Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Японцы готовятся «потревожить осиное гнездо». Излучение эквивалентно 14 000 «хиросимских трагедий»

Аватар пользователя minor

Момент истины ближе с каждым днем. Японцы готовятся изъять из поврежденного здания реактора АЭС «Фукусима» 400 тонн высокообогащенного облученного отработанного топлива. Более 1300 упакованных тепловыделяющих сборок подлежат удалению из здания, которое может обрушиться под воздействием новых подземных толчков.



Трепет японцев, а заодно и всех их соседей, перед грядущей процедурой вполне понятен. Излучение всего того, что предстоит вынести из полуразрушенного здания, эквивалентно 14 000 «хиросимских трагедий». Японцы решились на отчаянный шаг не от хорошей жизни. Ветеран американской ядерной отрасли Арни Гундерсен высказал свое мнение: «Им придется столкнуться с трудностями при удалении ядерных стержней». Тошио Кимура, проработавший на станции более 11 лет рассказал, что ядерные стержни в штатном режиме управляются компьютером. Теперь ликвидаторам аварии все манипуляции придется делать вручную, что может привести к самым неожиданным последствиям.
Эксперт описал журналистам возможные риски, заявив, что если что-то пойдет не так, то последствия этой операции могут быть намного тяжелее фукусимской аварии 2011 года и аварии на Чернобыльской АЭС 1986 года.

источник 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:52:26 / 18-08-2013)

а не пробовали измерять в чернобльских? 

ЗЫ. робота надо извлекать стержни, а не в космос игрушки запускать.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(15:55:35 / 18-08-2013)

А в Чернобыльских можно будет измерить по завершению. Пока-что японцы показали себя неспособными решать подобные задачи, так что посмотрим, как и сколько они накосячат при извлечении и захоронении топлива. И вот тогда уже подсчитаем. Включая те беккерели, которые реактор уже "нассал" в океан.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:59:52 / 18-08-2013)

Зачем тупливо захоронивать? Пусть нам отдадут. Мы из него МОХ сделаем.

Аватар пользователя pewrick
pewrick(5 лет 10 месяцев)(16:42:41 / 18-08-2013)

японские роботы слишком разумные -танцуют, да не велосипеде ездят. Не дураки, чтоб в реактор лезть

Аватар пользователя KGB
KGB(5 лет 9 месяцев)(19:17:35 / 18-08-2013)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:58:25 / 18-08-2013)

Почему вручную то? Я понимаю что во всей сверхроботизированной японии ни нашлось ни одного робота для работы на Факусиме, но за 2 года можно же было сделать? Ну или пусть у нас купят. В целом задача эта тривиальная. Нет тут никаких проблем особенно на берегу океана.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:01:00 / 18-08-2013)

Слушай, не упрощай, эдак цену японскому эконимическому чуду узнают все. Сказано - сверхзадача, значит так и есть, это проклятые русские голыми руками с лопатами разгребали чернобль. Ну дык, все знают, что русские мутанты.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(16:07:44 / 18-08-2013)

Собачки Aibo боятся отходить далеко от своих хозяев...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:08:04 / 18-08-2013)

Я понимаю что во всей сверхроботизированной японии ни нашлось ни одного робота для работы на Факусиме, но за 2 года можно же было сделать?

Смертники дешевле выйдут. У них добрая традиция

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(4 года 4 месяца)(16:14:30 / 18-08-2013)

Смертники воспитывались на имперской идеологии и личной преданности микадо. А теперь, в век, когда половина мужского населения Японии фапает на няшных школьниц какая может быть идеология и преданность? Разве что баблу.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:22:09 / 18-08-2013)

Это их проблемы. Я не помню добровольцев из-за бугра на ликвидации аварии на ЧАЭС

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:36:02 / 18-08-2013)

f при таком  фоне роботы не живут...

Правильнее сказать живут танки типа таких

Или таких http://chornobyl.in.ua/chernobyl-robot.html

 Ноих надо покупать в России .... что несколько противоречит мировому представлению о том кто Самая высокотехнологичная страна в мире.... +)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(17:17:41 / 18-08-2013)

Хрен там тороботы могут сделать.

