 18-12-2015)

Устройство должно - но существует и понятие "вероятность отказа"

Ждем 21 числа и не волнуемся. Пусть волнуются разработчики изделия. сть хороший шанс, что там не все так трагично.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 1 неделя)(21:03:51 / 18-12-2015)

Вы четко съезжаете с темы. Мы обсуждаем то говно, которое отвалилось во ВСЕХ точках крепления и перекололо при этом все чипы памяти. При минимуме повреждений корпуса - защищенная зона цела (корпус).

При чем здесь - а в америке негров вешают?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:39:36 / 18-12-2015)

А кто вы такой, чтобы судить? Отвалилось - не означает, что расшифровать невозможно. После взрыва гарантий никто не даст, что черный ящик уцелеет.

Аватар пользователя Офисный планктон

 К чертям испытательные стенды, даешь баллончики со строительной пеной

Действительно, к чертям все испытательные стенды, на которых испытывали ТАКОЙ "чёрный ящик", который не выдержал РЕАЛЬНУЮ эксплуатацию.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:39:57 / 22-12-2015)

Кстати, напрасно вы ржоте. Полиуретановая пена для этих целей в СССР применялась как минимум со времен транзисторов МП16, т.е начало 70-х. Лично такую демонтировал.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:08:57 / 18-12-2015)

Вероятно имело место превышение расчётной перегрузки. На кадрах было видно, что сбитый самолёт падал практически вертикально носом вниз, двигатели продолжали работать.. Скорость встречи с землёй значит была очень высокой.

А вообще да, странно видеть в конструкции, расчитанной на сильные перегрузки такой монтаж печатных плат... я бы назвал его легкомысленным. Это незачёт. Можно хотя бы монтажной пеной заливать пустоты после покрытия лаком... Оставлю эту фразу здесь - как рацпредложение. Хрень какая то - вот такое впечатление после просмотра.

Аватар пользователя Офисный планктон

Можно хотя бы монтажной пеной заливать пустоты после покрытия лаком...

И жёсткие стойки крепления плат ОБЯЗАТЕЛЬНО убрать.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:20:36 / 18-12-2015)

Монтажная пена сама по себе достаточно жёсткая и распределит нагрузку на всю площадь даже при наличии жёстких стоек крепления. Я собственно написал о ней ровно потому что даже такой вариант был бы на порядок лучше чем то что мы увидели. Хотя если делать по уму - монтажная пена тоже не лучший вариант. Так - эрзац на скорую руку.

Аватар пользователя Офисный планктон

Монтажная пена сама по себе достаточно жёсткая и распределит нагрузку на всю площадь даже при наличии жёстких стоек крепления.

Какую нагрузку? 1000G? Думаю, что при такой нагрузке она моментально превратится в пыль, но успеет самортизировать платы. Один раз.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:01:16 / 18-12-2015)

Для тысячекратной перегрузки вполне нормальная форма, для лёгкой платы не проблема, но есть подозрение, что было много больше судя по вмятине снизу/сбоку внешнего корпуса, тысячу обычные SSD выдерживают.

Аватар пользователя Офисный планктон

Может в качестве "чёрного ящика" надо было обычный SSD использовать? Засунуть его в прочную оранжевую коробку, вывести разъём наружу.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(16:21:43 / 20-12-2015)

Можно использовать что угодно. На фото по сути и есть SSD на 128 мбайт. Который 4х дублированием дает эффективный объем в 32 мбайта.

Проблема в конструктиве. Посмотрите на дискавери как ящики боингов устроены. например

https://youtu.be/wEmUkKhEUQU
https://youtu.be/osYB0m6RUR4 

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:58:00 / 20-12-2015)

Нет, результат был-бы тот-же.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(16:18:55 / 20-12-2015)

Пена мимо. В текущей конструкции жесткие стойки главно зло. Должна быть какая-то разрушающаяся механическая конструкция, которая при разрушении поглотит удар. Решения типовые есть еще с советских времен. Надо достать из архивов и применить.

Аватар пользователя Офисный планктон

Должна быть какая-то разрушающаяся механическая конструкция, которая при разрушении поглотит удар. 

Типа "монтажная пена" (не обязательно по составу такая же, как в строительных магазинах) - это и может быть такая "механическая конструкция" (а что, обязательно нужны какие-то стоечки с винтиками?), которая держит платы по площади, а не по углам. Как следствие, при механическом воздействии, нагрузка не будет действовать на платы точечно, ломая их, будет равномерно по площади (примерно как человека не разрывает атмосферным давлением, т.к. внутри его такое же давление).

Это я так, высказываю что первое в голову пришло.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(16:44:29 / 20-12-2015)

на бытовом уровне, "первое что в голову пришло" согласен.

однако если чуть подумать, то такая задача перед военными стояла еще 50 лет назад. значит я уверен, что над ней работали десятки сотрудников НИИ, и что-то наработали.

тут, судя по фото/видео, микросхемы вырвало с платы. значит 1) они были плохо приклеены или не приклеены 2) нагрузка на плату была запредельная. вот если бы были стойки из какого-то мягкого / пружинного металла, нагрузка на плату была бы меньше на порядок.

Аватар пользователя Офисный планктон

однако если чуть подумать, то такая задача перед военными стояла еще 50 лет назад. 

50 лет назад защищаемая конструкция "ящика" была намного тяжелее.

