Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сосуд мировой скорби

Аватар пользователя Добродей

М.ХАЗИН, "ПРОБЛЕМЫ СОВРЕМЕННЫХ ЭЛИТ"

Рассуждения о проблемах современного мира.

Как элиты решают серьезные проблемы, которые у них возникают? Создают специальные рабочие группы, которые придумывают решение проблемы. Если она достаточно известна и существует более или менее постоянно, то такие группы могут быть институционализированы, на постоянной или временной основе, если она возникает неожиданно, то группы создаются с нуля. Есть только две проблемы, которые необходимо иметь в виду при изучении деятельности таких групп.

Первая - это обязательное условие существование таких групп: поддержка действующей элиты. Даже мысли не должно быть о том, что для решения проблемы можно пожертвовать правами и привилегиями правящих структур. Если вдруг, в процессе придумывания решения проблемы такие варианты всплывают, то, в зависимости от жесткости режима, группа просто ликвидируется, либо всем ее «нелояльным» участникам выписывают «запрет на профессию» той или иной степени тяжести. Так, в США таких отступников принято отстранять от работы в престижных заведениях, на всю жизнь или на долгие годы.

У этой ситуации есть оборотная стороны - те, кто любой ценой защищает правящую элиту, даже если он уже (или изначально) не представляет интереса с профессиональной точки зрения, в любом случае получает «теплое» место - в престижном университете, институте, государственной службе. Такие люди с точки зрения власти ценны и разбрасываться ими не следует.

Вторая - это взаимодействие новых (временных) групп с теми, которые существуют давно и на постоянной основе. Грубо говоря, есть министерства, университеты, научные институты, устоявшиеся профессиональные сообщества, которые имеют некоторые взгляды не только по узко профессиональным, но и по достаточно широкому кругу вопросов. В силу понятных причин, они четко определили, какие отклонения от «принятых» взглядов является опасным для действующих элит и жестко преследуют тех, кто пытается иметь собственную точку зрения. При этом возникает естественный эффект: даже чисто научных конкурентов можно преследовать не просто так, а ссылаясь на необходимость защиты «закона и порядка». Представители элиты редко вникают в тонкости профессиональных споров, зато они точно знают, кто их раньше защищал и довольно болезненно воспринимают любые попытки оспорить их власть - а потому в этом вопросе легко манипулируемы.

А вот теперь давайте от абстрактных рассуждений перейдем к чисто конкретным. Есть проблема экономического кризиса. Те институты, которые должны ее решать, категорически этого не делают, и тут даже не так важно, почему это так. Создавать новые группы? А из кого? Из тех, кто входит в институты, которые ее и так не решают? Не выход. И вот тут появляется мысль позвать тех, кто в экономические институты почему-то не входит ...

Что в такой ситуации делают представители институтов (в том числе, министерств, центробанков, крупных финансовых и экономических структур, экспертных групп), которые подозревают, что решение проблемы, хотя бы в каком-то виде, существует, но они его предъявить не могут? Они начинают не просто маргинализировать всех своих потенциальных конкурентов, но и предъявлять им самое страшное с точки зрения элиты обвинение - в попытке разрушить право этой элиты на власть.

В разных странах это делается по разному. Где-то все конкуренты объявляются коммунистами, где-то - сумасшедшими, где-то их провоцируют на разные резкие высказывания, суть от этого не меняется. А поскольку большая часть «мэйнстрима» состоит как раз из признанных «охранителей системы», заслуженных и пользующихся доверием, то они еще и пишут доносы в спецслужбы, правящие структуры и так далее, и тому подобное. И сбить их с этой позиции просто невозможно. А если учесть их влияние на кадровые службы, которые, в том или ином виде, есть в любом государстве ...

В нашем конкретном случае это выглядит примерно так: есть «свои в доску» Кудрин, Шувалов, Набиуллина, Дворкович, и пр., и др., имя им легион, которые многими годами «беспорочной» службы доказали свою верность власти. И есть критики их политики, которых так легко приписать к критикам власти вообще - и на этом основании отсечь от любых возможностей доводить свое мнение до политической власти. И если вдруг выясняется, что в новых условиях часть из перечисленных «товарищей» начинают совершать действий, жутко напоминающие заговор против действующей власти, то кто эту информацию до власти донесет?