Посмотри видео с Фукусимы. Простейшие механизмы - дистанционные видеокамеры на шасси еле управляются. А сигнал весь в помехах.

Опять безработных за копейки наймут...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:29:46 / 18-08-2013)

Да? И про оптоволокно в японии никто ничего не слышал?

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(18:47:08 / 18-08-2013)

Это уже к японцам вопрос. Я же как обычный юзер, тупо смотрел видео :) 

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575

Как я догоняю - большое количество железяк и загибы коридоров мешают кабеель тянуть. 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(18:51:25 / 18-08-2013)

А что даст оптоволокно? Когда деградируют и ложно срабатывают полупроводники?

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 дня)(02:30:07 / 19-08-2013)

на больших дозах (гамма) и волокно мутнеет (обратимо, правда)

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(15:32:22 / 19-08-2013)

Не важно. Медиаконверторы имеют полупроводники в своей основе. Квадрокоптер туда не запустишь.

Подойдёт только вакуумная техника (ЭЛТ-видеокамеры), электрика, механические/гидравлические/пневматические приводы и передачи. И длинные шланги/кабели/рычаги ко всему этому. Такие роботы есть, но их функции очень ограничены.

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(4 года 4 месяца)(16:03:53 / 18-08-2013)

Как бы не случилось, как в анекдоте: — Больной! Не занимайтесь самолечением! Доктор сказал: «В морг!», значит — в морг!

А морг потребуется ну очень большой, если что.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:05:14 / 18-08-2013)

Теперь ликвидаторам аварии все манипуляции придется делать вручную, что может привести к самым неожиданным последствиям.

Ну, у них богатая традиция токкотай. Камикадзе - частный случай

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(16:12:17 / 18-08-2013)

Что тут можно сказать? Ганбаре, ватащи но нихонзин но томодачи.

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(4 года 4 месяца)(16:34:38 / 18-08-2013)

Это что-то типа: "Тащи чемоданы, уходим на дачу?"

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(16:35:45 / 18-08-2013)

Ага. "Дерзайте, мои японские друзья".

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(16:57:38 / 18-08-2013)

Источник желтоватый, и в русском интернете нет никаких более подробных сведений - ни по дате операции, ни по техническим подробностям. На самом деле, информация, видимо, взята отсюда:

Все отработавшие топливные стержни четвертого энергоблока АЭС «Фукусима» -1 достанут до конца 2014 года, что почти на год раньше, чем планировалось первоначально. С таким заявлением выступила японская компания — оператор «Токио электрик пауэр» (ТЭПКО).

На начало декабря, 1533 топливных стержня, вес каждого из которых достигает 300 кг, а длина 4 метров, еще находились в четвертом блоке.  

Два пробных извлечения ОЯТ уже были сделаны летом этого года. Тогда специальный подъемный кран перенес топливо  из бассейна в контейнер, установленный на крыше здания реактора. 

По крайней мере, количество и масса примерно совпадают. 

Выгруженные в июле 2012 года 2 кассеты показали, что поврежденных ТВЭЛов в 4-м блоке, вероятно, нет. Извлеченные и дезактивированные, они почти не "фонят". Как их будут перерабатывать дальше - дело японцев. 

Но говорить, как в статье о Хиросимах, некорректно - для получения такого радиоактивного загрязнения эти ТВЭЛы надо испарить.

И, пожалуйста, не стоит так шутить над людьми, которые, хоть и из другой страны, делают опасную, грязную, тяжелую, но нужную работу. 

Извлечение крышки корпуса реактора блока №4, Фукусима

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:35:49 / 18-08-2013)

так они таки открыли ректор?! И почему вокруг этой крышки столько любопытных, она же по идее со всех сторон "грязная" + должна нехило фонить в том числе от наведенной радиации?! И какого лешего они поклоняются этой крышке на коленях?! И почему они ее на голую землю положили а не в приготовленный контейнер на утилизацию?! Или я все неправильно понимаю?

Ужас какой-то. :-(

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(17:51:28 / 18-08-2013)

Насколько я понял, это крышка 4-го блока, на котором повреждения стержней не было, но серьёзно повреждено здание реактора. Для того, чтобы извлечь ТВЭЛы, нужно было крышку убрать. Загрязнение на ней если и есть, то поверхностное, проводится просто дезактивация. А на коленках они стоят, чтобы контролировать касание земли.

