Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Четыре большие группы населения Украины

Аватар пользователя АнТюр

«На территории современной Украины в настоящий момент проживает четыре большие группы населения. Первая – русские (при этом неважно, какая у тебя фамилия – «украинская» Чаленко или великорусская Прилепин). Вторая группа – русские, впавшие в ересь украинства. Третья – галичане, впавшие в ересь украинства (можно говорить шире – «западенцы» или «западные украинцы», среди которых помимо галичан есть волыняне и буковинцы). Четвертая группа – крестьяне Центральной и Юго-Восточной Украины, впавшие в ересь украинства. Есть еще малочисленные группы крымских татар, подкарпатских русинов, венгров, румын, но вот эти четыре группы – самые многочисленные, и именно они сегодня определяют политическое и идеологическое лицо нынешней Украины

Едва ли меня спасёт, если я скажу, что моя прабабушка была украинкой, и даже не умела разговаривать по-русски. Уж не знаю, на суржике она разговаривала или на каком-то ещё диалекте (языке?), но что было — то было.

Наверное, в моём характере должно быть что-то специфически украинское, но я пока этих черт в себе не обнаружил — за исключением одной: Украина мне очень нравится, каждый год я езжу туда по несколько раз. У меня там множество друзей, и там действительно всё устроено несколько иначе, чем в России — и люди, и нравы, и жизнь.

Однако мимолётное знакомство с известным публицистом Александром Чаленко, произносящим вещи спорные, но очень любопытные, побудило меня записать наш разговор, и сделать его достоянием общественности. Хотя бы для того, чтоб услышать, как на доводы Чаленко отреагируют мои украинские друзья.

Для справки стоит сказать, что Александр Чаленко - шеф-редактор интернет-издания Revizor.ua. В настоящий момент он работает над двумя книгами: «Доктрина МаНРо (Малороссии и Новороссии)» и «Революция и Трансценденция».

– Когда мы с тобой этой весной общались в Киеве, меня несколько позабавило твоё заявление, что никаких украинцев и Украины в природе не существует. Ну, теперь рассказывай подробно, что конкретно имелось тобой в виду?

– Никакой «Украины» и «украинцев», и правда, не существует. Вот украинская мова есть, Украина как государство тоже есть, есть украинская идея, жовто-блакытный флаг, трезуб, Бандера с Петлюрой и Мазепой, «Кобзарь» Шевченко, украинский национализм и украинская литература есть, а народа такого нет и никогда не было. Возможно его появление в будущем - при определенных условиях.

«Украинцев» нет, хотя миллионы людей, если их спросить об их национальной принадлежности, вполне искренне назовут себя «украинцами», и на мои заявления о том, что их не существует, рассмеются, если, конечно, у них есть чувство юмора. А если нет, то со всей присущей им злобой назовут меня «великодержавным шовинистом», «москалем», «агентом Кремля» или пригрозят расправой.

Вот мы с тобой общались в Киеве. Вроде как в столице Украины, то есть в столице вроде как отдельной, отличной от России страны, а на самом деле – Киев – это типичнейший русский город. Точно такой же русский город, как Минск, Москва, Нижний Новгород, Питер или Владивосток. Естественно, с какими-то своими региональными особенностями. Вообще, вся Центральная и Юго-Восточная Украина – это русская земля.

Теперь поясню свои тезисы. Если ты ознакомишься с дискуссиями, которые уже сто лет и больше ведут между собой русские патриоты и украинские националисты, то заметишь, что последние часто настаивают на том, что Московия и Киевская Русь – это разные государственные образования, что украинцы – это потомки русичей, это славянский народ, а вот московиты – это вообще не славяне, а финно-угры. Из всего этого делается вывод, что «украинцы» и «московиты» – это разные народы.

В свою очередь русские патриоты начинают доказывать украинским националистам, что да, великороссы имеют финно-угорскую кровь, но есть в них и славянская кровь, а она является кровью переселенцев XI века, ушедших с территории Киевской Руси на северо-восток, то бишь кровь «украинцев». Значит, мы – один народ, говорит русский патриот.

Так вот, лично я считаю, что эти споры бесполезны, так как совершенно не по причине наличия или отсутствия финно-угорской крови «украинцы» и «московиты» — это один или два разных народа. Русский – это культурно-историческая характеристика, кровь тут вообще ни при чем. На территории Центральной и Юго-Восточной Украины большинство проживающих там граждан именно русские, несмотря на то, как они писались в советских паспортах: «украинцами» или «русскими». Дело в том, что «русский человек» как культурный тип со своей ментальностью, идеологическими клише, психологией, языком, гастрономическими вкусами, даже со своей мимикой появляется только где-то в начале XIX века. Формирование «русского человека» происходит и сегодня. Вначале формирование этого культурного типа протекало в XIX веке в среде образованных сословий, прежде всего среди дворянства. А вот появление «русского человека» как массового человека пришлось на советскую эпоху, на сталинскую модернизацию. Культурную традицию, носителями которой были дворяне и интеллигенция, усвоил и весь остальной народ, бывший по преимуществу народом крестьянским. Вот сегодняшний русский – это продукт культурной работы двух последних веков, а Древняя Русь для нас – это как Древний Рим для итальянцев или как Персия Ксеркса и Дария для аятоллы Хомейни. Это все древняя история, имеющая мало общего с современностью и мало что объясняющая в современности. На территории Российской империи проживали сотни народов, субэтносов, религиозных групп: казаки, малороссы, белорусы, поморы, чалдонцы, татары, евреи, прибалтийские немцы и так далее. Вот их потомки, живя совместно на этой территории, и становились потом «русскими людьми». При этом русский – это именно городской, а не сельский тип. Русский – это не только отрицание малоросса, но и отрицание великоросса, отрицание великороссийского крестьянина. Проще говоря русский – это Гагарин с его полётом в космос и поэзия Пушкина, а великоросс – это щи, балалайка, косоворотка и лапти.

Украинец же как идея со всеми своими вышиванками, шароварами, варениками и салом – это крестьянская реакция на индустриализацию, модернизацию, урбанизацию Российской империи, ставшей СССР. Потому что главным результатом модернизации и урбанизации «одной шестой части суши» и явилось создание Русского Человека.

– А западные украинцы? Они что, тоже не украинцы?

– И они не украинцы.

– Вот даже как.

