Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ограничение рождаемости как обязательное условие устойчивого развития общества

Аватар пользователя Ignis

Думаю, все постоянные посетители ресурса представляют себе динамику роста населения шара:

В то же время, никто не хочет замечать тот простой факт, что желание простого человека размножаться и беспрерывно есть гармонично пожирает любое количество доступной энергии.

Более того, со временем растёт не только количество населения, но и запросы каждого человека.

Реальный график потребности в энергии будет выглядеть МНОГО хуже.

Отсюда вопрос: возможно ли в принципе накормить этого Левиафана в наших условиях (без прямой поддержки Бога, конечно :)), а также, возможно ли планетарное ограничение рождаемости - в целях избежания напряжённости и войн с использованием ОМП.

Потому как космос - дело не близкое, а 10 лет назад нас было на пару миллиардов меньше, товарищи.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(16:02:25 / 18-08-2013)

Накормить можно лехко, главное что от этого капиталист не получит никакой прибыли. Сейчас продуктов производится больше, чем может потребить человечество, главный вопрос в том что не у всех есть деньги его купить.

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(16:09:29 / 18-08-2013)

Согласен, что богатые позволяют себе много бОльше, чем достаточно. Но вопрос не в этом. 

Вопрос остаётся тем же: ВОЗМОЖНО ЛИ ОБЕСПЕЧИТЬ ЭНЕРГИЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО (существует ли вообще источник с достаточным EROI) ПРИ ТАКОМ ТЕМПЕ РАЗМНОЖЕНИЯ И РОСТЕ ЗАПРОСОВ.

В противном случае, любая культура и любая идеология неизбежно смертны и будут раздавлены падением энергообеспечения на душу населения, революции, войны и геноцид - неизбежны и естественны как сама жизнь.

Можем ли мы в принципе совладать со своей природой, вот действительно интересный вопрос.

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(16:29:21 / 18-08-2013)

Источник есть, но плохотранспортабельный, пока что.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(16:38:48 / 18-08-2013)

все просто - был высокий темп прироста свободной энергии был и высокий темп размножения, спадает темп энергии будет спадать и темп  прироста населения, будет спадать общее доступное количество энергии , будет спадать и численность населения, законы природы и физики таковы что их не наебать ни при капитализме ни при каком другом -изме...

ЗЫ другое дело что при капитализме можно еще и усугубить ....

 

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(16:43:37 / 18-08-2013)

Я подымаю тему об устойчивости идеологических структур на фоне такой потребности в энергии в принципе, вне зависимости от их основ. Потому что если ты не можешь давать народу по потребности, править долго ты не сможешь. Всё более чем просто. 

А потребности эти дай Бог обеспечить в принципе.

Количество же населения при падении уровня культуры и как следствие энергии (аль наоборот) имеет свойство падать много быстрее чем расти.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:50:14 / 18-08-2013)

Потому что если ты не можешь давать народу по потребности, править долго ты не сможешь

"По потребности" - это новый айпад каждые три месяца и новую машину каждый год? В чем Запад поднаторел, так в стимуляции бессмысленных потребностей. Еще раз: хрен вам в зубы. Уходит поезд "общества потребления" из России.

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(16:55:11 / 18-08-2013)

"Еще раз: хрен вам в зубы."

И по зубам,т.к. выполняет установку хозяев о том ,что России достаточно и 15 млн.

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(17:35:39 / 18-08-2013)

Поправка для придирчивых: население тем хуже реагирует на падение энергообеспечения, чем лучше шёл рост до этого. Поэтому штаты - первая группа риска. Но в целом - значительное падение уровня жизни есть приговор правительству в любой стране шара. Культурные особенности вносят некоторые отклонения, конечно.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:41:27 / 18-08-2013)

Но в целом - значительное падение уровня жизни есть приговор правительству в любой стране шара.

Расскажи, как смели Ельцина в 1998 году. "Умом Россию не понять". Особенно, уродам, вроде тебя

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(16:54:52 / 18-08-2013)

критерий устойчивости системы один , какая система сможет обеспечить рост (или хотя бы не очень быстрое падение ) энерговооруженности человека, та и устойчива в долгосрочной перспективе... все остальное от лукавого

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(17:36:49 / 18-08-2013)

Вот я и спрашиваю, возможен ли длительный рост без мировой войны в принципе. Или миллиарды рождающихся людей путём войн постепенно перерождаются в новые технологии?

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(17:46:09 / 18-08-2013)

возможен , почему нет то :) логика проста как 2 копейки - осваиваешь и строишь источники все большего качества и количества  и получаешь необходимое условия для устойчивого роста "населения и его благосостояния", не осваиваешь - и привет грязь кровь и "темные века "%)

ЗЫ как частный случай вышесказанного - пускаешь ресурс общества на развитие науки и техники и получаешь кратный рост населения, пускаешь ресурс на золотые унитазы с алмазным ободком для "Илиты" и на гамбургеры с джинсами для остальных обывателей получаешь ..... ну вобщем посмотрим что из этого будет в ближайшие десятилетия

 

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:46:11 / 18-08-2013)

Вот я и спрашиваю, возможен ли длительный рост без мировой войны в принципе. 

Ввозможен. Если мы будем к этой войне постоянно готовы.  "Si vis pacem, para bellum"

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:31:45 / 18-08-2013)

все просто - был высокий темп прироста свободной энергии был и высокий темп размножения,

да это так.

спадает темп энергии будет спадать и темп  прироста населения, будет спадать общее доступное количество энергии , будет спадать и численность населения

нет это не совсем так.это утверждение верно только для систем  с уже установившейся отрицательной обратной связью, и в довольно узких пределах регулирования.

Так как у человечества нет установившейся ООС (болезни побеждаем, воевать не хотим, енергию из всех доступных экологических ниш сосем) то для этого случая есть только один вариант, - многократное сокращение популяции за время жизни одного поколения ~ до 10% от популяции а может и того не будет.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(17:57:24 / 18-08-2013)

что такое ООС?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:30:48 / 18-08-2013)

Отрицательная Обратная Связь в любой системе саморегуляции. 

Для зайцев и полевок, лисы - это ООС, так как с ростом численности зайцев и полевок, лисы приносят больше пометов, а в помете - больше лисят. Лишних зайцев и мышей подьели, - "лишние" лисы (слабые, старые, молодняк) гибнут зимой от бескормицы и/или болезней. 

Получается волнистый график, балансирующий вдоль некоей среднего значения. Но численность человечества - экспонента, её плавно зарегулировать в принципе невозможно. Обязательно будет перелом, а потом падение почти до нуля (а может и совсем до нуля)

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(18:45:02 / 18-08-2013)

достаточно было просто  расшифровать  аббревиатуру;)

а "плавно зарегулировать" можно  любую функцию для любой экспоненты есть ей  обратная со знаком минус  в показателе;),  "мир вообще самоподдерживаюшаяся структура иначе он бы не просуществовал так долго" (с)

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:05:26 / 18-08-2013)

достаточно было просто  расшифровать  аббревиатуру;)

Так в первом посте она была расшифрована: " утверждение верно только для систем  с уже установившейся отрицательной обратной связью," - я не виноват, что из трех строчек поста вы не видите одну. Так что претензии мимо кассы.

"а "плавно зарегулировать" можно  любую функцию для любой экспоненты есть ей  обратная со знаком минус  в показателе;),"

биосистемы - это вам не простейшая функция. Пока будет идти естественный переходный процесс, биосистема сдохнет целиком, и вся ваша "регулировка" на этом закончится. А для того чтобы на выходе хоть ктото осался в живых, - придется пирменять управляемое "плавное регулирование" - то есть истребление, по тому или оному признаку, тем или иным способом. Просто вы вместо слова "истребление" применили толерантное "плавное регулирование".

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(19:14:39 / 18-08-2013)

ну простите расшифровку не заметил , никаких претензий не было,

ну и думаю, вы не дооцениваете способность "биосферы" к саморегулировке, есть и на хомо сапиенса управа , просто примите на веру что устойчивость мира в целом и "биосферы" в частности на стотыщ порядков выше чем всех наших "социумов" и прочего треша , это как сравнивать устойчивость например озера байкал , и бактерий живущих там и копошащихся в тонкой пленке на стыке воды и атмосферы... 

так для сравнения сколько лет (по нисходящей размеров и количества лет) Солнцу, Земле, биосфере, человеку как виду, любому современному социуму...

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:46:23 / 18-08-2013)

нет проблем. 

Речь не о том, что "природа на человека управу не найдет", - в этом у меня как раз сомнений нет, -найдет. Речь о том что у природы есть всего два "инструмента" - роджение и смерть. Таких абсолютных хищников как человек, всегда ждет видовая смерть! Иного в природе просто невозможно. В истории природы были бесчисленные миллионы, не ососбей, - видов! которые были абсолютными доминантами в своей среде! и где они? - нетути.