Потом, наверное, реактор закрыли чем-нибудь полегче. Эта крышка была рассчитана на рабочий режим реактора - температура и давление. Для подъёма потребовался кран на 750 тонн.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:23:03 / 18-08-2013)

Ах вон что. А я еще удивился, что после всех перепитий, - поливания морской водой, расплавления АЗ. крышка выглядит как то уж очень новенькой, хотя на шпильки целиком ржавые...

Кстати, а из бассейнов и с территории станции отработанные ТВЭлы он уже вывезли, и если вывезли, - то куда и как, там (в бассейнах, вроде тоже было немного поврежденных (обломками видать)? 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(18:41:47 / 18-08-2013)

На территории станции - в смысле, на площадке - ТВЭЛов не было, это не Чернобыль. Бассейны для передержки, если я правильно помню, располагаются на верхних этажах зданий реакторов. Разбором завалов и подготовкой к извлечению японцы планомерно и занимаются. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:48:35 / 18-08-2013)

Не знаю, что входит в термин "площадка", но писали, что в связи с тем что до аварии на уровне правительств не был решен вопрос утилизации, на территории станции (или прилегающих - не буду утверждать) скопилось около 3000 или 4000 тонн (на память уже не помню) отработанных стержней. Ну и в бассейнах четырех блоков примерно 800-1000 тонн.

Т.е. в любом случае, они их еще из бассейнов не извлекали и с территории не вывозили?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(20:01:54 / 18-08-2013)

В бассейнах лежат только те ТВЭЛы, которые были недавно извлечены и ещё нагреваются за счет завершения цепочек распада наработанных элементов. После нескольких лет выдежрки их переносят в сухие контейнеры, в которых они могут лежать сколь угодно долго. В России их увозят на переработку. В Америке - закладывают в какую-то глубокую шахту. А в Японии их держали на территории станции, в отдельном здании неподалеку.  В результате аварии с ними ничего не произошло, так что лежат они там же, или перевезли их куда - большой разницы нет. Они безопасны. 

Опасны только те, что были в бассейнах выдержки. Вот с ними сейчас и разбираются.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:13:41 / 18-08-2013)

Ясно. Действительно, 2 года ковыряютя, а самых ништяков еще не нюхали. Джаппов реально жалко, но и злость на них конкретная. Грустная, и безысходная  тема. Недоросли они до атома, это очевидно.

Кста, такой реактор, ЕМНП потребляет в год ~300-500т стержней, так что в каждом бассейне выдержки этого активного добра чуть больше чем до фига (от сотен до тысячи тонн) Такие цифры, блин, вдохновляют!

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(23:23:50 / 18-08-2013)

Тогда до атома не дорос никто.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 дня)(02:36:51 / 19-08-2013)

на аварийном реакторе бассейн-отстойник протек (пневмоподушка герметизации шлюза не работала - компрессор обесточился) и топливо частично... того - пар из бассейна валил что надо.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:58:41 / 19-08-2013)

да, судя по материалам, из вашей отличной ссылки, - это крышка контаймента, но не самого реактора. Поэтому они так вокруг нее так смело и крутятся, - она без наведенной радиации, достаточно помыть от пыли...

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(17:56:41 / 18-08-2013)

это не ужос, а лишнее подтверждения того что демократическая радиация гораздо безопаснее тоталитарной

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(18:06:10 / 18-08-2013)

Радиация, к сожалению, везде одинаковая. Просто люди знают, что делают.

И да. За 2012 год там 2000 человек получили дозы свыше 100 мЗв. Такие годовые уровни в России (по НРБ-99) можно было оплучать только с разрешения территориальных СЭС. И после таких уровней облучение свыше 20 мЗв в год запрещено. 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(19:59:47 / 18-08-2013)

===
Просто люди знают, что делают.
===

делают 2 года с нулевым результатом

может быть не то знают?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(20:03:09 / 18-08-2013)

Что вы подразумеваете под нулевым результатом? Разбираются с проблемами по мере возможности. 