тут, судя по фото/видео, микросхемы вырвало с платы. значит 1) они были плохо приклеены или не приклеены 2) нагрузка на плату была запредельная.

Если микросхемы держатся только в местах пайки, то эти места и вырываются в первую очередь. Впридачу и плата поломалась.

вот если бы были стойки из какого-то мягкого / пружинного металла, нагрузка на плату была бы меньше на порядок.

Вы предлагаете опять крепить за углы платы? Примитивная идея о "монтажной пене" предлагает крепить по всей площади.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:43:59 / 22-12-2015)

сминаться-это работа внешних оболочек, а не платы. А здесь все наоборот, внешние оболочки  самые жесткие части конструкции, а платы - самые хлипкие.

Аватар пользователя Красный аноним

Надо подождать мнение экспертов по данному вопросу, а то с дивана плохо что понятно. На вид всё плохо, но кто его знает, может, в лаборатории достанут данные.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:26:26 / 18-12-2015)

Вроде 21-го должны на стенд ставить - что осталось.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(11:38:41 / 18-12-2015)

вот этого я точно не ожидал. как-то на АШ обсуждали черные ящики, в том числе в связи с малазийскими боингами. якобы "там так все круто придумано, продублировано и тд. и тп."

ТАМ может быть. а у нас, действительно, какой даун это проектировал?

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(11:42:56 / 18-12-2015)

Ну показали всем картинку, ну и чо?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(11:43:27 / 18-12-2015)

по-моему, автор торопится с выводомdevil

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(3 года 2 месяца)(11:44:11 / 18-12-2015)

3 платы из 8 разрушены

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:17:45 / 18-12-2015)

Вопросик Вам от блондинки.

Печатные платы - это такие зелененькие пластиночки, стеклотекстолитовые, что ли - верно?  

Если верно - где Вы видите 8 штук таких пластиночек? Я даже 3 поломанные не вижу, потому что в устройстве  2 (две) штуки.

Пи.Си. Эту же сентенцию про "три поломанные  из восьми" прочитала во Взгляде. Пошла писать губерния...

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 1 неделя)(21:06:33 / 18-12-2015)

Не обращайте внимания, платы, микросхемы, да какая разница )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Каждая развалилась на 4 части, получилось 8 плат. laugh

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:41:21 / 18-12-2015)

Густо набрасываете. Повреждена вроде только верхняя плата.

Впрочем - не рефлексируйте, распространяйте, что все 8.

Аватар пользователя Офисный планктон

Густо набрасываете. ... Впрочем - не рефлексируйте, распространяйте, ...

А вот хамить не надо! С Вами не зелёный юнец общается.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:49:54 / 22-12-2015)

зелененькие - платы (2шт) черненькие и розовенькие на зелененьких - микросхемы (их там много) Розовенькая с золотом, это СССР-ская микросхема которой все по фиг она выжила, но это к сожалению не память, а скорее преобразователь последовательного в параллельный код.

А память, - это черненькие большие плоские многоножки от которых остался один хлам. Производства китайских товарищей.

Вывод: Покупайте советское. Советское-значит прочное.

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(1 год 11 месяцев)(11:45:29 / 18-12-2015)

ну если чип полностью разрушен ? какое мнение еще может быть ??

Кстати, сказали, что самописец стоит  в хвостовой части, вот еще подумалось  - подобное внутреннее разрушение от удара об землю, или от попадания ракеты ??

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(11:46:31 / 18-12-2015)

Там еще снизу похоже ряд микросхем, возможно они уцелели.

Аватар пользователя Felessan
Felessan(3 года 8 месяцев)(11:47:31 / 18-12-2015)

что это за платы? за что они отвечают? Критичны ли они для хранения информации или отвечают за что-нибудь другое? вот как ответите на эти вопросы - тогда и можно будет судить...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:52:34 / 18-12-2015)

конструктивно это память - чипы памяти.... собственно остальное там МК и обвязка для связи.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:52:05 / 22-12-2015)

Это чисто микросхемы памяти с минимумом обвязки. Абсолютно критичны. Не отвечают ни за что другое кроме хранения инфы.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(11:52:31 / 18-12-2015)

следующий вывод от автора, видимо будет о том, что  все,  что расшифруют с самописца, будет неправдой, ведь "микросхемы же поломанные", а Рафик, соответственно, не виноват(с)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:53:46 / 18-12-2015)

да не при желании и с таких обломков чипов  зная структуру записи можно выдрать данные  берется ионный микроскоп и вперед считывать напрямую состояния ячеек но долго и ОЧЕНЬ дорого

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:59:35 / 18-12-2015)

На эти микрухи ничерта не писалось!

Повозбуждались тут все не понятно почему.

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(3 года 8 месяцев)(13:13:20 / 18-12-2015)

Очередная глобальная постановка?

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(11:54:05 / 18-12-2015)

Ну Африка, че. Дожили. Конструкция, по своей прочности, проходит по категории "Наземное и лабораторное РЭО" ( с запасом), под категорию "Спутниковое РЭО". Следущая категория "Носимое РЭО" уже проходит со скрипом. На категорию "Возимое РЭО на колесном шасси" уже нет..

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:57:50 / 18-12-2015)

я не понимаю с чего все решили что эти микурхи и есть источник информации???