– Секундочку... На территории современной Украины в настоящий момент проживает четыре большие группы населения. Первая – русские (при этом неважно, какая у тебя фамилия – «украинская» Чаленко или великорусская Прилепин). Вторая группа – русские, впавшие в ересь украинства. Третья – галичане, впавшие в ересь украинства (можно говорить шире – «западенцы» или «западные украинцы», среди которых помимо галичан есть волыняне и буковинцы). Четвертая группа – крестьяне Центральной и Юго-Восточной Украины, впавшие в ересь украинства. Есть еще малочисленные группы крымских татар, подкарпатских русинов, венгров, румын, но вот эти четыре группы – самые многочисленные, и именно они сегодня определяют политическое и идеологическое лицо нынешней Украины.

– Давай тогда поясняй, что значит «впавший в ересь украинства»?

– Украинство как идея существует, существует и язык. Это язык литературный, это такая смесь киево-полтавского диалекта с польским языком. На нем говорит только Западная Украина, которая была украинизирована в советскую эпоху, чиновники и украинские националисты. Если ты знаешь украинский, то многое в польском языке ты будешь свободно понимать. Иногда мне кажется, что украинский и белорусский – это один и тот же язык, но только произносимый на свой лад, со своим акцентом. И все потому, что белорусский, как и украинский, происходит от смешения «бульбашских» диалектов с польским. Крестьяне Центральной и Юго-Восточной Украины вообще на украинском не говорят. Это чужой, искусственный для них язык. Мои бы крестьянские предки не поняли бы украинский язык. Нынешние крестьяне говорят на суржике, то есть – на смеси киево-полтавского диалекта с русским литературным языком. Просто вы, великороссы, не различаете украинского и суржика, поэтому вам кажется, что украинский крестьянин с вами говорит по-украински, но это не так.

А теперь о ереси украинства. Думаю, с группой русских все понятно.

Перехожу к группе украинских граждан – «русские, впавшие в ересь украинства».

Те из великороссов, кто достаточно долго пожил бы в Киеве, обратил бы внимание на такой парадокс: подавляющее большинство тут говорят на русском, и культура у этих людей абсолютно русская, но они искренне категорически против того, чтобы русский стал вторым государственным языком; чтобы в Киеве были школы с русским языком обучения (их почти не осталось, кстати); чтобы Украина присоединилась к Таможенному, а потом и к Евразийскому союзу. При этом они тебе без всяких обиняков заявят, что они украинцы, а не русские.

Самое в этом интересное, что в быту они совершенно не используют украинский и, как правило, за редким исключением им не владеют в достаточной степени. Они себе отдают отчет в том (естественно, про себя, громко об этом нигде не заявляя), что украинский язык и украинская культура их откровенно тяготят, что они ему неинтересны: их интерес – это европейская и американская культура, ну и русская. Мало того, они еще и обижаются, если ты поинтересуешься: а почему вы, собственно, господа, на украинском-то не говорите, если заявляете себя украинцами, а ведь уже 22 года украинской незалежности, можно было бы освоить мову. Такой господин в ответ может даже гневно вспыхнуть: мол, он сам знает, на каком языке ему говорить. И вообще, его позиция заключается в том, чтобы в государственных органах и в школах с ВУЗами и телевидением все было по-украински, мы живем же в украинском государстве, а в быту, мол, как хочешь, так и говори. Вот это я и называю таким явлением как «русский, впавший в ересь украинства».

К таким вот людям относятся, например, знакомые тебе писатели – Адольфыч и Андрей Курков. К ним относится и киевский писатель, два романа которого напечатало московское издательство Ad Marginem, Алексей Никитин. По всей вероятности, к ним относится и поэт Александр Кабанов.

Какова же причина такого явления, когда с одной стороны человек отрицает в себе принадлежность к русскости, а с другой – явно не желает становиться настоящим, а не формальным украинцем, т.е. не желает по-настоящему отказаться от этой самой культурной и языковой русскости в себе и перейти в лоно украинства (в случае Куркова, Никитина и Адольфыча – писать тексты по-украински)?

Причина, как это ни странно, кроется в самой русской культуре. Я даже не сомневаюсь, что какие-нибудь Немцов, Новодворская или Венедиктов, по каким-то причинам вдруг переселившиеся на Украину, сразу же «впадут в ересь украинства». Просто в Киеве быть русским считается не прогрессивным, а вот быть украинцем – это прогрессивно.

Такой взгляд зачастую можно встретить и в русских либеральных кругах за пределами Украины. Вот мне наша киевская журналистка Люба Цибульская рассказывала, как брала в Нью-Йорке интервью у писателя Александра Гениса – соавтора Петра Вайля и друга Сергея Довлатова. Так он ей сообщил, что после оранжевой революции стал изучать украинский язык. Ясное дело, чтобы не просто Шевченко с Андруховичем читать, а как бы приобщиться вот к этой вот «прогрессивности», это такое магическое действо приобщения.

В русских образованных, в русских интеллектуальных кругах, к сожалению, господствующим типом стал тип либерала-западника, либерала-нигилиста — Достоевский, напомню, говорил, что нигилист в России не только Бога отрицает, но и Россию, – тип, который по-простонародному называют «либерастом». Для киевского либераста типа журналиста с радио «Свобода» Виталия Портникова или того же Куркова слово «русский» стоит в следующем синонимическом ряду: «ГУЛАГ», «крепостное право», «концлагерь», «Салтычиха», «казни», «убогость», «азиатщина», «Азиопа», «отсталость», «мрак», «грязь», «повальное пьянство», «вымирание», «антиевропа», «коллективизм», «отрицание личности», «отсутствие правовой системы», «бедность», «авторитаризм», «тоталитаризм», «снег», «холод»…

– Не уверен, что ты прав касательно Куркова, но в целом, думаю, правда за тобой. Как это ни печально.

– Да, да – все плохое, что только есть на Земле, земной ад – это Россия, это русскость. А вот рай – это «Европа», это «европейские ценности», а в «Европе» есть все: «свобода», «богатство», «свобода слова», «права человека», «солнце», «здоровье», «счастье», «передовые технологии»…. То, что у них родной язык русский и родная культура русская – просто случайность. Ну так вышло, так случилось. Это от них не зависело. Но вот то, что от них зависит – это прекратить быть «русским», то есть чем-то таким отсталым и непрогрессивным, и стать, наконец-то, «европейцем», то есть передовым, прогрессивным и свободным человеком во всех смыслах. И вот тут «Украина» и «украинская идея», как отрицание, как сила, враждебная Русскому миру, и становится их союзником. «Украина» делает эту территорию не русской землей, она делает ее Европой, может быть, несовершенной, но все-таки Европой, а не русской авторитарной и отсталой Азиопой. А выступать за русский язык в школах – это означает в их головах отстаивать дело Русского мира, мира ада, из которого они бежали. Такого себе они позволить не могут. Вот эта группа – «русский, впавший в ересь украинства» – в настоящий момент стала одним из двух течений в собственно украинстве и получила название «украинский национал-либерализм».