Чужую беду - руками разведу... 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(22:47:30 / 18-08-2013)

под нулевым результатом я подразумеваю отсутствие каких либо мало-мальски внятных действий направленных на ликвидацию последствий аварии

если бы таковые были - о них обязательно стали бы трубить на каждом шагу, воспевая уникальность и высокотехнологичность нации, обязательно плюнули бы в сторону сраной рашки с её чернобыльской аварией, мол посмотрите эти дикие русские полгода там саркофакг возводили, а вот мегаяпонцы раз два и разобрались с проблемой

но этого, как не трудно заметить - не происходит

а про то как там на факосиме обстоят дела - вообще информации в медийном пространстве крайне мало, а та которая всё же иногда появляется - обычно связана либо с утечками многих кубометров радиактивной воды в океан либо с отказами роботов идти работать

если вы имеете что сказать по поводу успехов японцев в борьбе с атомной напастью - будет интересно выслушать, особенно из компетентных уст, для этого лучше создать новую заметку, что б ценная информация не потерялась в дебрях каментов

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(23:34:51 / 18-08-2013)

Информации в медийном пространстве, действительно, мало. Это, однако, не связано с тем, что ничего не делается. 

Компания ТЕРСО на своём сайте ведет постоянный журнал того, что делается, как делается, для чего делается. Мало кто туда ходит. Мало кто понимает, какие на самом деле трудности связаны с проводящимися работами. 

Ценной информации в моих комментариях нет - из википедии можно почерпнуть гораздо больше. Главное, что я пытаюсь донести - не стоит оценивать действия японцев с шапкозакидательской точки зрения. Там всё гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:56:21 / 18-08-2013)

"Просто люди знают, что делают."

А вот мне тоже хотелось бы знать , что они делают. Как я понимаю, за 2 года с территории станции не было вывезено ни топливо, ни отработанное топливо, ни зараженная вода, которая тупо сливается в океан, и в грунтовку водородом взорвано 4 здания реакторов, один реактор расплавили... Заметьте авария произошла не как на чернобыле - бабах! и готово, все главные кострукции были целыми. Обломки, это вам не обломки реактора как в чернобыле. это обычные неактивные обломки от цунами, реактор болтался без охлаждения сутками, пока не выдержал надругательств и дал течь через днище... Мне вот интересно, как они укратили расплавление зоны, или она просто задолбалась плавить бетон и пыхтеть короткоживущей дрянью?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(22:44:25 / 18-08-2013)

по ходу дела, она всё таки задолбалась и сдалась, подарила так сказать победу над собой

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 1 месяц)(10:11:26 / 19-08-2013)
Не факт, может и дальше жжот и самый ужос это только вопрос времени.
Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(23:08:32 / 18-08-2013)

Насчет ОЯТ в контейнерах - я просто не знаю, вывезено оно или нет. В любом случае - это не первоочередная проблема.

Что нужно сделать - вот дорожная карта на английском от оператора станциии, который и занимается сейчас разгребанием всей кучи проблем. 

Навскидку - в каждый из трёх реакторов закачивается, откачивается и дезактивируется по 1 тонне воды в секунду. Тот объём, который уходит через трещины - малая часть. Через объём третьего реактора постоянно прокачивается азот под давлением - просто водой охлаждать его не получается. Перед извлечением ОЯТ из бассейнов выдержки необходимо убрать обломки - а сделать это можно только кранами, повесить там пару промальпов с болгарками как-то не получается. Черт, да там один контроль температуры кориумов, судя по отчетам TEPCO, в такой гемморой вывалился...

За два года они научилиь как-то поддерживать эту систему в равновесии - а это не легче, чем удерживать яйцо на игле, иглу на пальце, и всё это - стоя на канате. Лично я представить себе до конца не могу всего многообразия физико-химических процессов, которые там происходят, которые надо не только отсеживать, но и как-то регулировать. То, что они при этом успевают разбирать завалы на 3 и 4 блоках, и добрались до бассейнов выдержки - это не провал. Может быть, конечно, это не успех. Это работа.

