Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Неоднозначность курения (в ответ на пост medward)

Аватар пользователя Dr caligari

Прочитал пост medward про курение (Размышления о медицинской статистике. Часть 2 (продолжение обсуждения статьи «Вся правда о вреде курения», http://aftershock.news/?q=node/357025), и не смог не написать ответ.

Спасибо за статью. Прочитал с удовольствием. Это похоже на то, что я люблю рассказывать своим друзьям немедикам, за некоторыми исключениями, о которых далее...

Поскольку автор долго характеризовал себя, тоже скажу пару слов: я гематолог, т.е. для неспециалистов лечу рак крови, и тоже неплохо разбираюсь в медицинской статистике...и, кстати, курю (heavy smoker).

Скажу, что это нечестно делать такие выводы на данном ресурсе, потому что адекватная критика здесь невозможна, потому что большинство людей - не специалисты.

Теперь к критике...

Постоянно общаюсь со значимыми зарубежными научными специалистами в моей области, руководители клиник и т.д.Так вот, один из них как-то сказал, что пока что-то не опубликовано, оно не существует, поэтому это исследование, как и выводы, не существуют. 120 тыс. это достаточная группа для того, чтобы опубликоваться в топовом журнале, типа NEJM или Lancet. Medward пробовал это делать? Потому что, если бы в начале статьи medward указал ссылку на статью в NEJM, не было бы никаких вопросов.В ответ на комментарии типа, что никогда не получиться опубликовать такое, потому что сговор, лоби и все такое...это будет неправда. Например главный редактор Lancet все понимает про медицинскую статистику, и не раз давал интервью про то, что ему очень не нравится то, что он публикует (http://www.collective-evolution.com/2015/05/16/editor-in-chief-of-worlds...). Мне кажется, он достаточно смелый человек, чтобы опубликовать такой research, если бы medward доказал с медицинской и статистической точки зрения, что его выводы - правда.

Теперь о статистике. Многие комментаторы повторяли слово "статистика" из комментарий в комментарий, как и автор, но статистики здесь нет никакой. Статистика - это статистические тесты и значение р, и многофакторный анализ, который нивелировал бы смертность от травмы и т.д. Если все это сделано, почему нет ссылки на статью в приличном журнале?

Переходим к вреду табакокурения.

Табакокурение, безусловно, увеличивает риск рака. Вот почти научно-популярная статья в NEJM про механизм развития рака: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsb1502456. Там, кстати, есть и про курение. Из механизмов развития рака в этой статье, курение повреждает клетки легких, поэтому увеличивает скорость деления стволовых клеток в легких -> чем больше скорость деления, тем больше вероятность генетических аномалий -> больше риск рака. Плюс канцерогены в табачном дыме увеличивают риск генетических поломок и рака сами по себе. Главный момент в том, что степень этого риска по сравнению с генетическими факторами, факторами среды и шансом (см. статью) относительно невелик, ну, скажем 5% (точно никто не знает на текущем уровне развития науки). Т.е. если я курю, я имею 19/20 шансов, что я не заболею раком или другой болезнью, связанной с курением. Но медицина это статистика, а не возможность предсказывать будущее для конкретного человека. Поэтому все антитабачные законы они рассчитаны на эти 5%, т.е. они заставляют 95% людей менять свои привычки ради этих 5%. Честно это? Сейчас такое общественное и государственное мнение, поэтому приходится приспосабливаться. Кроме того, важный момент, что большинство людей не понимают рисков курения, поэтому их проще запугать страшилками, чем образовать в достаточной мере, чтобы это был осознанный и информированный выбор. И еще здесь, конечно, политика: большинство людей - некурящие, а это электорат, далее...сами понимаете.

Единственный момент антитабачной истерии, который меня раздражает, это "пассивное курение". Некоторые особо активные некурящие агрессивно временами делают жизнь курящих нестерпимой. Но никакого научного обоснования, что пассивное курение вредит здоровью нет. Эта концепция взята из ряда исследований на лабораторных животных, которых подвергали воздействию табачным дымом в высоких концентрациях, и у них была больше частота опухолей. Но 90% всех экспериментов на животных не нашли своего подтверждения при исследованиях на людях. Кроме того, концентрация табачного дыма в этих экспериментах была высокой, совершенно неправильно считать, что если рядом с Вами курит человек в полуметре, в метре, или еще дальше, то концентрация будет такой же высокой и окажет такой же негативный эффект, как в этих лабораторных экспериментах. Ни одного вменяемого исследования по пассивному курению на людях проведено не было. Таким образом, пассивное курение - это религия, которую заставляют всех принимать, это политика, это домыслы, ничем не подкрепленные. Поэтому запрещение курения в общественных местах - это только политика, и ничего более.

Почему в исследовании которое я обсуждаю не было абсолютно никакой разницы в основных показателях? Скорее всего, потому что период наблюдения очень маленький. Кажется, 5 лет - это много, но на самом деле нет. Чтобы делать выводы для курения нужно наблюдение 10-20-30 лет. Так, например, немецкие исследователи, которые лечили лимфому у детей крайне интенсивной химиотерапией, обнаружили негативные последствия не через 1 или 5 лет, а через 20. Или это вопрос отсутствия статистики.

Подводя итог, курение, безусловно, вредно, но риск в сегодняшних СМИ крайне завышен. Курите, если Вам это нравится, понимая риск, или лучше не курить, если это не связано с избыточным стрессом, но никогда не стоит порицать курящих, ссылаясь на пассивное курение.

 

 

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Про "пассивное курение":  притянуто за уши совы, натянутой на глобус в сфероконической системе координат.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(23:22:13 / 15-12-2015)

Если какая-то информация о пользе курения? Например, что одна сигарета с утра, перед выходом из квартиры в город, защитит легкие от воздуха мегаполиса, или что-нибудь подобное?

В больницах запрещено курить? Медицина догадывается, что можно добить ослабленный организм больного, лишив его сигарет?

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(23:33:01 / 15-12-2015)

Сейчас во всех общественных местах запрещено курить. Больница - общ место. Это просто закон. Но я лично знаю хирурга, который разрешает курить пациентам после операций, считая, что ослабленный организм не должен переживать дополнительных стрессов и курение вреда не нанесет. Исключение - только серьезные операции с отслойками больших лоскутов кожи.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(01:12:42 / 16-12-2015)

Я с переломом лежал в больничке месяц-так врач официально разрешал курить в палате неходячим... Правда в 1997 году...;-)

Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(23:40:46 / 15-12-2015)

Больницы - это крайний вариант дискриминации. Он вызван только подобострастием перед начальством и гос.политикой. Даже мой директор вынужден выходить на улицу, чтобы покурить. Грустное зрелище.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(09:16:07 / 16-12-2015)

Уважаемый(ая) доктор. А есть ли у Вас статистика, сколько среди заболевших раком легких, гортани, полости рта некурящих и некуривших. 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(10:14:21 / 16-12-2015)

Откуда вы *Тут Была Цитата Лаврова* вылазите?

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 неделя)(23:43:43 / 15-12-2015)

Ёмоё!

Еще одна "дочь врача, сама медик, не всё так однозначно" рекламирует своим постом отраву.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(00:13:11 / 16-12-2015)

Я не дочь) Я сын профессора медицины. Я не рекламирую, я пишу, что это вредно, но дискриминировать людей, которые курят осознанно, понимая риски, это неправильно. Как и людей, которые душаться туалетной водой, жуют жвачку, ругаются матом и т.д.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 неделя)(00:25:18 / 16-12-2015)

Если кто сам курит - пусть курит в гордом одиночестве.

Ибо некурящие не желают нюхать эту вонищу.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 3 месяца)(02:07:20 / 16-12-2015)

Всё ясно! Главная причина - запах? Некурящие считают, что они всегда пахнут розами и не дают повода окружающим воротить от них нос! К тому же, для людей с комплексами "наезд" на курильщиков - это хороший повод расчесать ЧСВ до гигантских размеров. 

Не нравится запах, исходящий от находящегося поблизости человека, надо высказать ему свое "Фе!" и весь день гордиться собой. Только стараться не пукнуть невзначай - можно вмиг утратить чувство превосходства на ароматном уровне!. 

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 неделя)(02:38:55 / 16-12-2015)

Еще одна "дочь врача, сама медик, не всё так однозначно"?

Вам что, бабла подкинули на пропаганду отравы?

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 3 месяца)(02:51:57 / 16-12-2015)

1. Ни разу не медик,

2. Давно не дочь, а бабушка.

3.Насчет бабла - адресок, где получать закиньте в личку.  Наверняка, ведь, знаете - уж больно часто упоминаете.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 неделя)(03:01:13 / 16-12-2015)

Ага.

Теперь бескорыстные бабушки в тренде?

Но отрава всё равно полезна, да?

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 3 месяца)(03:39:02 / 16-12-2015)

Вроде не курите. а со здоровьем - беда. Галлюцинации  одолевают? Вы где-то увидели мои слова о пользе курения? 

Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 3 месяца)(03:42:52 / 16-12-2015)

И с логикой у вас не всё в порядке. Я адресок прошу, где оплату получить можно. а вы меня в бескорыстии подозреваете.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(09:48:08 / 16-12-2015)

Годно  вы тролля шуганули, двойной респект :-) 

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 неделя)(11:48:02 / 16-12-2015)

Ну вот и еще один защитник отравы :)))

Откуда вы такие лезете?

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 неделя)(11:48:22 / 16-12-2015)

Хреново вы набрасываете.

Не заработали.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 3 месяца)(12:54:58 / 16-12-2015)

Так и запишем - зажал адресок, конкуренции боится.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 неделя)(13:41:50 / 16-12-2015)

Конкуренции в пропаганде отравы?

Я этим вообще не занимаюсь.

Так что опять вы схалтурили...

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 3 месяца)(16:06:22 / 16-12-2015)

Занимаетесь-занимаетесь! Под статейкой с сомнительными утверждениями нафлудили сверх всякой меры, тем самым увеличив ее трафик и обеспечив ей неплохое продвижение. Плохого пиара не бывает, не так ли?

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 неделя)(18:37:51 / 16-12-2015)

Тогда почему на здешнем ресурсе так не любят критику кремлевских деятелей?

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 3 месяца)(19:48:08 / 16-12-2015)

Чтобы не пиарить

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 неделя)(20:33:17 / 16-12-2015)

А, ну то есть АШ - ресурс анти-кремлевский?

А я-то думал...

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 3 месяца)(21:17:09 / 16-12-2015)

Кремль - он разный. 

А думать вам полезно. Продолжайте!

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(00:21:16 / 16-12-2015)

 

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(10:00:41 / 16-12-2015)

Окна Овертона. Типичный приём, один урод написал, что курить чуть ли не полезно, другой его якобы пожурил, взыграло у него видишь ли, спецом зарегистрировался, чтобы опровергнуть, не полезно это оказывается, а всего лишь практически безвредно. Явно табачники выручку начали терять, нанимают проституток из врачей на лоббирование своих интересов. Опытный демагог, да ещё с профильным образованием, да чтобы не убедил оппонента в чём хошь?

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 неделя)(11:52:03 / 16-12-2015)

Видишь ли, камрад, убедить в том, что чёрное - это белое, невозможно.

В моем окружении кто курить бросил - тот конем скачет от радости и здоровья у него прибавляется, а кто курит - вздыхает, что бросить не может.

И тут вылезают эти "дети врачей, сами медики, не всё так однозначно" и несут дичайший шит про "полезно" и "не вредно".