Поэтому у чел-ва есть два пути:

  • - либо вновь отдаться на волю управления матушке природе, (т.е. предоставить возможность ей умервщлять нас старыми дедовскими методами, - детская смертность, голод (обязательно!), внутривидовая конкуренция (войны-обязательно!), болезни опять таки всякие, смертность среди пожилых, но еще не старых особей, и прочее)
  • - либо брать на себя божественные функции и ответственность, и самим заново строить сложнейщую ситему искуственного отбора (то что сейчас обзывают евгеникой и геноцидом). 

Если матушке природе, несмотря на ее жестокость, я все же доверяю (она нас выпестовала, выкормила) То "искутсвенным отбирателям" я не доверяю ни на грошь, так как эти уроды не могут просчитать чем закончится внедрение пестицидов, чего у ж им доверять судьбу человечества как вида.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(20:07:19 / 18-08-2013)

 отдаваться на милость природы совсем уж безвольно удел глупых "идеальных" хищников , на то нм и разум дан чтобы побороться и встроится в механизм природы , и занять свое место под солнцем а не вымереть задача любого вида, так или иначе а мы наладим свои с природой ООС и ПОС, иного не дано , как и когда мы это сделаем большой вопрос , но сделаем обязательно - это детерменировано как 2х2=4

 ЗЫ и не такая уж она жестокая если проявить немного смекалки и "дальновидности" а не  только лежать на диване с гамбургером в руках...

ЗЫЫ конечно уповать на разум и дальновидность вида гомо сапиенс возможно немного самонадеянно и глупо , ибо часто "разум" этот лишь усугубляет проблемы %)

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:07:19 / 18-08-2013)

"на то нм и разум дан чтобы побороться и встроится в механизм природы "

Я тоже за все хорошее и против всего плохого. Только вот за весь период своей жизнедеятельности, человечество как вид так и не выполнило эти, безусловно правильные и хорошие начинания. А ведь вопрос не вчера встал на повестку дня, и не сто лет  назад. Во все времена, во всех культурах создавались проекты Утопий, в которых все гармонично все сыты и никто не умирает... Этим проектам 1000-2000-3000 лет, а воз и ныне там. 

так что извините, если нам не хватило 2000 лет на решение вопроса, то оставшихся 20-30 углевоодородных лет не хватит и подавно. Кроме того вы опять не хотите принять очевидное - комуто придется умирать, чтобы вид был счастливым и здоровым.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(20:14:45 / 18-08-2013)

да надежда призрачна, я это понимаю, и умирать кому то(и много кому) прийдется так или иначе , это я тоже понимаю, и утопии пока как то тоже не получались, есть правда одно НО, оно маленькое , но оно есть.. попробую сейчас сформулировать...

1. возможно человечество немного разбаловалось и "расхомячилось" на "халявной" энергии, получает от природы последние лет 300-500 одни только пряники...

2. возможно человек как вид потерял нюх (и внешних врагов) и воротит чо хотит

3. НО также возможно человек давно не пробовал "кнута", а попробовать прийдется 

4. и возможно ЛИШЬ возможно что отведав этого кнута от природы  ( а он будет чрезвычайно жестким ввиду того что пряники были довольно долго и к ним привыкли) , человечество как то изменится в лучшую сторону 

5. очень хочется верить в 4й пункт ( и да , на пути к нему  потерь несть числа им будет в миллиардах особей)

6. счЕтаю также что без пункта 3 пункт 4й невозможен уже никак!

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:40:09 / 18-08-2013)

Робин, вы как и многие перед лицом всего этого ужаса, не можете принять простую вещь, что человечество слишком сложно чтобы пережить гибель 90% популяции. Разве что эти 90% добровольно и мирно отправят сами себя на удобрения в заранее расчитанном порядке и согласно графику.

Но даже в этом случае, если раскидать эти 90% равномерно по всем стратам общества - работяги, крестьяне, ученые, медики, - это означает что человечество за короткий срок (это крайне важно) утратит 90% рабочей силы, 90% знаний, 90% навыков, 90% мудрости и т.п. Оставшиеся 10% не смогут поддерживать всю ту пирамиду технологий и производств, которая позволяет человечеству быть человечеством, - летать в космос, и на больших самолетах, плавать через океан, и проч и проч.

Все вернется к поселениям, и даже если в первом-втором поколени в этом поселении будут прекрасные умы и золотые руки, даже если в этих поселеиях будут рождаться здоровые и счастливые дети,  они вернутся к натуральному хозяйству и сельским кузницам, в которых авиалайнер не создашь, на другой континент не перелетишь.! В третьем поколении этот будет уже полный пиздец - темные века!

сохранить же "носителей знания", за счет простых работяг тоже неполучится, так как работяги с падением уровня с/х просто непрокормят такое количество "носителей знания"

 

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(20:50:36 / 18-08-2013)

я прекрасно понимаю что откат будет невероятным и ужасным!

И никто не утверждал что мы сохраним все знания и технологии!!!

Никто также не утверждал, что сохранится вся социальная пирамида или даже ее малая часть!!!

А теперь задайтесь вопросом что в человеке ГЛАВНОЕ и первичное? Неужели те нелепые соц конструкции которые нагородили за последние века? Неужто знания  о том как сделать побольше пластика и электронных "умных" машин?? Или так  уже важны наши технологии?

Ответьте честно и непредвзято так ли это все важно? Есть ли чтото ради чего стоит потерять и 90% знаний и 99.99% современных технологий и социальных конструкций?

 

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:13:55 / 18-08-2013)

друг, не тешь себя иллюзиями. Это гланое о котором ты говоришь, покоится на "горе из пластика". убери гору, и главное будет проглочено природой.

Будда появился только потому, что пока он жил во дворце, были тысячи крестьян, дававшие ему пищу, кров и свободу от ежедневного труда. А потом, пока он 9 лет сидел под деревом Бодхи его подкармливали опять таки те кто сейчас являются "горой пластика." Если бы этого не было, он бы умер на поле или на охоте в 20-25 лет

Диоген мог позволить себе жить в бочке, и искать своего "человека", потому что рядом был город с едой, иначе бы он утонул на рыбалке, или был съеден львами (которые тогда еще там водились)  в возрасте 25-30 лет.

Архимед и Ньютон имели возможность быть человеками, потому что рядом работали рабы, а каторжники бесплатно мостили улицы Англии.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(21:24:42 / 18-08-2013)

никто себя ничем не тешит :), есть лишь малая надежда что некая  достаточно крупная страна ,и не растеряет знаний и технологических заделов, и приобретет в своем внутреннем мире  чтото , что почти забыто и оплевано за последние века человечеством...

да вот такие "ножницы" истории и сохранить нужно  и не растерять всего, и проибрести некий осмысленный внутренний мир , то ради чего собственно и нужны все эти "знания и технологии".

Без него ( внутреннего стержня ,или если хотите ,морали , этики ,культуры, души ) нам все эти знания и технологии лишь на беду, лишь усугубляют агонию...

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:21:32 / 18-08-2013)

Да пойми ты! Вся история котрую мы помним затачивала нас (человечество) на экспансию в открытой системе! А система оказалась закрытой! Бах! И башкой о стену в темной комнате!

Ну нет, не создано механизма, который позволяет забалансировать человечество на срок хотябы 1000 лет. наоборот, все предохранители которые природа так заботливо предусматривала,  сорваны и сломаны. Вот на какомнибудь острове в океане, такая система баланисровки была создана, и остров может простоять и 1000 и 100000 лет. кораллы все такж будут расти, океан все также перемалывать их в песок, на этом песке все также будут расти пальмы, и. т.д.

А вся история человечества была направлена только на одно, - сорвать с себя путы этих обратных связей, в виде голодных лет, болезней, эпидемий, детской смертности и проч. для этого и расходовалась вся эта энергия в виде дерева, угля и нефти, - для разрыва ООС! И вот сбылась мечта идиота, построена планетарная цивилизация, в которой большинство обратных связей оборвано, на это безвозвратно затрачены примерно треть (по некоторым данным до половины) всех разведанных запасов, вырублены целые континенты лесов, и т.п.

Второго такого же старта не будет! Цивилизация - она как многоступенчатая ракета (обычная, не "многоразовая") выгоревшие  и использованные части отбрасываются и разрушаются, и даже если неразрушаются годятся только для музея. 

У динозавров была прекрасная империя, но они вымерли, и вторых динозавров на Земле уже никогда не будет. так как немыслимо чтобы заново повторились все те условия, которые привели к появлению империи динозавров.