– Впечатляет. Придётся теперь у Кабанова и Нестеренко спрашивать, что они думают по этому поводу. Поехали дальше.

– Вторая группа в украинстве – это «украинские националисты», то есть искренние или, по-украински, щирые украинцы. Их не так «европейские ценности» интересуют (хотя они тоже ассоциируют себя с Европой), как собственно украинство: мова, культура, хатынки, Бандера, вышиванки.

Кстати, я тут вспоминал российских либералов-западников. Хочу привести еще два примера их союзничества с украинством и украинским национализмом.

Я приятельствую с собкором «Эха Москвы» в Киеве Сакеном Аймурзаевым, питомцем Алексея Венедиктова и Евгении Альбац. Хороший парень. Мы с ним иногда пьем водку и говорим о русской литературе. У него папа казах, а мама еврейка. И мама, и сам Сакен крещены в католичество. Крестной мамой у них была Наталья Шухевич, дочь убитого командира Украинской Повстанческой армии — бандеровцев — Романа Шухевича. Сакен дружит с Юрием Шухевичем, сыном Романа Шухевича, которого называет «дядя Юра». Этот «дядя Юра» – кондовый украинский националист и открытый, публичный антисемит. Я всегда подтруниваю над Сакеном: друг мой, ну как ты, либерал и еврей по маме, дружишь и общаешься с дядей Юрой, который не любит ни евреев, ни москалей, ни либералов. Сакен в ответ только улыбается и пожимает плечами: да, я знаю… А эта парадоксальная дружба просто объясняется: российский либераст и украинский националист вместе потому, что их объединяет нелюбовь к Русскому миру.

Еще один пример. В газете «Коммерсант-Украина» замом главного редактора служит Аглая Топорова. Она родная дочь знаменитого питерского критика Виктора Топорова, гражданка Российской Федерации. Так вот, когда летом 2012 года Верховная Рада приняла закон, согласно которому были весьма незначительно расширены права русского языка, то она сразу же выступила со статьей в ведущем интернет-издании «Украинская правда», в котором выступила категорически против этого закона!

– Да неужели? Она ж только что приезжала к отцу в Питер. Судя по отзывам отца — человека мной глубоко уважаемого – в Фейсбуке, он был горд приездом дочери. Даже не выпорол её, похоже.

— Кстати, шеф Аглаи Топоровой – главный редактор «Коммерсанта-Украины» Валерий Калныш, либерал-западник, в программе «Большая политика с Евгением Киселевым» сам открыто признал, что на парламентских выборах 2012 голосовал по мажоритарному округу за социал-националиста из неонацистской партии «Свобода» Андрея Ильенко. Причина: мол, объединенная оппозиция выставила же его единым кандидатом, вот он и голосовал. Такие достаточно известные украинские журналисты, позиционирующие себя либералами-западниками, как Соня Кошкина и Мустафа Найем, призывали голосовать на выборах за «Свободу». Мало того, Мустафа Найем выдвинул блогершу-неонацистку, поклонницу Гитлера и хорошую приятельницу украинских скинхедов Елену Билозерскую в качестве номинантки на конкурсе блогеров, который проводила «Дойче Велле». Только угроза скандала, когда депутаты Бундестага подняли этот вопрос, заставило руководство «Дойче Велле» отказаться от участия в конкурсе.

– Какая прелесть. Я, право слово, восхищён... Хорошо, а что с галичанами, почему они не украинцы?

– Галичанине, считающие себя украинцами, - это вообще какая-то комедия и несуразность. Вот смотри, например, в украинском мифе важное место занимают запорожские казаки. Западенцы себя с ними идентифицируют, некоторые из них даже на какие-то мероприятия надевают казацкие одежды. Глупость и бред такой идентификации заключается в том, что галичане по вероисповеданию греко-католики, которых эти самые запорожские казаки попросту… вырезали как отступников от православной веры. Ну это все равно как немецкие евреи в Израиле вдруг начали бы себя называть немцами, отмечать нацистские праздники, надевая при этом форму офицеров СС. Бред, согласись.

– Ещё какой.

– Тут у нас недавно еще один комичный случай был. Один из претендентов на президентское кресло в 2015 году Арсений Яценюк отмечал 1025-ую годовщину принятия Русью христианства. Сам Арсений Петрович – уроженец западноукраинского города Черновцы. При этом праздновал в рамках мероприятий, которые проводила Украинская православная церковь Киевского патриархата, которую не признает ни одна православная конфессия в мире. Приходы этой церкви в основном находятся на Западной Украине и в Киеве. Так вот, Яценюк заявил в адрес Януковича, который отмечал это событие вместе с канонической Украинской Православной Церковью Московского патриархата: «Президент должен быть со своей церковью и своим народом. И он должен был быть сегодня здесь». То есть для западенца и греко-католика Яценюка церковь, которая возникла в результате крещения Руси, и ее прихожане – это чужой народ. При этом сам Арсений Яценюк неоднократно заявлял, что является правоверным греко-католиком! Значит, Яценюк должен праздновать не годовщину принятия Русью Православия в 988 году, а годовщину принятия Брестской Унии в 1596 году, когда была учреждена греко-католическая церковь. Через 3 года в 2016 году будет 420 лет этой исторической дате, когда Польша добилась от части русинских священников признания верховной юрисдикции Папы Римского и католических догматов. Яценюк мог бы возглавить оргкомитет по подготовке к этому событию.

Но зачем он пришел на празднование Крещения Руси? С таким же успехом он мог праздновать зороастрийский Новруз, иудейскую Хануку или 1390-ю годовщину переселения пророка Мухаммеда из Мекки в Медину. Тоже праздники, но не наши!