Точно, табачники теряют прибыль - вот и нанимают мурзилок.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 5 месяцев)(23:26:04 / 15-12-2015)

Про пассивное курение.

Почему человек должен нюхать вашу ВОНЬ?

Почему например никто в столовой не подходит, и не плюёт в вашу тарелку с супом (вы плюёте мне в лёгкие)?

Наверное потому что Вы имеете право курить, а я имею право дышать чистым воздухом. И курите на здоровье, только просто  уважайте других!

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(23:35:46 / 15-12-2015)

Так не было б проблем, если бы были места для курения, но их теперь нет. Почему, например, администрация кафе не может самостоятельно решить - для курящих заведение или нет? Если да - то некурящие могут туда просто не соваться и пойти в кафе для некурящих. Или вагоны для курящих и не курящих? Но ведь выбора-то нет.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(08:57:47 / 16-12-2015)

Была бы отличная идея, сделать отдельно кафе для курящих и для некурящих.

Есть же всякие клубы по интересам, куда ходят только люди данной категории. Почему бы тут не поступить аналогично.

Я, как сам некурящий, буду только поддерживать такое решение. Главное сделать вывески соответствующие.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(04:03:21 / 17-12-2015)

Годно. Потом видно будет, что популярнее.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(04:07:19 / 17-12-2015)

В том-то и дело, что видно будет. Поэтому такого варианта и не было предложено по определению.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(08:32:30 / 17-12-2015)

Учитывая, что в России курящих людей почти 50%, а среди мужчин более 60%, логично предположить, что "курящие" кафе будут востребованы гораздо чаще.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(00:46:56 / 16-12-2015)

Почему человек должен нюхать вашу ВОНЬ?

Наверное потому, что никто не имеет права в столовой подойти и плюнуть в вашу тарелку с супом.))) Если так рассуждать, то почему человек должен дышать угаром автомобилей? Который не просто "плюёт в лёгкие" - он туда гадит похлеще. В то же время, каждый водитель имеет право передвигаться на авто в рамках ПДД, "а я имею право дышать чистым воздухом" - подобных прав нет ни в Конституции, ни в других законах. Но почему-то ранее курили даже в столовых, даже в фильмах это показывали - и никто в тарелки не плевал, и не озабочивались раковыми заболеваниями. 

Поэтому, категорически согласен с вашей последней фразой, которая призывает к пресечению дискомфорта некурящих, не более. Но и ущемлять неконституционные права курящих с перегибом - тоже не следует.

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 5 месяцев)(09:42:57 / 16-12-2015)

Вопрос про ВОНЬ от курящих а не от автомобилей и духов, отвечать вопросом на вопрос и уводить в сторону от ответа это известный приём, не нужно его здесь применять, спрашиваю ещё раз почему я должен нюхать вонь КУРИЛЬЩИКОВ?

На этот простой вопрос есть ответ?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(09:51:54 / 16-12-2015)

Точно потому же, почему вы нюхаете вонь чадящих жоповозок. 

Вам никто не запрещает отойти от курящего, как и попросить его отойти в сторону. Вам нужно решение проблемы, или же повод поплакать, вы определитесь.  

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(11:51:05 / 16-12-2015)

А вы сами определяйте, что вы и кому должны или нет - вот и весь ответ. Более того, значит ли ваш вопрос, что всё остальное вы нюхаете с удовольствием, например - непроизвольный выхлоп из онального отверстия соседа по лифту? Почему вы должны нюхать вонь ПЕРДЕЛЬЩИКОВ? Найдите ответ сами.

Поэтому, моё мнение - всё дело в культуре поведения (о которой все забыли вдруг) в общественных местах, которую решили заменить законами. И эта струя пошла из "цивилизованной" из Европы, а наши "проевропеоиды"  энту струю подхватили и давай раскручивать хрень о пассивном курении и прочем. Вот и всё.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(09:52:09 / 16-12-2015)

В данном случае, посыл в прошлое- совсем не удачный пример..

Раньше и радиоктивные вещества использовали для подсветки стрелок наручных часов и других приборов..

п.с. ждем статью о пользе радиации?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(11:28:29 / 16-12-2015)

Не, ну если вспомнить радиацию, тогда надо непременно пример с супругами Кюри привести - вообще жесть... А по делу о курении - во сколько раз уменьшилось раковых заболеваний после запрета курения в общественных местах, ась?

Аватар пользователя Офисный планктон

Если так рассуждать, то почему человек должен дышать угаром автомобилей?

Вы в курсе, что регулярно принимаются законы, ограничивающие количество вредных выбросов автотранспорта? Первые же результаты поиска в интернете вот, вот и вот. Так что это "мимо кассы".

Но и ущемлять неконституционные права курящих с перегибом - тоже не следует.

О каких "перегибах" Вы говорите? О "праве" купить в подъезде "потому, что на улице холодно"? О "праве" курить в лифте "потому, что очень хочется и до улицы не потерпеть"? О "праве" курить под козырьком подъезда у входной двери "потому, что на улице дождь"? О "праве" сделать последнюю затяжку перед входом в автобус, чтобы потом выдохнуть уже внутри "потому, что ... потому, что так хочется"? Почему, ТБМ, я должен подниматься на 10-й этаж в лифте (в том числе и с ребёнком) и всё время подъёма сдерживать дыхание?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(11:25:32 / 16-12-2015)

Вы в курсе, что регулярно принимаются законы, ограничивающие количество вредных выбросов автотранспорта? 

Та вы шо? Надо же - законы истребили авто, у которых выхлоп был до принятия законов. Но всё равно - я вам не рекомендую стоять сзади моего рэнжа, выпущенного по всем законам, и дышать полной грудью - лёгкие начнут свистеть мимо кассы минут через 5. А если в пробочке, да при жаре - кайф несусветный...

На всё остальное - вас часто унижают и вы описываете случаи из собственной жизни, когда не можете сделать замечание? Читайте внимательно, что я написал, и не хрен палку переламывать.

Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(23:34:41 / 15-12-2015)

Почему человек должен нюхать вашу ВОНЬ? Почему я должен нюхать духи людей, подходящих ко мне, почему человек должен нюхать эту ВОНЬ? Большинство духов так же неприятны мне , как и табачный дым. Может быть, запретить духи на государственном уровне?

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(23:38:25 / 15-12-2015)

И кофе тоже )) Не переношу его запаха.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(23:40:07 / 15-12-2015)

+

Духи в лифте - это ТБМ!

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(23:50:47 / 15-12-2015)

В лифте хоть не долго, а вот в маршрутке - на самом деле ТБМ

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:07:07 / 16-12-2015)

Вас буквально истязают любители кофе, толпами бредущие по улицам с чашечками в руках?

Не заходите в кофейню - и будет вам счастье.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(13:56:03 / 16-12-2015)

Меня тошнит, проходя мимо кофеен, сидя в поезде, заходя в офисы и проч, где кофеманы сосут кофе - запах очень навязчивый.

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 5 месяцев)(23:43:08 / 15-12-2015)

Вот про духи я с Вами полностью согласен, иногда просто задыхаешься, и если бы запретили использовать эти ОВ в общественных местах,  был бы рад. 

И в любом месте отдыха на природе, бутылки и пакеты за алкашами я собираю и увожу , но выгрести бычки за вонючками уже сил не хватает ;(

 

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 неделя)(23:45:25 / 15-12-2015)

Что-то я не встречаю таких персонажей, от которых разит духами за пару метров. А от курильщиков - постоянно. Особенно - в магазах и транспорте.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:37:12 / 16-12-2015)

Просто ваша собственная вонь все запахи вокруг перешибает. 

Я противник курения, нонекоторые реально душатся так, что за два метра чувствуется. Чаще дамы, чем мужики, хотя есть и такие. 

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:49:13 / 16-12-2015)

Тоже не люблю запах чужого парфюма. Надо народ просвещать, объяснять назначение духов и учить деликатной дозировке. Запах - дело глубоко личное, тут основное - здоровое тело (залеченные зубы) и баня-душ-прочая гигиена.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 1 неделя)(11:58:13 / 16-12-2015)

Если вам воняет - помойтесь. Вони резко убавится.

Я понимаю, что мама в детстве не обучила вас сему, несомненно, нужнейшему навыку, но в вашем возрасте пора бы уже самому научиться!

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(23:54:42 / 15-12-2015)

это слабый контраргумент. Большинство людей, не пользующихся духами, нормально относятся к их присутствию в воздухе, а вот к табачному дыму большинство некурящих относится негативно. Возможно, дело в том, что душистые вещества изначально получали из цветов и плодов растений, аромат которых нравится большинству людей, независимо от пола и возраста, а дым сам по себе всё-таки неестественен для дыхания.

Таким образом, пассивное курение - это религия, которую заставляют всех принимать, это политика, это домыслы, ничем не подкрепленные. Поэтому запрещение курения в общественных местах - это только политика, и ничего более.

ну-ну, стандартное утверждение обиженного курящего человека, которое даже на афтешоке не первый год встречается со стабильной периодичностью.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:05:51 / 16-12-2015)

upd

ну и раз это "политика", то вопрос - кому выгодно запрещать курение? и почему?

Всем известно, что у табачных компаний есть лобби (и не только в России или США), а кто и с какой выгодой продвигает эту политику, если курение не вредно? Каким своим "антитабачным" корыстным интересом хотят заменить курение? И почему Минздрав предупреждал, если СССР на этом зарабатывал?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(00:22:24 / 16-12-2015)

Вы не встречали ещё ужасных духов. А про политику - давайте подождем пару лет, они там только начали легализовать марихуану, я уверен, что это как-то связано с контролем за ее употреблением (после легализации), но проявится это не сразу, или м.б. ещё как-то, но наверняка как-то с марихуаной связаны эти запреты и предписания на улицу выходить.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:24:17 / 16-12-2015)

Отчего же не встречал - бывало, проблема даже не в духах, а в количестве, которые некоторые субъекты на себя выливают за один раз. Но общей картины это не меняет. В духах и прочих ароматных составах (косметика, кулинария) используются ароматы на базе природных аналогов - фруктов, цветов, и одной из целей вообще существования таких композиций как раз - сделать привлекательным среди окружения субъект их использующий. А для дыма такой цели нет, и сам дым в качестве добавки к воздуху для дыхания - не является естественным.

Поэтому если в отношении духов есть отдельные случаи их безумного использования, когда от такого ароматного человека люди шарахаются, то от дыма и его последствий (например в виде вони из лёгких, которой со всеми делятся в общественном транспорте любители "добить" сигаретку прямо перед входом в транспорт) -  сторонится большинство. Причём даже курящие.

Просто для сравнения с духами и общего размышления - обрати внимание, что очень многие курящие курят не прямо в квартире, а на лестничной площадке или на балконе или в туалете/ванной в вентиляцию, или хотя бы "в форточку". На вопрос почему? - обычно ответ - чтобы не воняло. На следующий вопрос - пусть соседям воняет? - обычно ответ - да ничего не пахнет же, проветрится. Это и есть общее отношение курящих к вопросу. Есть сознательные, думающие об окружающих, но среди моих знакомых курящих - только один такой. А остальные - для себя чтобы не воняло, а для остальных - ничего, проветрится.

upd

ссылку на предложение легализации марихуаны в России скинь пожалуйста

Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(00:55:40 / 16-12-2015)

Я не обижен. И, кстати, придерживаюсь всех норм текущего общества, потому что живу в нем. Никогда не допускаю, чтобы некурящие нюхали табачный дым. Но когда, без всяких поводов некурящие начинают тебя порицать - это печально.

Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(02:20:18 / 21-12-2015)

Если Вы считаете, что пассивное курение вредно, а духи - это не вредно, то это неправда. Интенсивные запахи, суть химические составляющие духов, могут провоцировать приступы бронхиальной астмы у соответствующих больных, а повторяющееся воздействие этих агентов может вызывать аллергические риниты, в редких случаях астму сами по себе.

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(00:04:05 / 16-12-2015)

+

духи рядом в метро - это газовая камера

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:41:34 / 16-12-2015)

про духи: ДА!!! Ненавижу эти парфюмные волны. Иной раз кажется, что любители духов & одеколонов не только пьют эти духи-одеколоны, но и грызут в сухом виде. АдЪ. Имея избыточно хорошее обоняние, могу запросто грохнуться в обморок от сильного запаха парфюма (были прецеденты). Если дышать ртом, то кажется, что ты тоже эти духи-одеколоны ешь. 

кстати, есть ещё и автомобили (о, священная корова же ^__^): вони и вреда от них не меньше (если не больше), чем от табачного дыма - курящих меньше, чем автолюбителей (они попадаются реже), а автомобили повсюду. Но про Пассивное Курение(тм) принято говорить (из каждого утюга), а про выхлоп.газы - нет.

Точно так же можно было продолбить в голове ямку и на предмет выхл.газов, и парфюма.

И, кстати, старина-алкоголь ^__^ алкоголик социально опасен, курильщик - нет (у него не будет бел.горячки со всеми вытекающими). А вредная пища? да тут просто не паханная целина. И т.д.

Но ВОЗ обозначило борьбу с курением: это же так выгодно - не надо вкладываться и рисковать, не надо ничего создавать и конкурировать продуктом, знай себе выдаивай бюджет. И шир.нар.массы подхватили: все на борьбу! ширится борьба! дискриминируется одна часть налогоплательщиков (!), растёт градус нетерпимости в обществе, разделяй и властвуй, всё ништяк.

Так купиться на столь простенькую разводку... 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(00:51:10 / 16-12-2015)

yes

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(01:17:31 / 16-12-2015)

Плюсую!!! Я специально отхожу от людей подальше-так за что меня ещё и ограничили?! В Домодедово было цивильнотраньше - отдельные комнаты с мощной вентиляцией-сейчас все курят тайком в туалетах!!! Это что, нормально?!

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(10:04:13 / 16-12-2015)

Тебя ограничили за то, что далеко не все такие как ты, и не утруждают себя тем, чтобы отойти от людей подальше..

п.с. если "отойти подальше" например до разрешенной зоны курения и раньше не напрягало, то что поменялось сейчас?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:52:25 / 16-12-2015)

Отходить  в зоны курения должны курящие. Остальные вправе пользоваться полной свободой.

Так в законе прописано. Хотите закон изменить - подавайте через вашего депутата предложения в законодательный орган.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(13:30:34 / 16-12-2015)

Так нету больше отведённых зон в аэропортах!! И в поездах курить запретили! 

 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:34:52 / 16-12-2015)

выше про духи написал, но вопрос в другом - каким образом выхлопные газы могут быть оправданием существованию других источников зловония? Нужно всё разрешить или последовательно снижать воздействие каждого источника проблемы?

и про политику уже спрашивал в другой ветке - я знаю, у кого прямая финансовая выгода от продвижения курения в обществе - табачных компаний, рекламных агентств, торговли. А кто имеет прямую финансовую выгоду от ограничения курения в общественных местах?

 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:51:26 / 17-12-2015)

борьба с_____(нужное вписать), как бизнес, оч. выгодное дело для того, кто сумел оседлать волну и присосаться к большим деньгам (посредством создания фондов, агентств  и т.д.). При этом - сплошной профит:

1. этот бизнес не требует вложений, следовательно нет риска потерять средства (при особой удачливости/ловкости и резонансности темы объекта борьбы, можно и на лоббистов не особо тратиться)

2. не нужно создавать производство (нет риска опять же), рабоч.места в обилии не создаёт, налоговых отчислений в казну немного

3. не нужно создавать продукт и испытывать прессинг конкуренции, нет никаких логистич. издержек (идеальные условия)

4. единожды запущенный процесс работает в социуме самостоятельно (старый-добрый обезьянник возьмёт своё: зачмори ближнего своего, благо тебе дали офиц.повод)

Да это лучше секты! там надо быть привлекательным, надо стараться в манипуляциях, а тут - нет, тут всё проще: "это борьба со Злом(тм), сынок", и это сразу всё меняет. 

+ к этому профит в том, что ряд заинтересованных сторон могут играть на результате в своих интересах. Например, либеро-группа получает профит в виде разобщённости (в идеале - все против всех), недовольство дискриминируемой части населения и т.д (в случае с курением - идёт борьба с курильщиками, в случае борьбы с ожирением чморили бы жирных и т.д.).  

Борьба с____(нужное вписать) всегда проще (и выгоднее) созидания. Вот если бы велась работа за здоровый образ жизни, было бы иначе. Это потребовало бы вложений/затрат хотя бы на то, чтобы сделать здоровый образ жизни не только привлекательным, но и доступным подавляющему большинству. Но это долгая и затратная работа, а тут - красотища, эксплуатируй низменные стороны души обывателя ("мой образ жизни - эталонЪ и загрызть того, кто не соответсвует, да и самоутвердиться на ком-то"). Вот этот метод давно и успешно применяется на столь э-э-э... горячо любимом нами ^___^ Западе: не останется ни одной гнусной черты человека, на которой не сыграно. А калькирование подобных методов  подчас мне антипатично. Но интересно. 

Открою небольшой секрет: на самом деле,тема курения меня лично не волнует, но реакция на неё (как проявление тех или иных поведенческих моделей) мне интересна. Мне нравится наблюдать за людьми. 

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(11:49:57 / 17-12-2015)

Гыг. Порадовали развёрнутым и содержательным комментарием. А борьба с жирными, как и борьба с мясоедами, а так же борьба с владельцами личных авто - впереди, уже скоро на всех телеэкранах страны.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:58:34 / 17-12-2015)

На мой взгляд, твой подход, уважаемая ко_мон, в данном комменте несколько однобок и конспирологичен. В том смысле, что абсолютно любое начинание на гос.уровне, любая программа - это освоение кем-то какого-то бюджета. В любом случае - независимо от пользы или вреда для общества. И с этой точки зрения сам факт "освоения бюджета" не имеет негативной стороны без рассмотрения целей. А по поводу целей ты указываешь:

Борьба с____(нужное вписать) всегда проще (и выгоднее) созидания. Вот если бы велась работа за здоровый образ жизни, было бы иначе.

Но тут два момента. Во-первых, работа за здоровый образ жизни ведётся, во-вторых метод кнута и пряника никто не отменял - от увеличения пользы без снижения вреда толку будет мало. Вспомни екб 95-99 - если бы мвд жёстко тогда не взялось за наркоманов, никакие доступные спортклубы или пропаганда ничего не сделали бы.

И вообще по теме необходимости борьбы с чем-либо хотел бы добавить, так как тема курения меня тоже не настолько интересует, насколько комменты на эту тему. По сути это о том, чьи интересы важнее - индивидуальные или общественные. Вот как бы ты ответила на такие вопросы:

- почему люди, зная, что другим от этого будет плохо, "выгуливают" своих собак на тротуарах и детских площадках и не убирают за собаками результаты "выгуливания"?

- почему люди, зная, что другим от этого будет плохо, курят рядом с детьми и вообще в близости с другими людьми, а не на достаточном удалении, воняют на лестничных площадках, вместо того, чтобы делать это дома?

- почему люди, зная, что другим от этого будет плохо, паркуют свои автомобили на тротуары и газоны?

- почему люди, зная, что другим от этого будет плохо, бросают мусор под ногами, а не несут его триста (да хоть и пятьсот) метров до мусорного ведра?

Таких вопросов ещё много, на самом деле, не буду утомлять. На мой взгляд, во всех этих ситуациях (и курение там же) проблема одна - данным людям плевать на всех остальных. Им хорошо - и это главное. То, что от их индивидуального удовольствия плохо большинству - им неинтересно. Им также не интересно, что общественные интересы выгодны в том числе и для него - это всё где-то далеко, в болтовне зануд, а ему здесь и сейчас - хорошо.

То есть нормальный человек, даже если он не знал о каком-то порядке вещей, узнав, что в данном случае правильно поступать таким-то образом, так как это обеспечит порядок для всех - понимает и начинает так поступать. Не мусорит, а несёт мусор до мусорного ведра, не матерится при малышах, не курит в толпе на остановке и т.д.

Но, к сожалению, реальность такова, что зная во всех деталях вред для окружающих того или иного поступка, люди вместо отказа от этого поступка, яростно начинают доказывать своё право на него. Тут уже дело в уровне интеллекта - кто просто всех посылает, а кто ищет научные доказательства того, что этот поступок не вреден или у совершающего поступок нет другого способа удовлетворения своей потребности. Для всех перечисленных выше вопросов и всех остальных подобных - есть куча убедительных оправданий.

И часть группы, попадающей под ограничения будет всегда и принципиально продолжать нарушать правила, выгодные для общества, но невыгодные ему лично в данный момент. Даже запрещающий закон не всех остановит, не говоря уже о просто взывании к совести. Поэтому без запретов, без этой самой "борьбы" - привлекать к светлому и чистому бесполезно. Добрым словом и револьвером, ну ты знаешь...

Ведь это просто понять - курение в тесном кафе мешает окружающим (в том числе курящим). Это знали все и ничего не менялось, пока не ввели закон. Совесть и понимание были отключены, не работали. А когда заработал закон, завопили о правах. Хотя курильщикам, как и гомосексуалистам, у нас не запрещают заниматься своей "привычкой", а ограничивают место для этих занятий. И да, те же вопли и негодование будет, когда начнут ограничивать паркующихся на газонах, "выгуливающих" собак на тротуарах и остальных. Все эти вопросы (не только курение) очень просто выглядят при таком рассмотрении.

А освоение бюджета плохими чиновниками - это, конечно отдельная тема. Но думаю л.навальный там за нас разберётся ))

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:00:00 / 17-12-2015)

Вы конечно же правы, но не совсем и не во всем. Власть, принимая законы и вводя какие-либо ограничения, должна очень хорошо представлять себе, во что это выльется и как решать возникшие в результате этого запрета проблемы. Пример закона, который был принят абсолютно без просчёта последствий, отлично помнят люди старше 1970 года. Я говорю о "сухом законе" 1985 года. Описывать последствия введения данного закона здесь не буду, если вы не в курсе - погуглите.

Любому трезвомыслящему человеку ясно, что если принят законодательный акт о запрете стоянки автомобилей на газонах, то его будут массово нарушать до тех пор, пока не появится достаточное количество парковок. Не менее ясно, что если принят закон о запрете выгула домашних животных вне специально оборудованных площадок, его будут массово нарушать до тех пор, пока не появится достаточное количество этих самых площадок. Отсюда вывод - хотите чтобы закон работал, а не оставался декларацией, обеспечьте условия его выполнения. Или хотя бы предусмотрите таковые, помимо тупо назначенных штрафов и прочих наказаний. Особенно если законодательный акт касается значительной части населения.