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:14:26 / 18-12-2015)

мчс-ник на видео коммнтирует - разрушение модулей памяти свидетельствует, что информация на них отсутствует(!)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:28:05 / 18-12-2015)

А я ему не верю именно вчасти что это модули памяти.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:43:55 / 18-12-2015)

Да, имеем право не верить - что там может понимать лампасник в технике

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:53:26 / 22-12-2015)

не источник а носитель информации.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:00:10 / 18-12-2015)

Таки что ж  - "ключница водку ящик делала"

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(2 года 3 месяца)(12:02:41 / 18-12-2015)

Не гоните на разработчиков - разработчик придумал, воен заказчик принял на вооружение. Меня больше смущает что все микрухи с данными(похоже) будто взорваны. Наверняка есть система защиты данных чёрного ящика от врагов :). Это только мои домыслы.)

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(16:10:18 / 18-12-2015)

Может Вы и правы - это ж ВОЕННЫЙ самописец, а не гражданский!!! Мож по какой команде приводится в такое состояние! Очень, очень возможно!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:56:27 / 22-12-2015)

воздействие перегрузки. выводы то припаяны, а корпус как брюхо у коровы висит на выводах. При перегрузке ноги остаются на плате а брюхо улетает в кочмос.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(12:03:41 / 18-12-2015)

Сколько дилетантов понабежало

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:19:41 / 18-12-2015)

Интересно - эта публика хоть раз таскала свои девайсы-шедевры на копер свободного падения, в камеру тепла и влаги, на вибростенд и т.п.

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:04:17 / 18-12-2015)

С накопителем информации всё в порядке. Данные же поломаные платы никакой ценности для считывания информации не представляют.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:05:48 / 18-12-2015)

это гут. но при боевом маневрирвоании прегрузки достигают 9g - и такой конструктив не применим!!!

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:10:18 / 18-12-2015)

Да ладно, он в разы больше выдержит. Зато ремонтопригодно.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:15:22 / 18-12-2015)

по личному опыту сдачи у военных -  даже 5G на вибростенде  отрывают и ломают микрухи  за 30-40 секунд... хорошо помогает заливка лаком ... идеально компаунд теплопроводный - типа  резины.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(4 года 10 месяцев)(15:39:42 / 18-12-2015)

линейное ускорение и удар - это разные случаи нагружения

с первым обычно проблем меньше

Аватар пользователя Телеграфист

И где это накопитель? То, что показано и сказано, в корпусах типа SSOP, это и есть накопители информации. Разрушение 100%. Если есть что-то другое, то почему это не показано?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(12:39:26 / 18-12-2015)

правильно! накопитель это должен быть какой-то  благородный кристаллик, упакованный в нечто, а платы - микрокомпановка сопротивлений, резисторов и прочих частей эл.схемы устройства.

Аватар пользователя nindzik
nindzik(2 года 2 месяца)(12:07:23 / 18-12-2015)

Если судить по комментам, тут собрались одни специалисты в области производства РЭО или, как минимум, ведущие инженеры военных представительств! Получается, что на заводах, конструкторских бюро и в военных приёмках работают тупорылые дилетанты, а все настоящие профессионалы сидят в тырнете... непорядок!!!)))

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 6 месяцев)(12:10:38 / 18-12-2015)

+

Аватар пользователя Серый в полоску

«Как жаль, что все, кто знает, как управлять государством, уже работают таксистами или парикмахерами» Франсуа Миттеран.laugh

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(12:42:50 / 18-12-2015)

Как жаль, что на свете существует закон сохранения энергии... А то можно было бы построить вечный двигатель!

Если СИСТЕМАТИЧЕСКИ игнорировать мнение компетентных людей с естественно научным образованием, а кадровую политику построить по принципу отбраковывающему специалистов.. То итог будет закономерным! 

Аватар пользователя Телеграфист

Не надо быть ведущим инженером. Правильный диагноз может поставить даже студент соответствующей специальности.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:51:35 / 18-12-2015)

любой школьник с опытом построения моделей авиационных... кто разок  ронял модель в воду, болото, асфальт и тп знает что такое  компаунд и зачем он нужен..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(13:14:33 / 18-12-2015)

Смотря каких моделей. Например, комнатные модели?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:15:44 / 18-12-2015)

аквариум, кастрюля с супом.... - это из личного... позднего... микроквадрокоптер...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(13:24:45 / 18-12-2015)

Нет, я имею в виду другое:

http://www.avmodels.ru/news/img/pril3_568.jpg

Вот такие, с микроплёнкой с каркасом из бальсы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:34:20 / 18-12-2015)

нда  никогда не понимал как люди умудряются так  ровно и идеально да еще и с первого раза  эту пленку  закрепить......видать мои крюки не заточены для этого.... 

а эти бабочки Очень красиво летают - я для них мех. автоматы считал для маневров - даже мертвую петлю делали - в СЮТе давно это было

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:26:40 / 18-12-2015)

Я подобную хрень в детстве делал, с резиновым моторчиком. Вес - 3 грамма...)))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:12:34 / 23-12-2015)

Такие в винегрет ронял. Папуасская бальса была абсолютно недоступна, зато на полях росло какое то русское зерно, с ровными соломинами больше метра. Прекрасно клеилось и гнулось на пару, не теряя своего трубчатого сечения. Уже взрослым понял что это лучше бальсы. На резиномотор был коварно пущен соседский импортный носок огромного размера (на нем резинка была сделана единой тонюсенькой круглой резиновой нитью, с обалденной эластичностью. Который был толи похищен непосредственно мною, толи выменян на что-то у своего корешка - малолетнего похитителя. (Второй носок он использовал для своего самолетика.)

