Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Потерянные возможности в проекте Новый Шёлковый Путь, или старые песни о новом?

Аватар пользователя Zloe

Первый поезд, отправленный в рамках нового «Шелкового пути» по территории Казахстана и Азербайджана в обход России, прибыл из Китая в Грузию. Маршрут должен значительно удешевить перевозки грузов из Китая в Европу.


Наткнулся вчера в ЖЖ на один провокационный пост, по поводу упущенных возможностей России в проекте Новый Шелковый Путь.
Хотелось бы услышать комментарии знающих товарищей.
От себя добавлю, что никто не отменял противодействие США в этом вопросе,
и концепцию "Большой Евразийский крест", изложенную в недавно опубликованной на АШ статье: aftershock.news/?q=node/356341
Поэтому считаю данное направление неоправданно рискованным. Но первый состав, якобы, уже прошел этим путем...
Так же никто не отменяет "энергетическую смерть" и анигиляцию Европы, поэтому считать это направление перспективным не имеет значения.
Ну и, собственно, есть северный морской путь, который продвигает Путин.

Но меня больше интересует вопрос, насколько правдоподобны заявления о том, что уже был пущен первый поезд по новому «Шелковому пути» в обход России. Какова пропускная способность, перспективы и риски данного направления, как альтернатива России. И почему, и действительно ли, со стороны российского правительства не было уделено этому проекту особого внимания?

Источник:
http://arman71.livejournal.com/55875.html
http://www.rbc.ru/business/13/12/2015/566d50109a79472274a8feec

UPDATED:
Отформатировал статью, убрал провокационные текст и фотографию.
Тем кому интересно пройдут сами по ссылке на ЖЖ.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(10:35:33 / 15-12-2015)

Ни ТБМ себе, я бы только за картинку забанил навсегда, ТБМ!

 

Аватар пользователя Zloe
Zloe(5 лет 6 месяцев)(10:40:29 / 15-12-2015)

Я не тролль, тут я завсегдатай. Я за общую линию партии.
Просто показалась провокационной статья. Понятно, что морем всегда будет дешевле, и на мой взгляд автор данного поста в ЖЖ далеко от аналитики.
Но он делает упор именно на скорость.
Но тем не менее, интересны мнения. Насколько состоятельно данное направление, как альтернатива России? Правдоподобны заявления о завышенных российских тарифах?

Аватар пользователя кислая
Аватар пользователя Zloe
Zloe(5 лет 6 месяцев)(12:28:16 / 15-12-2015)

Спасибо.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:30:03 / 15-12-2015)

Вот новенькое от Безбородова:

Этот поезд в огне: серьезно ли России рассчитывать на конкуренцию Транссиба и закавказского маршрута

Прогрессивная общественность от вдумчивого Кирилла Рогова до на всю голову неумного Навального взорвалась новостью про поезд, который прошел там где-то по Закавказью.

Аналогичное было месяц назад. Тогда каустической соды 1,7 тыс.т. перевезли. Это по стандарту 121 TEU. Стоимость груза в контейнере составила 2800 (средняя рыночная цена за твердую каустическую соду $200). То есть везли груз, который стоил чуть дороже самого контейнера.

Ладно. Взорвались. Перепостили. Порадовались. Но хоть кто-то думает, о чем пишете, что перепощиваете?! Как в анекдоте «….. дебилы, б…..!»

Даже РБК, где есть как минимум 2 отличных редактора, разбирающихся в транспорте, пишет:

Первый поезд, отправленный в рамках нового «Шелкового пути» по территории Казахстана и Азербайджана в обход России, прибыл из Китая в Грузию. Маршрут должен значительно удешевить перевозки грузов из Китая в Европу.

Давайте без эмоций – просто объективные цифры: 150 тыс. TEU груженых пройдет в этом году железнодорожным транзитом по России. В том числе по Транссибу, в том числе через Казахстан из Китая на Европу.

Коллеги пытаются убедить, что транскаспийский маршрут Урумчи-Достык-Актау-Баку-Стамбул — это круто и сработает.