Отметим, что такая ситуация не есть монополия нашей страны, просто про нее мы лучше знаем. Власти, скажем, США, уже стонут от того, что им просто не на кого опереться - все, кто в принципе может быть введен в систему управления, пусть и не на самом высоком уровне, говорит одним и тем же языком, одни и те же слова, делает одни и те же выводы. Есть, конечно, люди, которых теоретически можно вытащить, но они настолько смотрятся «белыми воронами» и настолько легко могут быть затерроризированы «старой» командой, что трудно даже на них выходить с соответствующими предложениями.

Меня часто спрашивают, готов ли я вернуться на государственную службу. Я честно спрашиваю - куда и зачем? Ну, для примера, должность министра экономики. Итак, я оказываюсь на этом посту, причем указания мне дают Дворкович и Шувалов, а подчиненные мои выращены еще Грефом и Нибиуллиной. И что я буду делать? Ругать подчиненных за то, что они делают что-то неправильно? Но уволить своих заместителей министр не в праве, это прерогатива самого правительства, а увольнять начальников департаментов в ситуации, когда их поддерживают вице-премьеры тоже как-то затруднительно ... В общем, начинаются жуткие проблемы, преодолеть которые можно только одним образом - полностью встроиться в действующую систему.

Такая ситуация обычна - если изменения требуются достаточно серьезные, нельзя ограничиться введением в «систему» отдельных людей - менять нужно блоками. Но откуда под эти блоки взять людей? В 1997 году, когда я формировал Экономическое управление Президента, то нашел человек 15, причем далеко не сразу. И это тогда, когда я работал в системе и знал, кто и что из себя представляет. И то, часть пришлось заменить. А сегодня? Легко сказать, «уволить правительство», а кого назначать на его место?

Да, у нас куда больше толковых и осмысленных людей, чем в США. Просто потому, что тотальная промывка мозгов действует не такое большое время. Но эти люди не могут быть сходу назначены на высокие должности, их нужно к ним готовить, годы, а не недели или месяцы. Условно говоря, толковый человек должен годик поработать главспецом, потом пару - начальником отдела и еще пару - начальником департамента, прежде чем он сможет стать хорошим замминистром. А если тебе сразу нужны и начальники отделов, и начальники департаментов, и замминистры?

Ответ, на самом деле, есть. Состоит он в том, чтобы полностью ликвидировать всю институциональную систему, существующую сегодня. Чтобы у нынешних представителей «мэйнстрима» исчезло то преимущество, которое они имеют перед носителями нового знания - умение и понимание работы этой самой системы. Но, понятное дело, на такое никто никогда не пойдет, примеров в истории просто не было. А потому - скорее всего, мы окажемся в ситуации классической революционной ситуации, описанной еще Лениным: «Верхи не могут, низы не хотят, противоречия обострились».

С низами и противоречиями все ясно - тут постарается кризис. А верхи... Верхи, то есть элита, связаны по рукам и ногам собственной бюрократической структурой, которую они вырастили, которой они верят (а кому еще верить?), и которая категорически не дает даже возможностей для исправления ситуации. Поскольку для нее своя рубаха ближе к телу. Вот такая получается пессимистическая картинка.

В приложении к нам картина такая. Путин не может просто так убрать Набиуллину, Шувалова, Дворковича, Улюкаева, даже если лично кого-то из них не любит - потому что они продемонстрировали, что «свои в доску». А если их оставить - то никто ниже ничего исправить не сможет, даже если будет знать, что и как делать. Ему просто не дадут - с точки зрения перечисленных персонажей, все, что не соответствует их взглядам на жизнь должно быть ликвидировано. Они будут врать, фальсифицировать статистику, потом устраивать заговоры (если Путин ими недоволен, то пусть исчезнет Путин и появится кто-то другой, в конце концов, когда они уже были ого-го кто, кем был Путин?), и внутренние, и поддержанные из-за пределов страны ... А если их, все-таки, убрать, то на их место придут люди, большая часть которых в коридоры власти попадет в первый раз. И ошибок они совершат очень много, причем практически сразу. И много найдется людей (особенно с учетом того, что пресса тоже находится под контролем тех же персонажей), причем с многочисленными заслугами, которые на эти ошибки будут активно указывать и их максимально раздувать ...

И вот скажите мне, что можно сделать в такой ситуации? Я- не знаю. Но точно знаю, что будет, если не делать ничего. Будет революция, которая нынешние элиты сметет. Что в Евросоюзе, что в США, что у нас.