Кстати винегретам в нашем доме как то особенно невезло. Туда кроме самолетов падали коты и попугаи.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:36:15 / 18-12-2015)

Точно. А как поработать на благо Родины - так ничего лучше лопаты не умеют.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:21:09 / 18-12-2015)

Защищенный бортовой накопитель параметрической информации Бант-32 (-01.-02)

Защищенный бортовой накопитель параметрической информации Бант-32 (-01.-02)

Предназначен для непосредственной замены блока 2TB (2Т-ЗМ) из системы Тестер УЗ, Тестер-М, при этом сохраняются габаритно-присоединительные характеристики, увеличивается объем сохраняемой информации до 25 часов, существенно снижается время считывания полетной информации.

В зависимости от объекта применения выпускаются различные модификации: БАНТ-32-01, БАНТ-32-02, отличающиеся между собой объемом памяти.

Обеспечивает

♦ Считывание полетной информации на современные устройства перезаписи н обработки информации типа "Топаз", АВЭН-НМ и др. через интерфейс RS-485 со скоростью 115 Кбит/с.

♦ Считывание и обработка информации штатной системой "Луч-71".

♦ Защиту зарегистрированной информации в случае авиационного происшествия от воздействий:

-удара 1000 д,

-проникающего удара (падение массы 226 кг с высоты 3 м с наконечником 6,35 мм), -статической нагрузки 2260 кгс,

-температуры 1100°С при 100% охвате поверхности в течение 30 мин,

-давления морской воды 60 МПа,

-пребывания в морской воде в течение 30 суток,

-агрессивных жидкостей в течение 48 часов.

 

Основные технические характеристики

Объём памяти, Мбайт 32-64
Скорость записи, слов/с 256 или 512
Напряжение питания, В 18-33
Потребляемая мощность, Вт, не более 12
Габаритные размеры, мм 192x220x190
Масса, кг, не более 6,9

 

http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1

 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:23:11 / 18-12-2015)

 

нет я конечно не спец но судя по виду здесь 500-600g заявленая у блока 1000g что то мне кажется что надо произвести БОЛЬШУЮ и въедливую проверку ВСЕЙ продукции данного завода.....

su24_4.png

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:32:22 / 18-12-2015)

1000g - это на защиту накопителя информации. А не на защиту конструктива изделия.

Аватар пользователя Телеграфист

Где фото этого накопителя информации???? Пока объявлено, что накопитель информации это 16 ИМС в крпусах SSOP, расположеныых с двух сторон нижней платы.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:08:59 / 18-12-2015)

Подождём следующей недели, а то тут поломанного - может просто кеш, второй части рыжего кубика не видно - та малая часть.

Аватар пользователя Телеграфист

1000g?????
- Смотрите расследование Колясникова по ОЭЗ.
-- ВСЕ разворовано, есть только вывеска. Вот с этим "регистратором" тоже самое. Однократный удар 50g это тот максимум, который он может выдержать. Ну, 100g, если повезет. Гарантированно он вообще ничего не выдержит, поскольку на самолете, по своей конструкции, он вообще не может находиться.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:20:22 / 23-12-2015)

поддержу. У нас похожие конструкции на режимах серьезнее чем 10g многократных ударов никогда не испытывались.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(3 года 3 дня)(16:40:18 / 18-12-2015)

Бант ещ новый, а уже лейкопластырем крест накрест заклеен, чтоб крышки не отвалились. Ну криворукие !!!

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 2 месяца)(12:25:31 / 18-12-2015)

Хм, а в новостях на пятом сейчас совсем другую плату показывали в руках у эксперта. Довольно современную, камни в QFP-корпусах, сама плата в приличном состоянии. Скрин сделать не успел, повторят в следующем выпуске - сделаю.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(3 года 3 дня)(16:44:00 / 18-12-2015)

Вполне возможно. А эту плату специально показали, чтоб диванные иксперды заранее на говно изошли. :)

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(12:28:38 / 18-12-2015)

Мдяаааа... Тяжелый случай. Этож надо додуматся внутренности (платы) на жесткой конструкции к корпусу прикуртить. И чего они хотели получить в итоге? Вообщем получили то, что разработали.

ЗЫ Смотрел передачку по дискавери про "черные" ящики. Ды там почему-то плата не крепилась жестко к корпусу, а находилась в какой-то парафино подобной субстанции (полностью залита этой фигней) и было пояснено почему именно так - должна отсутствовать жесткая связь с корпусом (дополнительный запас по ударопрочности) и ента субстанция расплавляясь и испаряясь в случае пожара удерживает температуру в пределах разумного.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:36:31 / 18-12-2015)

А вы на втором скрине что, никакую "парафиноподобную субстанцию" не видите ???

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:45:12 / 18-12-2015)

должно быть вот так 

Hybridcircuit.jpg

а  лучше так 

a4fbd62s-960.jpg

и плата  будет выглядеть вот так:

0_9a8b1_4f960611_L.jpg

 

вот пример как  должно было выглядеть 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Телеграфист

Не знаешь - не пиши. Только последняя фотка имеет необходимую жесткость.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:56:51 / 18-12-2015)

примеры  для понятности далекими людьми......

пом не  и последняя только защита от воды + вибрация

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Телеграфист

На первой фотке вообще, офисное оборудование. Остальное, кроме последней - только климатика. Но для черного ящика одной климатики недостаточно. Более того, климатика для ЧЯ не особенно нужна. К моменту падения в болото он уже записал все, что нужно, и поэтому может смело гнить. Сам монокристаллический кремний не сгниет.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:04:12 / 18-12-2015)

так и есть.