Поэтому никакого второго человечества не будет. темные века, - навеки! Я могу поверить, что осколки нашего генокода могут сохраниться (генокод довольно трудно уничтожить полностью, - спасибо матушке-природе) и его носители  через 10000 лет смогут создать цивилизацию зеленых эльфов, но я не поверю что они создадут цивилизацию космонавтов, потому что если вы белковый, то для космоса вам потребуется металл, а металл использовали мы, а в космос так и не ушли... :-(((

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(01:24:47 / 19-08-2013)

слишком примитивный взгляд на цивилизацию как на отработавшую ступень, мы не динозавры , и должны в итоге чем то отличаться (хочется в это верить) , будущим цивилизациям металла точно хватит;) , железа и алюминия в составе земной коры 100000-5000000 триллионов тонн, или больше в столько же раз;) вобщем там цифры сравнимые по массе с массой морей и континентов, другое дело где энергию брать будут, но и в этом потомки разберутся - верю....

и второй старт будет , возможно даже с того плацдарма что останется от нас, вобщем все это философия на отдаленные темы , не подкрепленная никакими фактами , одни лишь догадки  можно строить 

ЗЫ и вообще у цивилизации  с точки зрения вечности всего два пути а) прожить некий срок и погибнуть б) преодолеть "болезни роста" и жить вечно, вот и надо думать как свернуть с первого на 2й путь, все остальное пыль....

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:18:07 / 19-08-2013)

 "будущим цивилизациям металла точно хватит"

докажи свое голословное утверждение

"железа и алюминия в составе земной коры 100000-5000000 триллионов тонн, или больше в столько же раз"

это абсолютно похуйственно, потому что значение имеют только концентрированные запасы на микроскопической по меркам литосферы глубине. Ядро Земли вообще состоит из железа, но мы до него никогда не доберемся.

В общем, я смотрю, ты просто талдычишь "верую! Хочу верить!" - так поиски ответов не делаются. 

Возможно тебе стоит обратиться в церковь, там это дело любят, а я - на это дело не мастак, извини ты ошибся адресом....

PS и кста, именно такая уперто-мистическая позиция "верую что все образуется само собой!" и завела человечество в этот пипец...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:48:00 / 19-08-2013)

Вот на этот вопрос Робина:

А теперь задайтесь вопросом что в человеке ГЛАВНОЕ и первичное?

Ты так и не ответил. И не ответишь, потому что в материалистической парадигме на него ответа нет по определению.

А прогрессизм, рассматриваемый тобою за цель существования по-умолчанию, есть всего лишь компонента либерализма, т.е. ложь.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:06:07 / 19-08-2013)

Ответ прост: коллективизм + разум.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:21:25 / 19-08-2013)

коллективизм + разум.

Ну, если разум, то что мешает прочитать книжку "Закат человечества"?

Там, именно с позиций разума, обосновано, что он не главное в человеке.

А коллективизм хорош вокруг хорошей идеологии, он не всякий полехен.

Незачет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:32:29 / 19-08-2013)

Сам по себе разум не рулит.

Коллективизм как явление появился значительно раньше всех идеологий.

И именно сплав разума и коллективных действий позволил человеку возвысится. Убери одну из составляющих - и нет человека. Убрал разум - получил стаю волков. Убрал коллективизм - получил хомячков по норам.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:12:29 / 19-08-2013)

И что тебе мешает книжку почитать, разум, или коллективизм?

Совокупность коллективизма и ума - фашистская Германия. Еще больше разума? Или коллективизма больше? Получишь финолегархию, со всей ее животной жестокостью.

Вот чего вы придумываете всякую херню самопальную, когда нужно просто прочитать умных людей, специалистов по профилю? Хочется изобрести что-то свое? Так надо хотя бы азы соцпсихологии, философии, логики и культурологии знать для этого.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:58:15 / 19-08-2013)

>>>Вот чего вы придумываете всякую херню самопальную

Это кто определяет степень и количество херни? Не вы ли? А по каким критериям? Соотносится или нет с вашими мыслями и представлениями? А кто определял уровеньте умных людей и правильность их теорий? Опять вы?И термины, которыми вы орперируете тоже из книг тех специалистов почерпнули?

Какое отношение имеют инструменты к тому, кто и как их использует не понимаю. Под инструментами я понимаю тот самый разум и коллективизм. Топором можно дом срубить, а можно и человека убить. Так при чем здесь топор? Именно следующая надстройка, т.е. идиология и использует инструменты.

P.S. Категоричность и горячесть суждений заставляет вспомнить: Юпитер, ты гневаешся, значит ты не прав.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(11:56:42 / 21-08-2013)

ответ неверен. не коллектив и не разум!

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(09:54:59 / 19-08-2013)

да в материализме нет на него ответа. но кто сказал что я задавал вопрос с позиций материализма?;)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:16:43 / 19-08-2013)

Человек 2.0 материалист. Я его спрашиваю.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:39:04 / 19-08-2013)

"Человек 2.0 материалист. Я его спрашиваю."

"Ты так и не ответил. И не ответишь, потому что в материалистической парадигме на него ответа нет по определению."

Госпадя, знающих-то нонче не сеют, не жнут, - сами родятся, сами в амбары собираются... 

Ну что за двойной бред. Во первых бред задавать на форуме вопрос про который исписаны тысячи томов, и на который каждый в конце концов отвечает своей жизнью, а не болтовней в интернетах, во вторых бред обвинять в материалистичности людей которые в данный момент беседуют на сугубо материальные темы

И  в третьих я специально ля вас,  в соих постах вставил пару строк, обозначивших, что Бог в этой теме непрерывно маячит на горизонте событий.

PS Где вы увидели "прогрессорство", - ткните пальцем.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(09:59:22 / 19-08-2013)

все что ты талдычишь тоже основано на вере  , по большей части пустой треп это все ;)

а состав земли заботайте самостоятельно , нет недостатка ни в одном металле по большому счету, есть недостаток только одного , повторюсь , - энергии, при помощи которой это все собрать;)! 

/*за сим разрешите откланяться*/

ЗЫ не вера завела человечество сюда , а жадность , гордыня и глупость !!!

 

 

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:41:50 / 19-08-2013)

Разум - свойство персональное, а не видовое, как и виды глупости вами упомянутые: жадность, гордыня...

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(10:52:27 / 19-08-2013)

значит суммарная глупость завела ;)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:30:36 / 19-08-2013)

Чья-то завела, чья-то позволила себя завести.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:05:19 / 19-08-2013)

"нет недостатка ни в одном металле по большому счету, есть недостаток только одного , повторюсь , - энергии, при помощи которой это все собрать;)! "

Неверно. Прикинь тепловой баланс планеты, и тебе станут понятны границы твоих "безграничных копательных возможностей.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:57:18 / 19-08-2013)

Вы нарисовали картину, которая будет реализована только в одном случае - если выжывут хомяки и разбегутся по норам. Т.е. забудут-потеряют основное оружие-инструмент человечества. Коллективизм. А это вряд-ли.

Если человечество не вымрет быстро (в течении дней), и не тбудет уничтодено подавляющее большинство знаний и материальных ресурсов (техники), то поверьте, люди спокойно смогут удержать цивилизацию на уровне середины 20-го века.

Да, безусловно некоторые области будут утеряны, как то генетика, электроника, но воссоздать по существующим чертежам действующие технологические цепочки не так сложно. Критически важно, чтоб люди не разбежались по норам, а сбились в стаю.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:15:09 / 19-08-2013)

"то поверьте, люди спокойно смогут удержать цивилизацию на уровне середины 20-го века."

глубокое заблуждение. сегодня пришло подтверждение моих соображений. Греки письменность на 400 лет потеряли, какие там технологии....

"Да, безусловно некоторые области будут утеряны, как то генетика, электроника, но воссоздать по существующим чертежам действующие технологические цепочки не так сложно."

сразу видно, что Вы у себя в гараже, не каленке никогда ничего не делали, даже "по существующим чертежам". 

Критически важно, чтоб люди не разбежались по норам, а сбились в стаю."

Да, это важно, но поможет только в первом-втором поколении...

"Если человечество не вымрет быстро (в течении дней),"

Если вымрет то именно быстро, не дожив до очередного урожая. А если доживет, то собственно и вымирания никакого не будет, - будет еще одна итерация размножения. Не забываем, что основные житницы - в северном полушарии. Т.е. зима она все таки есть даже в глобальном сообществе.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:38:47 / 20-08-2013)

Сравнение с греками некорректно. Т.к. средний образовательный уровень греков и современного человека несопоставим. Пока, по крайней мере, не смотря на все старания элиты. Так что потеря греком скотоводом-землепашцем того, чем он не владел - не аргумент. AY очень не плохой автор, но не все его выкладки можно принимать бесспорно.