Однако на Западной Украине, прежде всего в среде интеллектуалов, есть и трезвомыслящие люди, которые открыто заявляют, что галичане (шире – все западные украинцы) не являются украинцами, что они совершенно другой народ, что им необходимо или отделиться от Большой Украины, или, во всяком случае, создать автономию в рамках Украины. Часть из них, как черновицкий интеллектуал Олег Хавич, считают, что отделяться нужно всей Западной Украине. Хавич считает, что эта территория должна стать монархией. На престол надо возвести Габсбургов, так как Габсбурги не отреклись от титула герцогов Галичины и Ладомерии.

Другой интеллектуал из Львова – Владимир Павлив. Он считает, что обособляться надо в рамках Галичины. Для начала надо добиваться автономии в составе Украины, а там время покажет. Надо также создавать Партию галичан, которая бы отстаивала бы интересы своего региона.

И вот что еще интересно. Если западноукраинские соборники, как правило, русофобы, авторитаристы и поклонники Бандеры, то западноукраинские сепаратисты – это в основном либералы, не считающие Бандеру образцом для подражания, полагающие, что необходимо отказаться от наследия Бандеры как части галицкой идентичности. Такое положение вещей не может не радовать.

– Да, наконец-то хоть что-то обнадёживающее прозвучало... Если, конечно, нарисованная тобой картина в целом верна. Мы ещё забыли поговорить о крестьянах, впавших в ересь украинства.

– Олицетворением такого крестьянства является, конечно же, Виктор Ющенко. Это хитрые, малокультурные, не очень далекие люди. Одним словом – жлобы. Независимая Украина – это восстание Села против Города, Жлоба против Интеллигента, Мракобесия против Прогресса и Модернизации. Украинский крестьянин – это образчик реакционера и хама. Если раньше при Российской империи и СССР им приходилось предпринимать хоть какие-то минимальные интеллектуальные усилия, чтобы стать в этом мире хоть чем-то, то теперь им этого не надо делать, они же уже по факту хозяева этой земли, потому что они украинцы.

Украинский крестьянин, занявшийся гуманитарными науками, - это что-то с чем-то. Пример тому родной брат Виктора Ющенко – Петр Ющенко. Он занимается тем, что выискивает украинские корни у деятелей политики и культуры. Он записал в «украинцы» практически всех известных деятелей Российской империи и СССР. У него украинцы все – и Александр Невский, и Дмитрий Донской, и Иван Грозный. Как-то он мне говорит, что герой войны 1812 года генерал Милорадович украинец. Я ему: да ну, он же серб. Петр Ющенко: что вы, он полтавский помещик. Я: в него же Каховский стрелял. Пётр Ющенко: Каховский тоже украинец. Представляешь, на Сенатской площади украинец стрелял в украинца… Я все у него никак не могу добиться ответа на вопрос: так если в России все создали украинцы, то зачем тогда Украине надо было отделяться от Империи?

– Видимо потому, что пришли московские угро-финны и всё своровали. Одна беда, надеяться на то, что между нами в свете всего этого будут хорошие отношения, крайне сложно. Порой кажется, что Украина и Россия никогда не будут настроены дружественно друг к другу. Говорить о том, что они будут хоть в каком-то смысле едины – не приходится вообще.

– Они будут едины, безусловно. Потому что Украина, и Россия, и Белоруссия – это как ФРГ и ГДР.

– Думаю, сравнение с Германией и Австрией было бы куда более корректным, хотя и оно явно хромает. Но не будем спорить.

...Правда, при этом я думаю, что с Россией объединятся только Малороссия (Центральная Украина) и Новороссия (Юго-Восточная). Западная же Украина должна получить свободу. Свободу должна получить и Подкарпатская Русь.

Сейчас перед русским движением Украины стоит задача выработки своей идеологии, своих государственных символов. У украинцев все с этим понятно: мы называемся украинцами, наша страна называется Украиной, флаг жовто-блакытный, герб – Трезубец, гимн – «Ще не вмерла Украина», есть свой собственный ряд героев, идеологов, святых и мучеников, а у нас, русских Украины, ничего такого почти нет. Нет даже самоназвания. Вот подданные Российской империи, жившие на этой территории, которые отказались считать себя русскими, в XIX веке решили взять для обозначения этой территории ее польское название «Украина», а себя наименовать «украинцами». Вот и нам надо решить, какой у нас должен быть этноним. Ну нельзя же, в самом деле, так же называть себя «украинцами». Это же смешно. Мы должны решительно отказаться от этого этнонима. Просто смешно, что мы с Бандерой одной национальности. Но какой тогда этноним нам надо взять? Русские? Малороссы?

– Ты меня спрашиваешь? Откуда я знаю... И что надо делать, по-твоему?

– Думаю, что мы должны добиваться отделения от Украины Центральной Украины и Юго-Восточной Украины. Новая территория должна получить название или «Малороссия», или «Малороссия и Новороссия». Мы должны самоименоваться «малороссами», неотъемлемой и составной частью русского народа. Флагом, многие считают, должно стать малиновое (казацкое) или красное (цвета Киевской Руси) знамя с белым Андреевским крестом.

Андреевский крест указывает на апостола Андрея, принесшего на наши земли христианство.

После такого финала остаётся только спеть под гитару «Пожелай мне удачи в бою, пожелай мне-е-е у-да-чи...» Но, если всерьёз, я бы не сказал, что сказанное тобой вызывает во мне чувство неприятия. Впрочем, нам неизбежно придётся продолжить эту тему и выслушать аргументы противоположной стороны.

Оригинальный текст опубликован на сайте «Свободная пресса».

http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013459/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:06:26 / 17-08-2013)

В последние три дня самыми активными были темы про отношения России и Украины. На мой взгляд, был недостаточно охвачен один из главных аспектов.  Он рассмотрен в статье. В целом ее автор не написал ничего такого, что не "вычислили" участники русскоязычных форумов. Только он немного упростил ситуацию. По форумной терминологии на Украине есть носители четырех ментальностей: русской, либеральной (русские, впавшие в украинство) западенской (галичане), и селючей (крестьянской). Так вот, их носители не образуют четких групп. Русские, впавшие в украинство, вполне могут иметь и ментальность селюков. Это же касается западенцев.