взято


2 Рыжик: текст, несмотря на некоторый революционный настрой, содержит извинения странных поступков Темнейшего, так что можно его не сносить, несмотря на неформат автора относительно данного ресурса ))))

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:09:56 / 19-08-2013)

)))  за PS

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:38:40 / 19-08-2013)

Тебя считают кем-то вроде:

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:21:17 / 19-08-2013)

)))))

татуировки с профилем Путина не хватает

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:27:20 / 19-08-2013)

По закону тела носителя тату — профиль истукана должен быть обрамлён стилизованным изображением щуки. Под ним в виньетке число. «21».

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:31:05 / 19-08-2013)

без щуки обойдусь. не фапаю на щук

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:36:41 / 19-08-2013)

Опять эта мимикрия. Здесь под кота. Мои — оба — не жрали во времена без сухой отравы речную рыбу. Кроме щуки ...

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(19:50:48 / 19-08-2013)

А может, таковым?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:17:50 / 19-08-2013)

Дёргаться бесполезно. Рулят кланы, группы, семьи и их же правила игры. Президент может только подстраиваться под этот мэйнблинстрим интересов, строя из себя лидера. Мы в оккупации. Все на кладбище.

                хазин ©. (самый, очень независимый от семей, групп, кланов экспёрт)

 

 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:24:26 / 19-08-2013)

>>>>>самый, очень независимый от семей, групп, кланов экспёрт

Если не считать братика андрейку, высокопоставленного члена Едра с ... лохматого года.;-)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:32:09 / 19-08-2013)

Заколебала меня эта идеологическая работа наёмников кланов, групп, семей в 3D. Со всех сторон — перекрёстно друг друга критикуют, но суть остаётся всегда неизменной: правят «элиты» и это уже неизбежность, как капитализм и рынок с демократией.

Смиритесь.

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:55:24 / 19-08-2013)

Почему-то эта возня между кланами вызывает дикую аллергию:

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:12:22 / 19-08-2013)

Есть способ хороший - устроит многоходовиков по самые гланды: синтезировать еще пару-тройку семей, кланов, групп и запустить их в устоявшиеся. А потом лет 14 наблюдать, как они друг друга жрут. Во, потехи-то будет...

Зато все под кумполом. Красота.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:45:09 / 19-08-2013)

Ну почему же. Он же написал что выход один: будет революция которая всех сметет.

В целом ситуацию то описал правильно. И рецепт даже дал. Только вот большевиков не видать на горизонте, даже в подполье их не видать.

В общем ваши рецепты какие собственно? Всехрастрелять? А кто будет растреливать?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(12:25:58 / 19-08-2013)
Не понимаю чего хочет Хазин? Что Путин убрал всех, национализировал ЦБ, напечатал бабло, раздал дешевые кредиты, развил производство и поднял уровень жизни россиян до небывалых высот? Это можно конечно, но есть одно физическое ограничение. Нефти мало. Собственное потребление высоко и так уже, экспорт резать придется только, а это может дестабилизировать обстановку. Так что Путину остается душить свое производство, потребление дорогими кредитами.
Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(12:38:51 / 19-08-2013)

Вообще-то Хазин хочет новой индустриализации. Хомяки, разумеется, читают по диагонали, и способны додумать только до революционных лозунгов и дешёвых кредитов. В таком ключе, конечно, даже удушение собственного производства дорогими кредитами выглядит почти благом. Что, само собой, говорит о стабильности и благосостоянии. Вот такая загогулина.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(12:48:28 / 19-08-2013)
Индустриализация ради индустриализации? В России нет столько нефти чтобы проводить масштабную индустриализацию. Придется на фоне падающей добычи нефти резать экспорт в нищебродский ЕС. А это дестабилизация в ЕС и в результате у границ возникает куча нищебродов с атомными бомбами.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:04:48 / 19-08-2013)

Еще один. У этого уже более фундаментально замешано: «нету нефти для масштабной индустриализации». На праздники спорта, сопоставимые с затратами на целые отрасли промышленности есть. На скоростные жоповозки — тоже. На далеко не первоочередное повышение довольствия в армии/полиции в разы — есть. И т.д., и т.п.

Вот на индустриализацию не хватат. Бяда.