сижу счас вон жду одного чела  который с этими БАНТиками общался в живую, если  ответит будет интересно

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(12:55:08 / 18-12-2015)

Где?! Или вы имеете ввиду только заливку выходного разъема? А сами платы?

Аватар пользователя Телеграфист

Ерунду ты пишешь. Плата должна быть жеской, то есть не изгибаться под внешним воздействием. Это достигается либо рамкой (в случае простого авиационного оборудования с малоразмерными платами), либо рамкой с каркасом (то же самое, но для крупноразмерных плат), либо установкой платы на жесткую станину, облегченную сквозными отверстиями с двух направлений, вдоль поверхности платы - для данного случая. а сам копус уже может быть на аммортизаторах.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(12:52:22 / 18-12-2015)

Плата должна быть жеской, то есть не изгибаться под внешним воздействием.

 

Это вы ерунду пишите. Просто обоснуйте тогда такой простой факт - гибкие платы выдерживают гораздо более сильные удары чем жесткие. "И это есть факт, мсье Дюк" (С) к.ф Неуловимые мстители.

А корпус на аммортизаторах вааще ни о чем, ибо удар может прийтись и непосредственно по "черному" ящику любым обломком самолета или еще чем. (да той же ударной волной от взрыва баков или боекомплекта)

ЗЫ Еще раз поясню свою мысль - плата может быть и жесткой, но данный тип крепления любой внешний удар пердаст на платы в данной конструкции точечно. Понимаете - точечно. Всё усилие дара будет направлено только в четыре точки жесткого крепления. И причем - чем крепление жестче, тем сильнее будет воздействие на плату.

Аватар пользователя Телеграфист

Я говорю про жесткие ПП. Если плата гибкая, то на жесткую станину должны крепиться сами МС памяти.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 1 неделя)(20:45:44 / 18-12-2015)

Что собственно и произошло. Кстати обломились по уголкам ОБЕ платы. В восьми точках крепления. Что только подтверждает говнистость конструкции.

Кстати а говноконструкторы не рассматривали вариант что может быть БОКОВОЕ ускорение на устройство? А то судя по монтажу расчет шел только на перегрузки вертикальные.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:29:47 / 23-12-2015)

Просто обоснуйте тогда такой простой факт - гибкие платы выдерживают гораздо более сильные удары чем жесткие.

вы не отличаете удар от перегрузки. это раз а во вторых нужно обеспечить сохранность не платы а микросхем, а микросхемы хрупкие. Телеграфист прав нужно обеспечивать максимальную жескость плат и крепление микросхем к плате не просто пайкой ног, а приклеиванием и может привинчиванием корпуса к плате., а удар пусть гасят внешние оболочки и всякие демпферы. 

Т е жесткость должна нарастать  к центру, а здесь все наоборот, самое твердое сверху а мякотка в центре. вот мякотке и конец.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(12:54:32 / 18-12-2015)

Я в детстве хомячков выкидывал в окно в парашютно-амортизационных системах отечественной сборки (самопальной), ни один из будущих космонавтов хомячков не поломался. В одном из запусков парашют не раскрылся, но не смотря на изначальное закручивание спускаемого аппарата в конечной точке траектории стабилизатор выровнял модуль приземления а двойная система разрушаемых амортизаторов спасла экипаж, залитый в вату, от смертельных перегрузок.

Аватар пользователя Vlad Rooney
Vlad Rooney(2 года 2 недели)(13:03:17 / 18-12-2015)

yes

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(17:28:34 / 21-12-2015)

Лучший камент. Поржал.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:08:45 / 18-12-2015)

Ну в общем-то ППЦ Собсвтенно это и есть накопитель..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Телеграфист

Революция, увы, неизбежна.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(13:36:32 / 18-12-2015)

Эксперты .Работают паршивым Китайским инструментом.Странно все это и непонятно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:31:14 / 23-12-2015)

из китайского ящика, с которого не успели содрать наклейки.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:52:08 / 18-12-2015)

"ликбез козлам"? Или я ослышался? Хотя с той вмятиной снизу трудно что-то ожидать. Вообще стыд какой-то.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:25:33 / 18-12-2015)

Нееее, чтобы там не говорили - а металлическая лента понадёжнее будет. Даже если механизм вдребезги - носитель можно прочитать.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:36:45 / 18-12-2015)

да и здесь бы все нормально было бы если был компаунд залит - лента все таки это доп сложности а ящик  должен быть надежным.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:45:48 / 18-12-2015)

Ну, кстати, да. В детстве у меня дома валялся кусок какого-то блока. Натурально - кусок мрамора, откуда торчат срезы резисторов и конденсаторов. Хрен бы такому кубику что-то сделалось бы.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(15:59:15 / 18-12-2015)

пошел бы трещинами твой кусок мрамора, как милый

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 1 неделя)(13:29:04 / 18-12-2015)

У меня другой вопрос, помимо ДБ(Лавров©) спроектировавших это чудо возник... Когда намучавшись с винтами под шлиц(!) их начали высверливать, я хочу задать риторический вопрос - у нас хоть когда нибудь нормальные метизы появятся???!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(13:35:24 / 18-12-2015)

Глупый вопрос. А как выполнить контровку данного метиза? Для авиация это, знаете ли, одно из основных требований, ибо вибрация.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:40:30 / 18-12-2015)

Лак на резьбу?