Парадоксально, но главными союзниками России на Украине являются не русские, а западенцы и их главная политическая сила - "Свобода". Именно они относительно легко согласятся на раздел Украины на Западную, самостоятельную и Малороссию с Новороссией.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(22:58:01 / 17-08-2013)
Перед Украиной стоит выбор "или этот стог сена или тот" есть толь ко им, нам то чего тут разжевывать и сопливить. Надоело слышать про их салодрючность:туда - сюда, сдохнет этот осел в итоге. Лично я нехочу участвовать в их востановлении - надоели своей неопределенностью, как бабы ...
Аватар пользователя Бедная Олечка

Ужас, какой зоопарк, прости Господи. Ндэ-э, как всё запущено-то...

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(21:03:57 / 17-08-2013)

Странно, Гумилев считал украинцев этносом. Есть они.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:15:37 / 17-08-2013)

Здесь есть путаница в терминах "этнос" и "нация". Гумилев оперировал понитием этнос, причем не в общепринятом значении. По его пониманию этнос - это некое единое целое, которого достаточно для проявления пассионарности. В этом отношении Гумилев абсолютно прав. Украинцы, как этнос в его понимании, показали свою способность к пассионарности, начав осуществлять сегодняшний Украинский проект. Но в его рамках пока не создано такой субстанции, как нация "украинцы".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Geolog1971
Geolog1971(4 года 8 месяцев)(14:03:12 / 18-08-2013)

Даже Гумилев не считал украинцев нацией. У него есть цитата, не дословно "В лагерях люди разбивались по менталитету. Русские объединялись с татарами, с кавказцами, с восточными и южными украинцами. Обособленно держались западенцы и прибалты." Это из его интервью тех лет, вопрос был о "как комплиментарность влияет на взаимоотношение этносов в лагерях". А Гумилев отсидел два срока. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(21:17:45 / 17-08-2013)

Ну щас полетят тряпки про "разные народы".

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:19:06 / 17-08-2013)

Не тряпки, а лапти полетят.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(21:22:21 / 17-08-2013)

А почему лапти? 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:40:21 / 17-08-2013)

А почему бы и нет?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:37:23 / 17-08-2013)

Автор текста как раз выводит обсуждение из этой плоскости. Нет "разных народов", потому как нет "украинцев". Под "украинцами" понимаются четыре группы населения с разной ментальностью. Но свидомые участники форумов навязывают их участникам свои смыслы. Среди них и этнический.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(21:51:24 / 17-08-2013)

Так тут уже давича была срачка дискуссия http://new.aftershock.news/?q=node/35619

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(22:33:04 / 17-08-2013)

Если разобрать вчерашнюю срачкуссию, то началась она с фразы "Оккупацию надо заслужить" и поддерживалась свидомизмом головного мозга автора. Хочется верить, что автор несколько переосмыслил свои взгляды :) 

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(18:08:34 / 18-08-2013)

Бляяяя... Какие же вы, укростанцы, убогие ментально. Фигли мне переосмысливать, если тут умный человек буквально подтверждает верность (на его взгляд, как минимум) моего тезиса о схожести до неотличимости русских либерогондонов с украинствующими? "Впавшие в ересь украинства" - хлёстко, чо. Хотя у меня другое мнение на природу этого явления, но на некотором уровне можно сформулировать и так.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(18:27:21 / 18-08-2013)

Пример ментальной убогости иди понаблюдай в зеркале. Моя позиция по поводу будущего Украины и способа прихода к этому бущему тобой не замечена, поэтому побереги энергию, иначе выглядишь не вполне адекватным, если говорить дипломатично :) И не надо думать, что навешивание ярлыков подымает тебя над собеседником, попробуй использовать аргументы, с тобой будет интересно поговорить.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Понятно. Украинцы и белорусы - это как татары и евреи до XIX века. Ага.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:54:07 / 17-08-2013)

"Украинцы и белорусы - это как татары и евреи до XIX века."

Принципиально не так. Татары и евреи до 19 века - это конфессиальные категории. Евреи - это иудеи. Если Вы имеете в виду ашкенази, то иудеи, живущие, главным образом, среди католиков и греко-католиков. А татары - это мусульмане Поволжья и Причерноморья.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Разве я неправильно понял автора?

"Дело в том, что «русский человек» как культурный тип со своей ментальностью, идеологическими клише, психологией, языком, гастрономическими вкусами, даже со своей мимикой появляется только где-то в начале XIX века. Формирование «русского человека» происходит и сегодня. Вначале формирование этого культурного типа протекало в XIX веке в среде образованных сословий, прежде всего среди дворянства. А вот появление «русского человека» как массового человека пришлось на советскую эпоху, на сталинскую модернизацию. Культурную традицию, носителями которой были дворяне и интеллигенция, усвоил и весь остальной народ, бывший по преимуществу народом крестьянским. Вот сегодняшний русский – это продукт культурной работы двух последних веков, а Древняя Русь для нас – это как Древний Рим для итальянцев или как Персия Ксеркса и Дария для аятоллы Хомейни. Это все древняя история, имеющая мало общего с современностью и мало что объясняющая в современности. На территории Российской империи проживали сотни народов, субэтносов, религиозных групп: казаки, малороссы, белорусы, поморы, чалдонцы, татары, евреи, прибалтийские немцы и так далее. Вот их потомки, живя совместно на этой территории, и становились потом «русскими людьми». При этом русский – это именно городской, а не сельский тип. Русский – это не только отрицание малоросса, но и отрицание великоросса, отрицание великороссийского крестьянина. Проще говоря русский – это Гагарин с его полётом в космос и поэзия Пушкина, а великоросс – это щи, балалайка, косоворотка и лапти."

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:05:42 / 17-08-2013)

Я не знаю, как Вы поняли автора. Отвечал строго на Ваш тезис: "Украинцы и белорусы - это как татары и евреи до XIX века."

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я никаких тезисов не выдвигал! Просто читаю вашего автора и вижу, что русских не было. Были украинцы, белорусы, татары, евреи... В одном ряду!

А русских - не было!

1. Дело в том, что «русский человек» как культурный тип со своей ментальностью, идеологическими клише, психологией, языком, гастрономическими вкусами, даже со своей мимикой появляется только где-то в начале XIX века.

2. На территории Российской империи проживали сотни народов, субэтносов, религиозных групп: казаки, малороссы, белорусы, поморы, чалдонцы, татары, евреи, прибалтийские немцы и так далее. Вот их потомки, живя совместно на этой территории, и становились потом «русскими людьми».