>>>сразу видно, что Вы у себя в гараже, не каленке никогда ничего не делали, даже "по существующим чертежам".

Возможно я применил термин "на коленке" некорректно. Я ни в коем случае не имел ввиду кустарный способ производства одиночки "в гараже". А вообще, я технарь до мозга костей, так что очень хорошо представляю себе технологический уровень, который можно удержать без применения "высоких технологий". Токарно-фрезерных станков и другого оборудования - как грязи, и тех, кто умеет на них работать тоже не мало.

>>>Да, это важно, но поможет только в первом-втором поколении...

Вот именно! Если общество удержится на протяжении пары поколений, то и дальше не развалится. Главное не пойти по ущербному пути "кастовости", сохранить систему общего образования и передачи знаний. Для всего этого сообщество должно быть достаточно крупным, сохранять связи с подобными сообществами. И в этом вопросе я с AY полностью согласен.

Тема эта очень интересная, и если у Вас есть желание, давайте по этой теме отдельно пообщаемся)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:24:16 / 20-08-2013)

Пообщаться можно, при этом желательно говорить примерно на одном языке, не знаю, может вы это все уже читали, но рискну предложить вам для ознакомления (вдобавовок к статьям AY, разумеется) вот такой список:

В нем около сотни работ довольно умных дядек, они тоже ломают копья на тему когда мы все умрем. 

Теперь касательно утверждений из вашего довольно оптимистичного поста:

Вы со странной слепотой не учитываете тот факт, что при обрушении энергопотока, и следом за ним- численности, все эл. станки будет просто некда подключать, так как электричество в розетке закончится, во вторых сам по себе станок - это всего лишь 30% успеха, - нужны множество "мелочей" резцы, приспособы, масло, СОЖ, инструменты, и проч и проч. В третьих, я уже указывал, что с гибелью 90% популяции (и 100% Сети) исчезнет и 90% навыков, знаний, умений, и самое главное - носителей всего этого богатства, которых и сечасто в составе населения очень мало, - основной состав молодежи (а именно они будут преимущественно выживать как более сильные и выносливые физически), - это безграмотные "Айфони", и пилять - "эффективные манагеры". Уже сейчас на 10 молодых мужчин, только один владеет в полной мере любыми инструментами и приспособлениями, один или меньше умеет обрабатывать землю, один или меньше владеет профессиональными навыками воина, способного к обороне общины. То есть даже статистически, в выжившем сообществе ~90-95% людей будут простым баластом, чьи знания и навыки личных продаж, и искусство глубокого миньета не будут иметь в той ситуации никакой практической ценности. 

далее вы серьезно заблуждаетесь что в такой ситуации возможно сохранить "систему общего образования и передачи знаний". извините, но с испарением сети (а бумажные книжки уже давно испарились) все чем вы владеете, - это тем что осталось в вашей голове. Никакого общего образования на этой базе не построить, да и не будет у общины ресурсов, чтобы кормить-поить-содержать такую систему. Система образования посильна лишь достаточно развитому обществу, и самое главное - она требует чтобы это общество использовало топливо с высоким EROI.

Продолжить беседу мы можем либо в личке, либо в вот в этом специально сделанном под это бложике, - там мы никому не помешаем. Я предпочитаю бложик, так как личка имеет ограниченную вместимость, и неудобный интерфейс.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:27:24 / 21-08-2013)

Алга в бложик. Прочитаю по сцилкам, подумаю, отвечу)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(20:17:02 / 18-08-2013)

Я тоже за все хорошее и против всего плохого.

.

Надо принять закон!!!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:39:58 / 19-08-2013)

>>>ПРИ ТАКОМ ТЕМПЕ РАЗМНОЖЕНИЯ И РОСТЕ ЗАПРОСОВ

Вот именно, что необходимо ограничивать потребление.

А по поводу продовольствия, планета (океаны в том числе) могут прокормить порядка 30-40 миллиардов человек.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:09:27 / 18-08-2013)

////возможно ли в принципе накормить этого Левиафана в наших условиях ////

Вопрос поставлен неправильно. Условия благоприятны росту. Сделайте их неблагоприятными и проблема решится.

 

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(16:10:41 / 18-08-2013)

Они и сами станут неблагоприятными. А проблему можно решить по-разному пока есть потенциал в виде времени.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:13:31 / 18-08-2013)

Человек - часть природы и подчиняется её законам. Решение проблемы давно известно, но оно никому не нравится. Но другого пути нет.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(18:43:51 / 18-08-2013)

> Решение проблемы давно известно, но оно никому не нравится.

Почему никому не нравится? Отличное решение. Сделать подавляющее большинство населения городским и дать образование и работу женщинам. Кто против то? Овцевод стерлигов?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:48:52 / 18-08-2013)

Тоже метод.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(18:55:35 / 18-08-2013)

Это не "тоже метод", это единственный метод, который уже реально работает. Внедрение пидерастии и голод по сравнению с этим - полная фигня. Есть ещё метод - снижение религиозности, но он весьма опасен при корявом применении.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:54:59 / 18-08-2013)

Заставить поверить в это - дело техники, ты же поверил.

Но, что-то у тебя с ценностной ориентацией совсем плохо.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(18:59:47 / 18-08-2013)

С ориентацией у меня всё отлично. И причём тут ценности, это просто статистика.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:49:47 / 18-08-2013)

.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:11:50 / 18-08-2013)

Плевать на проблемы Земли. Проблема России - НИЗКАЯ рождаемость

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(16:14:20 / 18-08-2013)

Плевать на двигатель внутреннего сгорания, я до картошки сам дойду. Перспективно!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:18:14 / 18-08-2013)

Да понятно, что Вы хотите, чтоб в России продолжалась депопуляция. Т.е. решать проблемы, якобы, планеты за счет русских, бо "российские природные богатства - всеобщее достояние"

Хрен вам в зубы!

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(16:34:39 / 18-08-2013)

Да я сам только за Россию, но, чем ниже уровень культуры, тем быстрее идёт размножение. А энергопоток выше не становится. В этом пожалуй и причина демографической разрухи у нас. Трудно жить и плодиться по обезъяньим законам, когда понимаешь что тебя беспрерывно дурят.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:38:01 / 18-08-2013)

Бла-бла-бла. Если здесь кто и пытается дурить, то именно Вы.

Если считаете, что я ошибаюсь, то повторите сказанное еще раз более внятно

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(16:40:57 / 18-08-2013)

Такие социал-дарвинисткие "изыски" мы слышали ещё от гаврюши попова.Теперь эта либеральная муть добралась и до АШ.

Не задавались себе вопросом: Почему таких проблем в СССР не стояло?

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(16:51:11 / 18-08-2013)

Потому что высокий уровень культуры сочетался с высоким уровнем энергии. Во франции и других "развитых", к примеру, высокий уровень энергии на данный момент сочетается с устойчиво падающим уровнем культуры.

Учиться, учиться и ещё раз учиться. Слышали?

Культура по факту и есть КПД общества. Без культуры мы бы палили нефть в огромных ямах, чтобы зимой греться. Ну или палим в хаммерах, как сейчас :). Чтобы сосед впечатлился.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:27:09 / 18-08-2013)

чем ниже уровень культуры, тем быстрее идёт размножение.

Пидарасы не размножаются.

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(18:35:23 / 18-08-2013)

Спасибо, кэп.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:37:14 / 18-08-2013)

По игнису, пидорасы и есть вершина культурного развития. Все логично :)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:57:09 / 18-08-2013)

Он меня пугает.

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(19:05:28 / 18-08-2013)

Везде есть исключения. В объективной природной реальности бесперспективно, в расчёт не принимается. Как вы за*бли с этими пидарасми. Везде их пихаете. Скоро на пропаганду станет похоже.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:23:43 / 18-08-2013)

Да, забей.

Ты чего так испереживался насчет уровня потребления? Придут времена и будешь радоваться мороженной картошке, найденой в борозде по весне. Искренне радоваться. Поверь, такая радость ничем не хуже радости от покупки Мерса.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:14:54 / 18-08-2013)

Этпральна! Пусто они там у себя, на Земле, сами расхлёбывают.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:20:42 / 18-08-2013)

Этпральна! Пусто они там у себя, на Земле, сами расхлёбывают.

Именно! Хватит разводиться на "спасение человечества" за наш счет.

Будет Россия, будет и Земля. Так что первым делом собственные проблемы, а "всехние" по остаточному принципу.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:13:57 / 18-08-2013)

чё за ерунда ?

а 10 лет назад нас было на пару миллиардов меньше, товарищи.