А мы, к сожалению, очень часто этого не видим. Ведь нужно анализировать, готовить какие-то дополнительные меры. А нынешняя "ГосДура", вкупе с администрацией президента и правительством, на это явно не способна... Гораздо проще "организовать борьбу", что мы и наблюдаем...
 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(15:45:35 / 17-12-2015)

Не надо пустословия, а тем более бездоказательного оскорбления представителей законодательной и исполнительной власти - всех сразу.

Причём тут "сухой закон", который был одним из эпизодов разрушения СССР? Если есть что сказать по конкретному сегодняшнему закону по теме - пиши.

А по учёту мнений и созданию условий при вводе ограничений - это уловки, которые в информационном поле специально вводятся для раскачивания недовольства. Нет этой универсальной формулы - "перед запретом необходимо обеспечить замену", хотя её активно навязывают через сми. Есть диапазон пользы/вреда того или иного явления и возможный диапазон решений для каждого уровня. И всё это в подвижном состоянии - в соответствии с интересами общества и возможностями государства на данный момент. Если бы была эта универсальная навязываемая формула - тогда и убийцам надо было бы обеспечивать условия не убивать, и ворам - не красть, грубиянам - не материться. Для каких-то случаев - да это нужно, для каких-то - обществу невыгодно тратить ресурсы на обеспечение какой-то индивидуальной потребности отдельного гражданина, для каких-то категорически вредно и нужно ограничивать явление административным или уголовным кодексом без каких-либо компенсаций.

Поэтому это подмена понятий. Да и подмена причины и следствия, так как не было бы "борьбы", если бы люди по совести себя вели. Я не ставлю автомобиль на газон ни при каких условиях - есть парковка или нет. Нет места - я еду дальше и иду оттуда дольше, но не уродую окружающую реальность со словами - "мне не обеспечили парковку около этого дома, для чего я плачу налоги?". По этой же причине я не бросаю мусор на улице под ноги - не жалуюсь, что в радиусе целых десяти метров нет мусорки и вообще дворник за это зарплату получает - а несу с собой до ближайшего мусорного ведра. И не из-за штрафов или подобных ограничений, а потому что так правильно - и это легко, между прочим. И мой курящий товарищ на ограничения курения в общественных местах совершенно никак не отреагировал, так как изначально курил так, чтобы не мешать другим.

Это очень просто, зачем столько обсуждать элементарные вещи?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(16:36:10 / 17-12-2015)

Не занимайтесь демагогией...

для каких-то - обществу невыгодно тратить ресурсы на обеспечение какой-то индивидуальной потребности отдельного гражданина

Вы считаете потребности 40% взрослого населения - индивидуальной потребностью гражданина? Вам самому не смешно от этого утверждения? Тем более при введении "антитабачного" закона и не нужно было тратить никаких ресурсов, достаточно было дать формулировку "Запретить курение вне специально отведенных мест" и оговорить, что все места для курения оборудуются за счет собственника или пользователя. И все... А сейчас - бредятина... Мой приятель бизнесмен готов оборудовать курилку у себя в офисе, чтобы народ не бегал курить на улицу и не простужался, но не может - запрещено. Мой знакомый, владелец довольно большого кафе (на 3 зала) готов отвести один отдельный зал для курящих ( с оборудованием вытяжки и прочего, чтобы не было запаха табачного дыма), но не имеет права - запрещено. Я разговаривал кое с кем из достаточно высоких лиц РЖД. Они готовы оборудовать отдельные вагоны для курящих, с вытяжкой и всем прочим  и пускать их в составах, но не имеют права - запрещено. Ну и так далее. То есть мы имеем яркий пример абсолютно не продуманного и не проработанного закона. И попробуйте возразить по существу, без демагогии и общих фраз...
 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(17:16:19 / 17-12-2015)

И попробуйте возразить по существу, без демагогии и общих фраз...

без демагогии - давай, хотя не понимаю, почему тебе можно, а мне нет.

Возразить чему? что знакомые чего-то не могут? - тут нечего возражать.

Что закон непроработанный? - так он не под таких знакомых и создавался. Где в законе или причинах его появления сказано, что одной из целей является максимальное содействие курящим? С чего это кто-то решил, что государству очень нужно сохранить возможность курящим курить столько же, сколько они делали это раньше? Как раз наоборот.

Отразится ли эта "непроработанность" отрицательно на обществе - уверен, что нет. Уже достаточно много прошло времени, чтобы можно было увидеть высокое недовольство или ответные меры граждан - всё спокойно. Плюсы вижу, из минусов - только один - эту тему постоянно достают из мусорки недовольные властью и устраивают очередной спор на каком-нибудь форуме. В реальной жизни - никто из знакомых курящих, в том числе владельцев бизнеса (в том числе общепита) не рассказывал мне трагедий на эту тему. Отношение на личном уровне - от позитивного ("меньше курю теперь") до лёгкого недовольства.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(17:37:40 / 17-12-2015)

Ваша позиция мне совершенно ясна... Наплевать на не проработанный закон, затрагивающий более чем треть населения, я-то в других двух третях... Дело ваше...Дожидайтесь следующего не проработанного закона, который затронет уже непосредственно вас... А заодно вспоминайте, что сказал Мартин Нимёллер...

 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:25:10 / 18-12-2015)

activ, на вопрос "почему люди то, почему люди сё" - потому что они - люди ^__^ не пост-человеки, а обычные люди со всеми атрибутами обезьянника. Но наличие обезьянника за спиной не означает, что обезьянник должен быть в голове. Чем дальше удастся уйти от старого-доброго "обер давит унтера", тем лучше. 

про остальное - завтра (спать уже пора) ^__^ 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(10:00:45 / 16-12-2015)

вы не представляете, КАК достает вонь нестрираной долгие годы одежды... Но сделать с этим ничего нельзя, потому что автобус :-( 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(23:34:25 / 15-12-2015)

Второй пошёл, хе-хе.

Табачное лобби?

И, оказывается, большевики (зачеркнуто) тоталитарный режЫм нас обманывал, говоря о вреде курения.

Ну теперь-то мы знаем правду, так победимЬ!

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:39:47 / 15-12-2015)

Повалили ближе к ночи ...на скверном русском...резать банить, не дожидаясь перитонита.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(23:50:30 / 15-12-2015)

Согласен, коллега - это целенаправленная акция.

Счас ещё "д-р е-бург" подтянется, не будь он к ночи помянут.

 

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(23:37:48 / 15-12-2015)

Стоп, так табачный дым повышал частоту возникновения опухолей у животных? Какой коэффициент?

Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(23:53:01 / 15-12-2015)

Вот здесь можно почитать развернуто: http://carcin.oxfordjournals.org/content/26/9/1488.long. Там есть и про то, что экспозиция у лабораторных животных была в 300 раз выше.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(10:11:00 / 16-12-2015)

а среди детей такие исследования не проводили? (вопрос риторический..)

ибо логично предположить, что у животных легкие не подвержены жестким воздействиям воздуха мегаполисов с рождения, как собственно и у детей, потому, возможно, и проявляется такая реакция.. а как с детьми?

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(23:41:35 / 15-12-2015)

 Как то кучно пошло, бюджет похоже большой выделили. Если ещё 1-2 статьи похожих появится от "специалистов" в стиле "я нарколог - от наркотиков нет вреда", то однозначно заказуха.

 Бросил курить 5 лет назад, однозначно стал меньше спать, улучшилось самочувствие и выносливость. Может и не мрут от курения так однозначно, как принято считать, но о качестве жизни курильщиков статистика ничего не говорит.

 Может есть у кого статистика по интеллектуальной и физической продуктивности/выносливости курящих и некурящих?  

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:54:56 / 15-12-2015)

Курильщикам на заметку.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5...

Есть такое заболевание - Хрони́ческая обструкти́вная боле́знь лёгких (ХОБЛ) — самостоятельное заболевание, для которого характерно частично необратимое ограничение воздушного потока в дыхательных путях. Ограничение воздушного потока, как правило, имеет неуклонно прогрессирующий характер и спровоцировано аномальной воспалительной реакцией ткани лёгких на раздражение различными патогенными частицами и газами.

ХОБЛ является актуальной проблемой, так как следствиями заболевания являются ограничение физической работоспособности и инвалидизация пациентов

В США в 1995 году зарегистрировано 14 млн больных ХОБЛ, при этом хронический обструктивный бронхитфигурировал в диагнозе только у 12,5 млн из них. С 1982 по 1995 число больных возросло на 41,5 %, и теперь в США страдают ХОБЛ около 6 % мужчин и 3 % женщин, а среди лиц старше 55 лет — 10 % больных[

Главный фактор риска (80-90 % случаев) — курение. Показатели смертности от ХОБЛ среди курильщиков максимальны, у них быстрее развивается обструкция дыхательных путей и одышка. Однако случаи возникновения и прогрессирования ХОБЛ отмечаются и у некурящих лиц. Одышка появляется приблизительно к 40 годам у курильщиков, и на 13-15 лет позже у некурящих[8]. В начале 21 века, вследствие увеличения числа курящих людей, а также практически неограниченной рекламы табачных изделий и отсутствия реальных профилактических мероприятий на государственном уровне растет мировая заболеваемость, и, в частности, заболеваемость в России

Для оценки курения как фактора риска используется индекс курильщика (ИК), выраженный в пачках/лет:

ИК (пачка/лет) = (число выкуриваемых сигарет в сутки * стаж курения (годы))/20

Если ИК более 10 пачек/лет является достоверным фактором риска развития ХОБЛ[

Пи.Си

Курите на здоровье! Но не подвергайте риску здоровье других людей. Особенно детей. Ибо пассивное курение в детском возрасте - одна из причин развития этой милой болезни.

Пи.Пи.Си. Закон о курении принят. Курильщики задвинуты с мейнстрима на обочину. Где никто не мешает им заниматься любимым делом. Желающим изменить законодательство - обращаться в Лигу наций действуйте по закону, выходите с инициативой в Госдуму.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:59:05 / 15-12-2015)

Уф, у меня меньше 10, спасибо арма! я то я уже сколько дней мучаюсь - насколько вредно курить, а вот благодаря тебе всё для себя прояснил.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:08:52 / 16-12-2015)

Вы себя поставили на счетчик. Время бежит... впрочем - это ваш выбор.

Главная цель антитабачного законодательства - уберечь детей.

И это - общая цель и курящих, и некурящих граждан.  

Пи.Си. Про ХОБЛ недавно узнала от дочки. Она врач, недавно у нее лечился тяжелый пациент среднего возраста с таким заболеванием. 

Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(00:13:53 / 16-12-2015)

ХОБЛ, да проблема. Риск с курением увеличивается, но еще ХОБЛ увеличивается у жителей больших городов гораздо больше. Перебираться на Кавказ, пасти овец?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:09:56 / 16-12-2015)

Нет, увеличивать количество выкуренных сигарет - однова живем.

Аватар пользователя Производственник

А у курящих жителей больших городов, еще больше:).

Спасибо кстати за статью!

Во вред пассивный я тоже не шибко верю. Но просто неприятно это и все. Даже мне, бывшему курильщику.

Аватар пользователя joum
Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(00:05:46 / 16-12-2015)

Если Вы знаете, кто дает большой бюджет и гонорары, я готов получить)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(05:14:22 / 16-12-2015)

Может и не мрут от курения так однозначно, как принято считать...