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:51:44 / 17-08-2013)

Ну, да. Ментально русских, образца начала 21 века, в 18 веке еще не было.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А Пушкин кто? А Кутузов? А Барклай-де-Толли? А Степан Разин? А Ломоносов?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:03:22 / 18-08-2013)

Пушкин - носитель "общеевропейского" менталлитета. Русский язык освоил поздно. Барклай-да-Толли - наемник на службе в Российской Империи. Степин Разин - генетический донской казак (по мифу). Ломоносов - генетический помор, но носитель "общеевропейского" менталлитета. Кутузов - представитель военного сословия. Примерно так.

Но именно Пушкин и Ломоносов заложили основы русской ментальности. Пушкин принял большое участие в  "конструировании" современного русского языка.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну значит я всё правильно понял - русских не было. Были укры, белорусы, татары и евреи. А русских не было.

Аватар пользователя Geolog1971
Geolog1971(4 года 8 месяцев)(15:22:25 / 18-08-2013)

АнТюр, а может ты просто марки собираешь. Чем спорное утверждение. Доказать сложно. Опровергнуть еще сложнее. В суд не обращайся, я просто высказал предположение.

А ты здесь в категоричсной форме утверждаешь - Пушкин русский язык освоил поздно (видно гастеров из Эфиопии в его окружениии было дофига),  зато русской няни у него не было (о которой он свое знаменитое стихотворение написал), Барклай-да-Толли - великий русский полководец, Степин Разин - генетический донской казак и Ломоносов - генетический помор это все русские. Мы не инкубаторские, мы Русские - любим Родину (Территорию), Волю (Страну-Власть) и Семью (Род). Кроме того мы ненавидим - отщепенцев (бросиших свое бремя), предателей (бросивших свой крест) и подлецов (бпросивших свой род). Эта нечисть недостойна нести бремя существования в моем понимании, и должна исчезнуть. Место ей в аду. Я русский в четырех покаления (которые я знаю).  И да будет так...

Да, мы все разные, но мы едины нашей судьбой, которая проистекает из нашей географии. В России выживают только русские, ты либо принимаешь правила природы, либо клянешь потом "русские дороги", "русскую зиму", "русский характер", ну или "русскую судьбу". И не упоминаешь о собственном распиздяйстве, трусости, подлости и далее по списку...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:49:39 / 18-08-2013)

Есть несколько подходов к определению русскости. Я придерживаюсь того, что русский - это ментальная категория. Она сформировалась в 19-20 веках. В головном тексте тоже отражено именно это понимание русскости. Другие считают, что русский - это генетическая (этническая) категория. Это нормально. Но  тогда не нужно относить к русским Пушкина и Барклая-да-Толи. Кто-то считает, что руссий - это культурная категория (язык, культура, ...). Кто-то считает, что все, кто работал или работает на Русский Проект, - русские. Тогда Барклай-де-Толи именно русский полководец. Важно понимать, кто в какой плоскости находится и не путаться в разных категориях.

Главная ценности головного текста в том, что аналитик выводит "украинский вопрос" из этнической области в ментальную. Но свидомиты не могут вести дискуссии по этому вопросу в этой плоскости. Они всегда стягивают обсуждение в этническую плоскость украинцы/русские. Но решение Россией "украниского вопроса" может осуществиться только в ментальной области. На это и указывает аналитик. Я с ним полностью согласен.

////

  Появление и становление русского языка у Александра Сергеевича происходило на фоне эпохального развития и формирования самого русского языка, который по сути еще не был фактически оформлен в известном нам современном виде. Это время знаменитой борьбы между литературными обществами «Арзамас» (западники) и «Беседа любителей русского слова» (славянофилы). Это время отхода и от церковно-славянизма, и от иностранных слов. Ведь в первой трети XIX в. французский язык еще занимает существенное место в языковом мышлении российских образованных людей, чем, скажем, во второй половине XIX в. Например, в творчестве Толстого это влияние сошло на нет, растворившись в стихии государственного российского языка.

       Уже будучи взрослым, то есть , уже зная русский язык в одном из писем Пушкин сетует: '' … проза наша так ещё не достаточно обработана, что даже в обычный переписке мы принуждены создавать обороты слов для изъяснения понятий самых обыкновенных…» В расцвете творчества Пушкина, все еще продолжался процесс создания современного русского языка.

       Первые комедии и стихи были написаны восьмилетним Сашей на французском языке. Из воспоминаний младшего брата Л.С. Пушкин известно, что воспитание Александра Сергеевича «мало заключало в себе русского: он слышал один французский язык. Гувернер был француз… библиотека его отца состояла из одних французских сочинений. Ребенок проводил бессонные ночи тайком в кабинете отца и пожирал книги одну за другою (на французском языке)».

       Русскому языку он учился у бабушки. Бабушка была сравнительно чужда иноземным обычаям, она говорила только по-русски. Друг Пушкина А.А. Дельвиг восхищался ее письмами к внуку в Лицей: «Она-то, без со¬мнения, была первою воспитательни¬цею будущего поэта... Она выучила его русскому чтению и письму». Бабушка поэта так писала о своем внуке: «Не знаю, что выйдет из моего старшего внука. Мальчик умен и охотник до книжек, а учится плохо…».

       Последовательное обучение русскому языку Пушкин получил в Царско-сельском лицее. Хотя по свидетельству его брата Льва Сергеевича: «Аттестат, выданный ему из Лицея, свидетельствовал между прочим об отличных успехах его в фехтовании и танцевании и о посредственных в русском языке.»////