 Причем всё это сжигание нефти на «безвозвратной основе», как полюбили теперь молотить гении политики. Единственная позиция, которая даст в средне-дальнесрочной перспективе невиданные барыши как для экономики так и для социалки — на неё, как раз, почему-то, странным бразом, против всех законов логики, — ворованной у внуков нефти и не оказалось. Ну, бяда прям ...  

 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(13:28:36 / 19-08-2013)
Все эти праздники спорта скинутые на Россию всего лишь масштабная операция сокрытия правды. Нефть кончаеться. Другие страны просто не потянут такие мероприятия. Вот тогда и возникнут вопросы " а почему некогда богатые страны обосрались". А в чем смысл индустриализации? Производство жопогреек и товаров народного потребления? Или еще больше танков, самолетов, ракет? С оружием вроде все норм.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:34:33 / 19-08-2013)

Смысл в занятости населения производственным созиданием, которое тащит за собой всё остальное.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:39:26 / 19-08-2013)

Китайцы этим занимаются, гражданам РФ нужен труд другого качества

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:45:13 / 19-08-2013)

Бл. ... Склько он человек трудоустроит, этот ваш «труд другого качества». Вы чо, московские, ожиревшие в офисах козлы, ваще уже ох...ли со своими, торчащими из жопы айфонами? Склько можно эту хню повторять про «трусы» в китае, а у нас «ракеты», м?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:50:43 / 19-08-2013)

Тебе же Ермек написал, что ресурсов на всё у РФ нет, поэтому пусть китайцы тратят свои ресурсы, а мы будем обменивать их продукцию на свои ресурсы, так экономнее получается. Ну и самое важное - в РФ надо строить постиндустриализм и развивать сферу услуг, иначе из золотого миллиарда выпрут

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:52:09 / 19-08-2013)

Ну и самое важное - в РФ надо строить постиндустриализм и развивать сферу услуг, иначе из золотого миллиарда выпрут


забанить тебя надо.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:21:31 / 19-08-2013)

Он сатирически юморит на тему ермека.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(14:37:10 / 19-08-2013)
Ну только остаеться юморить. От безысходности((((([((((( Ыыы пичалька.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:40:41 / 19-08-2013)

>Он сатирически юморит на тему ермека.

Отнюдь.

Фабрики из РФ не получится, конкурировать с Китаем мы не можем принципиально, да и рискованно быть Китаем.Остаётся двигаться в сторону постиндустриализма с добывающе-производственной специализацией, других вариантов просто нет, Путин кстати это и делает, и поэтому он тебе не нравится

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:47:15 / 19-08-2013)

Читырь! Исполняй задуманное. Навечно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:37:46 / 19-08-2013)

>забанить тебя надо

У тебя поднимется рука на своего помощника?:`(

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:43:25 / 19-08-2013)

Платон мне друг, но истина дороже (с) слыхал ?

за пост-индустриализмъ твой, ессно, так-то ты вполне ))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:49:50 / 19-08-2013)

>за пост-индустриализмъ твой, ессно, так-то ты вполне ))

корсуненко, вон, против Путина и ничо, даже предупреждений нет, а я всего лишь за пос... всего лишь!

)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:06:44 / 19-08-2013)

А, ну да. Запамятовал я ... Надо ж их экономить, чтобы сэкономленным друзьям помогать за ракушки. Точно.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(14:31:27 / 19-08-2013)

То есть всех записать в "холопы". Чоб у барина были слуги и нечерта не стоили.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:45:39 / 19-08-2013)

Отличный путь к баринизации страны. Мечта любого креакла: выходит из наноцентра к автоаэроплану. Один перед ним раскатывает красную дорожку. Другой на ходу чистит ботинки от кого положено по статусу. Третий, который подбирал на ходу одноразовые, использованные салфетки уже вылизывает языком аппарат.

Бледный креакл, улыбаясь забрасывает в кусты монетку. Летят листочки, грязня, вопли ...

«Учиться, чтобы эффективно конкурировать надо было, чумазые» — и делает впрыск в турбины ...

Вот такие пидарасы, примерно, воплощают сейчас свои мечты.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(13:45:56 / 19-08-2013)
В том числе тащат и потребление ресурсов в гору. Вы не понимаете что ресурсов мало, и жить так как живут сейчас многие россияне дальше будет трудно, а потом и вовсе невозможно.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:03:54 / 19-08-2013)

Поэтому надо делиться срочно ими с партнёрами. Срочно, безотлагательно и как можно интенсивнее, дабы внукам ничего не осталось, тратя полученную взамен бумагу на спорт и др. оперативные цели. Слышал я это уже. Сто раз слышал ...