Об этом, собственно. Кому принадлежат табачные компании? Ставлю серебряный рубль против старой калоши, что тем же, кто рулит сегодняшним хаосом и увлекается снижением популяции людей. О том, что табачники научились регулировать состав сигарет, писали. По крайней мере, в СШП с ними судились по поводу того, что табачные компании поддерживают в сигаретках такое содержание наркотических веществ, которое необходимо для формирования зависимости у курильщика. 

Точный состав сигарет нам не разглашают. Публикуется лишь содержание никотина, весь остальной мышьяк, полоний и прочая отрава оптом находится под шифром  - смолы. Что в них на самом деле - загадка.

Если бы передо мной стояла задача сокращать популяцию людей при помощи сигарет, я бы выбрал такую стратегию - подбор состава сигарет с целью обеспечить минимальный риск опасных заболеваний для курильщика и максимальный риск патологий для его потомства (или предотвращение рождения). Желательно разных патологий, чтобы затруднить самопальный сбор статистики. Один рожденный ребенок с тяжелым заболеванием с большой долей вероятности не позволит данной семье заводить следующих детей. Быстро убить самого курильщика после достижения детородного возраста с этой точки зрения бессмысленно, наоборот, можно отпугнуть других потенциальных пациентов.

А сейчас наше внимание отвлекают на личное здоровье, причем постулируют минимальные якобы риски для него.

Следует задаться вопрсом, есть статистика по заболеваемости детей курильщиков?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:34:13 / 16-12-2015)

Можно добавить, что у самих курильщиков сокращается "период дожития" в пенсионном возрасте.

Меньше пенсов- значит, меньше и нагрузка на общество, на всякие страховые- пенсионные фонды. Прокурил лет за 20 легкие до онкологии ( рак легких напрямую связан с курением, этот факт даже Вики не отрицает) или до ХОБЛ - и отошёл в лучший мир. 

Что касается детишек - тут проблемы начинаются ещё до зачатия. Если раньше считалось, что причина бесплодия в семье - женская проблема, то сегодня 50/50, в половине бесплодных пар негодное семя у мужа. Снижена на порядок -два концентрация, много дефектных и малоподвижных клеток. Говорят, виной тому образ жизни. Но в этом образе половина или даже 60% мужчин курит. Каждая третья пара испытывает проблемы...стало быть, каждый шестой муж стерилен.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(09:39:47 / 16-12-2015)

именно по детям это и бьёт.  Испорченная сперма, в результате ребёнок с целым букетом хроники, и да, аллергия у ваших детей, господа курильщики, это от экологии, ага.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(23:42:00 / 15-12-2015)

так значит и детям можно курить? и у спортсменов показатели не снизятся?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(23:52:21 / 15-12-2015)

Да что Вы!

Не моно, а нуно [/сарказм офф]

Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(00:15:39 / 16-12-2015)

Профессиональный спорт - однозначно риск здоровью, почти как курение...А показатели да, снизятся...

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:20:15 / 16-12-2015)

Профессиональный спорт - однозначно риск здоровью, почти как курение...

 )

А показатели да, снизятся...

а почему снизятся?

Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(01:25:22 / 16-12-2015)

Снизятся, потому что курение вызывает воспаление в дыхательных путях, следовательно меньше диффузия кислорода, меньше аеробный гликолиз мышц. Но все это не про обычных людей...

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 3 недели)(08:36:54 / 16-12-2015)

Вы сказочки то не рассказывайте. Как сейчас помню - 1996-1997 годы, уроки физкультуры и абсолютно сдохших курильщиков опосля 5 км. И нашего физрука, который над ними насмехался по поводу их дыхалки.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:06:08 / 16-12-2015)

Но все это не про обычных людей

не стоит доказывать безвредность курения, когда полно вокруг живых (или полуживых?) примеров и есть возможность сравнить с некурящими.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(23:59:44 / 15-12-2015)

Скажу, что это нечестно делать такие выводы на данном ресурсе, потому что адекватная критика здесь невозможна, потому что большинство людей - не специалисты.

Во, спасибо. А то я никак не мог сформулировать что мне в материалах камрада medward не нравится.

если бы medward доказал с медицинской и статистической точки зрения, что его выводы - правда.

Вот с этим будут серьезные проблемы, особенно с медицинской частью... все таки идти против мэйнстрима - весьма трудное и неблагодарное занятие.

чем больше скорость деления, тем больше вероятность генетических аномалий -> больше риск рака.

Бред, однако. Рак возникает при поломке молекулярных внутриклеточных механизмов и ее связь со скоростью/частотой деления притянута за уши.

Про "пассивное курение" - соглашусь. Притянуто за уши совы, натянутой на глобус в сфероконической системе координат.

Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(00:38:06 / 16-12-2015)

Почитайте статью. Там есть ссылка на грамотное исследование про скорость деления...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(03:57:42 / 16-12-2015)

Вы про эту: Mutational landscape of yeast mutator strains?

Почитаю, но сравнивать дрожжи и эукариотические клетки это опять же натягивать сову на глобус.

А, нет, наверное про эту: A quantitative measurement of the human somatic mutation rate

ок, прочту.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(23:43:21 / 15-12-2015)

Ну ведь явно здесь или British American Tobacco или какой нибудь Лиггет-Дукат денгьи на эти статьи подсовывают. Прямо уже не скрываясь, вот только по этим фразам.

Сейчас такое общественное и государственное мнение, поэтому приходится приспосабливаться. 

 большинство людей не понимают рисков курения

но риск в сегодняшних СМИ крайне завышен

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 5 месяцев)(23:51:36 / 15-12-2015)

Регистрация 1 час, Тля а я повелся!

Суки проплаченные, как задолбали, эти дочери врачей!

Как отправить Алексу жалобу на левый рекламный материал?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:51:22 / 15-12-2015)

Вроде предлагали что писать могут только люди, со стажем от 3-х лет, а всяким молокососам типа 2,5 лет чтоб запретить писать, а то всякую хрень понапишут, а старикам потом оправдываться. Но увы - не прошло предложение.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(23:56:28 / 15-12-2015)

Можно создать тему "Техническое", там обсудить.

А то прямо косяками поперли лоббисты ((.

 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(23:53:00 / 15-12-2015)

Маякни Алексею в личку. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:55:27 / 15-12-2015)

Стучать смысла нет, правила не нарушены, агитации нет.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(23:54:41 / 15-12-2015)

Пишите в личку (ЛС).

Найдите его пост или коммент, жмите на его имя (кажется, так).

Там д.б. опция "отправить ЛС".

Я так ним связывался.

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(00:13:34 / 16-12-2015)

Ты тут в дедушку типо решил поиграть?

Щас генерал Федерал придет и вставит тебе.

Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(00:17:33 / 16-12-2015)

Зарегистрировался и написал, только потому, что не смог стерпеть статью про то, что курение не несет никаких рисков, потому что на самом деле несет, и об этом написал.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(00:20:57 / 16-12-2015)

Подавись ты этими деньгами которые они тебе сунули. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(00:36:33 / 16-12-2015)

Какие тут смешные истерички бывают, оказывается!

Ваши предки жили десятки тысяч лет в чаду костров, вы сейчас полной грудью вдыхаете выхлопы десятков и сотен тысяч машин, которые не нужны, которые проданы долбодятлам банкирами ради личной выгоды, потешить ЧСВ лохов, и которые отравляют вам жизнь в сто раз больше, чем табачный дым. Где ваш гнев в адрес банков, рекламодателей и автопроизводителей, а также безответственных автолюбителей? Ратовали ли вы за сохранение и приумножение электрического транспорта? Нет?

Ну, тогда дым вам в рожу и флаг в руки.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(00:40:22 / 16-12-2015)

Истерика в данном случае у тебя, причем тут все выше перечисленное, мы толкуем, чиста конкретна о вреде курения. И о жоповозках тут тоже регулярно пишут, про банки здесь постоянно пишут. Нехорошо вот так уводить вопрос и замыливать тему. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:49:21 / 15-12-2015)

Автор, а сигареты 1 мг никотина отличаются от сигарет 10 мг никотина (при одинаковой частоте курения), по воздействию на организм?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(23:59:13 / 15-12-2015)

Я больше четверти века курю приму - 10 мг. Воздействия на организм пока не обнаружилось.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(00:02:47 / 16-12-2015)

Я курил приму пару раз... не понравилось))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(00:10:03 / 16-12-2015)

А она ещё выпускается? Без фильтра. Давно не видел, может просто не искал.
 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(00:21:57 / 16-12-2015)

Выпускается, но мало где продается. Я у оптовиков спец заказываю.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(00:05:00 / 16-12-2015)

Основной вред таки не от никотина идет а от смол, сажи и оксида азота (NO)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(00:14:31 / 16-12-2015)

А фильтр задерживает сколько-то?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(00:18:26 / 16-12-2015)

Сажу и смолы безусловно, но проходит тоже прилично.

Вообще "безвреднее" всего курить трубку - ниже температура сгорания - меньше вредных веществ. Плюс длинный мундштук с фильтром тормозят гораздо больше фильтра сигареты. Я думаю, если не получится бросить совсем - перейти на трубку 2-3 р/день, ибо здоровья курить сигареты уже не хватает.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(00:20:04 / 16-12-2015)

Ок

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(00:23:09 / 16-12-2015)

Не согласен. В мундштуке много дряни оседает на стенках.

Всё равно что бычки курить.
 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(00:27:09 / 16-12-2015)

Шомпол в помощь.

И вообще, курение трубок - целый ритуал.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(00:35:50 / 16-12-2015)

Вообще, курение - это ритуал.

Социальная, медитативная функция курения как-то не рассматривается, упёрлись в "рак лёгких". Тема для книги, жаль не писатель.
 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(01:40:45 / 16-12-2015)

Одобряю... Только учтите, что с трубкой, снижая риск рака легких, повышаете риск рака губы и языка...wink

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(03:24:35 / 16-12-2015)

Ну, без губы с языком можно жить, а вот без легких вряд ли)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(09:29:34 / 16-12-2015)

Оптимистично!

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:35:12 / 16-12-2015)

Ещё угарника (CO) много в выхлопе. Сам по молодости как-то газоанализаторными трубками фиксировал. А вот NO2 иSO2 не обнаружилось..

Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(01:29:00 / 16-12-2015)

На самом деле нет никакой разницы, сколько никотина, это рекламный трюк, чтобы люди выкуривали больше больше сигарет с малым содержанием никотина. Вредны сопутствующие компоненты табачного дыма. Были исследования которые показали, что курение "легких" сигарет увеличивают риск периферического рака легких.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(23:56:10 / 15-12-2015)

Ладно бы курильщиками предлагали выбор вот тебе соска из бодяги всякой вот тебе натуральный лист табачный, так нет все едино, все их химии. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(00:43:05 / 16-12-2015)

Курю голландский табак, не чувствую, что не натурально и доставляет удовольствие. Сигареты курить не могу, потому что это не табак.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(01:26:50 / 16-12-2015)

Можно но сложно, да и хороший табак денег стоит, а та дрянь что в сигареты пихают это однозначно отрава.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(01:34:05 / 16-12-2015)

Вот и логичный ответ приходит от этих бесполезных статей. Говориться везде не о табаке а о эрзацтабаке или химическом аналоге. Тут однозначно вредно. Вот ролик путевый.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(02:15:36 / 16-12-2015)

Да, смотрел, может не совсем этот, но похожий. Натуральный табак тоже вредно, тут то скорее просто вопрос в другом, борцунство и противопоставление одной части общества другой, ни к чему хорошему не приводило. Жили как то раньше, не мешали друг другу. Я так и без законов всяких в толпе народу, на остановке там, или в лифте не курил раньше, а быдло будет курить хоть в автобусе, хоть сто законов прими и начихать ему на окружающих, а другое быдло, которое некурящее, и на этом основании считающее себя неимоверно крутым, будет всех курящих обзывать, причем по большей части с дивана.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(03:38:53 / 16-12-2015)

Точно на трубку пора переходить.