А если кто-то полагает, что он сам смог бы сделать это на порядок лучше... 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:55:34 / 19-08-2013)

"Через объём третьего реактора постоянно прокачивается азот под давлением"

ага, я когда они решили  в порыве страсти, лить туда жидкий азот, на каком то форуме кричал во все горло надо качать просто азот, через радиаторы, а радиаторы - в океан. Значит про азот они с того форума перевели, а про радиаторы в океане- не сумели. 

"Никуда он не опускался. В декабре 2011 все три кориума охладили до температуры ниже 100 С. " 

Стоп-стоотп! так они таки в одиночку поплавили ТРИ реактора!?! О Господи! Я перестал следить за Фукусимой, когда они хоть и не признавались, но стало ясно что поплавили и прожгли дыру в ОДНОМ  реакторе (№-3й чтоли, уж не помню). Потомучто понял, что это настоящая япона-мать, и решил больше не растраиваться , да и инфу, они, скуки прятали...

Теперь выясняестся что не только взорвано 4 из 4х, но и поплавлено три из четырех, - нет, черт возьми, это какаято недоработка! Найти и наказать виновных! Надо было плавить до конца - 4 из 4-х! Да! 

Cobold, признаю, - был неправ, - я бы лучше не сделал.

извини, мой сарказм не к тебе, к яппам адресован. Не могу удержаться....

Кста, почитал их "план", - спасибо тебе за ценнейшую ссылку, - это просто пипец. они никуда и ни фига не торопятся. Они себе не шатко не валко забили работ на 25 и более лет,  и все это время собираются осваиваить деньги и потихоньку сверлить контеймент! Саркофаг собрались строить примерно через 20 лет!

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 дня)(02:42:53 / 19-08-2013)

в чернобыле вокруг были люди, потому разгребали быстро, в том числе голыми руками.
а джаппам насрать на всех (и своих и чужих) - в ста метрах океан, - чего мудрить коль унитаз близко...

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(05:53:25 / 19-08-2013)

Вы уж разделяйте, пожалуйста, саму аварию, процесс её ликвидации и уборку мусора. 

То, что аварию допустили - бардак. Только не нам, с Маяком и  Чернобылем, японцев учить по части бардака. Сами хороши. Это по поводу "поплавили 3 реактора". 

По поводу того, каким образом и в какие сроки они систему стабилизировали - тут уж на форумах руками махать горазды многие. А те, кто принимают на себя ответственность, об этом на форумах, обычно, не пишут. Некогда.

В отличие от Чернобыля, в котором, кстати, с кориумом никто ничего делать не собирается, здесь всякой радиоактивной дряни в виде пыли наружу не попало, поэтому, в самом деле, уборку мусора можно растянуть лет на 20. 

Ещё раз. Вы, кажется, не осознаете сложность системы, с которой им приходится взаимодействовать. Не надо ёрничать. Это беда, беда мирового масштаба, и говорить о том, кто справился бы лучше, некорректно. Потому что для сравнения надо, чтобы у кого-то ещё такая же беда случилась. Но - не дай Всевышний...

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 дня)(12:28:14 / 19-08-2013)

ага-ага, а давайте поёрничаем по поводу того как два месяца их государство решало что же делать с ЧАСТНОЙ компанией у которой ни денег ни опыта нету решать подобные проблемы, но которая не хочет потерять лицо и объявить о своей несостоятельности в открытую.
да если бы такое с Чернобылем воротили - зона отчуждения у нас была бы километров 500 радиусом с хвостами в разные стороны на еще большие расстояния.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(13:08:32 / 19-08-2013)

А давайте просто не будем ёрничать. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:12:44 / 19-08-2013)

Невозможно сравнивать Чернобыль и Маяк с Фукусимой. На Ч и М авария произошла мгновенно, а потом люди ликвилировали последствия. На Фукусиме рядовое собыь=тие, - обесточивание станции от ЛЭП, под контролем персонала превратили в катастрофу, - расплавление всех доступных для ликвидаторов реакторов.

Йхний неторопливый план до двухтысячемохнатого года, вы читали, ниже вам буржуинский же фильм о том что там просиходило.

Коротко резултьтат такой так как все работы по охлаждению выполнялись в недостаточной мере, то поплавились все три реактора. Они бы поплавили и четыре, но вот неудача -еа тот момент один был пуст. Тем не менее японы-молодцы на этом не остановились. они все же сумели подорвать гремучми газом все четыре реактора, для чего им пришлось пойти на инженерные изыски, - в частности на пустом блоке они использовали для этого топливо в бассейне выдержки.