в 1800 году население планеты увеличилось до 980 млн.; в 1900 году людей было 1,6 млрд.; в 1960 — уже 3 млрд.; в 1993 — 5,6 млрд. человек; 2003 год стал годом 6,3 млрд. людей; а 2006 — 6,5 млрд.

2013 - Текущее население мира 7.172.935.133
Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(16:15:49 / 18-08-2013)

Признаюсь, хотел обозначить проблему в целом. Почти миллиард за 10 лет, причём скорость роста увеличивается постоянно. Суть вопроса неизменна.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:18:30 / 18-08-2013)

ну, так-то, пропагандистов у нас полно, вот токарей не хватает..

;)

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(16:19:50 / 18-08-2013)

Согласитесь, я не просто вбросил заголовок жёлтой прессы, но обозначил фундаментальный вопрос.

Делайте скидку на выходные и всепоглощающую лень, смертный грех, да.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:25:23 / 18-08-2013)

обозначил фундаментальный вопрос.

Тема - гнилая и неактуальная ни разу. НАМ надо увеличивать численность населения, причем, радикально. А где избиыток - само отрегулируется: войнами, голодом, эпидемиями

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:26:04 / 18-08-2013)

вощемта, я ить и не наезжал.. так, резануло..

могу согласиться, что это действительно фундаментальный вопрос, не менее фундаментальный вопрос обозначил и ВладимирХ, причём, коли уж вы так за будущее население радеете, то, спрашивается - на "чью мельницу воду льёте" ?

главред вангует - грядут катаклизмы и эпидемии (в связи с разрушением систем здравоохранения и прочей инфраструктуры), следствием чего и станет резкое падение численности населения.

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(16:55:54 / 18-08-2013)

Отвечаю: понимание этого вопроса поможет не отхватывать нам вместе с теми самыми, которые не думают. Потому что остаться в стороне, как можно заметить, становится всё сложнее. Особенно с распространением ядрёного. Вы же не смотрите лениво как волки мастерят огнестрел и плодятся на соседнем участке? Вот и я бы не стал. Неразумно это.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:00:54 / 18-08-2013)

кмк, ВладимирХ (и я отчасти), пытаемся вам объяснить, что если не поднять уровень рождаемости (и плотности населения) России - может не хватить пулемётчиков для защиты  от неразумных, но многочисленных желающих..

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(17:06:45 / 18-08-2013)

одной хорошей бомбы хватит для защиты от всего живого на планете, а вы всё о пулемётчиках

пулемётчики - уже вопрос внутренней политики, но никак не военный

хотя наука и требует некоторой демографической базы, образование здесь куда важнее (с изначально качественной генетикой)

впрочем я только ЗА размножение

мне интересно, может ли кто-то подсчитать EROI, необходимый для мирного роста планеты с такой динамикой, пусть это даже будет страшная цифра.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:09:57 / 18-08-2013)

мне интересно, может ли кто-то подсчитать EROI, необходимый для мирного роста планеты с такой динамикой, пусть это даже будет страшная цифра.


нет, не может. мало данных. ( хотя, про 500 млн картинку видели ? вот тот тип и подсчитал..)

для размножения - придётся таки отрастить жабры и отправиться в космос

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:13:15 / 18-08-2013)

пулемётчики - уже вопрос внутренней политики, но никак не военный


вам прямо говорят, не исключен дикий наплыв беженцев в страну,

вы чтоли имеете волю и власть бомбы бросать на безоружных женщин и детей бегущих от смерти ?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:11:30 / 18-08-2013)

мне интересно, может ли кто-то подсчитать EROI, необходимый для мирного роста планеты с такой динамикой, пусть это даже будет страшная цифра.

"Теоретик". Ну посчитаете. Что Вы с этой цифрой делать будете? Даже самой благостной или самой ужасной?

У нас задача простая - всемерно наращивать численность, сохраняя и поднимая уровень культуры населения. А соседних "волков" - истреблять или пугать, если хамить начнут.

А проблемы других стран мы решать не обязаны, как никто не решал наши проблемы в 90-х

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(17:41:06 / 18-08-2013)

Понимаю, что вопрос возможно не самый актуальный для текущего состояния России. Когда встаёшь на ноги, рано думать о том, куда идти. И всё же я наделяся, что кто-то над этим уже задумывался.

Любое общество, любой победитель придёт к этому вопросу неизбежно. Различия в генах минимальны.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:51:04 / 18-08-2013)

Любое общество, любой победитель придёт к этому вопросу неизбежно.

Когда станем победителями в мировом масштабе, тогда и будем думать. А пока есть более насущные внутренние проблемы. А если победить не сможем, отвлекаясь на якобы актуальные мировые проблемы, то и думть об этом придется кому-то другому.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:51:58 / 18-08-2013)

ППКС

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(10:35:07 / 19-08-2013)

скорость роста уже падает!

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(16:45:07 / 18-08-2013)

ок, посмотри динамику эту в разрезе стран.

ну и туда же, чтобы вопрос себе задать

уровень грамотности:

Плотность:

ввп и энергопотребление:

ну и по голоду:

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:47:32 / 18-08-2013)

отлично, камрад.

при нашей плотности населения - энергию мы потребляем ого-го

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(19:34:03 / 18-08-2013)

так ыть... север)))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:37:04 / 18-08-2013)

а что это за африканская страна ? самая грамотная ?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(16:40:18 / 18-08-2013)

голубеньким?

это, кстати, зимбабве)))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:45:39 / 18-08-2013)

удивлён, чё..

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(18:19:22 / 18-08-2013)

Дык этож бывшая Родезия, где белые оставили ниггерам такое же наследие, как нам СССР.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:26:38 / 18-08-2013)

вон оно чё, Михалыч..

а я и не ассоциировал Зимбабве и Родезию..

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(19:23:46 / 18-08-2013)

Вот здесь очень прекрасно описаны исторические события в Зимбабве, с юморком, зажигательно. Рекомедую для поднятия настроения

http://www.rublogi.ru/money/693.html

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:26:38 / 19-08-2013)

прочитал. спасибо, было интересно.

кстати, как я уже кому-то писал - в Африке полно стран печатают себе валюту без оглядки на ФРС

таки обычно получается примерно так, как в Зимбабве )))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:27:59 / 19-08-2013)

А как вам уровень грамотности в Монголии, которая, как всем известно, не существует, и является элементом заговора всех учителей по географии... так же, как и нашествие.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:39:04 / 19-08-2013)

это Внутренняя Монголия ! (того типа, который рисовал картинки )

;)

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(17:12:32 / 18-08-2013)

Первый график - вырезающая глаз любому прямая связь КПД общества с культурой. Сколько в дерьмовый двигатель нефти не лей - он только дымить и трястись будет. Так собственно... дальше что? Строим школы или раздаём нефть добрым людям с бусами?

Какой план? Или жрём сколько можем, авось китайцев по пулемётчикам обгоним? Что-то мне подсказывает, Россия выигрывала духом и умом, не количеством. Вот я и спрашиваю, где дух и сознание энергетической лихорадки.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:25:59 / 18-08-2013)

Что-то мне подсказывает, Россия выигрывала духом и умом, не количеством.

Вот пропагандон упорный! И обязательно количеством! Никогда такой депопуляции в России не было.

На 1913 год население Российской империи примерно соответствовало ее территории в мировых пропорциях. Сейчас пропорция России резко упала 1/50 населения на 1/7 территории.

Тенденция развернулась, но еще пытаются геополитические противники силами пропагандонов, вроде Вас, эту тенденцию затормозить

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(17:49:45 / 18-08-2013)

Что-то вы не туда думаете))

Школы строить надо было по всему миру 100 лет назад и брать за горло муслимский мир. Старый уклад получил много жратвы и много лекарств. Сейчас уже поздно пить боржом: теперь только демократический пищевой и энергетический геноцид. Падение уровня добычи энергоресурсов (в btu или Дж, а не в баррелях, тоннах, м3) не означает, что "папа будет меньше пить", скорее кто-то станет меньше кушать. Плюс туда же эпидемии и санкордоны с зонами отчуждения и карантинами. Шутка ли, через 20 лет это будет нашей реальностью. Если братья мусульмане в массе своей не прекратят трахаться и рожать, рожать и трахаться, то джихад усилится и ислам может оказаться под вопросом, а нашим татарам и башкирам придётся отделять свой ритуал от мэйнстрима.

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(18:13:49 / 18-08-2013)

О чём я сударь и говорю. Толерантные личности очень не хотяли рассуждать над этим самым вопросом. Результат - неизбежный конфликт. 

Однако, люди так не хотят обсуждать этот неприятный вопрос, что приходится пояснять и давно про*банное.