Кстати, в детстве я не курил сигарет, но частенько их нюхал (не зажженные). Все пахли довольно приятно, особенно болгарские; Opal, Стюардесса и т.д.

Сейчас же пахнут бумагой и химией, но не табаком.

Аватар пользователя zasean
zasean(2 года 2 месяца)(23:57:41 / 15-12-2015)

Здесь курят / Thank You for Smoking
«Курите на здоровье»

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4288805

Описание:
Работа у Ника Нэйлора не из легких. Он должен лоббировать табакокурение, как это только возможно. Казалось бы, какой абсурд вступать в конфликт с ярыми противниками курения и пытаться доказать полезность последнего. Но такая уж у Ника работа. И он в ней добился немалых результатов, агитируя всех к курению в ток-шоу на телевидении, и продвигая сигареты в кинофильмах. Однако, сам Ник никогда не считал курение сколько либо полезным занятием. Он раскручивает сигареты, чтобы было на что жить, и растить сына.

--------------------------------------------------------------------------------------------

бросил курить 3 года назад. я счастлив. я не верил, что это было возможно 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(23:59:05 / 15-12-2015)

Аргументированно. Спасибо за пост.

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(00:07:24 / 16-12-2015)

Осталось дождаться статей про алкоголь...

 

Курил с 13 лет до 30, мои напарники по рыбалке примерно так же. Теперь не курит никто и все говорят об улучшении самочувствия....

А по статьям выходит, что то, что курение, которое отрицательно  влияет на самочувствие никак не влияет на здоровье........

 

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(00:23:19 / 16-12-2015)

Статья про то, что влияет. И есть риск рака. Но нужно, чтобы те, кто курит делали это информировано и осознано, и все вокруг не истерили.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(00:09:51 / 16-12-2015)

Читаю комменты и чО-та ржать охота...  Получается как в старом анекдоте:

Умирает старый армянин и зовёт родню на прощальное слово. Родня собралась, а умирающий говорит

-- Берегите евреев...

Родня в недоумении, предсмертное помутнение рассудка у старика, наверное...

-- Почему беречь евреев, ты можешь объяснить? -- Спрашивает родня.

-- Покончат с евреями, возьмутся за армян...  --  Умирая сказал старый армянин.        laugh

Смысл этого анекдота в том, что борются с курильщиками только потому, что без борьбы с чем-то просто не возможно жить - это политика!  Покончат с курильщиками - найдут других "козлов отпущения", главное найти с чем бороться!

Например - введут стандарт талии в зависимости от возраста! Что, смешно? Это сейчас вам смешно!  Но если такая борьба будет нужна для достижения какой-то цели, то борьбу развернут по всем фронтам и мозги людям запудрят, даже не сомневайтесь......... (вариант был чИста взят с потолка, для наглядности)  

П.С. Вы тут пока бейтесь, а я пойду покурю....     cheeky

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:13:20 / 16-12-2015)

Дык... а кто вам препятствует? Дома делайте что нравится.

Может - вам генетика досталась уникальная, здоровья в вас на 120 лет заложено, так и с цыгарками до 80 легко дотянете.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(00:36:50 / 16-12-2015)

Ну да, мы и дома курим и на улице тоже. Город-то не большой и нас никто не гоняет. А вот в больших городах уже до паранойи доходит - прямо у Метро штрафуют.  И это только жалкое начало (с).....

 

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(00:16:59 / 16-12-2015)

Согласно модели Овертона, в каждый момент времени некоторые идеи составляют действующую норму, образуя точку отсчёта, а остальные идеи могут либо входить в диапазон допустимых, либо нет. Позже американский неоконсерватор Джошуа Тревиньо (англ.)русск. предложил для оценки допустимости идей следующую шкалу.
Немыслимые
Радикальные
Приемлемые
Разумные
Стандартные
Действующая норма

 

 

Тобачные и нарко "компании" продвижения спайса и синтетической марихуаны - переключились с навязчивой рекламы продвижение курительных товаров на движение окон Овертона в обществе?

Хоть какое-то разнообразие и креатив - будет над чем поржать.


 

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(00:23:25 / 16-12-2015)

Этот закон о курении, при том что курит половина страны, - просто нечто:

1 убрали комнаты для курения в аэропортах - в любимой Европе есть, но борцы-депутаты решили быть святее папы римского

2 в РФ более важных проблем нет, это понятно

3 на мнение курящих наплевать, они люди второго сорта

На Украине аналогичный закон приняли на пару лет раньше. Может быть это стандартный ход - стравить население, проверить реакцию  - а далее сами знаете - покупают попкорн и смотрят Болотная 2.0 Это утрирование было, кстати ((

 

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(00:58:50 / 16-12-2015)

Так это табачные компании Вас же душат и ржут над Вами. Называется принцип качелей. Если какое-то препятствие трудно преодолимо, то надо сделать разгон желательно с горки. "Горка" это запрет на курение.  Любое лекарство при переизбытке становится ядом.

Есть еще антиалкогольные компании которые ведут к обратному эффекту:

Самая большая потеря заключалась в том, что были уничтожены уникальные коллекционные сорта винограда. Например, был полностью уничтожен сорт винограда «эким-кара», компонент знаменитого в советские годы вина «Чёрный доктор». Особо жёстким гонениям подвергалась селекционная работа. 

Направленная на «моральное оздоровление» советского общества, антиалкогольная кампания в реальности достигла совершенно иных результатов. В массовом сознании она воспринималась как абсурдная инициатива властей, направленная против «простого народа»[12]. Для лиц, широко вовлечённых в теневую экономику, и партийно-хозяйственной элиты (где застолье со спиртным было номенклатурной традицией) алкоголь по-прежнему был доступен, а «доставать» его были вынуждены рядовые потребители. 

По оценкам, среднее потребление спиртного на душу населения заметно превысило исходный уровень к 1994 году, что привело в результате к совершенно катастрофическому росту смертности в России.

Но Вам не стоит переживать. Совесть это препятствие к гонорарам.

Аватар пользователя СергиоПетров

Данные на 2014.

Среди всех видов рака один из наиболее часто встречающихся это рак  легких 39/100 000 (уступая по количеству только раку молочной железы у женщин 79/100 000).

При этом смертность в течении года составляет: для рака легких  51%,  для рака молочной железы 7%.

Наиболее смертельным является рак пищевода 60% смертности в первый год - диагностируется у 5 человек на 100 000

В течении 5 лет после обнаружения заболевания выживают 32% заболевших раком пищевода , 40 % раком легких и 59.5% раком молочной железы.

 

Число курящих мужчин в России более 50% , основная часть больных раком легких мужчины - совпадение ?

В 2014 году умерло от раковых заболеваний более 290 000.

"В 2012 году журнал The Lancet изучил статистику заболеваний курящих и некурящих женщин Великобритании (1,3 млн исследуемых). Специалисты сделали вывод о том, что курение сокращает жизнь женщины, по меньшей мере, на 10 лет"

 

 

 

Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(00:48:54 / 16-12-2015)

Ваша вероятность заболеть раком при продолжительности жизни более 80 лет - более 30%. Это связано с курением? Я бы сказал, что это связано с продолжительностью жизни, которая больше, чем у человека в эру до современной медицины в два раза (суть не естественно). Ссылка на Lancet - на wiki, а не на статью, ничего не говорит...

Аватар пользователя СергиоПетров
Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(01:37:04 / 16-12-2015)

Это хорошо, не видел до этого. В пользу вреда активного курения, ничуть не отрицаю. Правда Великобритания в те времена представляла собой крайне специфическое общество: крайнее  развитие угольной индустрии, влияло ли это на заболевания легких? В любом случае, более или менее правда, к вопросу понимания рисков.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(06:41:38 / 16-12-2015)

Когда в институте проходили онкологию увидел на столе у препода стопочку картонок с наклееными на них распечатками текста. Один из них гласил, что выкуривание какого-то количества сигарет (сейчас уже не припомню точную цифру) снижает риск заболевания раком груди. Был в недоумении...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:31:10 / 16-12-2015)

Когда они пришли за курильщиками, я приветствовал — я не был курильщиком.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

Дрессированные хомячки.

Аватар пользователя andyvans
andyvans(3 года 7 месяцев)(00:40:36 / 16-12-2015)

http://www.worldlifeexpectancy.com/

Найдите там рак лёгких и убедитесь, что в России едва ли не самая лучшая ситуация среди развитых стран.

 

Аватар пользователя СергиоПетров

Это не тот рейтинг в котором надо стремится к первому месту.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:14:09 / 16-12-2015)

хреново, значит выявляемость хуже. в развивающихся странах вообще с раком легких все отлично, судя по показателям.

Аватар пользователя zasean
zasean(2 года 2 месяца)(00:42:47 / 16-12-2015)

  курильщику или бросившему курить тяжело доказать "безвредность сигареты", но статьи на тему " курить на самом деле можно и даже полезно" бьют в не курильщика, втягивают в это дерьмо. ребенку то щелкает в голове, мамка не разрешает, а тут можно говорят.

Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(00:53:00 / 16-12-2015)

Статья на тему, что курить вредно, просто риск завышен (может, это и правильно). Курить надо начинать во взрослом возрасте, только если это нравится и понимаешь риски. Об этом статья.

Аватар пользователя СергиоПетров

Как мило значит курить все таки  "Надо"

Аватар пользователя andyvans
andyvans(3 года 7 месяцев)(01:10:00 / 16-12-2015)

Курить не надо. Надо разрешить курить в кафе. Обрушили ресторанный бизнес в и так непростой экономической ситуации. И главное подобное уже было в 80-х. Идиоты затеяли борьбу с пьянством и потом рухнул СССР. 

Аватар пользователя СергиоПетров

Алкаши-они столпы нашей жизни-их вынудили пить сивуху и помирать от отравления -  вот  потому СССР развалился  что столпы наши погубили !

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 3 недели)(08:49:51 / 16-12-2015)

С чего бы это. Почему я должен приходить в кафе и нюхать ваш дым? Забыли, что было раньше в таких заведениях? Дым коромыслом, хоть топор вешай. Сейчас можно хоть с ребенком придти и спокойно покушать.

И да, исходя из вашей логики - ну давайте разрешим продавать алкоголь детям, а то весь бизнес порушили в весьма непростой ситуации, а давайте разрешим снова спайсы продавать, а то весь бизнес порушили ..., а давайте снова пооткрываем пивнухи на каждом шагу, а то весь бизнес порушили..., а давайте ка снова игровые автоматы поставим на каждую остановку, а то весь бизнес порушили... Бизнесмены хреновы, ни фига не умеете, кроме эксплуатации пороков.

Аватар пользователя СергиоПетров

В общем вам не зачет надо было с начала что то на популярную  политическую тему запилить чтоб народ проникся а только потом впаривать.

3 часа аккаунту и сразу же продвижение курева- топорно работаете.