На паром Баку-Актау вмещается не более 52 ед. 60-футовых платформ. Редко, когда и где бывает полная загрузка – но пусть. Это полная вместимость в TEU – 156. То есть для перевозки аналогичного российскому транзиту количества контейнеров надо сделать 2 рейса «контейнерного» парома в день. Более 960 в год. Пусть будет обратная загрузка. Паром в реальности идет 24 часа. То есть навстречу друг другу раз в сутки идут два парома. Стоимость суточного бербоут-чартера для парома на Каспии рыночным способом не определить. Но такие суда, в принципе, редки и стоят в постройке в 2 раза дороже, чем контейнеровоз вместимостью от 1000 контейнеров. То есть около $30 млн. (контейнеровоз десятилетний вместимостью 150-180 TEU стоит около 5 млн.).

Далее – в любом случае, обратная загрузка в обратный путь – не более 30%. То есть для полноценной перевозки 150 тыс. TEU груженых контейнеров каждые третьи сутки должен быть еще один паром. Итого 1300 рейсов. С учетом погоды и невынужденных простоев – интенсивность должна быть по два рейса в день в обе стороны.

Сегодня осилено расписание с движением только 2х паромов с выходом по 2 раза в неделю из Актау и Баку соответственно.

Тем, кто мне расскажет, что на паром загружать вагоны быстрее, чем на контейнеровоз – я ничего не отвечу. Просто скажу, что средняя интенсивность погрузки на средний контейнеровоз в Питере – до 150 TEU, во Владивостоке до 80 в час, а в Гамбурге до 500 (мега-контейнеровозы на 4-5 кранах).

В принципе, флот Каспара (Азербайджанского пароходства) это осилит. 6 паромов вместимостью до 54 вагонов и несколько старых паромов (30-летних) по 26-28 вагонов.

Никто, кстати, не сомневается в квалификации собственно специалистов пароходства. Но паромы универсальные – и основное использование их приходится на перевозку фур. Мало того, стоимость доставки фуры в одну сторону — $1200

tarif furi

Вот еще цитата с сайта:

ЗАО «Азербайджанское Каспийское Морское Пароходство» является единственной компанией Каспийского бассейна, обладающей паромным флотом. В транспортном коридоре Европа – Кавказ – Азия железнодорожные вагоны и пассажиры, а также автомобили перевозятся 7 паромами типа «Дагестан» (вместимость — 28 вагонов), 4 паромами типа “Академик Зарифа Алиева” (вместимость — 52 вагона), двумя – типа “Барда” (вместимость — 54 вагона), а также 2 судами Ро-Ро типа “Композитор Кара Караев” в направлениях Баку – Актау – Баку и Баку – Туркменбаши – Баку. Перевозимый груз в основном состоит из нефти и нефтепродуктов, продовольствия и сельскохозяйственных продуктов, строительных материалов и т.д.

НО ЭТО ВСЕ ПАРОМЫ. См. Выше. Суммарным напряжением, расчистив всех автомобилистов с реально рабочим Каспием в течение не более 280 дней в году. По цене в 1200 долларов за маршрут – они теоретически с 40ки будут снимать такую же цифру. То есть перевезут по 1200 долларов с 75 тыс. груженых сорокафутовок и заработают выручку в год – 75 млн. долларов.

Трансконтейнер за маршрут Вдадивосток-Москва сегодня берет меньше. Мало того, он Берет в некоторых случаях и за маршрут Шанхай-Владивосток-Москва меньше этой цифры (ну тут надо быть Самсунгом или Хундаем).

Вернемся к общей практике Шелкового пути.

И расскажем про географию. Сегодняшние карты среднеобразованного юзера сильно смущают. Географию (как показали результаты недавнего географического диктанта в РФ) никто не знает. А уж главную проблему картографии тем более. Закон тут простой, на сегодняшних стандартных картах (включая электронные) – чем ближе к экватору некий маршрут, сопоставимый с вроде бы равным маршрутом у полюса, тем в реальности длиннее первый маршрут. В наших координатах – чем южнее – тем длиннее, даже если на карте кажется сильно короче.

Представляем кратенький ликбез.