http://www.rusnetusa.com/article/poet-poesy-birthday-art-1110.php

Про няню - это, скорее всего, один из поэтических мифов, развитый коммунистами. У Пушкина небыло няни в общепринятом значении этого слова.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя anabricos
anabricos(5 лет 10 месяцев)(19:52:51 / 18-08-2013)
У вас пробелы в знаниях о Русской Православной Церкви. Именно РПЦ была носителем и оберегом, как вы говорите, «менталитета» средневекового русского общества, в силу простого отсутствия других общественных институтов в тогдашнее время, именно поэтому РПЦ сейчас под прицелом закордонных доброхотов. Вы в корне ошибаетесь, говоря о XIX веке, как начале формирования единого русского самосознания. Именно на это время, тоесть на XIX век, под влиянием постепенного размытия прежнего русского служилого сословия, сложившегося ещё начиная со времён Феодальной войны первой половины XV столетия и далее в правление Василия II Тёмного, Ивана III Великого и Василия III, путём уравнивания с ним в правах и привилегиях знати вновь присоединённых территорий (не имеющей никакой связи с прежней Киевской Русью) и плюс привлечённых иностранцев (в результате чего прежнее коренное русское служивое сословие стало составлять только 30-40 процентов всего дворянства Российской империи, тоесть правящего класса империи), приходится ломка тех устоев, что сложились при формировании централизованного русского государства после периода феодальной раздробленности, и поиск новых идеологических скреп для империи. Не сложилось, хотя было самое время отменять сословное деление общества, промедлили, что в итоге привело к революции. Да, ещё. О времени начала складывания русского самосознания в народной толще подсказывают нам также герои русских народных сказок, где Елена Волошанка становится Еленой Прекрасной, Иван Молодой Иваном Царевичем, а князь Патрикей Наримунтович Лисой Патрикеевной и т.д. Что касается персоналий, ознакомьтесь с такими персонажами истории, как летописцы Нестор и Сильвестр, митрополиты Максим, Пётр, Феогност, Иона (Одноушев) Московский, Зосима и Макарий, инок Пафнутий Боровский, старец Филофей, Нил Сорский, Иосиф Волоцкий, инок Вассиан (Патрикеев), Максим Грек, протопоп Сильвестр, архиепископ Герман (Садырев-Полев), патриарх Иов, патриарх Никон, протопоп Аввакум, братья Иоаким и Софроний Лихуды, Симеон Полоцкий, Сильвестр Медведев, иеромонах Карион Истомин, Мардарий Хоныков, Евфимий Чудовский, Димитрий Ростовский (Даниил Туптало), Епифаний Славинецкий, Феофан Прокопович. Многие из этих персонажей были не княжеского или боярского рода, а вышли, опять же, из толщи народной. И да, почитайте ещё о побеге русских невольников с турецкой галеры в 1642 году, когда простой стрелец Иван Мошкин, попавший в плен к татарам и, затем, проданный туркам на галеру Анти-паши Мариоля, подговорил товарищей к восстанию, захватил галеру, высадился на Сицилии, а потом всей командой, пешком в одних рубищах пошёл домой, при этом, не смотря на поступающие предложения, не соглашаясь поступить на службу иностранным дворам. И таки дошёл. И после этого будете говорить об отсутствии у русских самосознания до XIX века?
Аватар пользователя anabricos
anabricos(5 лет 10 месяцев)(23:40:25 / 17-08-2013)

Вы плохо знаете историю. Или очень хорошо...  Скажу пока следующее, так сказать, информация к размышлению... В середине XIII века после татаро-монгольского нашествия, в Залесской Руси было восстановленно 85 % уничтоженных городов, в Лесостепной Приднепровщине восстановленно только 35 % городов. Со второй половины XIII века, согласно археологическим данным, в Залесской Руси наблюдается мощный приток переселенцев с территорий Лесостепной Приднепровщины, т.е. те 85% восстановленных городов - это прямое следствие влияния переселенцев, небыло бы их, восстановленно было бы тех же самых 35% или чуть больше, учитывая большую площадь лесных массивов, а следовательно большую возможность укрыться для местного населения.

Теперь о жителях нынешней Украины. Тут надо более внимательно присмотреться к населению укреплённых линий в Поросье, центром которых был город Торческ, не восстановленный до сих пор город XI-XIII веков. Потери среди данного населения во времена монгольского нашествия были меньшими, чем в остальной Приднепровщине. Теперь о торках. Торки были народом принадлежащим к огузской группе тюркских языков. К ней сейчас принадлежат азербайджанцы, туркмены, турки, кашкайцы, туркоманы, гагаузы и крымские татары. По антропотипу нынешние украинцы занимают промежуточное положение между тем же азербайджанцем и поляком. Это видно даже невооружённым глазом, не зря не так давно, англичане перепутали Януковича и турменского президента в Ашхабаде, определённая схожесть у них просматривается. Это также объясняет насыщенность украинского языка тюркскими словами огузского происхождения. Понимаю, картинка получается не совсем для гурмана, но пренебрегать очевидными вещами - это подставлять своих потомков в будущем

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:41:10 / 17-08-2013)

Ну, Вы хорошо учили историю в школе, заметно. Только вот незадача - не было татаро-монгольского нашествия. Такие дела...

Аватар пользователя anabricos
anabricos(5 лет 10 месяцев)(23:50:26 / 17-08-2013)

Тут не столько школьная программа, а посильное участие в работе в поле, в составе археологических экспедиций. Но специального образования у меня нет, это правда. Что касается нашествия.... Зачем вы курили эту траву и есть ли там ещё?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:02:28 / 18-08-2013)

Вся трава у вас, в поле. Пичалька.

Аватар пользователя anabricos
anabricos(5 лет 10 месяцев)(00:09:36 / 18-08-2013)

Куда уж нам в лаптях за паровозом

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:53:46 / 18-08-2013)

У русских, украинцев, народов Северного Кавказа (кроме ногайцев), Поволжья и Южного Урала нет генетических следов "могнольского завоевания". Этот вывод сделали ученые Блановский и Блановская. А я детально проверил по фактуре.

"Имеются ли генетические следы монгольских завоеваний 13 века?