Вечная попытка закрыться в своей хате с краю. Знакомо, что уж.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:48:31 / 18-08-2013)

За базаром следи, пропагандон... если тебе-подобные больше беспокоятся о брюхе, а не о наследниках - Ваши проблемы. В мусульманских странах о пенсии не особо беспокоятся, зная, что дети - ВСЕГДА помогут. У моего прадеда было 11 детей, в Ярославской области, а у другого прадеда из Костромской обл. было - 9 детей - и почему ты думаешь так много было? Потому-что хозяйство большое! Нужны работники и наследники. Люди - жили СВОИМ ТРУДОМ, а не делали деньги из воздуха или занимались спекуляцией...

Женщина - была женщиной, а не конем с железными яйцами! А мужчина был - МУЖЧИНОЙ, работником, защитником, а не размазней с дипломом!

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(19:38:57 / 18-08-2013)

Знаешь, Рашад, тебя лично я не оскорблял. Что-то ты чересчур воинственный. И я не виноват, что бездумно плодятся именно малообразованные исповедники ислама. 

"Не каждый еврей сионист, но каждый сионист - еврей"

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(16:27:58 / 18-08-2013)

да уж, разговорчики в строю...

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(16:36:29 / 18-08-2013)

Без разговорчиков - это для рядовых, которые едят и плодятся, как по званию и полагается. Есть вопросы? Нет вопросов.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(16:35:53 / 18-08-2013)

реальный график потребности в энергии??? что еще за бред блять?

есть реальный график производства энергии из тех или иных ресурсов, (дрова уголт и далее по списку)

и есть реальный график потребления этой энергии который меньше первого в N раз в связи с неизбежными потерями при производстве.

Так  вот сколько произвели умножили на КПД = сколько потребили,  а сколько ХОТЯТ потребить никого не волнует , за сим все просто - сколько произвели энергии жрачки и прочих ништяков на столько и размножились! точка!

 

 

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(16:39:35 / 18-08-2013)

Отлично, накорми учёного и его семью одной картошкой, посади свою семью на сухари и таблетки с мультивитаминами. Сделаем вид, что никто не хочет жить лучше. Всем достаточно двух детей. Никто не хочет машину. Никто не хочет быть здоровее. Никто не хочет жить дольше. В принципе годно. В мечтах.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:33:19 / 18-08-2013)

накорми учёного и его семью одной картошкой, посади свою семью на сухари и таблетки с мультивитаминами. Сделаем вид, что никто не хочет жить лучше. Всем достаточно двух детей. Никто не хочет машину. Никто не хочет быть здоровее. Никто не хочет жить дольше.

Вот демагог! Количество детей с уровнем жизни не то, что коррелирует, а наоборот. Детей нужно много, а потребности вполне можно ограничивать до разумного уровня. Куда полезнее для общества развитая система общественного транспорта, а не индивидуальная машина у каждого - это тупиковый путь.

И высокий уровень здоровья достигается мерами профилактики и здорового образа жизни, а не вакханалией фарминдустрии и подсадкой населения на колеса-таблеки

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(17:45:53 / 18-08-2013)

Количество детей обратно пропорционально уровню культуры общества. Это одна из основных проблем человечества. Заставить умных людей размножаться - не то же самое, что двух обезьян. Просто посадить в бетонную клетку и кормить недостаточно. Вы согласны?

Я никогда не одобрял личного транспорта, сам его не имею (хотя мог бы). Не считаю что разумный человек будет таскать с собой пару тонн железа ради перемещения собственного мягкого места. В то же время, отвергать инстинкты, в том числе желание каждого жить лучше, глупо. Никто не хочет жить хуже чем вчера, тем более.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:59:05 / 18-08-2013)

Количество детей обратно пропорционально уровню культуры общества.

Это проблема вполне решаема, была бы политическая воля. И Путин продемонстрировал, что влияние на демографические процессы возможно. Деоппоуляция идет там, где идет пропаганда потребительского образа жизни (читай "золотой миллиард").

Заставить умных людей размножаться - не то же самое, что двух обезьян.

Если дать умным людям здоровые социальные условия, то нормально будут размножаться. Кризис Запада в области демографии - кризис социальной системы. При Сталине, например, с рождаемость было очень неплохо.

 в том числе желание каждого жить лучше, глупо. Никто не хочет жить хуже чем вчера, тем более.

"Жить лучше" можно сильно по разному. Можно получать удовольствие от (1) творческого труда, а можно получать удовольствие (2) от возрастающего просирания ресурсов, от все новых и новых извращенных наслаждений, включая наркотические.

Вы о каком "жить лучше"?

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(18:15:59 / 18-08-2013)

О том, которое повышает КПД. В любом случае, человеку жизненно необходимо видеть разницу между вчера и сегодня. И без образования она будет только в количестве гамбургеров и яги.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:28:22 / 18-08-2013)

О том, которое повышает КПД.

Либо забудьте об этом термине, либо дайте ему четкое определение. Очевидно, что Вы не имеете в виду КПД механического устройства. А в остальных случаях будьте добры определять, что имеете в виду.

В любом случае, человеку жизненно необходимо видеть разницу между вчера и сегодня.

Даже если разницы нет, но есть перспектива куда стремиться, люди будут себя нормально чувствовать. Человек - не свинья, ему и на звезды надо смотреть, если он именно человек.

И без образования она будет только в количестве гамбургеров и яги.

И как люди раньше в деревнях жили без гамбургеров? А, ведь, выходцы оттуда были самым здоровым источником кадров.

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(18:41:12 / 18-08-2013)

Выходцы оттуда знали, что без работы будет только голод и смерть. Нынешний выходец школы знает, что без работы и обманом можно гонять на яхте. Работая честно можно взять ипотеку и стать рабом банкиров (которые только обманывают) на всю жизнь. Чувствуете проблему?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:53:23 / 18-08-2013)

Чувствуете проблему?

Чувствую, что у Вас куча тараканов в голове и совершенно умозрительное представление о жизни. Я вижу много молодежи. И почем у-то большинство - вполне вменяемые ребята и девчонки.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(16:44:39 / 18-08-2013)

хотеть это прекрасно :))))) нужно еще чтото делать (в масштабах человечества) а не только хотеть;)

мало хотеть новую квартиру и машину , мало хотеть 3 детей и жену красавицу , под все  это нужна база , и да база энергетическая в первую очередь а не бумажно долларовая , и  да все что ты перечислил возможно в недалеком будущем будет недостижимой мечтой - утопией, все зависит как ни странно не от твоих хотелок, а от того "оседлает" ли человечество еще больше и "плотнее"  источники энергии

 

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(17:00:18 / 18-08-2013)

Да ты что? Читал вообще про что я спрашиваю в первом посте? Есть ли даже виртуально источник энергии который позволит так расти без войн. Не спросив себя, не задумаешься даже о его создании. 

А потом вдруг хлеб по жуткой цене, семью кормить надо, кровь, братоубийство, в отдельных случаях каннибализм. И твои выжившие внуки снова забивают на эту тему. Так предлагаешь?

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(5 лет 10 месяцев)(17:16:05 / 18-08-2013)

Русский ответ мировому злу на джорджийских скрижалях, на которых написано, что 500 млн людей вполне достаточно для Земли:

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(17:27:59 / 18-08-2013)

Сразу предполагал, что этот момент вспомнят. Я не взываю к скрижалям и не говорю о догмах. 

Я хочу услышать человека, который умнее меня и может прикинуть потребность, EROI, для таких графиков, хотя бы и грубо, в цифрах. Хотя и предполагаю, что ответа не будет. Он и так ясен - ВОЙНА. 

И да, ограничение рождаемости и массовые убийства гоев избранной рассой совсем не одно и то же.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:38:14 / 18-08-2013)

И да, ограничение рождаемости и массовые убийства гоев избранной рассой совсем не одно и то же.

Вооот! Теперь понятно, а то все вокруг да около ходил. Вот что ты и хотел сказать: "Смиритесь, русские, и снижайте численность по хорошему, а то "высшая раса" вас снизит по плохому".

"Лучше помучаться" (с) Сухов. "Белое солнце пустыни"

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(17:55:59 / 18-08-2013)

Ты вообще понимаешь разницу между населением шара и Россией? Или ты готов кормить вес шар нефтью? Или ты считаешь, что, когда нефть кончится, соседи, лишённые жратвы, будут улыбаться и умирать?

Я не говорю сейчас о России. Я говорю о том, что общество без культуры бесконтрольно плодится и ненасыщаемо в принципе. Поэтому принципиально важно после хлеба единственное - образование, и только оно. Без него мы будем есть корни и убивать друг друга всеми доступными способами.

Не знаю как ещё объяснить. 