Вообщето, если бы они просто бросили станцию, то результат был бы примерно тем же самым - проплавление и взрывы водорода. М.б. чуть более хаотично. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(23:13:49 / 18-08-2013)

дык расплав два года потихоньку опускался, а недавно, видимо, до грунтовых вод достал и теперь ими охлаждается.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(23:40:16 / 18-08-2013)

Никуда он не опускался. В декабре 2011 все три кориума охладили до температуры ниже 100 С. Просто если бетонный объём с маленькими трещинами прокачивать воду круглосуточно и с хорошим напором, вода дырочку пробьёт.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 дня)(02:50:00 / 19-08-2013)

это японцы сами сказали? или есть выводы сторонней комиссии?
чего они "говорили" той весной все помнят. кириенко путину на камеру уже о расплаве рассказывал, а эти мудаки все талдычили "справимся сами" и "все под контролем". а ведь помощь так почти и не приняли.
грош цена их словам, учитывая их помешанность на "мусор из избы не выносим любой ценой".

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(05:56:55 / 19-08-2013)

Японцы. К декабрю они сумели обставить всё датчиками, засверлиться в контейнмент термометрией и прочее. 

Помощь они, кстати, приняли всю, которая была нужна. А вот доброхотов "с лопатами и вилами" не позвали, это да.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 дня)(12:18:47 / 19-08-2013)

все что они приняли - бор со всего мира высосали, а квалифицированных консультантов (прибывших, кстати, за свой/казенный счет - отослали, снисходительно похлопав по плечу).
и по поводу "всю, которая была нужна" - получается что далеко не всю, раз дрянь лантаноидную в океан гонит в сумасшедших количествах спустя столько времени, а самураев хватило только на заявление "мы не шмогли..." и "будет еще хуже".

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(13:12:29 / 19-08-2013)

Если бы принятая помощь ещё давала гарантию, что ситуация как-то бы изменилась... Физика подобных реакторов известна давно, с техническими решениями на конкретно этих реакторах они знакомы лучше...

А то не исключена ситуация: " - Ты по колёсам пинал? - Пинал... - А фары протирал?  - Протирал... - Ну, блин, тогда я не знаю..."

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 дня)(16:46:27 / 19-08-2013)

ну, если последняя фраза - о компетентности российских и французских ядерщиков-энергетиков, то тогда я вопросов к Вам более не имею.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:21:34 / 19-08-2013)

с лопатами, говорите? А рассказ спецов-ликвидаторов, о том, как их там встречали, видели?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:51:20 / 18-08-2013)

Если косорылые влезут в реактор - мало ни кому не покажется... не стоит зубоскалить - лучше молитесь, авось не зацепить, небось пронесет...

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(17:52:49 / 18-08-2013)

Разверните, пожалуйста, свои мысли: "влезут в реактор" и "мало не покажется". Какие действия и последствия подразумеваете?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:34:19 / 18-08-2013)

Если японцы полезут вытаскивать стержни - держитесь! Обязательно будет ЧП, что-нибудь обязательно случится. Если крышку поставят - ее сорвет, рано или поздно. Если уже радиоактивная вода от реактора вовсю отравляют подземные воды, то можно подумать, что даже фундамент они не сделали как положено. А уж если закалка стержней не производилась, то после аварии они могут стать довольно хрупкими - смекайте!

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:41:44 / 18-08-2013)

Так они и так неизбежно хрупкие.  В материале уже произошла сильная трансмутация элементов. Там расплаление было и значит дикие потоки нейтронов.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(18:56:06 / 18-08-2013)

Охрупчение происходит из-за накопления водорода и гелия в толще материалов.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:04:40 / 18-08-2013)

А откуда там водород и особенно гелий? )))

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(19:43:47 / 18-08-2013)

А расплавление там откуда? Речь идёт об извлечении ОЯТ, которые лежат в бассейнах выдержки. 

Гелий - из альфа-частиц. Водород - из протонов, тоже образующихся в результате некоторых ядерных реакций.