Индустрия будет тащить в гору потребление ресурсов и миллионы народу с семьями. Абсурд. Ишь, удумали. А энергобезопасность партнёров? Во. Это вам не внуки — засранцы сопливые.

Врагов дохя в стране, бл. И даже здесь.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(14:23:23 / 19-08-2013)
А кто делится? Россия получает товары в обмен на нефть. Улучшает жизнь рядовых и нерядовых россиян, без серьезных вложений в производство и собственное развитие. Ну и соблюдает некие договоренности.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:30:07 / 19-08-2013)

Не знаю чего она там получает «в обмен», но на графиках это не отражается в виде роста того что надо. Кредитная кабала и торговые сети вместо заводов не считаю достижением. От красных машинок у каждого окна красны девицы с пройденным поперёк институтом и писей в наличии — уже просто тошнит..

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(16:53:58 / 19-08-2013)

"На далеко не первоочередное повышение довольствия в армии/полиции в разы — есть."

Блин, году эдак в 30-м, с удовольствием поставлю стакан, и сам за компанию выпью (щаз-то я не пью), если это окажется правдой. А пока рановато так говорить... Тревожно как-то, брательник вот зеленый, карьеру семимильными шагами делает, еще 30 нет, как подполов гоняет... Торопятся... К чему-то готовятся ускоренными темпами...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:32:36 / 19-08-2013)

Не знаю зачем это было делать методом отрыва от народа (в зарплатах) — в заоблачные дали. Разговор уже был не раз: мне лично наёмники нах не нужны в стране. Самой лучшей армией за всю историю считаю советскую. Народную до мозга и костей, а привилегий у них и без этого идиотского разрыва хватало. Никогда они не были у нас в отечестве «униженными и оскорблёнными», чем на волне массового предательства страны и присяги себя накачали. Армии бы сейчас лет 50 помолчать в тряпочку по-тихому. В глазах народа реабилитироваться. Ан нет. Мудрые руководители вывели таки заслуженное 90-ми говно в барчуки. И хорошего от этого не будет. Не знаю точно в чем, но не будет ... Еб...ник жаль некому уже за это будет набить. Сдожнет шакал.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(17:54:03 / 19-08-2013)

Ну, в чем-то согласен... Тот же мой брательник с легкостью разбрасывается суммами, за которые мне приходится месяц горбатится на ниве народного образования. С другой стороны, если вопрос с довольствием армии решать было нужно, но как всегда получился перекос, то в образовании, если ввести массовые расстрелы среди чиновников, я думаю, большой ошибки не получится...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:32:28 / 19-08-2013)

Образование считаю вровень с армией без надбавок за риск жизнью, но не больше чем в добывающей хлеб промышленности ни на йоту. Иначе всё опять... Ну, как у дяди — набекрень встанет...

 

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(17:51:39 / 20-08-2013)
А в Советской Армии, как до военного так и после военного времни разве не было отрыва в зарплатах от народа? Вот ту я искренне удивился вашему комменту.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:24:49 / 20-08-2013)

Я этого не отрицал. «Никогда они не были у нас в отечестве «униженными и оскорблёнными» — написал я. Это только усиливает впечатление от необъяснимого логикой и здравым смыслом решения.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:54:25 / 19-08-2013)

Почему вы связываете индустриализацию только с нефтью?Кроме неё есть и другие энегоносители.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:09:53 / 19-08-2013)

потому, что нефть - кладезь полезного, или предлагайте свой вариант.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:54:12 / 19-08-2013)

Природный газ может вполне заменить нефть как моторное топливо.

Из газа можно получать массу химических продуктов.

Минеральные масла можно заменить синтетическими или растительными.

Тоже самое можно сказать и про уголь.

Есть  разработки по биопластикам,получаемых из  биомассы.

Да много чего есть,заменяющего нефть и служащего основой новой индустриализации.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:57:37 / 19-08-2013)

но нефть лучше - http://new.aftershock.news/?q=node/14313

а так - согласен.