То, что я считаю себя русским (хоть и живу в Беларуси), заставляет меня нести ответственность за то, что я думаю. Я не пытаюсь кого-то троллить, я задал вопрос, который мне интересен. Действительно важный вопрос. Мне интересны ответы, не срач.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(17:58:10 / 18-08-2013)

Сказав А, хотелось бы услышать В.

1) кто будет решать какое население лишнее?

2) кто будет убирать лишнее население?

На мой взгляд надо сначало стереть Англию. Сразу мир станет лучше. 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(18:01:06 / 18-08-2013)

Вилюй, я поддерживаю идею с англией!!!

и еще:


"а для контры для матёрых вроде леха валенсы

мы по-новому откроем бухенвальд и освенцим"© 

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(18:02:35 / 18-08-2013)

Чистка элиты всегда оздоровляет. Безусловно, замкнутая кланово-семейная структура природой не приветствуется. Это нам показывает история почти всех (а в скорости очень вероятно и всех :)) монархий. Мясо там будет неизбежно, это закон природы.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:12:32 / 18-08-2013)

Мясо там будет неизбежно, это закон природы.

Ай-яй, какой ты знаток законов природы! А откуда ты знаешь, что это, правда, закон природы?

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(18:18:44 / 18-08-2013)

А ты возьми семью и скрещивай между собой, глядишь, и закон природы проявится. Монархии любили это толерантное дело. Кроме того, потомки успешных как правило слишком ленивы чтобы приобретать ценный опыт (на фоне достатка), вследствие чего проигрывают конкурентную борьбу.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:30:38 / 18-08-2013)

Бла-бла-бла. Пока британская монархия живет и не кашляет, управляя почти полутора десятками стран Британского содружества

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(21:52:00 / 18-08-2013)

Стесняюсь спросить,а кто стирателем будет?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:10:24 / 18-08-2013)

Ты вообще понимаешь разницу между населением шара и Россией? Или ты готов кормить вес шар нефтью? Или ты считаешь, что, когда нефть кончится, соседи, лишённые жратвы, будут улыбаться и умирать?

Энергоносители - способ взять соседей под контроль. Кроме нефти еще много чего есть. А умирать им не надо, а надо с нами дружить. И тогда у них все наладится.

Я не говорю сейчас о России. Я говорю о том, что общество без культуры бесконтрольно плодится и ненасыщаемо в принципе. Поэтому принципиально важно после хлеба единственное - образование, и только оно. Без него мы будем есть корни и убивать друг друга всеми доступными способами.

Не знаю как ещё объяснить. 

Если хочешь, чтоб поняли, сформулируй в таком виде: "Сейчас вот так плохо. Это потому, что вот они делают вот так, а не эдак. А если будут делать эдак, то станет вот так хорошо"

я задал вопрос, который мне интересен. Действительно важный вопрос. Мне интересны ответы, не срач.

Еще раз задай свой вопрос и объясни, что ты станешь делать, когда узнаешь Истину. А если ты не знаешь, что будешь делать с полученным ответом, то какой же он важный?

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(18:23:28 / 18-08-2013)

Всё просто, если насытить общество возможно хотя бы в теории, нужно разрабатывать источники энергии, и, при условии полной отдачи, мы можем попасть в тот самый коммунизм/рай... хотя бы в равномерно обеспеченную энергией реальность, где не будет причин для насилия. 

В противном случае насилие и способы его осуществления (добыча энергии как необходимый элемент насилия)  становятся единственным приоритетом любого народа. В целях выживания. Грубо говоря, подчинение становится идолом и целью. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:35:46 / 18-08-2013)

если насытить общество возможно хотя бы в теории, нужно разрабатывать источники энергии, и, при условии полной отдачи, мы можем попасть в тот самый коммунизм/рай... хотя бы в равномерно обеспеченную энергией реальность, где не будет причин для насилия. 

В противном случае насилие и способы его осуществления (добыча энергии как необходимый элемент насилия)  становятся единственным приоритетом любого народа. В целях выживания. Грубо говоря, подчинение становится идолом и целью. 

Какая же у тебя каша в голове. Источники, конечно, разрабатывать надо, но сейчас при отсутсвтии искусственного стимулирвоания потребностей энергии более, чем достаточно. Просто западный путь развития - тупиковый. Надо двигаться в сторону формирвоания другого типа людей: не потребителей, не эгоистов, не извращецев, не хищников, а творцов, ориентированных на успех общества в целом, на продолжение рода и сохранение окружающей среды.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:38:52 / 18-08-2013)

Или ты считаешь, что, когда нефть кончится, соседи, лишённые жратвы, будут улыбаться и умирать?

У вас кончилась. Твои предложения по Белоруссии?

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(18:45:21 / 18-08-2013)

Какие предложение, если мы давно на обеспечении у России. Урана и нефти не жирно, насколько я знаю, солнечная (и вся следующая из солнечной) энергия априори достаточна быть не может. Соответственно, объединение или гибель, иного не дано.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:58:22 / 18-08-2013)

Соответственно, объединение или гибель, иного не дано.

С Батькой вам повезло, думаю. Не то, что хохлам

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(17:59:08 / 18-08-2013)

физический предел - около 60 млрд. чел. Но это при коммунизме с рациональным потреблением и распределением. Причем аппроксимации по коэффициенту Джини неуместна в расчетах. С энергетикой проблем бы не возникло много, если бы планета работала сообща. Сейчас она работает на поддержание раковой опухоли с метастазами - читай Запад и союзники. Остальные просто выживают: кто-то лучше, кто-то хуже.

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(18:30:23 / 18-08-2013)

Субъективно, рост напряжённости очевиден уже с нынешней динамикой. 15 - 20 млрд было бы очень хорошим результатом для шара.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(19:42:30 / 18-08-2013)

с нынешней парадигмой даже до 10 не дойдём.

Аватар пользователя pan17
pan17(4 года 10 месяцев)(23:34:28 / 18-08-2013)
Уважаемый! Вы сбрасываете со счетов промысел Божий. Это Он сотворил вселенную, Землю (вместе с газом, нефтью, и прочим добром), это Он сотворил человека и, конечно, знает его нужды. Это Он говорит, что у Вас каждый волос на голове сочтен. Это Он говорит: ищите прежде Царствия Божия и Правды его и все остальное приложится Вам. Неужели Вы думаете, что Творец забыл о нуждах своего творения? Вы забыли чудо, описанное в Евангелии, когда Господь накормил пятью хлебами и двумя рыбами несколько тысяч человек, и что еще осталось много коробов с остатками. Уверяю Вас, если человек захочет, и будет жить по Првде Божией, то Господь найдет способ, где добыть энергии и еды для него. А если не захочет, то и имеющиеся ресурсы в прок не пойдут.
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:59:29 / 18-08-2013)

Аффтырь.

Убей себя ап стену.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(18:07:51 / 18-08-2013)

Лучше тябе. Фондовым рынком. Хотя подожди. Он же виртуальный. Топором.

Яиц нет, мясо нежное выйдет :).

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(18:40:45 / 18-08-2013)
Не понял чего то я? Автор хочет продумать можно ли прокормить охулиард человеков? Если человеки дошли до определенной численности то значит они смогли прокормить эту численность. Если не дошли, то значит не смогли:-) . Еще вариант когда дошли, а потом уже не смогли. Тогда катастрофа поизойдет, то численность упадет гораздо ниже чем могло бы прокормить человеки. Всилу войн, разрушения инфраструктуры и т.д.
Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(18:47:44 / 18-08-2013)

Вот автору и интересно, можно это падение численности как-то сгладить или по возможности предотвратить, чтобы не всех в кровавую кашу? Если немного подумать заранее. Не хочется верить, что единственный наш удел - плодиться как тараканы и жрать друг друга.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(19:05:53 / 18-08-2013)
Сгладить нельзя. Казалось бы что велосипеды, автобусы, тоталитаризм, отсутствие свобод, талоны на питание, уничтожение личного транспорта и т.д. дает шанс протянуть подольше. Но это лишь усугубит положение ....Запада, сильно зависимого от импортируемого сырья. Можно все это предотвратить если только найти источник энергии заменяющий нефть. Но вероятность этого мала, так как долгие годы потраченных наукой в поисках источника оказались безрезультатны. Но есть надежда. Последняя надежда человечества. Это я. Ермек. Я спасу человечество:-)
Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(19:07:30 / 18-08-2013)

Ну, всё, буду спать спокойно. Есть на кого рассчитывать :).

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(10:59:29 / 19-08-2013)

да спите спокойно! ;) ,а  Ермек просто мудопустозвон так что спасать человечество некому и мы все умрем аааааааааааааааааа

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(11:05:59 / 19-08-2013)
Это будет чудо если я спасу мир. А от смерти ничто не спасет. Хотя.....
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:21:15 / 18-08-2013)

И да, кстати, для регуляции, уже достигнутого равновесия (которое вы не знаете как достичь) исходя из законов биологии, надо не уменьшение рождаемости, а увеличение детской смерности. т.е. нужно чтобы женщина рождала 3-5 детей, а оставлять до половозрелого возраста (по каким то там признакам) 2-х, в редком случае 3-х.