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(13:41:46 / 18-12-2015)

Увы, не спасает.

Аватар пользователя Телеграфист

Месье хоть раз в жизни был на приборостроительном заводе?

Винт на краску сто лет в обед уже применяется. А в последнее время появились и анаэробные фиксаторы резьбы, которые ничего, кроме резьбы склеить не могут, зато держат так, что даже полированный штифт из отверстия нельзя вытащить, не порвав. Но при +140 С становятся мягкими и позволяют раскрутить соединение.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:30:51 / 18-12-2015)

Попробуйте завинтить прямо на нитролак и чтобы с головка была полупотайная, а потом сверху после закручивания подрезать и зашлифоавть - держать будет лучше заклёпки!

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(13:42:24 / 18-12-2015)

Каким образом выполнена контровка этих ублюдочных винтиков с которыми эксперты мучаются?Винтики сажаются на клей или герметик и все.Вопрос не в контровке а в старорежимном крепеже .

Аватар пользователя Телеграфист

Если винт посажен на фиксатор резьбы, клей или краску, то его только высверливать. Без вариантов.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(14:32:44 / 18-12-2015)

Поэтому часть болтов открутилась а часть пришлось высверливать.Сами болтики паршивые и инструмент никуда не годиться.Элементарно шлицы на части болтов слишком мелкие .Это называется брак.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:15:37 / 18-12-2015)

Это хуже брака - это ошибка.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 1 неделя)(15:00:02 / 18-12-2015)

А так религия не позволяет? Гайки на 13 например поставить? Задача же прочность а не красота?

Или так?

Или хотя бы так?

Я то дурак думал, что способов контровки, шплинтовки и стопорения уже больше нескольких тысяч видов придумали....

Ан нет, оказывается вкрутить говно и кернером, кувалдой и матерью его расклепать, ухерачив резьбу, можно даже на самописцах боевых самолетов.

Вон оно че, Михалыч...

 

Вы случаем не представитель этой чудо-конторы, которая поделие се сварганила?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:39:35 / 23-12-2015)

Смотря по задаче. Прямой шлиц легко прочистить от любого загрязнения, лака и даже эпоксидки. А это чудо как очистить?! Если уж менять, но на болты а не на винты.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(14:19:05 / 18-12-2015)

Диванные эксперты посовещались и решили: все плохо, полимеры просраны, путинслил! Самые авторитетные уже приготовились скакать:

Революция, увы, неизбежна.

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(14:29:04 / 18-12-2015)

 Даже диванным экспертам видна кошмарная конструкция ответственного блока на нашем боевом самолете.Революция здесь причем? Обгадились на весь мир .Созвали журналистов и на камеры показали конструкцию на уровне Китайских дешёвых игрушек.

Аватар пользователя Телеграфист

Ага, даже диванным экспертам.

А представь, что видят и чувствуют люди, которые в теме.

Это полный ППЦ. А система, в которой не нашлось НИ ОДНОГО специалиста, который предупредил бы, если не мертворожденный регистратор, то хотябы вселенский позор в прямом эфире, ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ не способна. Все, эволюция пришла к своему финалу. В системе не осталось НИ ОДНОГО специалиста.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:02:45 / 18-12-2015)

К сожалению, регистраторы Су-24 приходится вскрывать по нескольку раз в год в соответствующей организации. Су-24 - весьма аварийный самолёт, беда просто. Их по- любому будут ускоренно списывать.

Так что в деле вскрытия и прочтения - опыта у наших увы до фига и больше.

 

Рутинная операция...

Аватар пользователя Телеграфист

Я уже 3 (прописью -ТРЕТИЙ) раз задаю один и тот же вопрос вопрос.

Где накопитель информации? В репортаже показано вскрытие большей половинки ЧЯ, и объявлено, что это и есть накопитель информации. Конструкция этого накопителя такова, что он вообще не может находиться на борту самолета.

Что, сложно ответить по существу?

ПС. Это в каком году у нас 24е бились по несколько штук в год?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:56:36 / 18-12-2015)

А вы кто собственно, чтобы вам чертежи изделия показывать и перед вами отчитываться ?

Я вообще против подобных телешоу.

Аватар пользователя Офисный планктон

Это в каком году у нас 24е бились по несколько штук в год?

В интернете трудно прочитать?

2000 - 4 (+ 3 сгорело)

2006 - 3

2008 - 2

2009 - 2

2011 -2

2012 -2

2015 - уже 3

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 1 неделя)(20:54:28 / 18-12-2015)

Ясен пень это и есть "накопитель". Половинка большая, потому что у нее внутри маленькая коробочка, которая вложена в коробочку побольше, которая вложена в эту половинку. Зазоры засыпанны порошком термо и виброзащиты.

В маленькой половинке ясен пень всякие адаптеры, контроллеры, преобразователи сигналов, ЦАП-АЦП всякие, ценность которых стремиться к нулю, и защищать которые так, как защищен "накопитель" нет смысла, так как в случае ЧП им уже нечего преобразовывать и контролировать.

Вообще вся эта ботва со вскрытием - полный ППЦ. По хорошему, даже с такими повреждениями корпуса, мы видим что самая защищенная зона не пострадала от слова совсем.

Если бы коробка была сконструирована корректно, вскрытие вообще бы не понадобилось. Воткнули разъем - считали инфу и все...