http://new.chronologia.org/volume10/turin_mongoly.php

Аннотация: Имеются ли генетические следы монгольских завоеваний 13 века в Восточной Европе, на Среднем Востоке, Кавказе и Балканах? Для ответа на этот вопрос выполнен анализ гаплогрупп Y-хромосомы популяций Евразии, передающихся по мужской линии. По современным популяциям монголов сформированы генетические маркеры-индикаторы события «Монгольские завоевания 13 века». Это гаплогруппа C (ее частоты среди монголов порядка 60%) и гаплогруппы O и D (встречаются у монголов с небольшими частотами). Среди русских имеются носители гаплогруппы C. Однако крайне низкое их число (примерно 3 на 1000 человек) свидетельствует о том, что их предки не являлись участниками события «Монгольские завоевания 13 века» и его следствия – монголо-татарского ига 13-15 веков. Это же относится к украинцам, среди которых маркеры-индикаторы рассматриваемого события не выявлены. Значимые частоты «монгольских» маркеров выявлены только в 3 европейских популяциях – ногайцы Дагестана (C, O и D – 25,0%), крымские татары (C, O и D – 22,7%), турки Стамбула (C – 4,5%), а также в группах башкир (C и O – 4,0-16,3%) в юго-восточной, южной и юго-западной частях ареала их расселения. Сформулированы гипотезы, объясняющие эти факты. Появление этнических монголов на юге Восточной Европы и вместе с ними гаплогрупп C, O и D представляется нереальным. Скорее всего, эти гаплогруппы попали в регион с территории Казахстана (через ногайцев) или от калмыков. Ответ на приведенный выше вопрос однозначен. Нет.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя anabricos
anabricos(5 лет 10 месяцев)(19:43:11 / 18-08-2013)
Понимаете, можно приводить любые цифры, которые нельзя пощупать, а есть вполне осязаемые вещи, которые пощупать можно. Есть черепа, которые бывают долихоцефальные, а бывают мезокефальные и брахикефальные. Есть городища, которые прекратили своё существование в XIII веке в результате боевых действий и таких городищ масса. Если на вскидку, то это Старая Рязань, Вщиж, Дедилов, Донков и много ещё (надо поднимать материалы, но они есть, при желании предоставлю, но позже), которые, в лучшем случае, в новейшее время восстановились, как сёла. Вы вообще в курсе, что до 1520-30-х годов южнее Венёва было Дикое поле? Южнее Венёва до этого времени лежали одни пепелища, где не было постоянного населения, со времён Едигеева погрома и до вышеприведённой даты там была пустыня. Только постройка засечной черты и восстановление старых пожарищ позволило там селиться на постоянной основе земледельческому населению. Тут важную роль сыграло присоединение Рязанского княжества, конечно, где была своя развитая пограничная стража и наработки по её использованию, а также налаженные связи рязанцев со степняками
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:40:26 / 18-08-2013)

Я привел естественнонаучные данные. Монголов в Восточной Европе (до калмыков) не было. То же самое и по черепам. По ним просматривается монголоидность "угорского" типа, но не ценртально-азиатского, как у монголов. Дикое поле всегда было заселено относительно плотно. Это место обитания Малой Ногайской Орды. Ее в первой половине 17 века "зачистили" калмыки.

РЕзанцы русских источников - это обрезанные (мусульмане). РЕзань - земля рЕзанцев. РЕЗАНЬ - это калька с КАЗАНЬ. Тюрское КАЗ - "резать". То есть, РЕЗАНЬ русских источников - это КАЗАНЬ. А ОЛЕГ Рязанский - это УЛУГ Кзазанский = ВЕЛИКий кнзь Казанский. ОЛЕГ = УЛУГ = ВЕЛИКий.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя anabricos
anabricos(5 лет 10 месяцев)(21:01:59 / 18-08-2013)

Откуда такие сокровенные знания? Что за монголоидность "угорского" типа? Про какое именно Дикое поле мы говорим и на какое историческое время? Насчёт происхождения названия современного города Рязань, вместо того, чтобы выдвигать смелые предположения, начитавшись Фоменко и Носовского, дополните свои знания и другими авторами, такими как Макаров, Иловайский, Чертков, Любомудров, А.Кузьмин. Будьте многограннее. Ну и дам намёк, по близости от Рязани такой народ живёт - эрзя, который иногда называют арзань или эрзань... И по секрету - они не обрезаны... только никому

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:31:29 / 18-08-2013)
"Насчёт происхождения названия современного города Рязань" Он всегда назывался Переяславль. Рязанью он стал кажется при Екатерине-2.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя anabricos
anabricos(5 лет 10 месяцев)(21:52:46 / 18-08-2013)

Так я о Старой Рязани говорил. Да, нынешняя Рязань это правоприемник погибшего в XIII веке города и получил это имя при Екатерине. Да, я увлёкся, но сути обсуждения это не меняет

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:48:01 / 18-08-2013)
Как называлось раскопаное археологами городище, никто не знает. По моим прикидкам это городище 16-17 веков. Датирование по стеклу.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя anabricos
anabricos(5 лет 10 месяцев)(22:05:47 / 18-08-2013)

Так суть в том, что на месте городища сейчас находится село, название которого - Старая Рязань. Это название оно носит, судя по сохранившимся в архивах письменным источникам, с XIV века, село довольно древнее, но это письменные подтверждения, археологические же сведения позволяют проследить непрерывность вплоть до уничтожения древнего города. Село заселили часть выживших прежних горожан. Керамика, украшения, домашний инвентарь идентичен. К тому же, кажется у Каргалова это упоминалось, в какой-то летописи приводится точная привязка к местности прежней столицы Рязанского княжества. Насчёт Старой Рязани сложностей нет. Есть более серьёзные случаи. Например, с Ельцом или той же Ладогой, вот там затыки серьёзные

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:18:50 / 18-08-2013)
Село Старая Рязань - это новодельное название. Доказать это легко. До 1778 г. не было Рязани. Был Переяславль. Значит не могло быть и Старой Рязани.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя anabricos
anabricos(5 лет 10 месяцев)(22:25:04 / 18-08-2013)

Вы считаете это доказательством? А я считаю, что это ничего не доказывает, так как это село не наследник Переяславля-Рязанского, а именно, что самой Рязани - прежней столицы Рязанского княжества... Короче, давайте прекращать лить из пустого в порожнее, завтра в стране рабочий день

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:41:59 / 19-08-2013)
Вы забываетесь. Доказать что село называлось "Старая Рязань" с глубокой древности доказать должны именно Вы.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя anabricos
anabricos(5 лет 10 месяцев)(18:05:48 / 19-08-2013)

Если Вас так заинтересовал поднятый вопрос, то Вам прямая дорога в Рязанский и Спасск-Рязанский краеведческие музеи, а также в тамошние архивы, ну или другой вариант – найти того, кто с тех краёв и, кто согласен сделать это для Вас. Или, если Вы москвич, следующий вариант - пойти в Оружейную палату и поинтересоваться, где именно был найден самый богатый из кладов Древней Руси (так называемые "княжеские бармы") за всю историю археологических исследований в России. Ну а пока упомяну договорную грамоту от 1496 года рязанского князя Федора Васильевича со своим братом великим князем рязанским Иваном Васильевичем, где упоминается топоним "Старая Рязань". Извините, но посещать в ближайшее время соседнюю область в мои планы не входит

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:49:24 / 18-08-2013)

Вы перевели рассматриваемый вопрос в этническую плоскость. Современные русские - это ментальная характеристика. Эта задано и в головном тексте.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя сергей
сергей(4 года 6 месяцев)(22:02:55 / 17-08-2013)

Цiкаво.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...