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(19:38:33 / 18-08-2013)

В принципе, отбор конечно перспективнее, хоть и совершенно аморален, даже неприемлем. Однако суть одна - смертность и рождаемость должны компенсировать друг друга.

О равновесии речь шла как о втором варианте. Вопрос - можно ли накормить человечество не ограничивая, хотя бы в теории.

Опережают ли наши возможности по добыче энергии наш же голод, наши инстинкты? Хотел бы сформулировать точнее, но EROI характеристика качественная, а тут вопрос и количества и качества разом. Теряюсь.

Впрочем, я вообще с трудом представляю как можно накормить экспоненту.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:21:03 / 18-08-2013)

"Однако суть одна - смертность и рождаемость должны компенсировать друг друга"

нет тут принципиальная разница. При высокой отбраковке потомство дают силдьнейшие. при нулевой отбраковке, - потомство дают примерно одинаково все и сильные и слабые, а так как слабых всегда больше (генетика и вероятность) то в результате через 2-3-4 поколения, очередное поколение почти целиком сосотоит из слабых.

"Вопрос - можно ли накормить человечество не ограничивая, хотя бы в теории."

В теории можно! для этого нам надо было осваивать Луну вместе с Амстронгом, и Океан вместе с Кусто, 50-60-70 лет назад направить на это усилия и ресурсы. Жить там, добывать хлеб насущный и рожать детей. Превратить закрытую систему в открытую. Надо было избавиться от миллиардов балласта - безграмотных африканцев и Южноамериканцев. Тогда (теоретически) их еще можно было обучить их и заствить работать наравне со всем человечеством. Теперь они будут умирать сами и тянуть на дно остальных. 

Но время упущено, технологии не развиты, а углеводороды скоро поползут вниз. Нас закупорили на материках, и выбили из головы миллиардов любую мечту о Космосе и Море. 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(22:08:27 / 18-08-2013)

При высокой отбраковке потомство дают силдьнейшие. при нулевой отбраковке, - потомство дают примерно одинаково все и сильные и слабые, а так как слабых всегда больше (генетика и вероятность) то в результате через 2-3-4 поколения, очередное поколение почти целиком сосотоит из слабых.


Что входит в понятие слабые?Раньше отбор шел по физическим принципам,а теперь сильные мускулы роли не играют.

А как определить,получится из новорожденного гений  или дебил?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:47:46 / 18-08-2013)

пох что входит, главное что остается.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(22:21:08 / 18-08-2013)

Вопрос - можно ли накормить человечество не ограничивая, хотя бы в теории.


Отвечаю - нельзя.Бесконечна только Вселенная.

Поэтому выход один: сокращение рождаемости добровольно-принудительным способом.

ИМХО.Человек как биологический вид долго не протянет.Зараза или природный катаклизм его сведут с планеты.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(11:05:59 / 19-08-2013)

экспоненту никак не накормить! но в природе и нет никаких бесконечных экспонент, есть только конечные,

поэтому в природе она  всегда "ломается", и в итоге вырождается например в

1. логистическую кривую http://ru.wikipedia.org/wiki/Логистическое_уравнение

или

2. нормальное распределение http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%F0%EC%E0%EB%FC%ED%EE%E5_%F0%E0%F1%EF%F0%E5%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E5

или в затухающие колебания итд

 

 

 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(22:04:59 / 18-08-2013)

Ну зачем же издеваться над женщинами.Достаточно сократить рождаемость.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:48:03 / 18-08-2013)

http://new.aftershock.news/?q=comment/487913#comment-487913

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(11:08:01 / 19-08-2013)

в том тол и дело что никак биологический вид по другому не получает своей "закалки" естественным отбором, только через высокий процент "отбраковки" рожденных детей ! и да только при 1-2 выживших из 4-5 

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:46:49 / 18-08-2013)

"Ограничение рождаемости как обязательное условие устойчивого развития общества" это не аксиома и даже не теорема, а просто гипотеза.

нет никаких внятных доводов, что припостоянной численности человечество будет способно куда-то там развиваться. наблюдения говорят об обратном - правда как всегда тонут в споре о том, что было первым - курица или яйцо.

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(21:55:26 / 18-08-2013)

Может с развитием будет и туго, зато достигнутое будет сохранено. Опять же, многие инженерные задачи разрешаюися значительно позже чем появляются теоретические возможности создания инженерных решений (см. термоядерный реактор). Опять же, перегруппировка, перераспределение мощностей по жизненно важным и перспективным направлениям требуют времени. Так что смысла даже в случае замедления (паузы) прогресса остаётся достаточно, чтобы не исключать такой вариант.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(22:03:44 / 18-08-2013)

бггг, чем дальше, тем деревяннее котята.

т.е. необходима достаточно устойчивая элита, зрящая вперед на столетия в стагнирующем обществе? 

остановись мгновенье, ты прекрасно....

почитайте про историю империи ромеев - тысяча лет отступления

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(22:10:28 / 18-08-2013)

Интеллектуальная элита  человечеству бы не помешала.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(22:03:15 / 18-08-2013)

Ну,допустим,человечество развивают несколько процентов населения.Остальные перемалывают ресурсы.

В средние века значение имело количество населения,сейчас и в будущем - качество.

Отсюда вывод -  существенное сокращение населения никак не повлияет на темпы развития цивилизации.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(22:05:59 / 18-08-2013)

это мантра гринпис. миллиарду человек термояд не нужен так же как и марс.

и не надо тут сказки рассазывать, что в средние века, а вот сейчас.

взгляните на судьбу голланской империи - ее такую технологичную, грамотную сожрала озверевшая от голода и нищеты англия

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(22:12:25 / 18-08-2013)

А зачем в принципе нужен Марс? Больше других проблем нету?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(22:20:10 / 18-08-2013)

троллите?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(22:26:08 / 18-08-2013)

Нив коем случае.Мне действительно интересно,зачем человечеству Марс.По крайней мере в ближайшие сто лет.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(22:15:34 / 18-08-2013)

Голанские  высоты знаю,голланскую империю нет.Но как бы там ни было,если её  сожрали,значит она была недостаточно технологична и грамотна.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(22:20:57 / 18-08-2013)

конечно-конечно, если факты противоречат вере, то тем хуже для фактов.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(22:24:35 / 18-08-2013)

Вы под развитием какой временной интервал принимаете - сто лет,тысяча,миллион?Или вы думаете,что человек будет существовать вечно?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(22:16:55 / 18-08-2013)

со спецправами, ага.

запись в паспорт будут заносить по рождению или по выслуге лет?

господин долбоеб(носик) вполне так себе впишется по всем критериям да и михалковых не обидят.

по такому, между прочем, механизму формировалась европейская средневековая феодальная лестница века до 14. европейская аристократия веке в 16. или американская сейчас. как  вам результаты управления.

и как в управленцы от территорий выбирать(решать кто право жить имеет, а кого слишком много) вы хотите при прямых выборах недопустить перераспределения ресурсов планеты не в пользу китайцев и прочих индусов? 

ах да, все время забываю, что мечтатели вашего сорта точно знают, что им минимум местечко у олимпа должно быть зарезервировано

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(22:21:36 / 18-08-2013)

При чём здесь право жить? Или семья с двумя детьми (2.3) - вроде как в среднем столько нужно для поддержания населения, кого-то убивает? 

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(22:27:13 / 18-08-2013)

а как быть со всякими йеменцами? стерилизовать?

ну как убивает. ресурсов планеты явно не хватить, чтоб 7 млрд. жили примерно как в Белгороде. 

вон, в египте нефть кончилась, еды мало и больше не получится(тупо мало воды) - как прокорми  80 млн, которых через 20 лет будет 160 за счет туризма?

или вы предлагаете срочно их образовать и нацчить - песка много, пусть делают процессоры? на это тоже нужны ресурсы, у кого бум отбирать?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(22:29:48 / 18-08-2013)

Вот вы всё на энергию упираете.А другие ресурсы вас не интересуют? Ведь  если человек свой деятельностью необратимо изменит климат,тут никакое ЕРОИ не поможет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:37:46 / 19-08-2013)

Ведь  если человек свой деятельностью необратимо изменит климат,тут никакое ЕРОИ не поможет.


это каким образом ? ядерной зимой, разве что ? и то - не факт, что сможет. необратимо

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:26:56 / 19-08-2013)

Человечество не левиафан. Зачем отказываться от Божьей помощи?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...