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Если бы коробка была сконструирована корректно, вскрытие вообще бы не понадобилось. Воткнули разъем - считали инфу и все.

Согласен на все 100%.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(15:05:17 / 18-12-2015)

Это я сейчас диванный эксперт а в свое время - мастер механик по радиоэлектронному оборудованию самолетов и вертолетов.Что меня поразило я уже написал.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 1 неделя)(15:06:45 / 18-12-2015)

Думаю инженеры Боинга, Аирбаса, Локхида, джапы, китайцы в шоке от данного зрелища. Обломившиеся уголки самого дешевого текстолита, чипы, которые по всей видимости 1000 же должны чисто на пайке выдерживать. Это жесть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:21:38 / 18-12-2015)

А вот тут не факт, что у них лучше - это пугает гораздо сильнее.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(21:56:29 / 18-12-2015)

Пайка то выдержала, что ей сделается! Не выдержал ТЕКСТОЛИТ, подвешенный НА 4-ре УГЛА!!! Это ППЦ!!!

Да эту конструкцию на пол урони - как минимум микротрещины пойдут, какие тут 1000g!!!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(21:52:48 / 18-12-2015)

Полное ПОЗОРИЩЕ!!! Мне стало стыдно за свою профессию радиоинженера! Такое можно было сделать в 60-е, ну край в 90-е!!!

Неужели это всё, на что способна оборонка?!

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(23:14:12 / 18-12-2015)

Я служил авиационным механиком в 74 году.Обслуживал старые СУ 7 БКЛ .Электроника была ламповая. но не убиваемая.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(03:05:57 / 19-12-2015)

"Эффективные менеджеры" пришли к руководству? Иначе как объяснить дикое отставание по электронике?

Аватар пользователя Офисный планктон

Электроника была ламповая. но не убиваемая.

Её создавали инженеры в 50-х и 60-х годах, которые прошли Великую Отечественную и подъём разрушенной войной страны. Они явно любили свою Родину.

И военприёмка была такой же.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:55:37 / 18-12-2015)

кто смог разглядеть - целостность внутреннего отсека нарушена?

если нет - найдены ли отколотые части корпусов микросхем памяти?

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(16:49:05 / 18-12-2015)

Ну, судя по фото, то все оболочки целы, значит и остатки должны быть там же. Если кристаллы целы, то наверно можно восстановить инфу.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:55:58 / 18-12-2015)

фото здесь недостаточно

я видео (RT) в HD смотрел, там внутренний объем полностью не показан ни разу

"кристаллы" - кхм... забейте

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(16:59:33 / 18-12-2015)

"если нет - найдены ли отколотые части корпусов микросхем памяти?"

Ага... То есть, это был вопрос из разряда неудобных. А был ли мальчик?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(21:58:11 / 18-12-2015)

Вы намекаете, что он такой на заводе сделан? ;-)

Осколков микросхем действительно я не видел!!!

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 1 неделя)(23:29:40 / 18-12-2015)

Да есть там все, шо вы мочите...

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(03:03:45 / 19-12-2015)

Упс... Не заметил, действительно крошево присутствует... 

Но всё равно интересно, если взять НОВЫЙ блок, и скинуть его метров с 20-30 - развалятся эти платки и микрухи?!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:42:31 / 23-12-2015)

Внутренняя оболочка изнутри абсолютно цела и не дефоримирована. Внутри болтаются примерно 0,5 см3 осколков микросхем.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(21:04:34 / 18-12-2015)

Российский хайтек. Бессмысленный и беспощадный.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Кукуруз
Кукуруз(2 года 1 день)(22:52:22 / 18-12-2015)

С каким вдохновленным остервенеем ( которое даже вызывает некоторое восхищение ) эксперты числом около 5 или 6 рвут на части наш ВПК вот уже на 4 страницах комментов :-))))). Выводы сделаны, приговор оглашен, "Большая круглая печать"(с) поставлена.

Мне уже неинтересно ждать 21 число. Мне уже все объяснили телеграфист с офисным планктоном.

Аватар пользователя Офисный планктон

Мне уже неинтересно ждать 21 число. Мне уже все объяснили телеграфист с офисным планктоном.

До Вас похоже до сих пор не дошло, что здесь с вами общаются в том числе и дипломированные специалисты по радиотехнике советской закалки. А по Вашим комментариям видно, что Вы - дилетант в этой теме.

Аватар пользователя Кукуруз

Дипломированные специалисты сделали всеобъемлющие выводы по некоемому видео. При этом никому не известно насколько содержание видео соответствует действительности.

Я действительно довольно поверхностно разбираюсь в радиотехнике. Вы правы. Моя военная специальность (тоже советской закалки ) обслуживание ядерных зарядов. Вы были бы поражены увидев начинку контрольных стендов. Но они были способны работать даже если взрывом оторвало половину стенда ( это гипербола, если что ).

Главным вопросом истории с ящиком является вопрос - целы ли основные накопители информации. Что там произошло с обслуживающей схемой не важно от слова совсем. Она могла от удара вообще в труху ссыпаться. По видео этого сказать нельзя. Хотя бы потому, что никто из вас не знает схемы ящиков.

И последнее - я не люблю жопоголиков. А вы, господа, очень их напоминаете.

Аватар пользователя Офисный планктон

По видео этого сказать нельзя. Хотя бы потому, что никто из вас не знает схемы ящиков.