но нефть сильно лучше.. да, придётся использовать газ. за неимением нефти.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:13:05 / 19-08-2013)

Ну,раз Пакистан смог перейти на газ,то почему это не по силам  России?Тем более,что расходы на топливо будут ниже,чем на бензин или соляру.Начать с общественного транспорта

Я вижу одну причину -элементарная лень и российский менталитет: пока гром не грянет,мужик не перекрестится.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:24:38 / 19-08-2013)

Ну,раз Пакистан смог перейти на газ


Жить захочешь - не так раскорячишься (с)

Тем более,что расходы на топливо будут ниже,чем на бензин или соляру.


стесняюсь спросить - вы статью по ссылке прочитали ?

а то, что придётся переходить на газ - так это не из-за его дешевизны, а из-за того, что его EROI будет выше. разница в потраченной на его добычу энергии будет выше такой разницы у нефти.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:55:46 / 19-08-2013)

А как же,прочитал внимательно.

Про EROI.Тут понимаете есть одна загогулина.Этот показатель отражает только прямые затраты энергии.Ну,работа насосов,двигателей. А есть ещё косвенные затраты.Например работник,они тоже потребляют энергию.И  не только в виде топлива,но и  продуктов и вещей.А также их семьи.

Поэтому мы должны исходить из полных затрат общества на добычу того или иного энергоносителя.Процесс может быть мало энергоемким,но  зато трудоемким и капиталоемким.

Лучше всего отражает затраты общества  себестоимость  данного продукта.

Да и единой методики  расчета EROI на сегодня не существует.У разных авторов цифры пляшут в несколько  раз.Одни определенный фактор  учитывают,а другое  нет.Или наоборот.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:59:10 / 19-08-2013)

я, для простоты, решил доверять расчётам  EROI ОЙ.

а вот с этим -

Лучше всего отражает затраты общества  себестоимость  данного продукта.


категорически не согласен, современные икономизды - почти любую цыфру на заказ нарисуют.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:18:07 / 19-08-2013)

Не думаю,что ОЙ в состоянии выполнить достоверные расчеты  EROI.С этим проблемы у целых научных институтов.

Насчет  себестоимости.Она отражает  минимальные затраты на поддержание штанов  работников и восполнение износа основного капитала.А вот дальше можно рисовать всё,что угодно.Всякие там НДСы,прибыли,акцызы и акции,облигации и ассигнации.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(17:04:58 / 19-08-2013)

сейчас в России 28 нефтеперерабатывающих заводов. Решено построить еще 22. Разрыв шаблона? :)

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:15:02 / 19-08-2013)

Заменить экспорт нефти экспортом нефтепродуктов идея неплохая,если это экономически обосновано.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:19:11 / 19-08-2013)

чуть менее чем полностью, АШ посвящён тому, что современная экономическая модель ведёт человечество и цивилизацию к краху.

а вы всё ещё думаете экономическими критериями ?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:43:49 / 19-08-2013)

Мысли глобально,действуй локально.Может мы сначала о России подумаем,а потом о всем человечестве?

Подозреваю,что крах будет не повсеместный и разноуровневый.Африка его и не заметит.

Как справедливо утверждает тот амер,которого на АШ любят цитировать,в первую очередь пострадают страны,которые производят воздух,типа креакловских штучек для богатых буратино.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:49:08 / 19-08-2013)

ну, так-то да.

надеюсь, мы пришли к взаимопониманию.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:46:32 / 19-08-2013)

« ведёт человечество и цивилизацию к краху », но лучше с максимальной добавленной стоимостью по каждой позиции экспорта.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:48:12 / 19-08-2013)

думаете, то оружие, которое экспортирует дядя страна - недостаточную добавленную стоимость имеет ?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:53:43 / 19-08-2013)

Покажи долю в экспорте и я рухну об пол вместе с тобой.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:01:16 / 19-08-2013)

я в ентих поисках долей не силён. знаю, что углеводороды занимают около 50%

это много.

но, надеюсь, дело движется в правильном направлении.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:09:05 / 19-08-2013)

Наладить свой станкостроение,как подготовка к БП -это обязательно.

Ибо  прогнозируемый крах мировой торговли приведет к тому,что достать запчасть к импортному оборудованию будет невозможно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:21:36 / 19-08-2013)

Я тоже надеюсь и всё такое, если не он - то кто же  ... но лемминги безжалостны. Они не впечатляются голым торсом со спиннингом и 14 летним ля-ля-ля из бассейнов.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:04:25 / 19-08-2013)

Думаю,что её ,стоимость, можно ещё нарастить на благо страны.Тем более,что поскольку она  добавленная,то не требует дополнительных затрат материалов и оборудования.А исключительно мозгов.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:51:41 / 19-08-2013)

Какой он индустриализации хочет, если у него из статьи в статью фатализм как ген передаётся. С таким же успехом мог бы желать возрождения социализма в общем. Один х не сбудется — элиты-то против. 