Аватар пользователя СергиоПетров

Ах да  название надо поменять  не "Неоднозначность курения (в ответ на пост medward)" а "  Неоднозначность курения (в поддержку  поста medward)

И по тексту:

 

"Я сама дочь врача онколога - курильщика со стажем, поверте там все не так однозначно"

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(01:19:52 / 16-12-2015)

Доктор, зря вы ввязались... 80% выступающих мало того, что не разбираются в проблеме  ни на миллиметр, так еще и ходят сюда только для троллинга. А уж насчет подумать, так этого в привычке просто нет.

Что касается публикации моих данных, то этого не будет по двум причинам. Первая — банальная лень, лениво мне оформлять данные для публикации в научном журнале. Второе — это то, что мое начальство не даст разрешения. По многим причинам.

А за статью — спасибо...

 

Аватар пользователя СергиоПетров

Даешь еще пару дочек врачей онкологов-курильщиков со стажем !!

Вместе мы победим!!

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(01:32:54 / 16-12-2015)

Вот яркий пример того, о чем я писал постом выше...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:46:58 / 16-12-2015)

Да.. Возникает ощущение несоответствия. Между вашим (и доктора) спокойно-рассудительны стилем изложения, и дикими истерическими приступами отмеченных вами пассажиров. Именно такие, и Галилея третировали, и Джордано Бруно сожгли. Таким дай волю -- так они и всех педиков изведут..

Аватар пользователя СергиоПетров

Неполживо Рукопожимаю.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(04:29:04 / 16-12-2015)

Мысленно с вами..

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:44:23 / 16-12-2015)

Провокационные вопросы для вас, но серьёзные.

Вы выбрали бы себе в жены курящую женщину?

Как бы вы учили бы своих сыновей, можно ли им выбирать себе в жены курящих женщин, или нет?

Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(01:54:18 / 16-12-2015)

В основном писал, чтобы выйти на Вас. Выши данные - это очень круто. В настоящий момент пробиваюсь в иностранные топовые журналы, пока в rewiew, понимаю, как это. Не ленитесь, и убеждайте\делайте в обход начальства - это то, что правильно делать. Это ДОЛЖНО быть опубликовано, потому что это, скорее всего правда! "В чем сила, брат?- сила в правде". Все это понимают, но не так давно я понял, что только в России  у нас есть шанс сказать это. Напишите мне, я готов помочь со статистикой и статьей, аля SAS, multivariate and competing risks.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(02:03:04 / 16-12-2015)

Стучите в личку, там обсудим...

Аватар пользователя Haloperidol
Haloperidol(2 года 1 месяц)(23:42:38 / 16-12-2015)

почему и здесь http://www.ncbi.nlm.nih.gov/ не опубликовать

Аватар пользователя MGM
MGM(1 год 12 месяцев)(02:14:23 / 16-12-2015)

Насчет "пассивного курения".

Я, как бы это помягче, плохо переношу табачный дым. Да и друзей-астматиков у меня немало. Так вот, к сведению курящих - пока вы идете впереди по улице, дымя сигареткой, мне приходится отставать от вас шагов на 50, а скорее - переходить на другую сторону улицы. Просто чтобы не складываться кашлем. Когда вас таких много на всем маршруте - становится проблемно.

Я как бы не против, чтобы курильщики курили (взрослые люди, сами решают) - но мне тоже хочется нормально жить, пользоваться лифтом, кафе и улицей без ощущения себя инвалидом и советов "уезжай на необитаемый остров" и "заведи личную машину". Глобальный запрет - идиотизм, потому что вместо курилок (которые можно обойти) теперь дымят в туалетах (в которые, простите, иногда надо). Но вот подход "курю где хочу и нефиг мне запрещать, пассивное курение - туфта" - тоже не дело.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(02:52:20 / 16-12-2015)

Дык никто же и не спорит... Речь идет о том, что нельзя тупо запрещать курение... Нужно просто развести курящих и некурящих в разные стороны. Технически это сделать не сложно, финансово - вполне можно переложить на заинтересованные стороны. И будет всем щастье... Курящие курят себе в курилках, некурящие дышат воздухом без табачного дыма...
 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(04:37:38 / 16-12-2015)

Точно -- развести. Во времени, и в пространстве.. И проблем не будет.

Аватар пользователя СергиоПетров

Примерно такая же ситуация и у меня только без астмы.

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(02:21:20 / 16-12-2015)

Любые крайности во вред.

Но приведенная здесь информация, приведенная в неспецифическом информационном ресурсе, как бы точнее назвать, неполезная. Курильщик найдет себе оправдание, тем более что найти его при обилии информации различного направления легко. А вот начинающему курильщику такая самоиндульгенция ни к чему. Лучше пусть боится и относится к своей приобретаемой привычке как к постыдной. Захочет самооправдаться в своих глазах - нагуглит и вашу статью.

Сам курю несколько раз в год, трубку или сигару. Бросил регулярное курение лет 20 назад. Что сегодня сгорает в сигарете боюсь даже предположить - вонь страшная. Причем обладаю очень хорошим обонянием и могу определить по остаточному запаху, какого качества табак человек употребляет. А в общественном транспорте больше убивает парфюм, но не парфюм как таковой, а обильно политое немытое тело.

Аватар пользователя TRIBOS
TRIBOS(2 года 1 неделя)(05:24:17 / 16-12-2015)

Я одну статью того товарища прочел и дальше не стал. Неприятно читать про то, что ты курить бросил совершенно напрасно). А если серьезно, то если брать риск для здоровья, то от курения он минимален, это и так всем понятно, я думаю. Ну отдышка там, ну нервничаешь чаще, но это мелочи. Однако совершенно невозможно спорить с тем, какие открытия испытывают на себе все бывшие курильщики, а именно: мир полон запахов, еда очень вкусная, можно подняться по лестнице на пятый этаж и не дышать как морж, оказывается ты многое делал только в ожидании момента, когда можно покурить. Единственный минус - первое время не знаешь, чем себя занять в маленький перерыв. Но теперь у всех смартфоны, зашел статейку почитал на афтершок и норм).

Аватар пользователя Айболит666
Айболит666(2 года 4 месяца)(08:06:06 / 16-12-2015)

Я эпизодический курильщик-могу курить год-два, потом бросить и не курить пару лет. Заметил, что после суперлегких сигарет и "единичек" бросать гораздо сложнее. Три дня мучаешься как наркоман от ломки, приходилось даже отгулы брать, а если курил крепкие и легкие сигареты-то нет таких симптомов. Сделал вывод, что в суперлегких по-любому, что то добавлено. С никотиновой зависимостью помогал справится нюхательный табак-снафф и снюс (жевательный). Но в законе о табаке, почему то снафф тоже запрещают. Какой вред окружающим я наношу нюхая табак? Бесит запрет на курение в поездах. Это просто жесть. Причём на платформе курить пассажирам дальних можно, а пригородных нельзя. Короче корявый закон, направленный на увеличение доходов табачных компаний, а не на заботу о здоровье граждан.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(15:00:02 / 16-12-2015)

Короче корявый закон, направленный на увеличение доходов табачных компаний, а не на заботу о здоровье граждан.

Именно.

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:18:25 / 16-12-2015)

Табакизму на Руси не более 300 лет. Как раньше- то обходились, в допетровские времена?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:43:05 / 16-12-2015)

Изложу эмпирическое наблюдение не по теме статьи, но надеюсь, что автор меня простит, а прочитавшие этот пост задумаются. Впечатление зрело достаточно давно, а сейчас пробежался по ряду статей, вызвавших достаточно большой резонанс, и оно окрепло окончательно. Имеется ряд личностей, которые мелькают практически в каждой такой статье и орут про «окна Овертона», «проплаченность статьи», про то, что «статья заказана лобби», неважно каким, ну и так далее... Это заставляет задуматься на следующую тему: кто громче всего кричит «Держи вора»? Я свои выводы сделал...

З.Ы. Не сомневаюсь, что кто-нибудь из данных личностей сейчас же бросится в бой. Я же вести дискуссию не собираюсь.

Аватар пользователя СергиоПетров

Да да всех критикующих проплатили Анти-табачные компании .

 

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(13:05:03 / 16-12-2015)

Это заставляет задуматься на следующую тему: кто громче всего кричит «Держи вора»? Я свои выводы сделал...

1 антибачный закон пролоббирован табачными компаниями (один чел из филипмориса поведал, что ВСЕ!!! антитабачные законы продвигают производители сигарет)

2 В любом противостоянии у людей с лабильной психикой выползают тараканы. Как пример, почитайте коменты к статье про взаимосвязь курения и болезни паркинсона, там активно всплывали латентные педерасты, тайные пердуны и сексуально озабоченные. Здесь то же самое, только  - это паранойя, ну или оплаченные троли

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:40:44 / 16-12-2015)

Немного непонятно, почему статья о вреде/невреде (неоднозначность) строится на раке. И только. Многие на это ведутся и все опять сваливается либо в рак  либо в моральные оценки.

Акроме рака другого вреда нет? Тот же хобл, астмоидные дела? Я еще в первой части (статьи medward'a) напомнил про сужение сосудов. Для заядлых - это вообще "вилы", у них постоянно суженные сосуды! Но нет...вред лишь в запахе и риске рака? Почему неоднозначные вещи становятся субъектом статьи, а однозначные - опускаются? Похоже на предвзятость

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(12:49:06 / 16-12-2015)

А сужение сосудов -> путь к импотенции.

Курите на здоровье!

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:09:04 / 16-12-2015)

да бог с ней, с импотенцией! )))) не членом единым ))) без этого дела, конечно, не айс, но страшно не  само по себе отстуствие потенции, сколько индуцированные гормональные сдвиги. они куда вреднее...

но бог, как я с сказал, с этим вопросом, постоянно зауженные сосуды и капиляры это нарушение трофики тканей в первую очередь. вот где реально жопа. медленная, но неотвративная...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(22:22:56 / 16-12-2015)

Спасибо за развёрнутые ответы.

Именно сужение сосудов, на мой дилетантский взгляд, опасно.

А то, что могут стать импотентами, то это же естественный (вернее, неестественный, приобретённый) процесс - потомства много оставить у курящих не получится.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:21:30 / 16-12-2015)

эта позиция (про потомство) имеет слабую сторону - " у меня уже есть дети". и все, ваш вобщем-то резонный аргумент, нейтрализован.

а то, что сужение опасно даже авторы статей не опровергают. это было бы крайне глупо. 

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(13:01:21 / 16-12-2015)

Про сужение сосудов... Lige, вы в курсе, что в медицине как сосудорасширяющее используется никотиновая кислота, т.е. один из метаболятов (продуктов переработки в организме) того же самого никотина? Кстати и сам никотин обладает сосудорасширяющим действием... Кстати, вот это

Для заядлых - это вообще "вилы", у них постоянно суженные сосуды!

вы откуда взяли?
 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:53:46 / 16-12-2015)

Давай и про другой наркотик для расширения сосудов напомним - этанол. Вы с автором не ведаете, что творите.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(16:17:48 / 16-12-2015)

Я так понимаю, что возражений против никотиновой кислоты как сосудорасширяющего средства (причем очень широко использующегося) у вас нет?

А что касается этанола, то вы как поднявший эту тему, должны были погуглить хоть чуть-чуть про этанол... И выяснить, что поскольку у него сосудорасширяющий эффект крайне кратковременный, который затем сменяется сосудистым спазмом, он как сосудорасширяющее средство не используется...
 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:11:18 / 16-12-2015)

так и никотин так же действует - незначительное расширение за счет метаболита, а потом опа - и сужение, но уже на долго

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:03:53 / 16-12-2015)

вы меня простите, но вам любой фармакинетик скажет - что никотиновая кислота и никотин ну совсем не то же самое. Даже L / D , цис-транс формы работают по разному, а тут вещество кардинально иное.  чего смеяться-то?