Однако по видео видно, что данные записываются в микросхемы, которые при ударе поломались. Всё, ЖОПА!

Аватар пользователя Кукуруз

Давайте еще раз, для тех кто в танке, и с минимумом сарказма на сей раз, Вы его воспринимаете, как личный вызов, по-моему.

1. Вы уверены, что знаете (!) куда пишется информация в "ящике"?

2. Вы уверены, что на видео вообще ТОТ ящик?

Я мог бы продолжить вопросы, но ответьте ответственно (!) хотя бы на эти.

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Начну со второго вопроса. Последнее время поток искажённой информации заметно увеличился. Турков очень долго подталкивали к данному действию со всех сторон. Скорее всего информация по сбитому самолёту в чём-то отличается от официальной, а значит надо было сделать так, чтобы информацию нельзя было прочитать. Как именно это можно сделать - вариантов несколько, в том числе и Ваш.

Но так "ящики" делать нельзя.

Аватар пользователя Кукуруз

Где у меня хоть слово о том, "как можно делать ящики"?

Я писал о том, как нельзя писать комменты. Если столько капса, значит эмоции ( сугубо негативные ) хлещут через край. А реальность попросту говоря неизвестна. Что остается? Самоутверждение? Желание к месту и не к месту пнуть кого-нибудь, кого в глаза не видели и о мотивации его не ведаете?

Аватар пользователя Офисный планктон

То есть если кто-то неизвестный накосячил, то о нём как о покойнике - или хорошо, или ничего?

Помолчим, товарищи!

Аватар пользователя Кукуруз

Ну вот, видите. Можете ведь, когда хотите. :-)

Молчание золото. Есть и еще поговорки :-)

Аватар пользователя Телеграфист

Есть некая вероятность, что все ТВ-шоу, это спектакль, с целью тонкой политической игры. Целью шоу тогда является создание медийной картинки "данные ЧЯ повреждены, установить виновность турков невозможно". А на самом деле, сам накопитель в другой половинке ЧЯ цел, но его данные публично обнародовать не хотят. А то, что нам показали, это входные АЦП. Против этой версии говорят:
1. Очень качественная внешняя защита демонстрируемого блока. Если там никому не нужные АЦП, то и смысла в сейфовом корпусе нет.
2. Безграмотная конструкция самих плат, которые по механике вообще не могут стоять на самолете. Для того, что бы выдерживать НОМИНАЛЬНЫЕ виброаккустические нагрузки в режиме продолжительной эксплуатации, платы, как минимум, должны стоять на рамках. Использование микросхем в корпусе TSOP, которые мы видим, сомнительно, но без расчета точно не скажешь. Таким образом, показанные платы в самолетном РЭО вообще нельзя использовать.

Пс. Если что, я заканчивал МАИ, факультет радиоэлектроники летательных аппаратов.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(16:16:07 / 20-12-2015)

Производим серьезное промышленное оборудование, которое используется во всех концах мира. У нас требования на порядок ниже. У нас неисправность грозит только неустойкой в несколько миллионов рублей(иногда и долларов). И никак не угрожает чьей либо жизни, потому для нас требования ниже. 

Потому уверенно могу сказать - на фото/видео полный ППЦ. Разработчики должны сидеть за саботаж.

Аватар пользователя Кукуруз

Не имею права сомневаться в Вашей компетенции, пока не доказано обратное.

Замечу так же, что никоим образом не пытаюсь защитить кого-либо. Я просто терпеть не могу скорострельные безапелляционные приговоры. Ровно об этом, и ни о чем больше, и написал.

Далее.

"Разработчики должны сидеть за саботаж"

Не обладаю ни каплей информации по сбитому самолету, поэтому просто пофантазирую:

Допустим, самолет выпущен в 90-х годах. З/п не выдавали примерно полгода. Сделано все, кроме ящика, чтобы сдать самолет и получить деньги. Деталей нужных нет, взять их неоткуда, ибо поставщик сосет лапу или вообще развалился уже. Что делать? Весь сборочный цех смотрит на изготовителя ящика, как "Путин на Эрдогана". Вы изготовитель ящика. Набор неких деталей ( с ними ящик будет работать ), по свойствам не предназначенных для ящика у Вас есть. ( Добавлю для драматизма:, Вам срочно нужны лекарства для ребенка, но см. вше про з/п ). Летные свойства самолета от начинки ящика не зависят, как мы понимаем.

Ваши действия?

Пример хромой, я понимаю, но как вариант?

Или вот такое соображение. Вскрытие ящика было анонсировано. После этого примчался Керри и явно что-то там принес в клюве ( все мы наблюдаем, как разворачиваются события ). Анонс был, отказаться от вскрытия нельзя, но о чем-то договорились и в договоренности входит "не показывать правду о ящике".

Что скажете?

Подобных вариантов может быть масса. Мне лень, да и незачем, их генерить. Реальность удивительно многомерна.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(08:47:36 / 21-12-2015)

Если кто-то производит говно прикрываясь тем что "емуже семью надо кормить" то его надо сажать. Но тут, судя по схемотехнике, что ящик выпущен в 2000е.  Версия "набрали студентов и слепили как умели" более вероятна. 

Пример с Керри и конспирологией допустим. Но это реальная конструкция ящика, как оказалось моему знакомому года три назад попадал в руки такой неисправный ящик (не после аварии). Поэтому претензии к конструктиву остаются, не зависимо от того настоящий ящик или какой-то левый.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...