Индустриализация тактическая цель. Если ей мешают «элиты» значит надо чистить до блеска их, хазин — убирать его, пупкин с семьёй — этих. Чистка и неопытные какое-то время, потом, кадры во сто раз меньшее зло, чем эта погань, разъедающая всю вокруг.  Но. У нас не 37-й, вот в чем дело. И тут становится всё понятно.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(12:29:38 / 19-08-2013)

текст, несмотря на некоторый революционный настрой, содержит извинения странных поступков Темнейшего, так что можно его не сносить, несмотря на неформат автора

-------------------------------

Так этот АШ што ли, крышует секта идолопоклонников?

То то я думаю за что В. Бушина снесли

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:34:22 / 19-08-2013)

Резюме статьи:

"Если Володя меня не возмет в Кремль, его сметет революция".

В принципе, у него все статьи об этом.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(01:10:27 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:41:13 / 19-08-2013)

По уровню ванганья Хазин не дотягивает до алекса-ножа, хотя амбиций у Хазина существенно больше

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:55:32 / 19-08-2013)

Алекс делает конкретные предложения, а этот, десятилетия, предлагает хитро извернуться, сменить личину, думать одно, а делать другое, причем, известное только ему и еще кому-то. Как ... хазин. Обыкновенный. Вот и вся разница.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(12:51:22 / 19-08-2013)

Хазин опять бредит. На госслужбу ему предлагали вернуться.. Да таких мля онолитегов - искпердов от любого дела нужно подальше держать.

До сих пор помню как этот идиот в конце 2008 предсказывал полный крах всего и вся, и призывал население скупать доллары (это было на пике доллара или около того).

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:28:53 / 19-08-2013)
Ну да. Слежу за Хазиным много лет, качество прогнозов ниже среднего. Он администратор, а не аналитик и не теоретик. Высказываемые им идеи в принципе взяты из 30-х годов: межотраслевой баланс, перекрёстное финансирование... Самое смешное, он не спешит признавать свои ошибки и корректировать старые модели. Например, IT-сектор, вопреки его предсказаниям, не умер, а во многом перешёл в индустрию развлечений (планшеты, смартфоны, игровые приставки). У него нет нормальной модели ни того, когда (и от чего) рухнет ЮСА, ни того, почему она не рухает.
Аватар пользователя PAN
PAN(5 лет 10 месяцев)(12:57:28 / 19-08-2013)

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

Мишка пыжится, но, похоже, в серьез его уже никто не воспринимает..

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:08:04 / 19-08-2013)

 

И вот скажите мне, что можно сделать в такой ситуации? Я- не знаю. 

Песец кокойты. Пейсатель. Не знаешь - молчи в тряпочку. 

придумывания решения проблемы - а вот это хорошо, это славно, в этом весь Хазин. Или это гуглоперевод? :)

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(13:21:26 / 19-08-2013)
О темнейшем:Чем вас не устраивает Путин?
-Трудно найти работу без опыта,цены растут.
-В 90е было лучше?
-Конечно! В дет.саду поел,поспал и в песочницу.
Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(14:37:39 / 19-08-2013)

Осталось не много..... Банки ставки по депозитам подняли до сумашедших процентов, долгих кредитов ниже 15-17% процентов не дают. Ждите всё скоро долбанёт. 

Аватар пользователя LetEatBear
LetEatBear(5 лет 1 месяц)(15:29:33 / 19-08-2013)

Скоро - это когда?

Вот Хазин тоже толкует за революцию, но сроков почему-то не называет. И ты не называешь - так в чём между вами разница?

Или рискнёшь назвать и обосновать, когда именно, ну это, "долбанёт"?

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(16:37:27 / 19-08-2013)

До ноября. (75%, если не долбанёт то ещё год как минимум протянем).

Объяснение: (банки сворачивают кредитование и начинают увеличивать депозиты, как летом  2008 г.)

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(14:39:57 / 19-08-2013)

А и ещё правительство снимут (надо же на кого то списать). вот Хазин и кричит" обо мне не забудьте".

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...