и откуда у вас про сосудорасширяющее никотина? хотите сказать, что когда  мне показывали две фотки человеческого тела в ИК диапазоне до и после 5минут выкурки - меня самым жестоким образом надули? 

так во-первых, нетрудно предположить, что в возрасте, когда сосуды ригидны и не  так живо отзываются как в молодости, время прихода в норму удлиняется, а при регулярном курении им и вовсе нет шанса расшириться. 

во-вторых, по некоторым личным регулярным наблюдениям за людьми, которые в последние 5 лет стали курить по пачке в день... синюшность, бледность кожных покровов, постоянно мерзнущие конечности, для начала, а спустя пару лет и все тело. даже в теплой одежде. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:42:56 / 16-12-2015)

Ещё опускается такая вещь как: Некоторые мысли требуют на себя больше времени, чем есть между перекурами.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:13:11 / 16-12-2015)

эта проблем не имеет отношения к курению )) это к мозгам. к нейронным связям. людям как раз порой перерыв нужен, только кто-то чай пьет, а кто-то курит.

да и все эти около психологические ограничения работоспособности могут быть решены немедикоментозно...

Аватар пользователя СергиоПетров

От рака чаще помирают чем от прочих неприятных последствий курения.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:05:58 / 16-12-2015)

а вот это как раз не факт. отчего возник рак - большой вопрос. курево лишь могло спровоцировать, но не быть собственно основной причиной.

на это и упирают авторы, приводя, вобщем-то вполне здравые данные и логику. 

но я то как раз и пытаюсь обратить внимание на обратную сторону луны, которую как-то обошли...

Аватар пользователя СергиоПетров

Рак это не вирус он не появляется сам по себе из внешней среды(хотя ряд вирусов может вызвать рак)-всегда что то является спусковым крючком для  заболевания.

На данный момент известно большое количество факторов, способных запустить механизмы канцерогенеза (вещества или факторы окружающей среды, обладающие таким свойством, называют канцерогенами).

Химические канцерогены,Канцерогены физической природы,Биологические факторы,Генетические факторы.

Химический канцероген один из наиболее часто встречающийся факторов вызывающих рак  = курение.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:07:14 / 16-12-2015)

так а кто где сказал, рак это вирус? есть, кстати, такие предположения, что вирусы это дело запускают. но четкой доказухи, конечно нет. 

и кто сказал, что крючок должен быть  один? это не ружжо. вот простуда, ангина, язва. таких триггеров несколько. 

то, что чаще встречается, не значит чаще запускает. мужики чаще попадают в дтп. просто потому что мужиков больше за рулем. статистика - это не простой подсчет где больше, а где меньше...

Аватар пользователя damir
damir(3 года 8 месяцев)(14:42:07 / 16-12-2015)

Разделяй и властвуй

Пока не будет данных, что прыгать с девятого этажа вниз головой опасно, срач будет иметь место. Хотя даже, если и докажут прямое или обратное, то останутся ушлепки, которые будут говорить "тварь ли я дрожащая...".

А мы все ведемся...

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(16:06:13 / 16-12-2015)

Мировые табачные войны

У мировой табачной промышленности, которую контролируют три крупнейшие международные корпорации, есть как системные сторонники, так и системные противники – антитабачное лобби. Это компании, делающие деньги на борьбе с курением. В первую очередь речь идет о производителях фармацевтической продукции.

Фармакологические компании предлагают средства, направленные на лечение никотиновой зависимости: пластыри, жевательные резинки, спреи для носа и аэрозоли. Кроме того, фармацевты продвигают препараты-антидепрессанты, которые помогают справиться с психологическими проблемами (седативные средства заменяют расслабляющий эффект от курения). Для таких компаний популяризация темы борьбы с курением – элемент маркетинговой стратегии для завоевания рынка сбыта.

Следом за фармацевтами идут страховщики. Во многих странах с развитой системой страхования жизни, компании, занимающиеся этим бизнесом, выделяют на борьбу с курением миллионы долларов (в США эта цифра – 10 миллионов долларов в год). В Соединенных Штатах нет бесплатной медицины, и население приобретает страховки на случай болезни или смерти. Курильщики, которые больше болеют и чаще умирают, обходятся страховщикам дороже. Именно по этой причине последние являются оппонентами производителей табака.

Дивиденды от участия в антитабачных выступлениях получают и политики-популисты. Традиционно в мире есть несколько отраслей, на которых можно быстро заработать политические очки: алкоголь, табак, игорный бизнес, оружие. Все, что связано с темами этой «группы риска» (внесение законов, общественное обсуждение), привлекает внимание СМИ, повышает значимость политиков в глазах населения.

Первопроходцем в этой области стал Билл Клинтон. Именно его администрацией в середине 90-х годов были приняты первые масштабные меры против курения. Для Клинтона антитабачная тема стала одной из ключевых в его предвыборных кампаниях. В США тогда вводились ограничения на рекламу табака, ликвидировались автоматы по продаже сигарет, принимались и другие ограничительные меры.

Американские политические деятели и бизнесмены также активно эксплуатируют эту популярнейшую в США тему (в том числе, и за пределами страны). Из фондов Майкла Блумберга и Билла Гейтса на период с 2006 по 2012 год было выделено 500 миллионов долларов на борьбу с курением в странах с переходной экономикой. При этом особое внимание уделяется работе с законодателями, финансовыми и налоговыми институтами.

Несмотря на большие лоббистские возможности табачных корпораций, к настоящему моменту табачная индустрия является наиболее дискриминируемой из легальных отраслей. Поворотным моментом в мировом антитабачном тренде стал 2005 год, когда вступила в силу Рамочная конвенция ВОЗ по борьбе против табака, предусматривающая введение странами-подписантами комплекса радикальных мер по ограничению курения.

Вообще, активизация мировой антитабачной кампании началась в конце прошлого века, когда проблемы ожирения, рака и заболеваний сердечно-сосудистой системы остро встали перед западным обществом. Актуализировалась тема здорового образа жизни, что нашло отклик и на политическом уровне. Первые леди США и Европы начали активно продвигать в публичном пространстве идею о здоровом образе жизни. Первая леди Америки Мишель Обама – воплощение этой сегодняшней политики.

В этом смысле борьба с курением стала частью информационной «демонизации» всех вредных привычек. Но несколько веков либерального режима в отношении курильщиков и усердие табачных корпораций по продвижению своего продукта привели к появлению гигантского сегмента населения, пристрастившегося к табаку. Потенциально это – большой рынок сбыта для фармацевтических компаний, которые для этой цели разработали линейку препаратов, помогающих курильщикам мягко выйти из своей зависимости.

Таким образом сочетание интересов населения, у которого в моду вошёл здоровый образ жизни, и крупных фармацевтических корпораций сформировало сильное давление на политическое руководство стран Запада.

За два десятилетия курение оказалось в мире вне закона. В Японии, одной из самых курящих стран мира, теперь нельзя закурить на улице. Англичане и ирландцы отказались от курения в пабах. В Германии чиновники празднуют абсолютную победу над вредной привычкой среди молодежи. Некоторые скандинавские станы перещеголяли американцев – там нельзя курить на балконе собственной квартиры или в собственном автомобиле. А вот в Швейцарии попробовали запретить курить в ресторанах, но потом опять разрешили. Поскольку сочли этот запрет нарушением прав граждан.

Дело табак по-русски...

И в 2007 году в Россию пошли первые гранты на борьбу с табаком. По информации, опубликованной на сайте фонда, с 2007 по 2011 год российским общественным организациям и проектам было выделено более $1,8 миллиона. Одним из грантополучателей Bloomberg Initiative на официальном сайте Фонда значилось российское Министерство здравоохранения и социального развития. Также среди грантополучателей числились «Российская Ассоциация Общественного Здоровья» (грант: $216,050 в 2009-м), Казанский общественный фонд «Выбор» ($45,500 в 2007-м), Международная конфедерация обществ потребителей (КонфОП) ($594,130 в 2009-м), «Открытый Институт Здоровья»/ Коалиция «За присоединение России к Рамочной конвенции ВОЗ по борьбе с табакокурением» ($770,000 в 2007-м), Российская антитабачная адвокативная коалиция ($1,092,000 в 2007-м) и проч.

 

В итоге табачных крыс съедят антитабачные крысы. Это уже давно решено и проплачено. Забота о здоровье здесь косвенная, но она все же есть. Начали с антитабачных законов, потом последовательно признают сеть макдонадьдсов вне закона. И запретят открывать макдональдсы в 300 км от городов. Туда им и дорога. Но это лишь наивная мечта:

Финансирующие борьбу с курением не могут желать полного уничтожения или реального ограничения табачной отрасли. Идеальная ситуация для обеих сторон, чтобы человек до 20 лет начал курить, а после 20 лет, поддерживаемый антитабачным движением, принялся усиленно бороться с вредной привычкой. А здесь уже и для производителей табака, и для тех, кто против курения важно, чтобы он постоянно находился в состоянии бросания.

Стикеры «Мы не продаем сигареты лицам моложе 18 лет» – типичный PR-ход, придуманный Западом для подростков. Контекст антитабачной брошюры: «Дети не должны курить – это ответственный выбор взрослого человека», это «давай же, почувствуй себя взрослым!».

Сокращение рекламы табака в СМИ и даже ее полный запрет выгодны не только антитабачной коалиции, но и транснациональным производителям сигарет. Потому что марки «Мальборо», «Парламент» и «Кемел» и так знают по всему миру. И если будут закрыты каналы для рекламы табака, то в первую очередь пострадают малоизвестные фирмы небольших производителей, а крупные корпорации просто зацементируют свои места на рынке.

С повышением акцизов увеличивается капитализация всей отрасли. Акционеры табачных компаний становятся богаче.

Заставить поверить в альтруизм благотворителей, жертвующих на борьбу с курением, тоже сложно. Если для табачного лоббизма цепочка «деньги – лоббизм – деньги» очевидна, то на тему «зачем это нужно Блумбергу?» можно лишь фантазировать.

Забавная статья рекомендую к прочтению:

http://maxpark.com/community/13/content/2038529?_utl_t=vk
 

Так что ТС подобных тем - советую не ловить мух, а утром впаривать детям сигареты - как это взросло и полезно, а вечером снимать взрослых с сигаретной ломки (т. к. курение вредит здоровью) и подсаживать на фармакологическую зависимость (естественно так чтобы они никогда с неё не соскочили). Так можно зарабатывать деньги на лохах курильщиках и "бросающих курить" и получать зарплату от табачных и антитабачных компаний, которые делают на этом деньги.
 

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(19:36:06 / 16-12-2015)

Спасибо, полезно.

> В итоге табачных крыс съедят антитабачные крысы.

Это вряд ли )) Чем и те и другие тогда кормиться будут? Эта музыка будет длиться вечно...если я заменю батарейки! - заменят батарейки ((

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(20:31:11 / 16-12-2015)

Кто-нибудь знает, как в Интернете найти ФИО депутатов, которые голосовали за конкретный закон, например <о запрете курения в общественных местах> ? С учетом региона, где были избраны. Все-таки они заботились о здоровье сразу половины избирателей страны. Надо поддержать на следующих выборах.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...