В больших количествах водород образовывался в самих реакторах, в результате пароциркониевой реакции разогретых до, если не ошибаюсь, 800 С циркониевых ТВЭЛов с водяным паром. Так там после этого всё взорвалось, оплавилось и стекло в контейнмент. Полученная фигня, называемая кориум, так там и лежит. Собственно, из-за нее и утекает зараженная вода - она повредила бетонное основание, и теперь через трещины происходит утечка. Доставать кориум будут после 2020 года. 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(20:06:24 / 18-08-2013)

===
А расплавление там откуда? Речь идёт об извлечении ОЯТ, которые лежат в бассейнах выдержки.
===

расплавление там из реакторов, с 13 марта 2011

а спустя какие то 2 года они собираются извлекать отработку из бассейнов охлаждения

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(20:15:53 / 18-08-2013)

Вот так выглядят те бассейны. Дозы там дикие, и способов подобраться к ним нет. Только кранами, только хардкор.  

Люди работают. Так же наугад, как работали наши в Чернобыле. Так же рискуя. Так же ошибаясь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:05:37 / 18-08-2013)

Если в бассейнах дикие дозы, то это может быть в двух случаях. Либо в бассейнах нет воды, тогда жди нового раплавления, либо в бассейнах находятся ТВЕЛы с разрушенным оболочкой, их содержимое размывается водой (хотя я не уверен, что оксиды урана водорастворимы) но тем не менее их содержимое в виде микрочастиц болтается в воде бассейнов. Судя по фоткам в бассейны после водородных взрывашек нападоло дофига обломков и подавило /разрушило ТВЭлы...

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(23:14:00 / 18-08-2013)

ТВЭЛы, судя по вынутым в прошлом году, в основном не повреждены. А откуда дозы - не знаю. Но под 50 мЗв в час.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:48:50 / 19-08-2013)

дозы могут быть в двух случаях - либо ТВЭл разрушен, - тогда доза будет от загрязнения микрочастичами активного топлива, либо ТВЭлы остались без воды и греют друг друга, кипят, и проч...примерно как в реаторе, послабже конечно но все равно там мегаватты выделяются....

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(20:17:28 / 18-08-2013)

А расплавление реакторов тут совсем-совсем ни при чём. Разбираться с кориумом планируют после 2020 года. И то - на два года быстрее, чем собирались.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(18:53:17 / 18-08-2013)

Каким, простите, образом, связана закалка циркониевых стержней, авария и изменение физ. свойств с увеличением хрупкости? Не смекаю, что-то.

Похоже, уровень осведомленности в ядерной физике у Вас, уважаемый, такой же, как и в генетике с металлургией. 

Конечно, Вы бы сделали всё правильно. Жаль, что Вас там не было.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(19:04:28 / 18-08-2013)
Да и пофиг. Восточное побережье, нас не достанет.
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:07:12 / 18-08-2013)

Да )) течение там прямиком на пендостан ))

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(19:14:31 / 18-08-2013)
C течениями там всё не так просто. Большие, Куросио с Оясио, действительно, так идут, но они далеко от берега. Вблизи же идёт противотечение на север. Но до Курил загрязнение не доходит, задерживается вихрем к югу от Хоккайдо. Ну, по крайней мере, так было в год катастрофы.
Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 1 месяц)(11:21:48 / 19-08-2013)
Такое впечатление что вы или работаете на них прямо ТАМ, либо вы просто японцев не знаете.
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:11:36 / 18-08-2013)

Йа фсё понял!

Рашад это Беркем. :)))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(18:18:51 / 18-08-2013)

Беркем в этом деле понимает, полагаю, поболее. Просто в силу места жительства.

" - Папа, до скольки мне сегодня можно погулять?

  - До 2 рентген, а потом сразу домой!"

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:34:54 / 18-08-2013)

Очумел?! Я - это я! Клонов не имею.

Аватар пользователя KGB
KGB(5 лет 9 месяцев)(19:21:03 / 18-08-2013)

Термин "Косорылые" и я люблю употреблять - уж очень он ёмко описывает этот народ...

P.S. последние тойоты видели?

Аватар пользователя Данила мастер

они так ярко светятся днем, что я не разглядел....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...