Выберем сперва точки. Шанхай далеко для всех, да и обратным маршрутом из Шанхая к китайской западной границе никто не возит. Возьмем крайнюю точку. Урумчи. Столица СУАР, самый западный китайский мегаполис, с контейнерным терминалом и прочими логистическими радостями. Конечной точкой на суше возьмем Дуйсбург в земле Северная Рейн-Вестфалия. Это крупнейший логистический центр Западной Европы, мультимодальный, гигантский речной порт, гигантский железнодорожный контейнерный терминал (в 3 раза мощнее, чем весь Московский транспортный узел), огромный размер автомобильной работы.

И проложим маршруты. 1 Урумчи-Москва-Дуйсбург. Ежедневные маршруты по ж/д, большой поток на авто – как минимум в европейской части этого маршрута.
Итак. 2 карты. Суммарное расстояние: 7 тыс. км.

urumchi msk

msk duisburg

2й маршрут Урумчи-Актау-Баку-Тбилиси-Стамбул-Дуйсбург:

urumchi_aktau

aktau_baku

baku_tbilisi

tbilisi_stambul

stambul_duisberg

В отличие от маршрута через Москву, где 1 механическая смена колеи и одна автоматическая, на этом маршруте кроме аналогичных смен колеи (не знаю, какая автоматическая или механическая – на границе Грузии и Турции) есть еще 2 смены модальности на Каспии и, скорее всего, перегрузка на авто в Стамбуле. Ибо турецкие ж/д, будучи мега ЖД-ПОРТОВОЙ-монополией, ситуацию с контейнерными перевозками не сильно развивала и проиграла своим автоперевозчикам его давно.

Ну и картинки: 9650 км из Урумчи в Европу через Стамбул. Прямых маршрутов нет. Демонстрационные поезда возят груз, который не надо страховать от повреждения и утери (дешевый). Поезда Стамбул – Европа занимают от силы 2-3% от оборота на маршруте.

Пометка: на маршруте Урумчи – Актау выбран более длинный маршрут, поскольку там новое ж/д-полотно, плюс, самом собой, КТЖ не отдаст узбекским коллегам этот поток. Зря, что ли, строили новые стыки. Впрочем, короткий маршрут по Центральной Азии не уведет расстояние ниже 9 тыс. км.

http://infranews.ru/novosti/vazhnoe/43605-etot-poezd-v-ogne-serezno-li-r...

Ну и тут:

PR-щики Закавказского Шелкового пути мутят в черную

Аватар пользователя Димъян
Димъян(2 года 8 месяцев)(10:42:31 / 15-12-2015)

А просто своими словами озвучить интересующие вас вопросы нельзя? Зачем перепечатывать откровенные набросы?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(10:46:10 / 15-12-2015)

ТС, отформатируйте текст - невозможно же читать.

И картинку уберите, пока банов не нахватали.

PS

Димьян, я сначала хотел Ваш пост дополнить, но вопросы к ТС появились )

 

Аватар пользователя Zloe
Zloe(5 лет 6 месяцев)(10:59:18 / 15-12-2015)

Отформатировал. Убрал провокационные фото и текст. Тем, кому интересно пройдут по ссылке на ЖЖ сами.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(11:44:27 / 15-12-2015)

Вот и хорошо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:44:46 / 15-12-2015)

Тем более у нас сотни раз обсуждалось, что в свете банкротства Европы, торговый путь со сбытом в Европе особо важным не будет на несколько поколений, и мы в этих проектах прежде всего вопросы связности ВНУТРИ страны будем повышать.

 

Аватар пользователя Zloe
Zloe(5 лет 6 месяцев)(10:45:03 / 15-12-2015)

Чтобы была ясна суть наброса, ну и можно было дать этому оценку.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:44:16 / 15-12-2015)

///Китай пускает первые составы по Новому Шёлковому Пути в обход России. Страны Центральной Азии, Грузия и Азербайджан благодаря ему сказочно обогатятся./////

На АШ этот вопрос разбирали. Через Азербайджан и Грузию пойдут такие крохи, что о них и говорить то не стоит.

Автор текста не верно понимает концепцию Шелкового Пути. Это не путь из варяг в греки для торговли Китая с Европой. Это сумма небольших, средних и больших инфраструктурных проектов развития регионов Китая, Центральной Азии, Ирана, Кавказа, России, Белоруссии, Украины, Турции, ... В рамках этой программы имеется небольшой инфраструктурный проект улучшения паромной переправы контейнеров через Каспий. А автор текста вошел в психоз и стремится ввергнуть в него и читателей. Типичное просраливсеполимеры.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:49:14 / 15-12-2015)

Совершенно верно, плюс европоцентризм.  Как хохлы, которые все в мире оценивают как типа поддержку Украины или интриги против нее, так и некоторые обсуждают проект ВШП как будто всех в мире тревожит лишь вопрос как бы в Европу доставлять побольше да побыстрее :-).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:15:19 / 15-12-2015)

" сумма небольших, средних и больших инфраструктурных проектов развития регионов Китая", - я понимаю. Я не понимаю  целей "развития" "Центральной Азии, Ирана, Кавказа, России, Белоруссии, Украины, Турции, ...".

Новый китайский ссср 2.0, штоле?

 

Аватар пользователя str68
str68(2 года 8 месяцев)(11:59:41 / 15-12-2015)

Гы-гы.

Нет. Это просто взаимовыгодное сотрудничество. Так уж получилось в нашей реальности. География у нас такая. smiley

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(11:44:06 / 15-12-2015)

"В рамках этой программы имеется небольшой инфраструктурный проект улучшения паромной переправы контейнеров через Каспий"

Каждый день проезжаю мимо морпорта, по поводу "улучшения паромной переправы контейнеров" добавить могу следующее: подъездной железнодорожный путь, ведущий к морпорту одноколейный; сам порт почти полностью забит "наливняком" - танкерам нужно очень много места и на рейде пять - семь танкеров стоят почти постоянно(частенько бывает и больше). Куда там будут подходить паромы в количестве способном конкурировать с океанскими контейнеровозами я представить себе не могу; хотя конечно(мечтать так мечтать!) можно построить ещё один порт, предназначенный только для паромов и железнодорожные пути к нему в две колеи и даже реконструировать ж/д пути по Казахстану и области(чтобы выдерживали такой грузопоток), но возникает маленький вопрос о очень больших деньгах на всё на это...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(11:47:06 / 15-12-2015)

А как же прожект "Актау-сити" стоимостью оТБМлиард $ ?

Опять сдулись? (

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(12:34:55 / 15-12-2015)

Ну что значит "сдулись"? Участки - выделены и огорожены, деньги нет... что-то с инвесторами кажется; я просто не слежу за этим. Я в "старой" части города живу и там просто не бываю - у меня нет причин толкаясь в пробках ехать в "верхнюю, новую" часть города, всё что надо мне для комфортной жизни находится рядом, в пределах 10-15 минут ходьбы неспешным шагом.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(13:52:34 / 15-12-2015)

А, землю таки поделили?

Ну, это же главное! )))

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:24:16 / 15-12-2015)

//////Куда там будут подходить паромы в количестве способном конкурировать с океанскими контейнеровозами я представить себе не могу;/////

О чем Вы? Годовой поток контейнеров через порты на Каспии будет составлять (грубо и примерно) 20% от грузоподъемность одного морского контейнеровоза. То есть, достаточно одного маленького парома, такого, как те, что уже ходят по Каспию.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Гыыыыыыыы
Гыыыыыыыы(2 года 5 месяцев)(11:22:44 / 15-12-2015)

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 10 месяцев)(11:40:28 / 15-12-2015)

А что насчет замены колесных пар при смене колеи от Китая к Казахстану и от Грузии к Турции?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(11:48:44 / 15-12-2015)

Раньше (да и сейчас, наверное) на границе меняли.

Ждали не менее 2 час., успевали покушать и погулять.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(12:17:32 / 15-12-2015)

и всё же неплохо бы краткое содержание..

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(12:48:44 / 15-12-2015)

Прошел по ссылке и сразу увидел вот это:

в результате которой Россия потеряет полвека процветания и примерно два триллиона долларов прямых и косвенных доходов.

По стилю сразу напомнило родных хохлотроллей. Я думаю, это именно он и есть, только не обычный тупой, а кто-то научил немного факты передергивать.

Аватар пользователя сялкин
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:07:02 / 15-12-2015)

Да уж... тут и добавить нечего... 21 контейнер и столько шума! Ну - для транзита до Грузии этот маршрут - пойдет. Может быть.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...